关于中国医学院毕业生说两句 - 未名空间MITBBS历史存档

关于中国医学院毕业生说两句# Biology - 生物学

w*s2012-07-24 07:07

1 楼

002年的一天，我还在老家厦门，大中午的骑单车把一年轻妹子给撞了，她说她怀孕三
四个月了，我陪她到中山医院产科检查了一下午，幸好都没事，那妹子一下午跟我说说
笑笑的，最后临放我走的时候还想把帮她排队挂号和交了一彩超费还我。一个星期后，
初恋女友跟我提分手了，记不得我当时如何的晴天霹雳如何的委屈求全了，只是一直还
记得当时她的决绝和接下去一两年里我的万念俱灰。从来没有把这两件事情联系到一块
，因为记得我当时甚至来不及跟女友提起那个耿直的妹子。只是今天，十年后的今天，
老爸接到一个找我的电话喊我回拨过去，是我的初恋女友，她语无伦次地跟我说：当年
跟我分手是因为她的堂姐是中山医院产科的护士，她知道了我那一下午陪那妹子做产检
，十年多后，也就在前几天，她跟一个和她隔壁开店三年多了的茶叶店老板第几万次聊
天当中听那茶叶店老板说到当年她怀大女儿的时候遇到的一个小插曲，一番追问和描述
加上当年那耿直妹子依然记得我好像叫阿荣。然后她通过无数渠道找到我家电话号码了
。我在重庆已经定居六年了，接这个电话的时候我正陪着老婆和女儿在重庆动物园看长
颈鹿，20分钟左右的电话我说得最多的居然是”没事哈哈”。算得上是十年巨糗么？

a*r2012-07-24 07:07

2 楼

版上有些人似乎很看不惯中国的医学院毕业生。认为他们占了天大的便宜。我稍微介绍
得详细一点吧。
1. 国内的医学院本科是5年，硕士是3年，博士3年，硕博连读5年。
2. 医学生出国途径：本科毕业直接申请出国做postdoc基本不可能。除非有通天的关系
。或者本人优秀到逆天的程度了。一般至少读个master，甚至也要读完博士才能出来，
因为积累了一些文章，和学术上的关系。这样一算就是5+3=8年甚至11年了，和别的专
业也差不多。或者是本科毕业考GT申请国外的PhD出来。
3. 在这里一边做博后维持身份，一边准备考医师的人过得非常辛苦。一般要准备2年。
我考试期间有半年每天只能睡5个小时。整个考试期间（2年）没有任何娱乐活动。我也
考过GT。但和这个考试的难度相比就是小儿科。
4. 医学院毕业的人做research的弱点在于生物学背景比较差，医学院只有前两年学习
生物相关课程、优点在于对医学比较敏感，比较容易抓住重点。另外有些人手术水平比
较强。做动物实验有优势。
5. 关于医学院的高考分数。在我高考的那年，我的分数可以上北大（不过只是刚过线
），但是在我所读的医学院（医学院中top5），我的入学成绩算中等。医学院课程繁重
是众所周知的。所以不爱学习的人一开始就不会选择医学院。
6. 最后，已经有好多人指出了。美国不仅承认中国的医学院本科，也承认其它国家的
医学院本科，包括印度，索马里，尼日尔。这就是游戏规则。有人可以从这个游戏规则
中获利。但是他（她）们也都是付出过艰辛的努力的。希望可以尊重别人的努力。

w*s2012-07-24 07:07

3 楼

和相恋六年的女友异地，她过生日前一天在网上定了蛋糕和花，结果当晚就发现自己被
绿了，伤心了一夜。第二天，卖家打电话来，说货送到了，可以付款了。
lz：能要去给我要回来么？
卖家：啥？
lz：我分手了，不想我的蛋糕让她和奸夫吃。
卖家：你等着。
过了十分钟，卖家来电话，说蛋糕要回来了，还说当着她公司人的面，告诉她，买家说
了，不想让他的蛋糕，给奸夫吃。lz压了一夜的眼泪，当时就流出来了。

a*d2012-07-24 07:07

4 楼

能考版的都不容易

p*e2012-07-24 07:07

5 楼

第一个不错，吃了好多外卖后终究还是觉得家里的饭比较健康。

d*f2012-07-24 07:07

6 楼

别的我不知道，要说国内医学院很辛苦，我笑了

【在 a********r 的大作中提到】

: 版上有些人似乎很看不惯中国的医学院毕业生。认为他们占了天大的便宜。我稍微介绍
: 得详细一点吧。
: 1. 国内的医学院本科是5年，硕士是3年，博士3年，硕博连读5年。
: 2. 医学生出国途径：本科毕业直接申请出国做postdoc基本不可能。除非有通天的关系
: 。或者本人优秀到逆天的程度了。一般至少读个master，甚至也要读完博士才能出来，
: 因为积累了一些文章，和学术上的关系。这样一算就是5+3=8年甚至11年了，和别的专
: 业也差不多。或者是本科毕业考GT申请国外的PhD出来。
: 3. 在这里一边做博后维持身份，一边准备考医师的人过得非常辛苦。一般要准备2年。
: 我考试期间有半年每天只能睡5个小时。整个考试期间（2年）没有任何娱乐活动。我也
: 考过GT。但和这个考试的难度相比就是小儿科。

w*s2012-07-24 07:07

7 楼

你那辆小破车真是神作啊，再来一个？

【在 p**********e 的大作中提到】

: 第一个不错，吃了好多外卖后终究还是觉得家里的饭比较健康。

a*12012-07-24 07:07

8 楼

Good point. Actually, for those who don't like this reality, no matter how
you explain it and how much you explain it, they will not change their mind
whatsoever. And they ignore another thing, one person leaving biomedical
field for medical practice actually makes the competition pool smaller for
those who are still in the field.

【在 a********r 的大作中提到】

: 版上有些人似乎很看不惯中国的医学院毕业生。认为他们占了天大的便宜。我稍微介绍
: 得详细一点吧。
: 1. 国内的医学院本科是5年，硕士是3年，博士3年，硕博连读5年。
: 2. 医学生出国途径：本科毕业直接申请出国做postdoc基本不可能。除非有通天的关系
: 。或者本人优秀到逆天的程度了。一般至少读个master，甚至也要读完博士才能出来，
: 因为积累了一些文章，和学术上的关系。这样一算就是5+3=8年甚至11年了，和别的专
: 业也差不多。或者是本科毕业考GT申请国外的PhD出来。
: 3. 在这里一边做博后维持身份，一边准备考医师的人过得非常辛苦。一般要准备2年。
: 我考试期间有半年每天只能睡5个小时。整个考试期间（2年）没有任何娱乐活动。我也
: 考过GT。但和这个考试的难度相比就是小儿科。

y*u2012-07-24 07:07

9 楼

这也太狗血了吧

【在 w*s 的大作中提到】

: 002年的一天，我还在老家厦门，大中午的骑单车把一年轻妹子给撞了，她说她怀孕三
: 四个月了，我陪她到中山医院产科检查了一下午，幸好都没事，那妹子一下午跟我说说
: 笑笑的，最后临放我走的时候还想把帮她排队挂号和交了一彩超费还我。一个星期后，
: 初恋女友跟我提分手了，记不得我当时如何的晴天霹雳如何的委屈求全了，只是一直还
: 记得当时她的决绝和接下去一两年里我的万念俱灰。从来没有把这两件事情联系到一块
: ，因为记得我当时甚至来不及跟女友提起那个耿直的妹子。只是今天，十年后的今天，
: 老爸接到一个找我的电话喊我回拨过去，是我的初恋女友，她语无伦次地跟我说：当年
: 跟我分手是因为她的堂姐是中山医院产科的护士，她知道了我那一下午陪那妹子做产检
: ，十年多后，也就在前几天，她跟一个和她隔壁开店三年多了的茶叶店老板第几万次聊
: 天当中听那茶叶店老板说到当年她怀大女儿的时候遇到的一个小插曲，一番追问和描述

a*r2012-07-24 07:07

10 楼

我所认识的正常的医学院学生，几乎每天都要学习到很晚。到了期末考试的时候，连着
一个月每天只睡五六个小时很正常。
我不知道你认识的医学院朋友是哪所学校的。我也的确有同学常常打游戏旷课的。然而
我认识的那几位无一例外都因为挂科没有拿到学位证。他们毕业以后也没有做医生，都
去药厂卖药了。不过毕业以后他们是所有同学中最先买房买车的。

