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Since when does Nature publish negative results?

Since when does Nature publish negative results?# Biology - 生物学

w*p2011-09-21 07:09

1 楼

【以下文字转载自 Fitness 讨论区】
发信人: whippersnapp (whippersnapper 阿爷), 信区: Fitness
标题: breadmaker
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 7 13:16:12 2011, 美东)
You guys all have your own breadmaker?
How much to budget?
And where to buy wheat flour?
Thanks...

f*52011-09-21 07:09

2 楼

父母都是农民，从来没出过国，我是来美国留学后h１b工作的，工作三年了。我弟弟在
小学做美术老师，工作一年.
请大家分析一下拒签得原因是什么呀
vo:你好
dd:你好，这是我哥得邀请函和材料
vo看邀请材料，主要找i７９７
vo:你哥哥做什么工作
dd:做＊＊工作
vo:他什么时候来美国的，怎么来美国得
dd:０７年，出国留学读书
vo:他回国过吗
dd:四次，０８，０９，１０年都回来过，最近一次１３年１０月
vo:你们要去美国一个月呀
(听起来感觉嫌去的时间长)
vo:为什么他来美国八年了，你们现在突然去
dd:之前我和哥哥都在读书，现在我们都毕业有稳定得工作了，我哥想让我们去美国看
看旅游一下
vo:你结婚没
dd:没
vo:工作多久了
dd:一年，这是我的工作证明
vo:不用了
vo:你们不符合移民法得规定
全程都没问我爸妈问题，也没要爸妈和弟弟得材料.
预约下次签证要等多久比较好，预约两个月以后得可以吗。
还有签证官觉得一个月有点长，改成两周会好些吗

g*s2011-09-21 07:09

3 楼

最近，重庆主城街头出现不少类似“抓娃娃机”的“幸运机”：市民以每次20~30元的
价格，就可以购买一个橱窗内看似包装统一，但无法预知其中装着什么的盒子。不过，
机身侧海报展示的奖品却足够诱人——iPhoneX、iPad、拍立得、吹风机、口红、SKⅡ
神仙水等应有尽有，不少市民为了奖品屡次掏钱，甚至有人把开箱的刹那拍成短视频，
请网友共同见证……
记者在南坪上海城附近的女人街，见到了一台“幸运测试机”。机身侧广告内容如本文
开头所示，橱窗内大约有近百个“幸运盒子”，在其右侧屏幕上显示了盒子对应的序号
，点击选定后，扫码付款30元，便会如“娃娃机”般降落一个盒子，只要在底部领取即
可。记者一行二人抽到的这个盒子打开以后看到，里面是一块洗脸海绵和一个迷你破窗
锤，在电商平台搜索，两件类似商品总价约25元。
记者通过询问该测试机旁边的商户谢女士了解到，这台机器才安装在此不久，吸引了不
少年轻人来抽奖。每次开盒的时候，附近商户也忍不住好奇围观，但抽出来的基本都只
有化妆工具、食品，其中最值钱的大概是一位小伙抽到了一副耳机。
付款20元开出一件涉嫌“三无“产品
随后，上游新闻·重庆晚报慢新闻记者又来到不远处的南坪亿像城。这里的“幸运机”
换了个名字，叫做“机缘巧盒”。机身侧同样有着诱人的广告，抽奖流程也与上一台机
器一样，不过这台机器的每个盒子价格为20元。记者一行二人再次抽取一个盒子，打开
看到是一个粉色的产品包装盒，盒身上显示该产品为“多功能美容导入仪”。不过，仔
细查看会发现，从包装盒到说明书再到美容仪本身，均没看到中文厂名、中文厂址、电
话、许可证号、产品标志、生产日期。
记者查阅《中华人民共和国产品质量法》看到，以上要素缺少其中之一，均可视为“三
无”产品，而这款作为奖品的美容仪竟缺少共计6项产品要素。
市民声音：奖品诱惑挺大，忍不住就试试
记者在亿象城附近随机询问了多位年轻人。27岁的小芸说，自己曾经抽过一次，原希望
中个电子产品，但却拿到一瓶不知名的化妆水，只好扔进垃圾桶，“也没什么，看运气
吧，奖品诱惑挺大的，忍不住就想试试，也许下次就抽到好的了。”
28岁的叶安华告诉记者，按照机身上的广告，盒子里肯定有好奖品也有廉价奖品，只要
多抽几次，就有概率中好奖品，“不过我没试过，怕手气不好。”
一位微博网友公布的拆幸运盒子视频显示，她花了30元购买的盒子拆开以后，得到了一
包芒果干，她无奈的笑着评论：“坑人吗？”
还有部分网友认为，这个拆幸运盒子玩法，赌的是运气，与买彩票有些类似，但彩票有
严格监管机制，还有公证机构参与，这种机器却没有，“可能有变相赌博的嫌疑。”
商家回应：肯定不是每台机器都有iPhone X
在第一台”幸运测试机”机身上，有商家的加盟电话。记者根据电话联系上对方，接电
话的人自称巫先生，是该机器重庆地区的代理商。目前该机器除了南坪，在观音桥商圈
也有。他说，只要加盟者交够押金，代理商便会将机器安装好，里面的幸运盒也无需加
盟者操心，会一应配好，而代理商给加盟商的盒子价格会低于实际销售的价格，加盟者
便可从中赚取差价盈利。
“真像机身上所印，可能抽到iPhone X？”对于这个问题，巫先生表示，这是有概率的
，不一定每台机器里都有。记者又追问安设这种机器的证照是否齐全，巫先生称肯定齐
全。而在另一台“机缘巧盒”的机身各处，记者都未能找到相关电话。是否有变相赌博
之嫌？
重庆坤源衡泰律师事务所的潘兴旺律师认为，“幸运盒”本身虽属娱乐性质，但有演变
为赌博机，开展变相赌博的风险。
他解释，是否属于赌博机或是否涉嫌变相赌博，其界限在于该设备是否具备退币、退分
、退钢珠等赌博功能，并以现金、有价证券等贵重款物作为奖品，或者以回购奖品方式
给予他人现金、有价证券等贵重款物。如果具备上述情形，相关经营者则可认定为刑法
第三百零三条第二款规定的“开设赌场”行为。如果只是出于单纯娱乐，并无回购奖品
功能，则不存在赌博风险。
抽到奖品为“三无”产品咋办？
潘兴旺说，如果抽到“三无”产品，可以向当地的消费者协会投诉，要求经营者承担相
应的赔偿责任。此外，也可以向法院起诉，要求经营者承担相应的赔偿责任。
如果“幸运机”运营属游戏娱乐产业，那么相关主体若要从事该类产品的经营，不仅应
取得工商部门颁发的营业执照，还应获得文化主管部门颁发的娱乐经营许可证。若未经
许可便从事该类产品的经营，则可能涉嫌非法经营。

X*n2011-09-21 07:09

4 楼

http://www.nature.com/nature/journal/v477/n7365/pdf/nature10296
Absence of effects of Sir2 overexpression on lifespan in C. elegans and
Drosophila

v*52011-09-21 07:09

5 楼

是刚被据的？
有具体的旅行计划吗？如果是现在你弟弟准备来一个月的话那小学不都已经开学了吗？
没结婚没女友没房没孩儿，VO会觉得有移民倾向吧？
感觉再签的话需要证明工作稳定，收入可观，利用寒暑假来美国，而不是请假１个月来
美国。
Good Luck!

