为什么说postdoc而不是graduate student 是academic的最底层 - 未名空间MITBBS历史存档

为什么说postdoc而不是graduate student 是academic的最底层# Biology - 生物学

W*n2012-02-07 08:02

1 楼

年底上映的改编自周申、刘露同名话剧的《驴得水》（Mr.Donkey),讲述了民国时期躲
避战争，逃到黄土高原上几个知识分子，创办小学校的故事。
电影围绕争取政府办学经费展开，非常生动地塑造了校长，一曼，铁男，魁山，小铜匠
，专员几个人物。貌似荒诞的故事情节，却在特定的情节下，令人真实可信，并且让人
捧腹不止。这并非一个简单的黑色幽默剧，它对历史的分析和挖掘，对现实的隐喻和批
判，入骨三分。电影的结尾，更是让人带着含笑的眼泪，陷入沉重的思考。
整个电影从头至尾都是阳光灿烂，风景优美，笑点连连，然而主题却是异常沉重。。。
我个人觉得这个电影是中国电影又一个里程碑。其艺术性和内涵超越《活着》和《霸王
别姬》。其批判性堪比《鬼子来了》，《让子弹飞》这些国产优秀影片。同时在这部电
影里你可以看到《低俗小说》的怪诞、幽默，你也可以看到《布达佩斯大酒店》的精致
和流畅。真心期待这部电影参加奥斯卡外语片奖评选。

T*i2012-02-07 08:02

2 楼

这本是老生长谈，但很多薄厚以为自己的地位至少高于研究生，我老人家不得不再次警
告这样想的薄厚，你把你的眼镜好好擦擦，看清楚现实，才不至于作出和自己地位不相
称的事。
在很多实验室，大多数薄厚都是性价比最高的劳动力，而且没有student union的保护
。关键薄厚是临时工，尽管一临时就会临时好多年，也还是临时工。知道临时工是什么
吗？在国内就是专干脏活累活，待遇低，出事的时候”事故“肯定是临时工造成的。在
academic也好不了多少。有好多作假事件，最后都是某薄厚干的，”其他人无关“。
别以为graduate student挣钱少，就是最底层的。人家是老板的学生，跟老板不构成竞
争关系。大多数老板都对学生更好些。Technician/Research Assistant也是老板的人
，也许挣钱少，但是到点上班到点下班。还是老板可以长期倚重的人。我知道很多lab
都是除了老板，Technician 说了算。有的地方，graduate student 也可以在posdoc
面前趾高气扬。有的老板还帮学生抢postdoc的成果。
再看postdoc，本来可以是老板的未来合作伙伴，或老板势力范围的一部分。但对大多
数中小型非大牛老板来说，现在的生存都有问题，时时刻刻要兢兢业业，哪管得了未来
的合作或势力范围。而从老板的手上拿走有希望的项目，不就是在剜老板的肉吗？何况
有的领域就那么多funding，多一个竞争对手，还是知根知底的，那老板还活不活了？
这就决定了，老板对postdoc的信任度最低。

D*32012-02-07 08:02

3 楼

一曼不像脸皮那么薄的人，竟然因为被剪头发而发疯自杀？
很不靠谱...........

s*e2012-02-07 08:02

4 楼

发信人: Tianzi (tt), 信区: WaterWorld
标题: 牛人都海龟了，海不归的都是。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 2 19:05:17 2012, 美东)
几个挺牛的朋友最近都海归了，都拿到了上亿的offer。身边还有一个朋友在跃跃欲试
，不过他只拿到了一千多万的offer，觉得回去没面子，正在犹豫。不过我劝他，他LD
听到这都高兴的晕过去了，一副没见过钱的样子，要是他拿到了一亿的offer，他LD还
不立刻成植物人？虽然他可能正巴不得换人呢，但得想想还有5个幼小的孩子。还是接
受这个offer吧。

C*e2012-02-07 08:02

5 楼

你这人脸皮够厚。怪不得喜欢这种驴脸电影。
去年奥斯卡打了半天赌，结果自己输了马上跑了，也不提压伪币的事了。
今天又添着脸出来了。今年你还敢赌吗？不过你脸皮厚，赌不赌你到时候都该跑还得跑。