【在 d********f 的大作中提到】

: 别的我不知道，要说国内医学院很辛苦，我笑了

d*f2012-07-24 07:07

11 楼

你定义一下正常吧，医学院要说辛苦肯定比什么经管法学经济辛苦，但是在我那个年代
，医学院还是很轻松的，比大部分理工科都轻松的多

【在 a********r 的大作中提到】

: 我所认识的正常的医学院学生，几乎每天都要学习到很晚。到了期末考试的时候，连着
: 一个月每天只睡五六个小时很正常。
: 我不知道你认识的医学院朋友是哪所学校的。我也的确有同学常常打游戏旷课的。然而
: 我认识的那几位无一例外都因为挂科没有拿到学位证。他们毕业以后也没有做医生，都
: 去药厂卖药了。不过毕业以后他们是所有同学中最先买房买车的。

a*r2012-07-24 07:07

12 楼

正常就是所有科全过，大学期间某一年至少拿过一个奖学金里的最末奖（我们每年大约
有1/3的学生可以拿到奖学金）

【在 d********f 的大作中提到】

: 你定义一下正常吧，医学院要说辛苦肯定比什么经管法学经济辛苦，但是在我那个年代
: ，医学院还是很轻松的，比大部分理工科都轻松的多

B*e2012-07-24 07:07

13 楼

是啊，没那么容易，周围好些人花了好几年考试，又花了好几年都match不上，也搞得
走头无路。
制度上的不公平到处都是，当年高考，北京的考生能上名牌学校的分数，到我们那里复
读的资格都没有。很多成绩和资质都不错的同学，都成了待业青年，一辈子也上不了大
学，他们应该向谁抱怨呢？只是想说，制度上的不公平太多了，有时别人收益，有时你
自己收益。但是有一条：即使你是受益者，你也要付出巨大的努力才能成功。即使你暂
时委屈，只要你努力，一样能做的更好。正如做医生这件事，你在中国医学院毕业，如
果你不去费尽力量去考，一样没用。考版不成功的也多了去了。如果你是国内学生物的
，只要你愿意和努力，照样可以去读医学院，出来比中国医学院毕业的人做的专业好多
了，更有钱途。周围就有好几个这样的例子，27岁到40岁的都有。

【在 a********r 的大作中提到】

: 版上有些人似乎很看不惯中国的医学院毕业生。认为他们占了天大的便宜。我稍微介绍
: 得详细一点吧。
: 1. 国内的医学院本科是5年，硕士是3年，博士3年，硕博连读5年。
: 2. 医学生出国途径：本科毕业直接申请出国做postdoc基本不可能。除非有通天的关系
: 。或者本人优秀到逆天的程度了。一般至少读个master，甚至也要读完博士才能出来，
: 因为积累了一些文章，和学术上的关系。这样一算就是5+3=8年甚至11年了，和别的专
: 业也差不多。或者是本科毕业考GT申请国外的PhD出来。
: 3. 在这里一边做博后维持身份，一边准备考医师的人过得非常辛苦。一般要准备2年。
: 我考试期间有半年每天只能睡5个小时。整个考试期间（2年）没有任何娱乐活动。我也
: 考过GT。但和这个考试的难度相比就是小儿科。

y*w2012-07-24 07:07

14 楼

你说的第二点明显不对。医学生本科毕业直接申请出国做postdoc不但可能，而且现在
这种情况越来越多了，原因是不少中国出身的PI们选择直接从国内招本科毕业的医学生
做postdoc。我身边就有一个这样的例子，PI是国内医学院毕业，美国PHD，XX BOARD
certified，直接从国内招了一个XX医大本科毕业的女孩做postdoc。
另外，中国的医学院毕业生到美国是否占了天大的便宜，我认为是的。这要从两个方面
讲：一是从八十年代延续至今考BOARD然后match上住院医的，享用了国内的医疗教育资
源从而省下大笔上医学院的学费，这个是老生常谈，不多说了；二是近年国内扩招程度
可怕，医学院也不例外，僧多粥少，出来的那么多本科毕业医学生在国内能有多少好的
出路？所以，一旦有美国这边的PI想招他们做postdoc，你看他们不一个一个屁颠屁颠
地都来了。来了以后出路就多了，资质好点的能吃苦的准备考BOARD或转其他专业如药
学牙医，资质一般的不想吃苦的就先做着postdoc再看呗，如此等等。
再加两句：这个话题也和方舟子打傅瑾的博士学位假有关。网上有不少人贴出了那几篇
Nature文章的一作Shi Du Yan。这位Shi Du Yan是傅瑾国内医学院的师姐http://www.pharmtox.pharm.ku.edu/index.php?page=content:faculty_yan，当时是哥大病理系的APhttp://www.columbia.edu/cu/record/23/08/19.html，很可能就是我上面第一段所说的情况，傅瑾因为校友关系被Shi Du Yan招到她那儿以国内医学本科的身份做postdoc。Shi Du Yan自己好像也是以国内医学本科的身份直接在哥大做postdoc起家的。

【在 a********r 的大作中提到】

: 版上有些人似乎很看不惯中国的医学院毕业生。认为他们占了天大的便宜。我稍微介绍
: 得详细一点吧。
: 1. 国内的医学院本科是5年，硕士是3年，博士3年，硕博连读5年。
: 2. 医学生出国途径：本科毕业直接申请出国做postdoc基本不可能。除非有通天的关系
: 。或者本人优秀到逆天的程度了。一般至少读个master，甚至也要读完博士才能出来，
: 因为积累了一些文章，和学术上的关系。这样一算就是5+3=8年甚至11年了，和别的专
: 业也差不多。或者是本科毕业考GT申请国外的PhD出来。
: 3. 在这里一边做博后维持身份，一边准备考医师的人过得非常辛苦。一般要准备2年。
: 我考试期间有半年每天只能睡5个小时。整个考试期间（2年）没有任何娱乐活动。我也
: 考过GT。但和这个考试的难度相比就是小儿科。

a*r2012-07-24 07:07

15 楼

你说的那个女孩有可能家里有背景的。或者优秀到极致了，比如本科成绩全优，课余时
间在实验室工作还发表sci论文了。我有认识的朋友是这样出来的，但是绝对是凤毛麟
角。每届最多出现一位这样的神人。至于家里有背景的，那就更没啥说的了。投胎是个
技术活。
我读医学院的时候，学费和其它专业一样。甚至还贵点。而且我们还晚毕业一年。
至于扩招，那更是全民扩招。生物医学都一样呀。你想说什么呢？