【在 f**********5 的大作中提到】

: 父母都是农民，从来没出过国，我是来美国留学后h１b工作的，工作三年了。我弟弟在
: 小学做美术老师，工作一年.
: 请大家分析一下拒签得原因是什么呀
: vo:你好
: dd:你好，这是我哥得邀请函和材料
: vo看邀请材料，主要找i７９７
: vo:你哥哥做什么工作
: dd:做＊＊工作
: vo:他什么时候来美国的，怎么来美国得
: dd:０７年，出国留学读书

y*i2011-09-21 07:09

6 楼

断多少人的生路啊，会被人拿锤子敲的。

【在 X******n 的大作中提到】

: http://www.nature.com/nature/journal/v477/n7365/pdf/nature10296
: Absence of effects of Sir2 overexpression on lifespan in C. elegans and
: Drosophila

f*52011-09-21 07:09

7 楼

今天被拒得, 有旅行计划，是计划今年寒假来美国一个月，这样爸妈弟弟都有时间。
一周去纽约，一周华盛顿，一周大峡谷，最后一周在家休息购物
在邀请信里写得我付他们旅游的所有费用.我弟是正式在编的教师，工资四千多，不多
但是比较稳定，就是没结婚工作才一年。
父母有十几万得存款，但是我弟和爸妈得材料签证官都没要。我爸妈直接没被问任何问
题。
是不是让我爸妈单独去签要好一点，然后时间从一个月缩短到两周
谢谢

【在 v**5 的大作中提到】

: 是刚被据的？
: 有具体的旅行计划吗？如果是现在你弟弟准备来一个月的话那小学不都已经开学了吗？
: 没结婚没女友没房没孩儿，VO会觉得有移民倾向吧？
: 感觉再签的话需要证明工作稳定，收入可观，利用寒暑假来美国，而不是请假１个月来
: 美国。
: Good Luck!

D*a2011-09-21 07:09

8 楼

他们终于发了啊！
这个影响太大了，他们做出来这个都两三年了，据说去年就投了。
今年一月份听他们介绍就说投了nature，介绍的时候，每个slide都有一行字，repeted
by 另一个lab
据说很多化妆品公司和药厂已经偷偷的把sir2相关的生产线撤了。

g*j2011-09-21 07:09

9 楼

我以为问题出在你弟弟身上
你父母签应该没问题

D*a2011-09-21 07:09

10 楼

Linda Partridge也是aging领域的大牛。刚被马普所挖去在德国某地方开一个
新的aging institut

g*j2011-09-21 07:09

11 楼

我以为问题出在你弟弟身上
你父母签应该没问题

y*82011-09-21 07:09

12 楼

The whole Sir2-aging story began with the focus on a single gene. In
contrast, Insulin/IGF-longevity research is based on non-biased genetic
screens.
I would like to say that the phenotype-to-genetics-to-mechanism strategy
might be difficult but can hardly go wrong. You have to be a genius to start
from the a single protein to figure out the function at organism level,
even with the help of advanced structure biology.

【在 X******n 的大作中提到】

: http://www.nature.com/nature/journal/v477/n7365/pdf/nature10296
: Absence of effects of Sir2 overexpression on lifespan in C. elegans and
: Drosophila

v*52011-09-21 07:09

13 楼

单独签、时间缩短可能都会有点帮助了，但关键还是要考虑如何证明没有移民倾向，不
会滞留或成为社会负担。所以要在邀请信里强调家人与国内的联系，让VO相信肯定会按
时回国。
最好是有房产证明，工作稳定，另外，我感觉自己承担旅行费用感觉会好些。

【在 f**********5 的大作中提到】

: 今天被拒得, 有旅行计划，是计划今年寒假来美国一个月，这样爸妈弟弟都有时间。
: 一周去纽约，一周华盛顿，一周大峡谷，最后一周在家休息购物
: 在邀请信里写得我付他们旅游的所有费用.我弟是正式在编的教师，工资四千多，不多
: 但是比较稳定，就是没结婚工作才一年。
: 父母有十几万得存款，但是我弟和爸妈得材料签证官都没要。我爸妈直接没被问任何问
: 题。
: 是不是让我爸妈单独去签要好一点，然后时间从一个月缩短到两周
: 谢谢

w*x2011-09-21 07:09

14 楼

所以弄来弄去还是要diet restriction么？

f*52011-09-21 07:09

15 楼

我打算让爸妈单独去签一次试试

【在 g***j 的大作中提到】

: 我以为问题出在你弟弟身上
: 你父母签应该没问题

j*b2011-09-21 07:09

16 楼

用虫和果蝇研究ageing，有点牵强。不看好。

【在 X******n 的大作中提到】

: http://www.nature.com/nature/journal/v477/n7365/pdf/nature10296
: Absence of effects of Sir2 overexpression on lifespan in C. elegans and
: Drosophila

f*52011-09-21 07:09

17 楼

房产证明带了但是vo直接不看。
邀请信里写了爸妈要回来照顾奶奶，亲人房子存款医疗保险都在国内，弟弟开学了要回
来继续工作。好像用处不大

【在 v**5 的大作中提到】

: 单独签、时间缩短可能都会有点帮助了，但关键还是要考虑如何证明没有移民倾向，不
: 会滞留或成为社会负担。所以要在邀请信里强调家人与国内的联系，让VO相信肯定会按
: 时回国。
: 最好是有房产证明，工作稳定，另外，我感觉自己承担旅行费用感觉会好些。

