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开发这个产品,市场如何?听听大家建议!
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开发这个产品,市场如何?听听大家建议!# Biology - 生物学
s*a
1
李建还是很聪明的,等别人都去玄机飙高音的时候
自己平心静气地一首民谣,确实很打动人的。
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n*7
2
应该是htc amaze。比gs2强感觉。
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d*p
3
这几年一直在做高通量的shRNA筛选,感觉现有的产品有很大缺陷,想开发以下产品:
现在做功能研究比较快,能够进行高通量的就是knockdown and over-expression 这两
种方法。因此想做下面两类产品:
1, 覆盖全基因组的shRNA和siRNA, 每个基因两条, 每条的knockdown效率经过验证
,保证大于80%,提供蛋白水平的knockdown结果。
2, 覆盖全基因组的cDNA表达库,克隆每个基因的cDNA到Lenti-vector, 带上Barcode。
算了一下成本,用我的方法,大概5m 美元能够做完人和小鼠的这两个库,Broad现在也
在做,但是他们的方法效率太低,结果还非常不可靠,按他们的方法,50m都不够。
完成以后,
1. 可卖单个基因的产品,和市场上的公司竞争,全球市场大概有5亿美元左右的市场。
目前市场上的shRNA基本都是卖几个给你,不知道那个有用,有时候一个有用的都没有
,或者knockdown太低,看不到表型,需要自己花时间去验证。
2. 全基因组的knockdown 和over-expression library完成后,每个基因有两个经过验
证的shRNA, 还可同时进行over-expression screen, 即保证了screen的数量,又大幅
减小规模,比现在常用的一个基因5个没有经过验证的shRNA,好太多。因此可以卖sub-
library给做screen的, 还可提供全基因组screen服务。
3. 自己不卖,直接licence给大公司,这个有点亏,卖质粒和病毒的利润太高了。
完成整个产品预计要3年时间,但是可以边开发边卖,先完成重要的常用的基因。欢迎
大家提建议,拍砖也行。
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p*a
4
不聪明能上清华?
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a*x
5
Qiagen, Dharmacon都有library了。很多大药厂也有自己内部的全gene library。别人
很难信任你的比他们好。
此外怎么保证>80%的knock-down?用qPCR做全基因可以不是5M可以搞定的。
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n*7
6
加50分上的

【在 p********a 的大作中提到】
: 不聪明能上清华?
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d*p
7
肯定不能用qqPCR了,除了成本, qPCR的试验结果本身就很大误差,所以我说是蛋白水
平80%, 技术没有问题。
Qiagen, Dharmacon这些地方的,就是没有验证的,买回来还要自己做qPCR的, 有的公
司说卖5个,保证至少一个大于70%,如果没有的话,再给你五个,就是这个保证而已

目前市场上有的library,没有那个经过验证的,基本是一个基因设计5-10个shrna, 而
且library内各个不同shrna的丰度差异很大,100倍的变化是很常见的,这样的library
来做筛选,要找几个有用的基因容易,要做系统的研究就难了,袁俊英为什么没有筛到
王晓东做的那个基因? 就是这些原因。

【在 a*****x 的大作中提到】
: Qiagen, Dharmacon都有library了。很多大药厂也有自己内部的全gene library。别人
: 很难信任你的比他们好。
: 此外怎么保证>80%的knock-down?用qPCR做全基因可以不是5M可以搞定的。

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s*y
8
嘿嘿,这是他的特色,不安静难道去飙高音?
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h*y
9
都没有cDNA lenti library吧

【在 a*****x 的大作中提到】
: Qiagen, Dharmacon都有library了。很多大药厂也有自己内部的全gene library。别人
: 很难信任你的比他们好。
: 此外怎么保证>80%的knock-down?用qPCR做全基因可以不是5M可以搞定的。

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d*f
10
这装逼犯得能飙高音才行啊

【在 s****a 的大作中提到】
: 李建还是很聪明的,等别人都去玄机飙高音的时候
: 自己平心静气地一首民谣,确实很打动人的。

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P*o
11
哥啊,快点做出来吧,这些天快被傻x们发表的sequence 整疯了,也买了sigma号称
validated, 他娘的没一个好使
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d*p
12
哈哈,你给了我很大信心啊, 你要的是那个基因的?说不定我手头有好的sequence给
你。