【在 y*****w 的大作中提到】

: 你说的第二点明显不对。医学生本科毕业直接申请出国做postdoc不但可能，而且现在
: 这种情况越来越多了，原因是不少中国出身的PI们选择直接从国内招本科毕业的医学生
: 做postdoc。我身边就有一个这样的例子，PI是国内医学院毕业，美国PHD，XX BOARD
: certified，直接从国内招了一个XX医大本科毕业的女孩做postdoc。
: 另外，中国的医学院毕业生到美国是否占了天大的便宜，我认为是的。这要从两个方面
: 讲：一是从八十年代延续至今考BOARD然后match上住院医的，享用了国内的医疗教育资
: 源从而省下大笔上医学院的学费，这个是老生常谈，不多说了；二是近年国内扩招程度
: 可怕，医学院也不例外，僧多粥少，出来的那么多本科毕业医学生在国内能有多少好的
: 出路？所以，一旦有美国这边的PI想招他们做postdoc，你看他们不一个一个屁颠屁颠
: 地都来了。来了以后出路就多了，资质好点的能吃苦的准备考BOARD或转其他专业如药

w*y2012-07-24 07:07

16 楼

俺那时候连着三年拿了最高奖学金，一个年级就三个名额，可把我累死。还要课外活动
（准备一些校级以上活动比如省市的英文演讲比赛啦，学校国庆文艺汇演和同学一起准
备节目啊，慰问老区受灾群众啊，下乡扶贫活动啊，等等啊）。忙就一个字。通宵教室
里占座位俺带个榔头用钉子把书钉在桌子上，那就是我的座位，别人不许碰:-)

【在 a********r 的大作中提到】

: 正常就是所有科全过，大学期间某一年至少拿过一个奖学金里的最末奖（我们每年大约
: 有1/3的学生可以拿到奖学金）

f*a2012-07-24 07:07

17 楼

我不觉得是占了便宜。这个是专业选择问题。你能说当初选计算机等钱途好的都是占便
宜了吗？
如果你是学生物的，你通过努力加运气是有机会当上教授的。但是过来的医学生当上医
生的几率更低的。其中有大部分根本就没有勇气考，又又一大部分由于各种原因半途而
废，而考得很好的也有很多找不到住院医机会的。我也是学医的，我觉得这个学习过程
确实很辛苦，当初学习的时候都大家都说坚决不让下一代学医受苦。但是现在即使我将
来不当医生，我也觉得我很幸运能够对人体这个最精密的个体有所了解. 而我做
research的思维也永远都下意识的和临床联系起来。如果说是占了便宜，那就是我学了
一门永远都和我们密切相关的学科。

【在 y*****w 的大作中提到】

: 你说的第二点明显不对。医学生本科毕业直接申请出国做postdoc不但可能，而且现在
: 这种情况越来越多了，原因是不少中国出身的PI们选择直接从国内招本科毕业的医学生
: 做postdoc。我身边就有一个这样的例子，PI是国内医学院毕业，美国PHD，XX BOARD
: certified，直接从国内招了一个XX医大本科毕业的女孩做postdoc。
: 另外，中国的医学院毕业生到美国是否占了天大的便宜，我认为是的。这要从两个方面
: 讲：一是从八十年代延续至今考BOARD然后match上住院医的，享用了国内的医疗教育资
: 源从而省下大笔上医学院的学费，这个是老生常谈，不多说了；二是近年国内扩招程度
: 可怕，医学院也不例外，僧多粥少，出来的那么多本科毕业医学生在国内能有多少好的
: 出路？所以，一旦有美国这边的PI想招他们做postdoc，你看他们不一个一个屁颠屁颠
: 地都来了。来了以后出路就多了，资质好点的能吃苦的准备考BOARD或转其他专业如药

y*w2012-07-24 07:07

18 楼

据我所知，那个女孩应该没有什么背景，也并不出色，就是在网上找到了那个PI招
postdoc的信息，直接联系的。不过如你原贴评价医学生，动手能力还不错，杀老鼠在
行。你再看我最后一段补充的，说那位傅瑾，很有可能就是这种情况利用校友关系到的
美国做postdoc，她当时的条件很可能并不出色，哪有什么sci论文。你别把所有人都想
成你那top 5里的“精英”医学生。
学费是和美国上医学院的学费相比。我帖子里说得很清楚了－－“考BOARD...享用国内
的医疗教育资源而省下大笔上医学院的学费”。
扩招是针对你说中国本科医学生到美国是否占了天大的便宜。在美国做postdoc，进可
攻（考BOARD）退可守（老老实实做postdoc，一年挣那四五万美刀，实验做好了还能
Nature一作），和在中国某小县城做个屌丝临床医师，一月挣那两三千人民币（且不说
这样的机会都还要下力气找关系争取一番），你说到美国是不是占了天大的便宜？
Again, 不要把所有的中国本科医学生都想成你那top 5里的“精英”。

【在 a********r 的大作中提到】

: 你说的那个女孩有可能家里有背景的。或者优秀到极致了，比如本科成绩全优，课余时
: 间在实验室工作还发表sci论文了。我有认识的朋友是这样出来的，但是绝对是凤毛麟
: 角。每届最多出现一位这样的神人。至于家里有背景的，那就更没啥说的了。投胎是个
: 技术活。
: 我读医学院的时候，学费和其它专业一样。甚至还贵点。而且我们还晚毕业一年。
: 至于扩招，那更是全民扩招。生物医学都一样呀。你想说什么呢？

m*u2012-07-24 07:07

19 楼

本科md出来做postdoc最后当faculty。这例子不能说没有，太少太少了。没有phd训练
阶段，第一关就卡掉了。除非特有背景，大牛门下。问题是想在大牛门下混，没两把刷
子肯定不行。受过正规phd训练的都轮不上，更轮不到医学本科postdoc了

【在 y*****w 的大作中提到】

: 据我所知，那个女孩应该没有什么背景，也并不出色，就是在网上找到了那个PI招
: postdoc的信息，直接联系的。不过如你原贴评价医学生，动手能力还不错，杀老鼠在
: 行。你再看我最后一段补充的，说那位傅瑾，很有可能就是这种情况利用校友关系到的
: 美国做postdoc，她当时的条件很可能并不出色，哪有什么sci论文。你别把所有人都想
: 成你那top 5里的“精英”医学生。
: 学费是和美国上医学院的学费相比。我帖子里说得很清楚了－－“考BOARD...享用国内
: 的医疗教育资源而省下大笔上医学院的学费”。
: 扩招是针对你说中国本科医学生到美国是否占了天大的便宜。在美国做postdoc，进可
: 攻（考BOARD）退可守（老老实实做postdoc，一年挣那四五万美刀，实验做好了还能
: Nature一作），和在中国某小县城做个屌丝临床医师，一月挣那两三千人民币（且不说

m*u2012-07-24 07:07

20 楼

就是招个technician。

【在 y*****w 的大作中提到】

: 据我所知，那个女孩应该没有什么背景，也并不出色，就是在网上找到了那个PI招
: postdoc的信息，直接联系的。不过如你原贴评价医学生，动手能力还不错，杀老鼠在
: 行。你再看我最后一段补充的，说那位傅瑾，很有可能就是这种情况利用校友关系到的
: 美国做postdoc，她当时的条件很可能并不出色，哪有什么sci论文。你别把所有人都想
: 成你那top 5里的“精英”医学生。
: 学费是和美国上医学院的学费相比。我帖子里说得很清楚了－－“考BOARD...享用国内
: 的医疗教育资源而省下大笔上医学院的学费”。
: 扩招是针对你说中国本科医学生到美国是否占了天大的便宜。在美国做postdoc，进可
: 攻（考BOARD）退可守（老老实实做postdoc，一年挣那四五万美刀，实验做好了还能
: Nature一作），和在中国某小县城做个屌丝临床医师，一月挣那两三千人民币（且不说

y*w2012-07-24 07:07

21 楼

你不妨先研究一下那位Shirley ShiDu Yan再说。当然我不知道她Postdoctoral
training期间是否跟的大牛。两个网址都在我上面的帖子里。
Dr. Yan received her M.D. from Fujian Medical University in 1983 and
completed Postdoctoral training at the Physicians & Surgeons College of
Columbia University in New York in 1993.