【在 W*********n 的大作中提到】

: 年底上映的改编自周申、刘露同名话剧的《驴得水》（Mr.Donkey),讲述了民国时期躲
: 避战争，逃到黄土高原上几个知识分子，创办小学校的故事。
: 电影围绕争取政府办学经费展开，非常生动地塑造了校长，一曼，铁男，魁山，小铜匠
: ，专员几个人物。貌似荒诞的故事情节，却在特定的情节下，令人真实可信，并且让人
: 捧腹不止。这并非一个简单的黑色幽默剧，它对历史的分析和挖掘，对现实的隐喻和批
: 判，入骨三分。电影的结尾，更是让人带着含笑的眼泪，陷入沉重的思考。
: 整个电影从头至尾都是阳光灿烂，风景优美，笑点连连，然而主题却是异常沉重。。。
: 我个人觉得这个电影是中国电影又一个里程碑。其艺术性和内涵超越《活着》和《霸王
: 别姬》。其批判性堪比《鬼子来了》，《让子弹飞》这些国产优秀影片。同时在这部电
: 影里你可以看到《低俗小说》的怪诞、幽默，你也可以看到《布达佩斯大酒店》的精致

N*t2012-02-07 08:02

6 楼

本来的么～ grad student是不是进入academia都不一定，怎么会是底层，根本就是之
外

W*n2012-02-07 08:02

7 楼

一曼被强奸的情节你都错过了？？！！
另外电影并没有提她自杀吧？特派员和他的随从也觊觎一曼，最后发生什么并不清楚。

【在 D***3 的大作中提到】

: 一曼不像脸皮那么薄的人，竟然因为被剪头发而发疯自杀？
: 很不靠谱...........

B*n2012-02-07 08:02

8 楼

Because they are already graduated from graduate school.

lab

【在 T****i 的大作中提到】

: 这本是老生长谈，但很多薄厚以为自己的地位至少高于研究生，我老人家不得不再次警
: 告这样想的薄厚，你把你的眼镜好好擦擦，看清楚现实，才不至于作出和自己地位不相
: 称的事。
: 在很多实验室，大多数薄厚都是性价比最高的劳动力，而且没有student union的保护
: 。关键薄厚是临时工，尽管一临时就会临时好多年，也还是临时工。知道临时工是什么
: 吗？在国内就是专干脏活累活，待遇低，出事的时候”事故“肯定是临时工造成的。在
: academic也好不了多少。有好多作假事件，最后都是某薄厚干的，”其他人无关“。
: 别以为graduate student挣钱少，就是最底层的。人家是老板的学生，跟老板不构成竞
: 争关系。大多数老板都对学生更好些。Technician/Research Assistant也是老板的人
: ，也许挣钱少，但是到点上班到点下班。还是老板可以长期倚重的人。我知道很多lab

D*32012-02-07 08:02

9 楼

荡妇还怕被强奸？
一曼只是差点被强奸
枪最后被一曼拿走了
后来枪响如果不是自杀就是枪走火了
不过枪走火可能性很低...........

【在 W*********n 的大作中提到】

: 一曼被强奸的情节你都错过了？？！！
: 另外电影并没有提她自杀吧？特派员和他的随从也觊觎一曼，最后发生什么并不清楚。

T*i2012-02-07 08:02

10 楼

你转这个干啥？

LD

【在 s**********e 的大作中提到】

: 发信人: Tianzi (tt), 信区: WaterWorld
: 标题: 牛人都海龟了，海不归的都是。。。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 2 19:05:17 2012, 美东)
: 几个挺牛的朋友最近都海归了，都拿到了上亿的offer。身边还有一个朋友在跃跃欲试
: ，不过他只拿到了一千多万的offer，觉得回去没面子，正在犹豫。不过我劝他，他LD
: 听到这都高兴的晕过去了，一副没见过钱的样子，要是他拿到了一亿的offer，他LD还
: 不立刻成植物人？虽然他可能正巴不得换人呢，但得想想还有5个幼小的孩子。还是接
: 受这个offer吧。

c*c2012-02-07 08:02

11 楼

一曼的处理是很牵强，一个有名的荡妇会应为头发自杀，搞笑

【在 D***3 的大作中提到】

: 荡妇还怕被强奸？
: 一曼只是差点被强奸
: 枪最后被一曼拿走了
: 后来枪响如果不是自杀就是枪走火了
: 不过枪走火可能性很低...........

b*n2012-02-07 08:02

12 楼

学生至少还有研院和系里的保护和支持。博后直接就是老板的临时工了，老板自然肆无
忌惮。

W*n2012-02-07 08:02

13 楼

所以你应该完全同意强奸对妓女是不存在的。

【在 D***3 的大作中提到】

: 荡妇还怕被强奸？
: 一曼只是差点被强奸
: 枪最后被一曼拿走了
: 后来枪响如果不是自杀就是枪走火了
: 不过枪走火可能性很低...........