【在 P****o 的大作中提到】
: 哥啊,快点做出来吧,这些天快被傻x们发表的sequence 整疯了,也买了sigma号称
: validated, 他娘的没一个好使

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r*e
13
能透露一下怎么保证蛋白水平80%吗?
我们从cellecta订了一个shRNA library,近期准备制病毒了。
如你所说,knockdown效率很难保证啊。
不方便的话,请站内信。

library

【在 d*p 的大作中提到】
: 肯定不能用qqPCR了,除了成本, qPCR的试验结果本身就很大误差,所以我说是蛋白水
: 平80%, 技术没有问题。
: Qiagen, Dharmacon这些地方的,就是没有验证的,买回来还要自己做qPCR的, 有的公
: 司说卖5个,保证至少一个大于70%,如果没有的话,再给你五个,就是这个保证而已
: 。
: 目前市场上有的library,没有那个经过验证的,基本是一个基因设计5-10个shrna, 而
: 且library内各个不同shrna的丰度差异很大,100倍的变化是很常见的,这样的library
: 来做筛选,要找几个有用的基因容易,要做系统的研究就难了,袁俊英为什么没有筛到
: 王晓东做的那个基因? 就是这些原因。

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d*p
14
80%没那么容易做,我们准备是每个基因设计20个shrna,把最好的两个挑出来,如果
达不到80%,就设计更多的shrna,直到找到两个符合标准的。

【在 r***e 的大作中提到】
: 能透露一下怎么保证蛋白水平80%吗?
: 我们从cellecta订了一个shRNA library,近期准备制病毒了。
: 如你所说,knockdown效率很难保证啊。
: 不方便的话,请站内信。
:
: library

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r*e
15
每个基因20个shrna,工作量很大啊,谁来verify呢?免费分给需要的人呢,然后汇报结
果?
不过如果目的在于商业化的话,可以先做常用的基因。比如5000 cancer related gene
.
如果是每个单独设计,鉴定,最后如何pool,这也是个大问题。
我们买的是customized library,就是给他们一个lenti backbone,他们插入shRNA lib
rary。你的工艺能做吗?

【在 d*p 的大作中提到】
: 80%没那么容易做,我们准备是每个基因设计20个shrna,把最好的两个挑出来,如果
: 达不到80%,就设计更多的shrna,直到找到两个符合标准的。

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d*p
16
cellecta的library是市场上质量比较好的了,他们能做到library内单个shrna的丰度
差异在10倍内,我和他们的技术负责人有过比较深的沟通,knockdown的效率和那个公
司没有关系,大家都是按照相似的algorism设计的,互相之间差别不大,平均大概是设
计7个可以有2个大于60-70%,仍然只是平均,还有一部分基因得设计10个以上才能达
到这个效率。我们现在常用的方法就是把筛选出来的阳性基因,再设计10个新的shrna,
做2nd筛选,在这个基础上,如果一个基因有3个以上shrna,off target的可能性就非
常小了,你可以参考一下,当然构建新的library是需要技术的,我现在10ul的连接体
系,可以做到10万个克隆出来,自连的概率小于0.01%。

【在 r***e 的大作中提到】
: 能透露一下怎么保证蛋白水平80%吗?
: 我们从cellecta订了一个shRNA library,近期准备制病毒了。
: 如你所说,knockdown效率很难保证啊。
: 不方便的话,请站内信。
:
: library

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d*p
17
pool 比较简单了,机器能做好的,关键的还是verify. 我们计划是自己verify这20个
shrna, 把最好的拿出来,pool,也卖单个基因的。

报结
gene
lib

【在 r***e 的大作中提到】
: 每个基因20个shrna,工作量很大啊,谁来verify呢?免费分给需要的人呢,然后汇报结
: 果?
: 不过如果目的在于商业化的话,可以先做常用的基因。比如5000 cancer related gene
: .
: 如果是每个单独设计,鉴定,最后如何pool,这也是个大问题。
: 我们买的是customized library,就是给他们一个lenti backbone,他们插入shRNA lib
: rary。你的工艺能做吗?