【在 m*****u 的大作中提到】

: 本科md出来做postdoc最后当faculty。这例子不能说没有，太少太少了。没有phd训练
: 阶段，第一关就卡掉了。除非特有背景，大牛门下。问题是想在大牛门下混，没两把刷
: 子肯定不行。受过正规phd训练的都轮不上，更轮不到医学本科postdoc了

m*u2012-07-24 07:07

22 楼

我已经说了不是没有，极个别例子。没有给普通人参考的意义。尤其在现在funding越
来越难拿，position竞争越来越激烈的情况下。二十年前，没多少人需要做5年postdoc
就能拿到faculty的位子。现在不做5年postdoc就几乎拿不到位子。

【在 y*****w 的大作中提到】

: 你不妨先研究一下那位Shirley ShiDu Yan再说。当然我不知道她Postdoctoral
: training期间是否跟的大牛。两个网址都在我上面的帖子里。
: Dr. Yan received her M.D. from Fujian Medical University in 1983 and
: completed Postdoctoral training at the Physicians & Surgeons College of
: Columbia University in New York in 1993.

y*w2012-07-24 07:07

23 楼

就算是招个technician又怎么样了？现在有多少剖死刀实质上不就是干的technician吗
？现在有多少PI招剖死刀并不是为了培养将来的faculty，而只是课题申请的需要，只
是着眼于自己career的延伸？

【在 m*****u 的大作中提到】

: 就是招个technician。

m*u2012-07-24 07:07

24 楼

干technician活的基本都是那种成天盯着让你做这做那的小老板。大牛手下几十号人，
想盯都盯不过来。课题都得自己想，实验自己设计。

【在 y*****w 的大作中提到】

: 就算是招个technician又怎么样了？现在有多少剖死刀实质上不就是干的technician吗
: ？现在有多少PI招剖死刀并不是为了培养将来的faculty，而只是课题申请的需要，只
: 是着眼于自己career的延伸？

w*y2012-07-24 07:07

25 楼

自己想自己设计挺有意思的啊。俺这个月想了两个，月底和mentor讨论讨论去

【在 m*****u 的大作中提到】

: 干technician活的基本都是那种成天盯着让你做这做那的小老板。大牛手下几十号人，
: 想盯都盯不过来。课题都得自己想，实验自己设计。

y*w2012-07-24 07:07

26 楼

虽然这里是生物版，各位都是奔着faculty理想去的生物医学精英，但这个帖子讨论的是
中国本科医学生在美国的出路。不是所有做剖死刀的中国本科医学生都是精英，都想着要
奔faculty。我就做我的剖死刀（或者如你叫的technician）混口饭吃，不行吗？

【在 m*****u 的大作中提到】

: 干technician活的基本都是那种成天盯着让你做这做那的小老板。大牛手下几十号人，
: 想盯都盯不过来。课题都得自己想，实验自己设计。

m*u2012-07-24 07:07

27 楼

想混饭吃干什么不行？乞丐都能混下去，这贴不是讨论医学本科做faculty的可能性么

的是
着要

【在 y*****w 的大作中提到】

: 虽然这里是生物版，各位都是奔着faculty理想去的生物医学精英，但这个帖子讨论的是
: 中国本科医学生在美国的出路。不是所有做剖死刀的中国本科医学生都是精英，都想着要
: 奔faculty。我就做我的剖死刀（或者如你叫的technician）混口饭吃，不行吗？

w*y2012-07-24 07:07

28 楼

俺师姐就是来美国做博士后好多年了，挺好的，反正老公三十万一年，师姐就一直做博
士后加带孩子，过的很开心啊

的是
着要

【在 y*****w 的大作中提到】

: 虽然这里是生物版，各位都是奔着faculty理想去的生物医学精英，但这个帖子讨论的是
: 中国本科医学生在美国的出路。不是所有做剖死刀的中国本科医学生都是精英，都想着要
: 奔faculty。我就做我的剖死刀（或者如你叫的technician）混口饭吃，不行吗？

y*w2012-07-24 07:07

29 楼

这贴还真不是讨论医学本科做faculty的可能性。你再仔细看看原贴。楼主只在第四点
提到了research，而且说的还不是做faculty的可能性，只是讨论以医学生的条件做
research的优劣。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 想混饭吃干什么不行？乞丐都能混下去，这贴不是讨论医学本科做faculty的可能性么
:
: 的是
: 着要

m*u2012-07-24 07:07

30 楼

那是你没读本版另一个帖子。lz发这贴的目的就是针对另一个帖子的说法的

【在 y*****w 的大作中提到】

: 这贴还真不是讨论医学本科做faculty的可能性。你再仔细看看原贴。楼主只在第四点
: 提到了research，而且说的还不是做faculty的可能性，只是讨论以医学生的条件做
: research的优劣。

y*w2012-07-24 07:07

31 楼

先不说我认识几个医学本科出来作博后的。和你探讨一下医学博士作博后的pros and
cons. 国内的医学博士一般前四五年学基础生物，后面四五年扎到临床。虽然学了生物
知识，但并没有实际的应用，并没有机会和条件去训练科学思维和如何做research。这
样的医学博士作博后，和医学本科作博后，到底强在什么地方？就是多学了两年生物？

F*n2012-07-24 07:07

32 楼

说句客道话，学医好处还显而易见的。
四年生物本科和5年医学院本科，前后只差一年，医学院本科就有机会直接来美国做
Postdoc，生物本科能吗？如果医学院本科是基本不可能，那生物本科就是完全不可能
。当然很多人是生物本科或医学院本科毕业，再考GT来美国读phd，同样是多花一年时
间，但是医学院本科可以多一个很好的选择，就是考board做医生，虽然过程很辛苦，
但是多了一条路可走，如果自己能力强能match上，做医生比做faculty还要爽吧。再一
部分就是国内读完master或者博士出来的，同样道理，生物专业的只有等拿到博士才能
出来做Postdoc吧，读医的多了一个MD，双学位在手，多一些选择，优势很明显的。
这么说吧，拿多一年的时间换个美国承认的MD，绝对划算，想都不用想。