T*i2012-02-07 08:02

14 楼

所以说这个PI制是个大问题。PI就是二道贩子，包工头。我老早说过，很多项目，不需
弄得很大。能解决一个specific question就可以了。完全是一个薄厚可以做到的。生
物学的项目大多数都可以分解成很多独立的子项目。结果在PI制下，很多PI把可以独立
的小项目拼到一个大的unbrella 之下，有的还有道理，有的完全是拼起来的，在模式
动物和疾病相关领域尤其如此。还有更可笑的是，找faculty工作时，一个普遍的情况
是，不是要提供一个project，而是一个program。所以我看到很多人的research plan
的几个部分，你要说是相关的，倒也是，但你说是独立的吧，也可以。
其实，NIH的钱应该多给小项目，比如RO3, R21等。这样，有头脑的Postdoc直接可以申
请，就省了PI这个中间环节。这个钱可以跟Postdoc 走。PI就会对postdoc有所忌惮。
很多大lab出好paper多，可是被人均一分，并不怎么样。证明规模没能产生倍增效应。
5个人左右的lab也就可以了。但人类的组织有自我扩张的趋势，只要没有外界和资源限
制。很多靠人力和钱堆出来的“好文章“，过十年再看看，都挺没劲的。因为真正的基
础研究的突破，往往不是人多钱傻就能解决的。

【在 b*******n 的大作中提到】

: 学生至少还有研院和系里的保护和支持。博后直接就是老板的临时工了，老板自然肆无
: 忌惮。

D*32012-02-07 08:02

15 楼

我觉得强奸荡妇和处女
所受到伤害不一样
之前看过一部电影《Elle》
女主被强奸后没报警，就当没发生过一样
后来发现强奸犯是邻居，竟然还配合邻居玩强暴游戏........

【在 W*********n 的大作中提到】

: 所以你应该完全同意强奸对妓女是不存在的。

m*x2012-02-07 08:02

16 楼

那学生也没啥好拽的啊，如果继续做research，也得做postdoc啊。
这也不是postdoc个人的问题，是制度问题，
大家都不容易，相煎何苦太急。大家都在底层，何必再区分个最底层。呵呵。

L*12012-02-07 08:02

17 楼

真的不明白还是装傻？

【在 T****i 的大作中提到】

: 你转这个干啥？
:
: LD

l*e2012-02-07 08:02

18 楼

"有的老板还帮学生抢postdoc的成果。"
太多的事实了.

lab

【在 T****i 的大作中提到】

: 这本是老生长谈，但很多薄厚以为自己的地位至少高于研究生，我老人家不得不再次警
: 告这样想的薄厚，你把你的眼镜好好擦擦，看清楚现实，才不至于作出和自己地位不相
: 称的事。
: 在很多实验室，大多数薄厚都是性价比最高的劳动力，而且没有student union的保护
: 。关键薄厚是临时工，尽管一临时就会临时好多年，也还是临时工。知道临时工是什么
: 吗？在国内就是专干脏活累活，待遇低，出事的时候”事故“肯定是临时工造成的。在
: academic也好不了多少。有好多作假事件，最后都是某薄厚干的，”其他人无关“。
: 别以为graduate student挣钱少，就是最底层的。人家是老板的学生，跟老板不构成竞
: 争关系。大多数老板都对学生更好些。Technician/Research Assistant也是老板的人
: ，也许挣钱少，但是到点上班到点下班。还是老板可以长期倚重的人。我知道很多lab

a*n2012-02-07 08:02

19 楼

说得不错总结的很好

s*n2012-02-07 08:02

20 楼

同问

【在 T****i 的大作中提到】

: 你转这个干啥？
:
: LD

a*y2012-02-07 08:02

21 楼

No offense. From my view, postdoc is supposed to perform better than
graduate students. First, more experienced; second, boss pays a lot more. A
large part of graduate students are covered by the department (TA or
scholarship). At least in my university: 1 postdoc = 7 graduate student, in
terms of expense.I guess most PI would expect that 1 postdoc should be able
to carry out at least 150% of the experiments done by a grad (usually needs
to take classes, TA etc).