I*y2011-09-21 07:09

18 楼

还有用yeast做aging的

【在 j*b 的大作中提到】

: 用虫和果蝇研究ageing，有点牵强。不看好。

v*52011-09-21 07:09

19 楼

那就没办法了。先父母单签吧！

【在 f**********5 的大作中提到】

: 房产证明带了但是vo直接不看。
: 邀请信里写了爸妈要回来照顾奶奶，亲人房子存款医疗保险都在国内，弟弟开学了要回
: 来继续工作。好像用处不大

n*b2011-09-21 07:09

20 楼

Dr. Miller suggested that Nature had given too much attention to resveratrol
and sirtuin reports in the past. “Maybe they are trying to make amends by
giving equal time to people who have been more careful,” he said.
New York Times had also given too much attention to this story. The fact is
that the wife of SIRTRIS CEO is a NYT reporter.
http://www.nytimes.com/2011/09/22/science/22longevity.html?_r=1

j*u2011-09-21 07:09

21 楼

这是个疑问：“为什么他来美国八年了，你们现在突然去？”
你弟弟，single，有工作，去一个月，对他说有好像点长。

h*o2011-09-21 07:09

22 楼

The IGF1 story also has its caveats.
It works primarily in female only.

start

【在 y******8 的大作中提到】

: The whole Sir2-aging story began with the focus on a single gene. In
: contrast, Insulin/IGF-longevity research is based on non-biased genetic
: screens.
: I would like to say that the phenotype-to-genetics-to-mechanism strategy
: might be difficult but can hardly go wrong. You have to be a genius to start
: from the a single protein to figure out the function at organism level,
: even with the help of advanced structure biology.

f*52011-09-21 07:09

23 楼

这个问题我也不知道怎么回答比较好

【在 j*******u 的大作中提到】

: 这是个疑问：“为什么他来美国八年了，你们现在突然去？”
: 你弟弟，single，有工作，去一个月，对他说有好像点长。

y*82011-09-21 07:09

24 楼

Well, female is probably the only gender considered by evolution.
So, not my surprise to see an evolution conserved pathway only works well in
females.

【在 h*******o 的大作中提到】

: The IGF1 story also has its caveats.
: It works primarily in female only.
:
: start

w*e2011-09-21 07:09

25 楼

你弟弟的费用由你负担，可能VO不信。

h*o2011-09-21 07:09

26 楼

That's even more complicated if you bring evolution in.
Female reproductive senescence starts at late 40s to early 50s, which means
that once over 55, female is of no reproductive advantage or usage to the species, therefore a pro-longevity gene/phenotype that only offers mild advantage in female at over 55 years or older should not be considered as a result of evolution.

in

【在 y******8 的大作中提到】

: Well, female is probably the only gender considered by evolution.
: So, not my surprise to see an evolution conserved pathway only works well in
: females.

f*52011-09-21 07:09

27 楼

打算让我爸妈单独去签了

y*82011-09-21 07:09

28 楼

So, you are talking about the human aging. Well, evolution might not have
direct selection on post-reproductive stage, but it does on reproductive-
span for sure. In fact, women with delayed menopause have longer lifespan
expectation.
Actually, most animals at wild die long before they reach the beginning of
their reproductive senescence.

means
species, therefore a pro-longevity gene/phenotype that only offers mild
advantage in female at over 55 years or older should not be considered as
a result of evolution.

【在 h*******o 的大作中提到】

: That's even more complicated if you bring evolution in.
: Female reproductive senescence starts at late 40s to early 50s, which means
: that once over 55, female is of no reproductive advantage or usage to the species, therefore a pro-longevity gene/phenotype that only offers mild advantage in female at over 55 years or older should not be considered as a result of evolution.
:
: in

j*i2011-09-21 07:09

29 楼

bless~~~~~~
回答问题时自信大方很重要~~ 加油！

h*o2011-09-21 07:09

30 楼

"most animals at wild die long before they reach the beginning of their
reproductive senescence"
That is not true at least for mammals.
Is there any evidence to support IGF1's impacts on the length of reproductive competent period in vertebrates or mammals?
From I know, it is quite the opposite. IGF1 knockdown impairs animal fertility in both sexes although it is known to increase lifespan.

【在 y******8 的大作中提到】

: So, you are talking about the human aging. Well, evolution might not have
: direct selection on post-reproductive stage, but it does on reproductive-
: span for sure. In fact, women with delayed menopause have longer lifespan
: expectation.
: Actually, most animals at wild die long before they reach the beginning of
: their reproductive senescence.
:
: means
: species, therefore a pro-longevity gene/phenotype that only offers mild
: advantage in female at over 55 years or older should not be considered as

B*R2011-09-21 07:09

31 楼

你父母单独签好一点吧，让你弟再到寒假前再签

y*82011-09-21 07:09

32 楼

I think it also true for most mammals, including small, middle and even some
big-sized ones.
IGF-1 knockdown surely impairs fertility. In theory, if the animal gets
endocrine regulation on IGF-1 production in response to harsh environment,
the animal would halt the reproductive activity. When condition improved,
the IGF-1 level would go back and the reproduction can be continued. Thus,
the energy and effort would not be wasted because raising infants would be
much more difficult than maintaining the adult itself under stress condition
, which is everywhere but does not happen every year.
The increased longevity, I would say, is just a by-product of extended
reproductive span.
Regarding the experimental evidence in mammals, I cannot come up any. The
conditional knock-out/down system has never be good enough to do such thing
even in mice.

reproductive competent period in vertebrates or mammals?
fertility in both sexes although it is known to increase lifespan.

【在 h*******o 的大作中提到】

: "most animals at wild die long before they reach the beginning of their
: reproductive senescence"
: That is not true at least for mammals.
: Is there any evidence to support IGF1's impacts on the length of reproductive competent period in vertebrates or mammals?
: From I know, it is quite the opposite. IGF1 knockdown impairs animal fertility in both sexes although it is known to increase lifespan.
:
:

l*n2011-09-21 07:09

33 楼

所有的费用都应该他们自己付，但是要证明双方都有能力付
而且弟弟的费用你付，完全不符合美国人的逻辑。
你弟弟就别来了，别连累父母。父母来了，回去了，弟弟再考虑。

A*d2011-09-21 07:09

34 楼

GH story is better then. GHR-/- male mice live longer that WT as well.

【在 h*******o 的大作中提到】

: The IGF1 story also has its caveats.
: It works primarily in female only.
:
: start

D*a2011-09-21 07:09

35 楼

: "most animals at wild die long before they reach the beginning of their
＝＝＝＝
This is true
小鼠在自然界中平均寿命也就六个来月，不可能活到两年多。中国古代女子15岁及笄（
可以嫁人），加上解放前平均寿命30岁的数据，所以能作用于reproduction的基因肯定
是跟寿命有这样那样的联系的。
现在说得通的寿命理论（evolutionary theory of aging），我觉得并不是突变积累和
抗氧化，而是kirwood的disposal soma，由willarms的antagonistic pleiotropy发展
而来，中心思想是能量的分配，这个理论认为，机体soma是用来支持生育的，现在的长
寿实际上是要求用更多的能量来维持机体的功能，所以不可避免要从其他地方（例如生
育能力）调出能量，从这个角度可以理解抑制growth hormone/IGF-1通路，或者
caloric restrition，可以影响机体的能量分配方式。
突变积累和抗氧化，我认为只是作用方式
reproductive competent period in vertebrates or mammals?
fertility in both sexes although it is known to increase lifespan.

h*o2011-09-21 07:09

36 楼

Again, small mammals most die from accidents or predation, not die of aging.
Large mammals have a much longer life span which surely is longer than
reproductive competent period.
As for caloric restriction, personally this is one sick way to extend life
span at the expense of life quality. This is particularly true at younger
ages.