【在 a********r 的大作中提到】

: 版上有些人似乎很看不惯中国的医学院毕业生。认为他们占了天大的便宜。我稍微介绍
: 得详细一点吧。
: 1. 国内的医学院本科是5年，硕士是3年，博士3年，硕博连读5年。
: 2. 医学生出国途径：本科毕业直接申请出国做postdoc基本不可能。除非有通天的关系
: 。或者本人优秀到逆天的程度了。一般至少读个master，甚至也要读完博士才能出来，
: 因为积累了一些文章，和学术上的关系。这样一算就是5+3=8年甚至11年了，和别的专
: 业也差不多。或者是本科毕业考GT申请国外的PhD出来。
: 3. 在这里一边做博后维持身份，一边准备考医师的人过得非常辛苦。一般要准备2年。
: 我考试期间有半年每天只能睡5个小时。整个考试期间（2年）没有任何娱乐活动。我也
: 考过GT。但和这个考试的难度相比就是小儿科。

e*12012-07-24 07:07

33 楼

估计你是最近这几年才到的美国吧？
十几年前到美国，考医生的成功率也是非常高。比如我的同班同学，目前在美国的同学
有11人，大都是在10年前到的美国，8人考医生，全部成功，目前大都已经当上了医生
或在培训尾期，成功率100%。我认识一个八十年代毕业的，他们那个班有20多人在美国
，大约八成人在做医生。现在Match确实是比以前难多了，但是以我在美国10年的经历
来看，我身边直接认识或间接认识的考医生的，也有好几十个了，绝大多数都成功实现
了目标，最后失败的极其个别，成功率在九成以上。
另外，即使是不考医生，也不做FACULTY，学医的也比学生物的出路多。比如很多人可
以去做clinical trial，还有很多去做医学辅助工作，比如我认识的有做超声的，有当
护士，NP，医生助理，还有做核医学技术员的，这些人工作都非常稳定，收入也不是太
差。

但是过来的医学生当上医生的几率更低的。其中有大部分根本就没有勇气考，又又一大
部分由于各种原因半途而废，而考得很好的也有很多找不到住院医机会的。

【在 f*******a 的大作中提到】

: 我不觉得是占了便宜。这个是专业选择问题。你能说当初选计算机等钱途好的都是占便
: 宜了吗？
: 如果你是学生物的，你通过努力加运气是有机会当上教授的。但是过来的医学生当上医
: 生的几率更低的。其中有大部分根本就没有勇气考，又又一大部分由于各种原因半途而
: 废，而考得很好的也有很多找不到住院医机会的。我也是学医的，我觉得这个学习过程
: 确实很辛苦，当初学习的时候都大家都说坚决不让下一代学医受苦。但是现在即使我将
: 来不当医生，我也觉得我很幸运能够对人体这个最精密的个体有所了解. 而我做
: research的思维也永远都下意识的和临床联系起来。如果说是占了便宜，那就是我学了
: 一门永远都和我们密切相关的学科。

a*r2012-07-24 07:07

34 楼

怎么说呢。这个楼里已经有好几个医学院毕业的告诉你医学本科一毕业直接出国做博后
非常难，很少见，你还非要用一两个罕见个例来反驳。你真的是受过严谨的理科训练的
scientist？
至于医学院的学费。如果你非要把中国的大学和美国的学费来比，的确是少花了很多钱
。但是中国的医学生要在美国做医生，也要花比美国学生多十倍的时间和精力。很多人
做上医生的时候都三十多岁甚至四十岁了。而美国人二十多岁就可能做上医生。这十多
年的光阴可不是二十万刀能买回来的。当然，如果你一定要为美国人少收了中国人的学
费痛心疾首，那我就无话可说了。
还有，你说的那个人，83年本科毕业，93年博后结束。中间隔了十年。就算他博后做了
5-6年。那也是本科毕业后4-5年才开始做博后。并不是本科一毕业就做博后。这四五年
中她在做什么努力，有什么样的积累你也看不见。只看见她一个本科就做上博后了。
奉劝你一句，用这种心态看待事物，只能把各种事端都看成不公正，从而失去自我提升
的能力。

【在 y*****w 的大作中提到】

: 据我所知，那个女孩应该没有什么背景，也并不出色，就是在网上找到了那个PI招
: postdoc的信息，直接联系的。不过如你原贴评价医学生，动手能力还不错，杀老鼠在
: 行。你再看我最后一段补充的，说那位傅瑾，很有可能就是这种情况利用校友关系到的
: 美国做postdoc，她当时的条件很可能并不出色，哪有什么sci论文。你别把所有人都想
: 成你那top 5里的“精英”医学生。
: 学费是和美国上医学院的学费相比。我帖子里说得很清楚了－－“考BOARD...享用国内
: 的医疗教育资源而省下大笔上医学院的学费”。
: 扩招是针对你说中国本科医学生到美国是否占了天大的便宜。在美国做postdoc，进可
: 攻（考BOARD）退可守（老老实实做postdoc，一年挣那四五万美刀，实验做好了还能
: Nature一作），和在中国某小县城做个屌丝临床医师，一月挣那两三千人民币（且不说

F*n2012-07-24 07:07

35 楼

不是在拿国内学医和学生物的比吗？感情你是在和美国学生比啊？
国内MD直接出来做postdoc的不是主流，但身边也不乏例子。你国内生物本科的出来做
个postdoc看看？可能吗？

【在 a********r 的大作中提到】

: 怎么说呢。这个楼里已经有好几个医学院毕业的告诉你医学本科一毕业直接出国做博后
: 非常难，很少见，你还非要用一两个罕见个例来反驳。你真的是受过严谨的理科训练的
: scientist？
: 至于医学院的学费。如果你非要把中国的大学和美国的学费来比，的确是少花了很多钱
: 。但是中国的医学生要在美国做医生，也要花比美国学生多十倍的时间和精力。很多人
: 做上医生的时候都三十多岁甚至四十岁了。而美国人二十多岁就可能做上医生。这十多
: 年的光阴可不是二十万刀能买回来的。当然，如果你一定要为美国人少收了中国人的学
: 费痛心疾首，那我就无话可说了。
: 还有，你说的那个人，83年本科毕业，93年博后结束。中间隔了十年。就算他博后做了
: 5-6年。那也是本科毕业后4-5年才开始做博后。并不是本科一毕业就做博后。这四五年

a*r2012-07-24 07:07

36 楼

嗯，仔细想了一下，这么说你也有点失公允。你看起来也是个在勤奋努力的上进青年。
只是frustration可能多了点，所以看问题有点偏颇。
想开点啦。每个人一生中得到的机遇都是不平等的。但是如果只是盯着这些自己没有办
法改变的事情。人就会失去斗志。

【在 a********r 的大作中提到】

: 怎么说呢。这个楼里已经有好几个医学院毕业的告诉你医学本科一毕业直接出国做博后
: 非常难，很少见，你还非要用一两个罕见个例来反驳。你真的是受过严谨的理科训练的
: scientist？
: 至于医学院的学费。如果你非要把中国的大学和美国的学费来比，的确是少花了很多钱
: 。但是中国的医学生要在美国做医生，也要花比美国学生多十倍的时间和精力。很多人
: 做上医生的时候都三十多岁甚至四十岁了。而美国人二十多岁就可能做上医生。这十多
: 年的光阴可不是二十万刀能买回来的。当然，如果你一定要为美国人少收了中国人的学
: 费痛心疾首，那我就无话可说了。
: 还有，你说的那个人，83年本科毕业，93年博后结束。中间隔了十年。就算他博后做了
: 5-6年。那也是本科毕业后4-5年才开始做博后。并不是本科一毕业就做博后。这四五年

a*r2012-07-24 07:07

37 楼

youknow是在拿中国的医学院学费和美国的医学院学费在比啊，所以觉得中国医学生占
了天大的便宜。我解释的是虽然花钱少了，但是年纪老了，所以没什么便宜可占。有什
么问题吗？
至于MD做postdoc，敢情我前面都白说了。要么自己特别牛，要么家里背景厚。极少数
的几个人。说句不好听的，楼里的这几位，就算读了医，也不见得有这好事轮得上。我
也没有轮上。大部分人（无论学医还是学生物的）都是读了半辈子书才出来做postdog
的苦哈哈，还要非分成屌丝苦哈哈和高帅富苦哈哈？