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r*e
18
谢谢你的解释。
我本人对怎么构建library的技术问题不懂,比如你说单个shrna的丰度我也是第一次听
说,我原以为每个shRNA的copy数都是一样的呢。
我有一系统很好的小鼠模型,想上一些shrna screen。所以如果你能在我的载体上插入
高质量的shRNA library,我非常想和你合作。当然目前你可能还没有现成的library s
equence。
方便的话,可以站内信或者电话聊聊。

shrna,

【在 d*p 的大作中提到】
: cellecta的library是市场上质量比较好的了,他们能做到library内单个shrna的丰度
: 差异在10倍内,我和他们的技术负责人有过比较深的沟通,knockdown的效率和那个公
: 司没有关系,大家都是按照相似的algorism设计的,互相之间差别不大,平均大概是设
: 计7个可以有2个大于60-70%,仍然只是平均,还有一部分基因得设计10个以上才能达
: 到这个效率。我们现在常用的方法就是把筛选出来的阳性基因,再设计10个新的shrna,
: 做2nd筛选,在这个基础上,如果一个基因有3个以上shrna,off target的可能性就非
: 常小了,你可以参考一下,当然构建新的library是需要技术的,我现在10ul的连接体
: 系,可以做到10万个克隆出来,自连的概率小于0.01%。

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d*p
19
我手头上没有筛好了的sequence, 只有我自己在做的项目包括的一部分基因。 不过有
什么问题你可以问我,做screen的经验还是不少的。另外问你一个问题,能告诉我他们
给你的价格吗?

s

【在 r***e 的大作中提到】
: 谢谢你的解释。
: 我本人对怎么构建library的技术问题不懂,比如你说单个shrna的丰度我也是第一次听
: 说,我原以为每个shRNA的copy数都是一样的呢。
: 我有一系统很好的小鼠模型,想上一些shrna screen。所以如果你能在我的载体上插入
: 高质量的shRNA library,我非常想和你合作。当然目前你可能还没有现成的library s
: equence。
: 方便的话,可以站内信或者电话聊聊。
:
: shrna,

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a*x
20
难道是用pentamer? 这个成本也不小。而且siRNA或者shRNA的off-target effect是主
要问题。个人认为继续发展haploid cell比较有前途。已经做出human iPS的haploid
cell了。

library

【在 d*p 的大作中提到】
: 肯定不能用qqPCR了,除了成本, qPCR的试验结果本身就很大误差,所以我说是蛋白水
: 平80%, 技术没有问题。
: Qiagen, Dharmacon这些地方的,就是没有验证的,买回来还要自己做qPCR的, 有的公
: 司说卖5个,保证至少一个大于70%,如果没有的话,再给你五个,就是这个保证而已
: 。
: 目前市场上有的library,没有那个经过验证的,基本是一个基因设计5-10个shrna, 而
: 且library内各个不同shrna的丰度差异很大,100倍的变化是很常见的,这样的library
: 来做筛选,要找几个有用的基因容易,要做系统的研究就难了,袁俊英为什么没有筛到
: 王晓东做的那个基因? 就是这些原因。

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d*p
21
为什么一个基因要做两个shrna,就是为了避免off target.

【在 a*****x 的大作中提到】
: 难道是用pentamer? 这个成本也不小。而且siRNA或者shRNA的off-target effect是主
: 要问题。个人认为继续发展haploid cell比较有前途。已经做出human iPS的haploid
: cell了。
:
: library

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p*b
22
我觉得如果这个能做出来的话市场还是很大的, 呵呵, 现在ShRNA 之类的需求太多了
,请问你蛋白水平用什么技术鉴定呢? WESTERN BLOT吗? 检测内源蛋白的话工作量
和成本就很大了。 可是如果是检测外源蛋白的话,能不能肯定在内源蛋白上也有相同
效果呢?