【在 D*a 的大作中提到】

: : "most animals at wild die long before they reach the beginning of their
: ＝＝＝＝
: This is true
: 小鼠在自然界中平均寿命也就六个来月，不可能活到两年多。中国古代女子15岁及笄（
: 可以嫁人），加上解放前平均寿命30岁的数据，所以能作用于reproduction的基因肯定
: 是跟寿命有这样那样的联系的。
: 现在说得通的寿命理论（evolutionary theory of aging），我觉得并不是突变积累和
: 抗氧化，而是kirwood的disposal soma，由willarms的antagonistic pleiotropy发展
: 而来，中心思想是能量的分配，这个理论认为，机体soma是用来支持生育的，现在的长
: 寿实际上是要求用更多的能量来维持机体的功能，所以不可避免要从其他地方（例如生

D*a2011-09-21 07:09

37 楼

你说的跟我说的并没有矛盾。
正因为small mammals most die from accidents or predation, not die of aging，
才造成aging不是evoltion考虑的因素，所以没有所谓“长寿基因”，而是因为抑制了
这些通路改变了年轻时期的能量分配方式，从而延长了寿命。
人的特例，williarms也试图解释过，如果幼仔成熟期晚，那么menopause的优势就是让
母亲可以有精力抚养长大最后一个孩子。如果母亲死的时候孩子还没有独立，只能在竞
争中死亡，那么延长生育期也是没有意义了。
evolution的竞争单位是个体（更甚一步是“自私的基因”），不是种群。

aging.

【在 h*******o 的大作中提到】

: Again, small mammals most die from accidents or predation, not die of aging.
: Large mammals have a much longer life span which surely is longer than
: reproductive competent period.
: As for caloric restriction, personally this is one sick way to extend life
: span at the expense of life quality. This is particularly true at younger
: ages.

O*e2011-09-21 07:09

38 楼

你不觉得这个理论有点离谱么？它竟然有一个预设的能量极限（储备），然后此消彼长。
这个能量极限是怎么来的？为什么现代人类要用古代的能量极限标准？？

【在 D*a 的大作中提到】

: 你说的跟我说的并没有矛盾。
: 正因为small mammals most die from accidents or predation, not die of aging，
: 才造成aging不是evoltion考虑的因素，所以没有所谓“长寿基因”，而是因为抑制了
: 这些通路改变了年轻时期的能量分配方式，从而延长了寿命。
: 人的特例，williarms也试图解释过，如果幼仔成熟期晚，那么menopause的优势就是让
: 母亲可以有精力抚养长大最后一个孩子。如果母亲死的时候孩子还没有独立，只能在竞
: 争中死亡，那么延长生育期也是没有意义了。
: evolution的竞争单位是个体（更甚一步是“自私的基因”），不是种群。
:
: aging.

O*e2011-09-21 07:09

39 楼

我们就算照着这个思路来，长寿照样对人类进化有利：长寿的人可以有更多的时间和精力
来照顾自己的孙子辈，这样自己的子女可以有更多时间去获得个人的成功，从而促进自己
基因的更好延续。

【在 D*a 的大作中提到】

D*a2011-09-21 07:09

40 楼

也不是能量极限。
我的理解是， reproduction是evolution的中心，为了reproduction就要建立一些
supporting system。
那么为了更好的reproduce，自然可以有不同的策略，比如鸟可以飞（天敌就少），老
鼠很能生，狮子老虎就是少而精，人呢还要慢慢传授生存策略什么的，拖长了成熟期也
造成生存机会更多（算上现在的人口爆炸和挤占其他物种的生存空间。）（这一段是半
总结半自己发挥）
但是总归，生存策略选定了以后，变化的余地就少了，很多的基因不能把老鼠变成狮子
，但是可以造就抗病的老鼠，或者更能生的老鼠，或者生育期变长的老鼠，etc。在这
个大框架下的能量，算是固定的。
这个概念最初的想法（antagonistic pleiotropy）是，既然大家都是早早就死了，那
么影响aging的基因就没啥用处，那么还是影响fitness in early age更合算。
但是从另一个角度，比如，某基因影响老鼠身体里钙的附着，那么就会增加骨质密度，
这样它打架的时候胜算就大。那么这个基因就容易扩散开。但是钙也会附着到血管上什
么的，那么血管就慢慢的坏了。但是很可能血管不好用的时候是一两年才会显现出来，
这个时候老鼠早就死了，所以也无所谓。
但是我们现在把老鼠养在人工环境里，它活到一两年的时候就会慢慢有血管疾病，我们
就认为是衰老了。

长。

【在 O******e 的大作中提到】

: 你不觉得这个理论有点离谱么？它竟然有一个预设的能量极限（储备），然后此消彼长。
: 这个能量极限是怎么来的？为什么现代人类要用古代的能量极限标准？？

D*a2011-09-21 07:09

41 楼

野人的个人成功和现代人的个人成功定义不一样啊。

精力
自己

【在 O******e 的大作中提到】

: 我们就算照着这个思路来，长寿照样对人类进化有利：长寿的人可以有更多的时间和精力
: 来照顾自己的孙子辈，这样自己的子女可以有更多时间去获得个人的成功，从而促进自己
: 基因的更好延续。

y*82011-09-21 07:09

42 楼

Think about bees. The queen is so much more long-lived than its genentic
identical worker bees. Then it would not be hard to understand reproduction
is the central of evolution.
The meaningful interpretation of aging mechanism should be based on the
reproductive strategy, too.