【在 F*********n 的大作中提到】

: 不是在拿国内学医和学生物的比吗？感情你是在和美国学生比啊？
: 国内MD直接出来做postdoc的不是主流，但身边也不乏例子。你国内生物本科的出来做
: 个postdoc看看？可能吗？

e*12012-07-24 07:07

38 楼

作为一个中国医学院毕业生，然后到美国读了PHD，做了博士后，然后又考了医生，现
在做attending的我来说，我认为中国医学生还是占了便宜的。也可能是因为专业的关
系，我现在的工作压力不大，很多临床工作都是住院医帮着做了，虽然是属于clincal
track，没有科研压力，但是每天真正做临床的时间平均不超过4个小时，其他的时间都
是在读文献，准备lecture，参加会议，现在还想再搞点科研。收入也是远远比做科研
高很多。虽说是当年考试也是花了不少精力，但是走过来之后，也没觉得多么的不容易
。我相信和我经历类似的朋友有很多。
一二十年前，很多以F2或博士后家属出来陪读的医学院毕业生，就是在家里全职准备考
试，大都成功的当上了医生，要说她们多么难多么不容易，我咋没有看出来？我承认现
在match这条路难走多了，但是对于九十年代就到了美国的那帮人来说，我还真没看出
有多么难。

y*w2012-07-24 07:07

39 楼

--> 呵呵，“这个楼里已经有好几个医学院毕业的”--何以见得他们就不是一叶障目？
--〉我发现好像是你的逻辑错位哎。说学费的事，就是把中国医学生作医生和美国人作
医生相比较？NO！这明明是和其他专业（包括生物）的中国留学生比较嘛。就拿生物作
例子，楼上有一位已经作了详细的比较，我这里再把学费的便宜加上。你三十多岁做上
医生，在中国留学生里面已经算功成名就了，还要得了便宜还卖乖？
--〉对，她是本科毕业后4-5年才开始做博后，也不知道这四五年里有什么积累，但是
至少不是拿到Ph.D.，否则简历里会列出。她开始做博后时候的学位应该还是医学本科
，跟是不是本科一毕业就做博后没关系。可能就是在国内作了几年医生。

【在 a********r 的大作中提到】

: 怎么说呢。这个楼里已经有好几个医学院毕业的告诉你医学本科一毕业直接出国做博后
: 非常难，很少见，你还非要用一两个罕见个例来反驳。你真的是受过严谨的理科训练的
: scientist？
: 至于医学院的学费。如果你非要把中国的大学和美国的学费来比，的确是少花了很多钱
: 。但是中国的医学生要在美国做医生，也要花比美国学生多十倍的时间和精力。很多人
: 做上医生的时候都三十多岁甚至四十岁了。而美国人二十多岁就可能做上医生。这十多
: 年的光阴可不是二十万刀能买回来的。当然，如果你一定要为美国人少收了中国人的学
: 费痛心疾首，那我就无话可说了。
: 还有，你说的那个人，83年本科毕业，93年博后结束。中间隔了十年。就算他博后做了
: 5-6年。那也是本科毕业后4-5年才开始做博后。并不是本科一毕业就做博后。这四五年

F*n2012-07-24 07:07

40 楼

占便宜是当然的。年纪老了是因为你是外国人，你要是英语和美国人说的一样溜，没有
身份问题，只怕美国人都要羡慕死了吧

【在 a********r 的大作中提到】

: youknow是在拿中国的医学院学费和美国的医学院学费在比啊，所以觉得中国医学生占
: 了天大的便宜。我解释的是虽然花钱少了，但是年纪老了，所以没什么便宜可占。有什
: 么问题吗？
: 至于MD做postdoc，敢情我前面都白说了。要么自己特别牛，要么家里背景厚。极少数
: 的几个人。说句不好听的，楼里的这几位，就算读了医，也不见得有这好事轮得上。我
: 也没有轮上。大部分人（无论学医还是学生物的）都是读了半辈子书才出来做postdog
: 的苦哈哈，还要非分成屌丝苦哈哈和高帅富苦哈哈？

e*12012-07-24 07:07

41 楼

当年IT泡沫，多少人都去转了计算机，其中包括不少医学院毕业生。结果IT泡沫破裂，
有不少人丢了工作或者找不到工作，最后走投无路，只好去考医生，结果这帮人大都成
功了，现在都是医生。你们说这帮人有多难？难在什么地方？

e*12012-07-24 07:07

42 楼

再给你们继续掰一掰。美国住院医培训对外国医生开放有历史了，具体哪一年开始的没
有功夫去差了，不过八十年代就有了，那时候考医生的人很少，到了八十年代末90年代
初，中国医生参加考试的人逐渐增多。但那时候最难的是考试。到不是说考试比现在难
，主要是没有那么多的复习资料和考试经验，但是只要考试通过了，几乎 100%都能
match上。而且，那时候没有STEP2 CS，所以很多口语相当烂的人都当上了医生。我认
识的人中，有考了好几次才考过了，有很多考过的才刚过及格线，但是无论考的分数多
么烂，最后都成功match上了。那时候的病理非常冷门，我认识的一个朋友进病理是因
为那个病理科招不起住院医，硬是把我朋友给拉进去了。那时候麻醉，放射都不难进。
后来进入二十一世纪，增加了STEP2 CS，所以英语太烂就不好过关了。但是我同学考
STEP2 CS，大多都是一次通过，有少数第一次没过，第二次大都通过了。大部分最后都
match上了。后来听说最近几年STEP2 CS增加了难度。match越来越难也是最近几年的事
情。不过对于以前来美国的医学毕业生并考了医生了，说是占了一些便宜也不为过。

e*12012-07-24 07:07

43 楼

我的一个药学院的朋友，学习可以说是顶呱呱，到了美国靠自己努力现在也是faculty
了，但是他说压力非常大。他给我说当年最后悔的事情就是没有学临床医学而学了药学
。来了美国后，那些以前学习都不如他的临床医学毕业的同学都在美国考取了医生，收
入地位都比他强，说实话他有点不服，但是没有办法。
其实很多以前学医到美国当医生的同学，并不是学习多么牛逼，就是赶的时候好，顺大
流都去考了医生，结果都当了医生。很多学生物的，学习以及科研以及吃苦耐劳能力都
不比那些当医生的差，但就是因为专业不好，所以走的比较累。

d*f2012-07-24 07:07

44 楼

有些人习惯搞苦情bso，美国这些考试对中国人都是小菜，如果中国人连这关都过不了
还和混在美帝各色人等比个屁

clincal

【在 e*******1 的大作中提到】

: 作为一个中国医学院毕业生，然后到美国读了PHD，做了博士后，然后又考了医生，现
: 在做attending的我来说，我认为中国医学生还是占了便宜的。也可能是因为专业的关
: 系，我现在的工作压力不大，很多临床工作都是住院医帮着做了，虽然是属于clincal
: track，没有科研压力，但是每天真正做临床的时间平均不超过4个小时，其他的时间都
: 是在读文献，准备lecture，参加会议，现在还想再搞点科研。收入也是远远比做科研
: 高很多。虽说是当年考试也是花了不少精力，但是走过来之后，也没觉得多么的不容易
: 。我相信和我经历类似的朋友有很多。
: 一二十年前，很多以F2或博士后家属出来陪读的医学院毕业生，就是在家里全职准备考
: 试，大都成功的当上了医生，要说她们多么难多么不容易，我咋没有看出来？我承认现
: 在match这条路难走多了，但是对于九十年代就到了美国的那帮人来说，我还真没看出

a*r2012-07-24 07:07

45 楼

嗯嗯，好像弄明白了我们分歧在哪里。
我不爽的是，你说得MD们轻松得像吃白饭一样做postdoc，考医生。
你不爽的是，MD做research不爽了还能转行，但生物的不这么容易转。
但是，你如果为这个不爽可以让你不爽的对像多了。首先做CS的就可以够你不爽半天。
算了，说这个没意思。
我出个主意怎么样？
做生物的其实可以想办法回国去搬运一个医学院的本科生，当然要挑聪明勤奋又心地善
良的。然后呢，你就好好工作攒paper，攒Eb1，她就好好学习准备考版，一起钻资本主
义的墙角。等你攒够Eb1的时候，估计faculty也差不多了。她有了绿卡，估计match也
差不多了。然后你们这对革命夫妻就成了教授医生组合。怎么样？