h*d2012-02-07 08:02

22 楼

postdoc is no longer student
before doc degree - graduate student
after doc defree - post doc
不是很合理么？

lab

【在 T****i 的大作中提到】

: 这本是老生长谈，但很多薄厚以为自己的地位至少高于研究生，我老人家不得不再次警
: 告这样想的薄厚，你把你的眼镜好好擦擦，看清楚现实，才不至于作出和自己地位不相
: 称的事。
: 在很多实验室，大多数薄厚都是性价比最高的劳动力，而且没有student union的保护
: 。关键薄厚是临时工，尽管一临时就会临时好多年，也还是临时工。知道临时工是什么
: 吗？在国内就是专干脏活累活，待遇低，出事的时候”事故“肯定是临时工造成的。在
: academic也好不了多少。有好多作假事件，最后都是某薄厚干的，”其他人无关“。
: 别以为graduate student挣钱少，就是最底层的。人家是老板的学生，跟老板不构成竞
: 争关系。大多数老板都对学生更好些。Technician/Research Assistant也是老板的人
: ，也许挣钱少，但是到点上班到点下班。还是老板可以长期倚重的人。我知道很多lab

w*n2012-02-07 08:02

23 楼

postdoc地位再不好，不想干了，可以拍屁股走人找下家。研究生不爽了，也得忍着拿
到学位吧，有什么地位高的，悲催的很。

lab

【在 T****i 的大作中提到】

: 这本是老生长谈，但很多薄厚以为自己的地位至少高于研究生，我老人家不得不再次警
: 告这样想的薄厚，你把你的眼镜好好擦擦，看清楚现实，才不至于作出和自己地位不相
: 称的事。
: 在很多实验室，大多数薄厚都是性价比最高的劳动力，而且没有student union的保护
: 。关键薄厚是临时工，尽管一临时就会临时好多年，也还是临时工。知道临时工是什么
: 吗？在国内就是专干脏活累活，待遇低，出事的时候”事故“肯定是临时工造成的。在
: academic也好不了多少。有好多作假事件，最后都是某薄厚干的，”其他人无关“。
: 别以为graduate student挣钱少，就是最底层的。人家是老板的学生，跟老板不构成竞
: 争关系。大多数老板都对学生更好些。Technician/Research Assistant也是老板的人
: ，也许挣钱少，但是到点上班到点下班。还是老板可以长期倚重的人。我知道很多lab

a*o2012-02-07 08:02

24 楼

no offense but, academia is full of "professional students" - ppl who excel
at getting grades and very little anything else.
this has less to do w/ who's more "valuable" but everything to do w/
expectations; pre-graduation, one can still hide behind the cover of "grades
", as they have done all their lives. In a way, the moment one finishes PhD
marks a transition point - this is when rubber finally starts to meet the
road - welcome to the real world, buddy!!!

L*s2012-02-07 08:02

25 楼

99步笑100步..底层不底层跟你TITLE没关系,跟你专业有关系!!!

d*h2012-02-07 08:02

26 楼

楼主是个学生吧，今天被博士后欺负了？

lab

【在 T****i 的大作中提到】

: 这本是老生长谈，但很多薄厚以为自己的地位至少高于研究生，我老人家不得不再次警
: 告这样想的薄厚，你把你的眼镜好好擦擦，看清楚现实，才不至于作出和自己地位不相
: 称的事。
: 在很多实验室，大多数薄厚都是性价比最高的劳动力，而且没有student union的保护
: 。关键薄厚是临时工，尽管一临时就会临时好多年，也还是临时工。知道临时工是什么
: 吗？在国内就是专干脏活累活，待遇低，出事的时候”事故“肯定是临时工造成的。在
: academic也好不了多少。有好多作假事件，最后都是某薄厚干的，”其他人无关“。
: 别以为graduate student挣钱少，就是最底层的。人家是老板的学生，跟老板不构成竞
: 争关系。大多数老板都对学生更好些。Technician/Research Assistant也是老板的人
: ，也许挣钱少，但是到点上班到点下班。还是老板可以长期倚重的人。我知道很多lab

j*62012-02-07 08:02

27 楼

写蛮好

a*g2012-02-07 08:02

28 楼

能不做薄厚还是不要做，唉

b*c2012-02-07 08:02

29 楼

in our university as I know
salary of postdoc (<3 years): 32000- 40000
some students: 20000-25000 (fellowship or TA or RA) + tuition (advisors
have to pay after 2 years).

A
in
able
needs

【在 a**y 的大作中提到】

: No offense. From my view, postdoc is supposed to perform better than
: graduate students. First, more experienced; second, boss pays a lot more. A
: large part of graduate students are covered by the department (TA or
: scholarship). At least in my university: 1 postdoc = 7 graduate student, in
: terms of expense.I guess most PI would expect that 1 postdoc should be able
: to carry out at least 150% of the experiments done by a grad (usually needs
: to take classes, TA etc).