【在 D*a 的大作中提到】

: 也不是能量极限。
: 我的理解是， reproduction是evolution的中心，为了reproduction就要建立一些
: supporting system。
: 那么为了更好的reproduce，自然可以有不同的策略，比如鸟可以飞（天敌就少），老
: 鼠很能生，狮子老虎就是少而精，人呢还要慢慢传授生存策略什么的，拖长了成熟期也
: 造成生存机会更多（算上现在的人口爆炸和挤占其他物种的生存空间。）（这一段是半
: 总结半自己发挥）
: 但是总归，生存策略选定了以后，变化的余地就少了，很多的基因不能把老鼠变成狮子
: ，但是可以造就抗病的老鼠，或者更能生的老鼠，或者生育期变长的老鼠，etc。在这
: 个大框架下的能量，算是固定的。

s*y2011-09-21 07:09

43 楼

对啊。比方说野人经常挨饿，所以碰到食物多的时候身体就会马上把多出来的
糖都变成脂肪。所以这个基因其实本来是有利于生存的。但是在现代社会反而
害得大家动不动就糖尿病高血压。但是野人进化的时候搞了上百万年。现代人区区
那么百来年，不可能那么快摆脱祖先留下来的基因的限制。

【在 D*a 的大作中提到】

: 野人的个人成功和现代人的个人成功定义不一样啊。
:
: 精力
: 自己

p*m2011-09-21 07:09

44 楼

这个reproduction和aging的casual relationship 现在也只在线虫里仔细做过吧。
我的一个想法是，aging到底是适应性的（从而在生物学上有专门的pathway控制）还是
非适应性的（就是一堆random的gene会导致aging，当然这个不是说没有pathway可以用
来延缓／加速衰老）。如果是前者那么我们可以指望最终搞出一个framework解释aging
是怎么回事，如果是后者的话我们也就能指望找到些pathway改变aging性状，但是却不
能解释aging本身（因为每个个体aging的原因都有可能是不一样的）
aging people似乎一般都倾向前者，不过我不知道有什么很有说服力的argument。好像
某天看到cynthia kenyon说，看，这么多物种，有的能活几天，有的能活几十年上百年
，哪怕他们生活环境啊体型啊差不多，这说明aging一定是由精确的genetic
regulation的，我觉得这个站不住脚。

reproduction

【在 y******8 的大作中提到】

: Think about bees. The queen is so much more long-lived than its genentic
: identical worker bees. Then it would not be hard to understand reproduction
: is the central of evolution.
: The meaningful interpretation of aging mechanism should be based on the
: reproductive strategy, too.

p*m2011-09-21 07:09

45 楼

对啊所以我认为这些富贵病不能简单的归结到病人意志力不强生活方式不好导致的，
然后反对开发药物／其他的治疗方法。这些病归根结底都是进化选择出来的

【在 s******y 的大作中提到】

: 对啊。比方说野人经常挨饿，所以碰到食物多的时候身体就会马上把多出来的
: 糖都变成脂肪。所以这个基因其实本来是有利于生存的。但是在现代社会反而
: 害得大家动不动就糖尿病高血压。但是野人进化的时候搞了上百万年。现代人区区
: 那么百来年，不可能那么快摆脱祖先留下来的基因的限制。

D*a2011-09-21 07:09

46 楼

是滴，就是这个道理。
所以我觉得retroverso和rapamycin这种研究长寿药物的，包括一些实验证明限制met可
以延长寿命不用少吃，作为基础研究寿命的机制很好，但是动不动就说到不用少吃就能
长寿上去了。我看了这些报道就特别无奈。这些人能再懒点么，干脆让他们撑死算了。

【在 s******y 的大作中提到】

D*a2011-09-21 07:09

47 楼

cynthia kenyon是坚定的pathway理论拥护者，我觉得应该也有那个时代机械论的影子。
但是很多搞evolution和aging的是反对这种说法的，因为单从evolution上就说不通。
也包括一些benth people。我现在也倾向于反对这种说法。
当然这些基因肯定是归根到底从pathway上影响了aging，但是不能就说他们是pathways
of aging
如果你感兴趣，这里有篇review综述所有的theory
Ljubuncic, P. & Reznick, A.Z. The evolutionary theories of aging revisited-
-a mini-review. Gerontology 55, 205-16 (2009).

这个reproduction和aging的casual relationship 现在也只在线虫里仔细做过吧。
我的一个想法是，aging到底是适应性的（从而在生物学上有专门的pathway控制）还是
非适应性的（就是一堆random的gene会导致aging，当然这个不是说没有pathway可以用
来延缓／加速衰老）。如果是前者那么我们可以指望最终搞出一个framework解释aging
是怎么回事，如果是后者的话我们也就能指望找到些pathway改变aging性状，但是却不
能解释aging本身（因为每个个体aging的原因都有可能是不一样的）
aging people似乎一般都倾向前者，不过我不知道有什么很有说服力的argument。好像
某天看到cynthia kenyon说，看，这么多物种，有的能活几天，有的能活几十年上百年
，哪怕他们生活环境啊体型啊差不多，这说明aging一定是由精确的genetic
regulation的，我觉得这个站不住脚。

【在 p*****m 的大作中提到】

: 这个reproduction和aging的casual relationship 现在也只在线虫里仔细做过吧。
: 我的一个想法是，aging到底是适应性的（从而在生物学上有专门的pathway控制）还是
: 非适应性的（就是一堆random的gene会导致aging，当然这个不是说没有pathway可以用
: 来延缓／加速衰老）。如果是前者那么我们可以指望最终搞出一个framework解释aging
: 是怎么回事，如果是后者的话我们也就能指望找到些pathway改变aging性状，但是却不
: 能解释aging本身（因为每个个体aging的原因都有可能是不一样的）
: aging people似乎一般都倾向前者，不过我不知道有什么很有说服力的argument。好像
: 某天看到cynthia kenyon说，看，这么多物种，有的能活几天，有的能活几十年上百年
: ，哪怕他们生活环境啊体型啊差不多，这说明aging一定是由精确的genetic
: regulation的，我觉得这个站不住脚。

s*y2011-09-21 07:09

48 楼

前几天我还看到一个新闻，说是美国的大湖里的亚洲鲤鱼成灾，一长就是几百斤。
但是抓起来之后就只能就地埋了而不能拿去吃。为什么？因为老美不爱吃。他们现在
有一个动向，就是把这些鱼拿去喂那些领food stamp 的穷人，但是那些穷人对此好像
挺反感，新闻里面采访的几个人声称说这种鱼听起来就很恶心，所以不愿意吃。
我当时就想，你们美国人，都tmd的宠坏了。

【在 D*a 的大作中提到】

: 是滴，就是这个道理。
: 所以我觉得retroverso和rapamycin这种研究长寿药物的，包括一些实验证明限制met可
: 以延长寿命不用少吃，作为基础研究寿命的机制很好，但是动不动就说到不用少吃就能
: 长寿上去了。我看了这些报道就特别无奈。这些人能再懒点么，干脆让他们撑死算了。

s*s2011-09-21 07:09

49 楼

说实话，鲤鱼土腥味大，是不好吃。
不过food stamp就是垃圾福利。这个应该改成小孩免费daycare+早中午饭，
成人有手有脚不工作就应该饿死，如果工作倒是可以国家补贴一部分工资