【在 y*****w 的大作中提到】

:
: --> 呵呵，“这个楼里已经有好几个医学院毕业的”--何以见得他们就不是一叶障目？
: --〉我发现好像是你的逻辑错位哎。说学费的事，就是把中国医学生作医生和美国人作
: 医生相比较？NO！这明明是和其他专业（包括生物）的中国留学生比较嘛。就拿生物作
: 例子，楼上有一位已经作了详细的比较，我这里再把学费的便宜加上。你三十多岁做上
: 医生，在中国留学生里面已经算功成名就了，还要得了便宜还卖乖？
: --〉对，她是本科毕业后4-5年才开始做博后，也不知道这四五年里有什么积累，但是
: 至少不是拿到Ph.D.，否则简历里会列出。她开始做博后时候的学位应该还是医学本科
: ，跟是不是本科一毕业就做博后没关系。可能就是在国内作了几年医生。

F*n2012-07-24 07:07

46 楼

其实都一样了，八九十年代出来的还是很少的，能出来的也基本上是有点水平的。现在
的虽然加了STEP2 CS，match也不像以前那么容易，但是别忘了，现在国内医学院毕业
出来的比之前不知多了多少倍，年龄也偏小，英语普遍要好，所以总体上不会差。当然
和老印还是没法比了。

【在 e*******1 的大作中提到】

: 再给你们继续掰一掰。美国住院医培训对外国医生开放有历史了，具体哪一年开始的没
: 有功夫去差了，不过八十年代就有了，那时候考医生的人很少，到了八十年代末90年代
: 初，中国医生参加考试的人逐渐增多。但那时候最难的是考试。到不是说考试比现在难
: ，主要是没有那么多的复习资料和考试经验，但是只要考试通过了，几乎 100%都能
: match上。而且，那时候没有STEP2 CS，所以很多口语相当烂的人都当上了医生。我认
: 识的人中，有考了好几次才考过了，有很多考过的才刚过及格线，但是无论考的分数多
: 么烂，最后都成功match上了。那时候的病理非常冷门，我认识的一个朋友进病理是因
: 为那个病理科招不起住院医，硬是把我朋友给拉进去了。那时候麻醉，放射都不难进。
: 后来进入二十一世纪，增加了STEP2 CS，所以英语太烂就不好过关了。但是我同学考
: STEP2 CS，大多都是一次通过，有少数第一次没过，第二次大都通过了。大部分最后都

y*w2012-07-24 07:07

47 楼

呵呵，关我Pi事，我就是个打酱油路过生物版的。我也不用攒Eb1。

【在 a********r 的大作中提到】

: 嗯嗯，好像弄明白了我们分歧在哪里。
: 我不爽的是，你说得MD们轻松得像吃白饭一样做postdoc，考医生。
: 你不爽的是，MD做research不爽了还能转行，但生物的不这么容易转。
: 但是，你如果为这个不爽可以让你不爽的对像多了。首先做CS的就可以够你不爽半天。
: 算了，说这个没意思。
: 我出个主意怎么样？
: 做生物的其实可以想办法回国去搬运一个医学院的本科生，当然要挑聪明勤奋又心地善
: 良的。然后呢，你就好好工作攒paper，攒Eb1，她就好好学习准备考版，一起钻资本主
: 义的墙角。等你攒够Eb1的时候，估计faculty也差不多了。她有了绿卡，估计match也
: 差不多了。然后你们这对革命夫妻就成了教授医生组合。怎么样？

e*12012-07-24 07:07

48 楼

再说一个故事。我认识一个医生在美国一直做实验室技术员，50多了。当年我做博士后
的时候就不断的劝我去考医生。我说你怎么没有考。他说当年他认识个朋友，连考了好
几次都没有过，吓的他不敢考，结果这一下子就耽误了好几年，现在年龄大了也没有冲
劲了。他感叹说他太不走运了，结识了那么笨的朋友，考了好几次都没有考过，把他给
吓着了。他说他最大的遗憾就是连试都没有试。其实后来看到那么多人都考过了当上了
医生，才意识到不是考试多么多么难，而是那个朋友实在是太笨。

【在 F*********n 的大作中提到】

: 其实都一样了，八九十年代出来的还是很少的，能出来的也基本上是有点水平的。现在
: 的虽然加了STEP2 CS，match也不像以前那么容易，但是别忘了，现在国内医学院毕业
: 出来的比之前不知多了多少倍，年龄也偏小，英语普遍要好，所以总体上不会差。当然
: 和老印还是没法比了。

D*a2012-07-24 07:07

49 楼

这有什么好争的啊，利用规则又不是破坏规则，只要每一步都是规则下面允许的就行呗
。厦大教授的问题是招教授是什么规则，是必须博士和医学博士学位才有资格，还是中
国医学本科但是可以用国外postdoc训练来补充，如果不可以她就是破坏了规则，而不
是利用规则。另外就是如果后者也可以，宣称自己是哥大的phd也是作假。就完了呗。

w*y2012-07-24 07:07

50 楼

俺看到一个60岁match上的，让你的那个朋友快考吧。

【在 e*******1 的大作中提到】

: 再说一个故事。我认识一个医生在美国一直做实验室技术员，50多了。当年我做博士后
: 的时候就不断的劝我去考医生。我说你怎么没有考。他说当年他认识个朋友，连考了好
: 几次都没有过，吓的他不敢考，结果这一下子就耽误了好几年，现在年龄大了也没有冲
: 劲了。他感叹说他太不走运了，结识了那么笨的朋友，考了好几次都没有考过，把他给
: 吓着了。他说他最大的遗憾就是连试都没有试。其实后来看到那么多人都考过了当上了
: 医生，才意识到不是考试多么多么难，而是那个朋友实在是太笨。

a*n2012-07-24 07:07

51 楼

这个我是同意的
干什么都不容易,巴西西班牙拿个世界杯也是千辛万苦,中国队拿世界杯也难, 这个难
度还是有差别的.

【在 d********f 的大作中提到】

: 有些人习惯搞苦情bso，美国这些考试对中国人都是小菜，如果中国人连这关都过不了
: 还和混在美帝各色人等比个屁
:
: clincal

a*n2012-07-24 07:07

52 楼

其实我发那个帖子真的没有看不惯谁谁的意思, 对事不对人, 也是由于福晋的事情就事
论事.
还有一点,医学背景有优势还是因为美国funding的制定是以实用为准则,一定是要能对
人类健康有比较直接的帮助. 不论你生物背景再强,水平再高,对科学发展的意义多重要
如果和疾病健康没有关系,也拿不到funding. 所以有些生物背景的faculty要玩命把自
己的基础研究向疾病上靠,找MD合作取经.