library

【在 d*p 的大作中提到】
: 肯定不能用qqPCR了,除了成本, qPCR的试验结果本身就很大误差,所以我说是蛋白水
: 平80%, 技术没有问题。
: Qiagen, Dharmacon这些地方的,就是没有验证的,买回来还要自己做qPCR的, 有的公
: 司说卖5个,保证至少一个大于70%,如果没有的话,再给你五个,就是这个保证而已
: 。
: 目前市场上有的library,没有那个经过验证的,基本是一个基因设计5-10个shrna, 而
: 且library内各个不同shrna的丰度差异很大,100倍的变化是很常见的,这样的library
: 来做筛选,要找几个有用的基因容易,要做系统的研究就难了,袁俊英为什么没有筛到
: 王晓东做的那个基因? 就是这些原因。

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S*s
23
很多时候不是shRNA序列的问题
很多organelle localized的protein的turnover时间就是比较长。
即使mRNA knockdown了,蛋白降解还需要很长的时间。
另外跟cell line也有关系。

Barcode。

【在 d*p 的大作中提到】
: 这几年一直在做高通量的shRNA筛选,感觉现有的产品有很大缺陷,想开发以下产品:
: 现在做功能研究比较快,能够进行高通量的就是knockdown and over-expression 这两
: 种方法。因此想做下面两类产品:
: 1, 覆盖全基因组的shRNA和siRNA, 每个基因两条, 每条的knockdown效率经过验证
: ,保证大于80%,提供蛋白水平的knockdown结果。
: 2, 覆盖全基因组的cDNA表达库,克隆每个基因的cDNA到Lenti-vector, 带上Barcode。
: 算了一下成本,用我的方法,大概5m 美元能够做完人和小鼠的这两个库,Broad现在也
: 在做,但是他们的方法效率太低,结果还非常不可靠,按他们的方法,50m都不够。
: 完成以后,
: 1. 可卖单个基因的产品,和市场上的公司竞争,全球市场大概有5亿美元左右的市场。

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b*a
24
如果你说的技术可行性很好,在美国根本不愁找不到投资者。如果大鼠和小鼠的都能够
搞定,市场绝对没有问题,你的老板应该很懂这些。
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d*p
25
老板想的还是科研,筛几个好基因出来,拿funding, 上临床。另外涉及到具体的技术
,老板也不是很懂了。
没考虑大鼠是因为感觉市场不大,大鼠现在的应用比较广吗?

【在 b**********a 的大作中提到】
: 如果你说的技术可行性很好,在美国根本不愁找不到投资者。如果大鼠和小鼠的都能够
: 搞定,市场绝对没有问题,你的老板应该很懂这些。

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r*e
26
我们定的是5000个基因,每个基因5个shRNA,给200-500ug质粒,自己包装病毒。
价格好像是15K左右,不是我经手的,所以不清楚。

【在 d*p 的大作中提到】
: 我手头上没有筛好了的sequence, 只有我自己在做的项目包括的一部分基因。 不过有
: 什么问题你可以问我,做screen的经验还是不少的。另外问你一个问题,能告诉我他们
: 给你的价格吗?
:
: s

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s*t
27
不是很懂,公司不是都有卖的了吗?

Barcode。

【在 d*p 的大作中提到】
: 这几年一直在做高通量的shRNA筛选,感觉现有的产品有很大缺陷,想开发以下产品:
: 现在做功能研究比较快,能够进行高通量的就是knockdown and over-expression 这两
: 种方法。因此想做下面两类产品:
: 1, 覆盖全基因组的shRNA和siRNA, 每个基因两条, 每条的knockdown效率经过验证
: ,保证大于80%,提供蛋白水平的knockdown结果。
: 2, 覆盖全基因组的cDNA表达库,克隆每个基因的cDNA到Lenti-vector, 带上Barcode。
: 算了一下成本,用我的方法,大概5m 美元能够做完人和小鼠的这两个库,Broad现在也
: 在做,但是他们的方法效率太低,结果还非常不可靠,按他们的方法,50m都不够。
: 完成以后,
: 1. 可卖单个基因的产品,和市场上的公司竞争,全球市场大概有5亿美元左右的市场。

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d*p
28
正是由于市场上的质量不行,才有商机。

【在 s*********t 的大作中提到】
: 不是很懂,公司不是都有卖的了吗?
:
: Barcode。

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s*r
29
外行问一句,怎么样检测有没有off target呢?一个细胞那么多基因,怎么检测其他非
目的基因有没有被knock down?多谢。