【在 s******y 的大作中提到】

: 前几天我还看到一个新闻，说是美国的大湖里的亚洲鲤鱼成灾，一长就是几百斤。
: 但是抓起来之后就只能就地埋了而不能拿去吃。为什么？因为老美不爱吃。他们现在
: 有一个动向，就是把这些鱼拿去喂那些领food stamp 的穷人，但是那些穷人对此好像
: 挺反感，新闻里面采访的几个人声称说这种鱼听起来就很恶心，所以不愿意吃。
: 我当时就想，你们美国人，都tmd的宠坏了。

s*y2011-09-21 07:09

50 楼

在野生环境里，大部分动物在成年之后就会离开父母独立生活，所以这个并没有什么太
大的意义。
另外，对于野生动物而已，超过了生育年龄的个体如果还活着的话，会和还能生育的个
体竞争资源，这样反而会制约种群的扩增。所以在进化上，没有动力让超过了生育年龄
的个体继续活下去。在某些极端情况下，某些比较低等的生物（比方说某些章鱼什么的
）生育完了就可以直接去死了（寒）
对于群居性的灵长类，你的说法可能有一点道理，所以这个或许能够解释为什么灵长类
很多是可以在超过生育年龄后还能活比较长的时间的。

精力
自己

【在 O******e 的大作中提到】

s*y2011-09-21 07:09

51 楼

哎，好好做的话，比方说加上大量姜，或者搞成豆瓣鲤鱼，很好吃的呀。
按照老美的方法做就是直接切片烤，这个的确会有很重的土腥味。
而且他们嫌亚洲鲤鱼刺多。
另外，为什么不能低价卖给中国店呢？居然拿去埋了，真浪费。

【在 s******s 的大作中提到】

: 说实话，鲤鱼土腥味大，是不好吃。
: 不过food stamp就是垃圾福利。这个应该改成小孩免费daycare+早中午饭，
: 成人有手有脚不工作就应该饿死，如果工作倒是可以国家补贴一部分工资

y*82011-09-21 07:09

52 楼

So far, no experimental aging research has gone beyond the frame Kenyon (
probably Ruvkun also) drew almost a decade ago. She is vigorously trying to
prove a unique aging pathway (unlike Ruvkun at this point). To summarize,
the aging regulators are Insulin/IGF pathway + reproductive system + subsets
of neurons in the CNS(other discoveries are just modulators). Unfortunately
, the longevity regulation of all these are non-separable from other more
profound effects.
The aging theory itself has evolved a little bit recently. Someone showed
the extended reproductive span is selectable and favorable in the wild.
For Sir2, it is a reproduction regulator in yeast. I think it is the only
deep-root reason why Guarente succeeded in the beginning. But soon, the
nature of a biochemist started to show off.

aging

【在 p*****m 的大作中提到】

O*e2011-09-21 07:09

53 楼

衰老也是一个相对概念。现在是在把衰老的年龄往后推。你不能说古人５０岁死掉的时候
会跟现在一个活着的５０岁人的生理状态是一样的。
我不喜欢这个理论的最大原因是它预设了几个固定值，而事实上这几个重要指标都是不断
变化的。

【在 D*a 的大作中提到】

O*e2011-09-21 07:09

54 楼

有老人照顾子女，就会有更多的年轻人出去打猎摘野果，这就是生存优势啊

【在 D*a 的大作中提到】

: 野人的个人成功和现代人的个人成功定义不一样啊。
:
: 精力
: 自己

O*e2011-09-21 07:09

55 楼

你不能怪人家。国内好像吃鲤鱼的也越来越少了。肉质太差。

【在 s******y 的大作中提到】

O*e2011-09-21 07:09

56 楼

这话说的，大人饿死了，他们的孩子你来管？？

【在 s******s 的大作中提到】

O*e2011-09-21 07:09

57 楼

说的就是人类进化。我一直强调的，就是在谈到人类进化的时候，自然性和社会性的因素
都得考虑进去，缺一不可。

【在 s******y 的大作中提到】

: 在野生环境里，大部分动物在成年之后就会离开父母独立生活，所以这个并没有什么太
: 大的意义。
: 另外，对于野生动物而已，超过了生育年龄的个体如果还活着的话，会和还能生育的个
: 体竞争资源，这样反而会制约种群的扩增。所以在进化上，没有动力让超过了生育年龄
: 的个体继续活下去。在某些极端情况下，某些比较低等的生物（比方说某些章鱼什么的
: ）生育完了就可以直接去死了（寒）
: 对于群居性的灵长类，你的说法可能有一点道理，所以这个或许能够解释为什么灵长类
: 很多是可以在超过生育年龄后还能活比较长的时间的。
:
: 精力

O*e2011-09-21 07:09

58 楼

你那个做法，是在吃佐料好不好，换成任何肉类都差不多一个味儿。。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 哎，好好做的话，比方说加上大量姜，或者搞成豆瓣鲤鱼，很好吃的呀。
: 按照老美的方法做就是直接切片烤，这个的确会有很重的土腥味。
: 而且他们嫌亚洲鲤鱼刺多。
: 另外，为什么不能低价卖给中国店呢？居然拿去埋了，真浪费。

p*m2011-09-21 07:09

59 楼

谢谢我好想表达的很混乱。。其实就是你说的这个意思（还有楼上说的），aging是有
aging-dedicated/unique pathway,还是说能被很多东西影响的一个非适应性过程
你说这个reproductive span->selectable+favorable in the wild,能给个ref么？

to
subsets
Unfortunately

【在 y******8 的大作中提到】

: So far, no experimental aging research has gone beyond the frame Kenyon (
: probably Ruvkun also) drew almost a decade ago. She is vigorously trying to
: prove a unique aging pathway (unlike Ruvkun at this point). To summarize,
: the aging regulators are Insulin/IGF pathway + reproductive system + subsets
: of neurons in the CNS(other discoveries are just modulators). Unfortunately
: , the longevity regulation of all these are non-separable from other more
: profound effects.
: The aging theory itself has evolved a little bit recently. Someone showed
: the extended reproductive span is selectable and favorable in the wild.
: For Sir2, it is a reproduction regulator in yeast. I think it is the only

h*o2011-09-21 07:09

60 楼

Mutation accumulation and free radical or the so -called mitochondrial
theory of aging still holds its place.
As long as metabolic regulation stays in the center, then mitochondria/ free
radicals are and will continue to be the major player.

【在 D*a 的大作中提到】

: cynthia kenyon是坚定的pathway理论拥护者，我觉得应该也有那个时代机械论的影子。
: 但是很多搞evolution和aging的是反对这种说法的，因为单从evolution上就说不通。
: 也包括一些benth people。我现在也倾向于反对这种说法。
: 当然这些基因肯定是归根到底从pathway上影响了aging，但是不能就说他们是pathways
: of aging
: 如果你感兴趣，这里有篇review综述所有的theory
: Ljubuncic, P. & Reznick, A.Z. The evolutionary theories of aging revisited-
: -a mini-review. Gerontology 55, 205-16 (2009).
:
: 这个reproduction和aging的casual relationship 现在也只在线虫里仔细做过吧。

p*m2011-09-21 07:09

61 楼

多谢～你说的比我清楚多了。。也多谢paper

子。
pathways
revisited-

【在 D*a 的大作中提到】

s*s2011-09-21 07:09

62 楼

这里亚洲店有啊。一条条都巨大，大概有20-30lb，全条买一刀一磅

【在 s******y 的大作中提到】

s*s2011-09-21 07:09

63 楼

有手有脚还真能饿死？饿了自然出来工作了。
这个有病的，不能工作的，孕妇，小孩自然要保证，其他的
统统赶出来工作。现在主要的限制就是那个脑残的最低工资，
烂人出来找不到工作。最简单的办法就是取消这个，把福利的
钱加到EIC上，凡是工作的就给你补足福利的钱，不工作的一分
没有。就算烂人效率底，至少免得上街晃悠增加犯罪率

【在 O******e 的大作中提到】

: 这话说的，大人饿死了，他们的孩子你来管？？

Z*g2011-09-21 07:09

64 楼

感觉aging与evolution关系很复杂啊.
1. 男性寿命比女性短,是否由于男性受到的生殖压力比较小?
2. 如果生殖相关的遗传因素主导了aging,为什么很多物种的自然寿命远远大于其生殖
周期,比如乌龟?
3. 如果aging不是evolution的要素,那么evolution的终极目标是什么?仅仅是更好的繁衍后代或繁衍更好的后代?
4. Aging本质上还是由遗传因素决定的一种预设程序,所以干预遗传因素应该还是能影
响Aging的吧.

y*82011-09-21 07:09

65 楼

PLoS One. 2009 Jun 25;4(6):e6055.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 谢谢我好想表达的很混乱。。其实就是你说的这个意思（还有楼上说的），aging是有
: aging-dedicated/unique pathway,还是说能被很多东西影响的一个非适应性过程
: 你说这个reproductive span->selectable+favorable in the wild,能给个ref么？
:
: to
: subsets
: Unfortunately

p*m2011-09-21 07:09

66 楼

你这个4有问题，后半句成立（已经知道）不能带来前半句也成立

繁衍后代或繁衍更好的后代?

【在 Z**********g 的大作中提到】

: 感觉aging与evolution关系很复杂啊.
: 1. 男性寿命比女性短,是否由于男性受到的生殖压力比较小?
: 2. 如果生殖相关的遗传因素主导了aging,为什么很多物种的自然寿命远远大于其生殖
: 周期,比如乌龟?
: 3. 如果aging不是evolution的要素,那么evolution的终极目标是什么?仅仅是更好的繁衍后代或繁衍更好的后代?
: 4. Aging本质上还是由遗传因素决定的一种预设程序,所以干预遗传因素应该还是能影
: 响Aging的吧.

p*m2011-09-21 07:09

67 楼

多谢！

【在 y******8 的大作中提到】

: PLoS One. 2009 Jun 25;4(6):e6055.

h*o2011-09-21 07:09

68 楼

In many of the common species, the reproductive span of male is much longer
than female although life span has the opposite trend.
A lot of the discoveries in yeast or worms or even rodents, cannot and
should not be directly translated into human beings. This is particularly
true since yeast or worms don't have reproductive hormones in the system.
Also, if we have to bring evolution in, I personally think reproductive
senescence is a much more reliable aging marker than simple life span.

【在 Z**********g 的大作中提到】

y*82011-09-21 07:09

69 楼

Well, practically mitochondrial theory is very straight forward. Ruvkun lab
screened all mitochondrial genes based on the theory. You would get
something valuable out of these studies for sure.
However, for the beauty of science, mitochondrial theory is far from perfect
. It would contradict itself when people try to link all the dots together.

free

【在 h*******o 的大作中提到】

: Mutation accumulation and free radical or the so -called mitochondrial
: theory of aging still holds its place.
: As long as metabolic regulation stays in the center, then mitochondria/ free
: radicals are and will continue to be the major player.

h*o2011-09-21 07:09

70 楼

Well, my point is mitochondrial theory of aging is more like the theory of
why all species eventually age, but not how aging is regulated.
It is the executor of aging and can be regulated by a complicated network/
combination of genetic and environmental factors.

lab
perfect

【在 y******8 的大作中提到】

: Well, practically mitochondrial theory is very straight forward. Ruvkun lab
: screened all mitochondrial genes based on the theory. You would get
: something valuable out of these studies for sure.
: However, for the beauty of science, mitochondrial theory is far from perfect
: . It would contradict itself when people try to link all the dots together.
:
: free

Z*g2011-09-21 07:09

71 楼

物种的自然寿命应该主要由遗传物质决定的吧(比如猪和狗的寿命差异)?当然可能不存
在aging基因,但可能是很多个遗传因子共同作用.

【在 p*****m 的大作中提到】

: 你这个4有问题，后半句成立（已经知道）不能带来前半句也成立
:
: 繁衍后代或繁衍更好的后代?

p*m2011-09-21 07:09

72 楼

是由遗传物质决定的可能没错但是这部说明一定存在所谓的预设程序

【在 Z**********g 的大作中提到】

: 物种的自然寿命应该主要由遗传物质决定的吧(比如猪和狗的寿命差异)?当然可能不存
: 在aging基因,但可能是很多个遗传因子共同作用.

y*82011-09-21 07:09

73 楼

"yeast or worms don't have reproductive hormones"
I think both yeast and worm communities can show evidence against this claim
.
The gender difference is not as hot as it should be. It is worth noted that,
for many insects, even some birds, female can produce eggs almost until
they die.
Menopause is also a puzzle of evolution, which only happens in great apes
and human. People tried to explain it in Grandma theory. But it might just
be one damn thing inherited by the successful human being. I would not think
other apes are also on the top of their domain.

longer

【在 h*******o 的大作中提到】

: In many of the common species, the reproductive span of male is much longer
: than female although life span has the opposite trend.
: A lot of the discoveries in yeast or worms or even rodents, cannot and
: should not be directly translated into human beings. This is particularly
: true since yeast or worms don't have reproductive hormones in the system.
: Also, if we have to bring evolution in, I personally think reproductive
: senescence is a much more reliable aging marker than simple life span.