【在 d*p 的大作中提到】
: 为什么一个基因要做两个shrna,就是为了避免off target.
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d*p
30
检测off target的技术目前还没有,或者说非常不完善,等我这个产品做出来了,到是
可以比较容易就能检测到off target的基因。
目前只有排除off target 的方法,就是target 同一个基因的多个shrna 出现同一个表
型,因为这多个shran中,每个target的序列是不一样的,因此即使出现off target,
也不会off target 同一个基因上面,所以出现相同的表型的概率就非常小了,当然这
个是不能避免同源基因的,也就是序列相似的基因。目前学界公认的就是,两个shrna
,表现出相同的表型,就能接受不是由于off target 造成的。

【在 s**********r 的大作中提到】
: 外行问一句,怎么样检测有没有off target呢?一个细胞那么多基因,怎么检测其他非
: 目的基因有没有被knock down?多谢。

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g*5
31
唯一可靠的就是rescue试验...
兄弟你有可靠的lenti vector for cDNA吗?
装了一堆lenti质粒就没有一个能表达蛋白的...

shrna

【在 d*p 的大作中提到】
: 检测off target的技术目前还没有,或者说非常不完善,等我这个产品做出来了,到是
: 可以比较容易就能检测到off target的基因。
: 目前只有排除off target 的方法,就是target 同一个基因的多个shrna 出现同一个表
: 型,因为这多个shran中,每个target的序列是不一样的,因此即使出现off target,
: 也不会off target 同一个基因上面,所以出现相同的表型的概率就非常小了,当然这
: 个是不能避免同源基因的,也就是序列相似的基因。目前学界公认的就是,两个shrna
: ,表现出相同的表型,就能接受不是由于off target 造成的。

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s*g
32
是啊,从QIAGEN买的SHRNA都是给五个不同的质粒的.

【在 d*p 的大作中提到】
: 为什么一个基因要做两个shrna,就是为了避免off target.
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d*p
33
rescue不是王道,根据我们自己和BROAD的经验,rescue不工作的几率非常高,原因有
,1,cDNA表达的量无法控制,很难做到恢复生理状态下的正常表达量,直接影响表型
,2,过量表达出现的表型,很多情况下不是和knockdown的相反,有时候甚至相同。3
,isoform, 4,转录调控导致的补偿。
我们用过systembio的pcdh,还可以。可以尝试几个不同的promoter.

【在 g*********5 的大作中提到】
: 唯一可靠的就是rescue试验...
: 兄弟你有可靠的lenti vector for cDNA吗?
: 装了一堆lenti质粒就没有一个能表达蛋白的...
:
: shrna

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a*x
34
学界的标准是要能用slient mutant的cDNA rescue。而且比较严格必须要lentivirus
cDNA rescue, 因为cDNA plasmid copy 数过多会titrate out siRNA/shRNA.
作为screen两个validate好的shRNA是可以接受的。但我还是觉得validation不那么容
易。 而且现在大多都run pooled shRNA screen,然后再收细胞做deep sequencing。
一般的HTS还是用siRNA为主。

shrna

【在 d*p 的大作中提到】
: 检测off target的技术目前还没有,或者说非常不完善,等我这个产品做出来了,到是
: 可以比较容易就能检测到off target的基因。
: 目前只有排除off target 的方法,就是target 同一个基因的多个shrna 出现同一个表
: 型,因为这多个shran中,每个target的序列是不一样的,因此即使出现off target,
: 也不会off target 同一个基因上面,所以出现相同的表型的概率就非常小了,当然这
: 个是不能避免同源基因的,也就是序列相似的基因。目前学界公认的就是,两个shrna
: ,表现出相同的表型,就能接受不是由于off target 造成的。

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d*p
35
你有没有确认Kozak sequence还在你的基因前面?

【在 g*********5 的大作中提到】
: 唯一可靠的就是rescue试验...
: 兄弟你有可靠的lenti vector for cDNA吗?
: 装了一堆lenti质粒就没有一个能表达蛋白的...
:
: shrna

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