h*o2011-09-21 07:09

74 楼

Menopause or more accurately reproductive senescence happens in rodents too.
However, in rodents reproductive senescence does not come with total loss of
estrogen/progesterone. It is more diverse than in primates or human.
There can be stages where rodents are in constant estrus/constant diestrus, etc
..

claim
that,
think

【在 y******8 的大作中提到】

: "yeast or worms don't have reproductive hormones"
: I think both yeast and worm communities can show evidence against this claim
: .
: The gender difference is not as hot as it should be. It is worth noted that,
: for many insects, even some birds, female can produce eggs almost until
: they die.
: Menopause is also a puzzle of evolution, which only happens in great apes
: and human. People tried to explain it in Grandma theory. But it might just
: be one damn thing inherited by the successful human being. I would not think
: other apes are also on the top of their domain.

y*82011-09-21 07:09

75 楼

"There can be stages where rodents are in constant estrus/constant diestrus,
etc"
This should be a model to study menopause. I would conduct a screen on this
if possible.

too.
of
, etc

【在 h*******o 的大作中提到】

: Menopause or more accurately reproductive senescence happens in rodents too.
: However, in rodents reproductive senescence does not come with total loss of
: estrogen/progesterone. It is more diverse than in primates or human.
: There can be stages where rodents are in constant estrus/constant diestrus, etc
: ..
:
: claim
: that,
: think

h*o2011-09-21 07:09

76 楼

We are doing that, hehe.

diestrus,
this

【在 y******8 的大作中提到】

: "There can be stages where rodents are in constant estrus/constant diestrus,
: etc"
: This should be a model to study menopause. I would conduct a screen on this
: if possible.
:
: too.
: of
: , etc

y*82011-09-21 07:09

77 楼

Good luck and hope to hear news from you soon.

【在 h*******o 的大作中提到】

: We are doing that, hehe.
:
: diestrus,
: this

e*r2011-09-21 07:09

78 楼

解放前平均寿命30岁
真的假的

their
their

【在 D*a 的大作中提到】

e*r2011-09-21 07:09

79 楼

平均寿命是不是把新生儿死亡也算进去了？

笄（
肯定
累和
发展
的长
如生

【在 e**r 的大作中提到】

: 解放前平均寿命30岁
: 真的假的
:
: their
: their

D*a2011-09-21 07:09

80 楼

没有说它hold不住，我的意思是它是一种“作用方式”，而不是一种“机理”。
线粒体归根结底还是影响新陈代谢，也就是能量分配方式。

free

【在 h*******o 的大作中提到】

D*a2011-09-21 07:09

81 楼

固定值是相对的而言的，不是全部种群的绝对的。

时候
不断

【在 O******e 的大作中提到】

: 衰老也是一个相对概念。现在是在把衰老的年龄往后推。你不能说古人５０岁死掉的时候
: 会跟现在一个活着的５０岁人的生理状态是一样的。
: 我不喜欢这个理论的最大原因是它预设了几个固定值，而事实上这几个重要指标都是不断
: 变化的。

D*a2011-09-21 07:09

82 楼

你这个思想还是programmed aging的思想。
其实可以这样倒过来想。如果evolution不需要 aging，那么某个基因对aging有没有影
响，都无关紧要，没有选择压力，那么就不会被evolution 选择掉。
那么假设一个种群平均寿命是5岁，死亡原因是要么掉到沟里摔死，要么被天敌吃掉。
那么如果一个基因的结果是造成心脏在六年之后挂掉，那么这个基因有没有都无所谓。
所以这样的基因就没有选择压力，从而可能在种群中慢慢散布开来。
那么这个基因散布开之后，有另一个突变造成肝在七岁的时候挂掉，那么也没有什么关
系，同理，这个基因也会慢慢散布开来。那么长此以往，“aging”就在不需要aging的
群体中建立了。
当然最有可能的是这些基因并非炸弹定时器，而是影响其fonction从而慢慢发挥作用，
比如让心脏供血能力提升，肝代谢毒物速度加快。。。（从而引起exhausting of stem
cell pool?）
所以如果再次把这个种群放到人工环境中，我们发现他们活六年就死了，作出结论说这
个种群的平均寿命是六年。同时，人工环境中这些基因的优势就又没有优势了。因此
我们通过基因手段（knockout）或者生理手段（caloric restriction）抑制一些
pathway，把心脏的供血能力降低，肝代谢毒物能力降低，因为现在它不跟狮子赛跑，
也用不着，就造成了本来能支撑六年的心脏能支持八年了，那么表现就是寿命延长了。
比如GH/IGF pathway让苍蝇老鼠的growth受影响，让fertility受影响，这个在野生环
境中很明显是不利的，但是在实验室环境中就是有利因素。
发散的想，其实很多人嚷嚷说我们研究的老鼠苍蝇不够wild type，其实从某个角度不
正是人生存状态的客观体现么？

【在 s******y 的大作中提到】

D*a2011-09-21 07:09

83 楼

有可能吧，我这是以前政治课的数据。。。

【在 e**r 的大作中提到】

: 平均寿命是不是把新生儿死亡也算进去了？
:
: 笄（
: 肯定
: 累和
: 发展
: 的长
: 如生

D*a2011-09-21 07:09

84 楼

同意，很多搞aging的也是这么想的。

【在 h*******o 的大作中提到】

: We are doing that, hehe.
:
: diestrus,
: this

R*j2011-09-21 07:09

85 楼

莫非前两年GSK买的这个公司又是一个"骗子“公司？？？
http://www.sirtrispharma.com/about.html

【在 y***i 的大作中提到】

: 断多少人的生路啊，会被人拿锤子敲的。

D*a2011-09-21 07:09

86 楼

能不能问问什么基因能产生这种monopause?
另外怎么确定是性成熟之后的monopause而不是阻碍了正常的性成熟？

【在 h*******o 的大作中提到】

: We are doing that, hehe.
:
: diestrus,
: this

n*b2011-09-21 07:09

87 楼

Premature ovarian failure is a common cause of infertility. Although some
may argue POF differs from premature menopause, the fact is POF is a cause
of premature aging in women.
FOXL2 is one of genetic components responsible for POF. In mice, lack of
Foxo3a, but not FoxL2, seems to recapitulate the phenotype of POF.
Interestingly, Foxo3a is one of targets for SIRT1 mediated deacetylation.

【在 D*a 的大作中提到】

: 能不能问问什么基因能产生这种monopause?
: 另外怎么确定是性成熟之后的monopause而不是阻碍了正常的性成熟？