【在 a********r 的大作中提到】

: 版上有些人似乎很看不惯中国的医学院毕业生。认为他们占了天大的便宜。我稍微介绍
: 得详细一点吧。
: 1. 国内的医学院本科是5年，硕士是3年，博士3年，硕博连读5年。
: 2. 医学生出国途径：本科毕业直接申请出国做postdoc基本不可能。除非有通天的关系
: 。或者本人优秀到逆天的程度了。一般至少读个master，甚至也要读完博士才能出来，
: 因为积累了一些文章，和学术上的关系。这样一算就是5+3=8年甚至11年了，和别的专
: 业也差不多。或者是本科毕业考GT申请国外的PhD出来。
: 3. 在这里一边做博后维持身份，一边准备考医师的人过得非常辛苦。一般要准备2年。
: 我考试期间有半年每天只能睡5个小时。整个考试期间（2年）没有任何娱乐活动。我也
: 考过GT。但和这个考试的难度相比就是小儿科。

n*y2012-07-24 07:07

53 楼

你90年代就到美国了，怎么说也有40+了吧，然后刚做attending,这还不叫难。有人40+
都在家退休抱孙子了。
然后，您这一代，如果留国内的同学，因为那个时候上大学的都是精英，您留国内的同
学都是大医院重要科室的大拿了。很多就着国内经济快速增长，在一线城市都几套房子
了，您这一回头在一线连个房子都买不起了，虽然在美国鸟不拉屎的地方都做医生了。
于是心理极度不平衡，跑生物板上和你同时出国的学生物的比，找点优越感，你觉得这
样有意思么？

clincal

【在 e*******1 的大作中提到】

: 作为一个中国医学院毕业生，然后到美国读了PHD，做了博士后，然后又考了医生，现
: 在做attending的我来说，我认为中国医学生还是占了便宜的。也可能是因为专业的关
: 系，我现在的工作压力不大，很多临床工作都是住院医帮着做了，虽然是属于clincal
: track，没有科研压力，但是每天真正做临床的时间平均不超过4个小时，其他的时间都
: 是在读文献，准备lecture，参加会议，现在还想再搞点科研。收入也是远远比做科研
: 高很多。虽说是当年考试也是花了不少精力，但是走过来之后，也没觉得多么的不容易
: 。我相信和我经历类似的朋友有很多。
: 一二十年前，很多以F2或博士后家属出来陪读的医学院毕业生，就是在家里全职准备考
: 试，大都成功的当上了医生，要说她们多么难多么不容易，我咋没有看出来？我承认现
: 在match这条路难走多了，但是对于九十年代就到了美国的那帮人来说，我还真没看出

z*82012-07-24 07:07

54 楼

不要老是盯在收入和社会地位上面，不然人家金融大骗子bernie madoff该笑了。

z*82012-07-24 07:07

55 楼

楼主说的这个非常在理。我自己也有类似背景，现在开始准备考办。个人感觉当时转生
物的时候就吃了很多苦，因为进到实验室几乎从零开始。现在开始考办，白天做实验晚
上看书，真的是痛苦，而且年纪也实在不小了。生活都还没有开始，就被所有的考试沾
满了。
另外一个方面讲，考板成功的也是少之又少。个人都有一本帐。不管别人是觉得不公平
还是表示理解，我们把自己的事情做好就行了。生活总不能回头，讨论来讨论区也没什
么意思，看看自己手里有什么牌，把自己最好的打出去就行了。对别人说太多，不如把
自己的事情先做好。
新手，请各位大虾轻拍。

m*t2012-07-24 07:07

56 楼

行业平均来讲，医科收入还是高于金融。
现在医疗这么昂贵，你要普通百姓不骂医生，可能么？

【在 z*********8 的大作中提到】

: 不要老是盯在收入和社会地位上面，不然人家金融大骗子bernie madoff该笑了。

h*n2012-07-24 07:07

57 楼

占什么便宜? 专业不同出路不同而已. 不能因为他们以后在美国做了医生收入高就嫉妒
他们, 说他们占了便宜.
在中国拿到phd到美国做薄厚的岂不是享受了更多国内资源?

【在 y*****w 的大作中提到】

: 你说的第二点明显不对。医学生本科毕业直接申请出国做postdoc不但可能，而且现在
: 这种情况越来越多了，原因是不少中国出身的PI们选择直接从国内招本科毕业的医学生
: 做postdoc。我身边就有一个这样的例子，PI是国内医学院毕业，美国PHD，XX BOARD
: certified，直接从国内招了一个XX医大本科毕业的女孩做postdoc。
: 另外，中国的医学院毕业生到美国是否占了天大的便宜，我认为是的。这要从两个方面
: 讲：一是从八十年代延续至今考BOARD然后match上住院医的，享用了国内的医疗教育资
: 源从而省下大笔上医学院的学费，这个是老生常谈，不多说了；二是近年国内扩招程度
: 可怕，医学院也不例外，僧多粥少，出来的那么多本科毕业医学生在国内能有多少好的
: 出路？所以，一旦有美国这边的PI想招他们做postdoc，你看他们不一个一个屁颠屁颠
: 地都来了。来了以后出路就多了，资质好点的能吃苦的准备考BOARD或转其他专业如药

b*r2012-07-24 07:07

58 楼

看我这个帖了吗，为你这种人准备的，既然想当医生，说不定三年多后你就开始住院医
每天给人开处方割人肉了

md

b*r2012-07-24 07:07

59 楼

医生的收入你还得扣一大块支出：malpractice insurance
高的像妇产科，一年二十多万收入，得交10万的保险
我觉得真未见的高于金融

【在 m*****t 的大作中提到】

: 行业平均来讲，医科收入还是高于金融。
: 现在医疗这么昂贵，你要普通百姓不骂医生，可能么？

a*d2012-07-24 07:07

60 楼

其实关于所谓医学本科生出国还有一条途径。就是毕业后留校实验室工作，掌握了核心
技术。
我认识一个朋友是本科毕业后留校，后来进了一个胚胎学试验组。专门作胚胎干细胞的
原代培养的技术员。做了三四年吧。那个时候作胚胎干细胞的人还不多。他往国外一投
简历就有人要他去了。

【在 y*****w 的大作中提到】

: 你说的第二点明显不对。医学生本科毕业直接申请出国做postdoc不但可能，而且现在
: 这种情况越来越多了，原因是不少中国出身的PI们选择直接从国内招本科毕业的医学生
: 做postdoc。我身边就有一个这样的例子，PI是国内医学院毕业，美国PHD，XX BOARD
: certified，直接从国内招了一个XX医大本科毕业的女孩做postdoc。
: 另外，中国的医学院毕业生到美国是否占了天大的便宜，我认为是的。这要从两个方面
: 讲：一是从八十年代延续至今考BOARD然后match上住院医的，享用了国内的医疗教育资
: 源从而省下大笔上医学院的学费，这个是老生常谈，不多说了；二是近年国内扩招程度
: 可怕，医学院也不例外，僧多粥少，出来的那么多本科毕业医学生在国内能有多少好的
: 出路？所以，一旦有美国这边的PI想招他们做postdoc，你看他们不一个一个屁颠屁颠
: 地都来了。来了以后出路就多了，资质好点的能吃苦的准备考BOARD或转其他专业如药

t*22012-07-24 07:07

61 楼

实话。但再往深点挖，这难道不是一个阴谋吗？自从某个md说了个词，translational,
这一下就几乎把纯phd faculty的路全给堵死了。我不是说提的不对，但别忘了，相当
一部分MD不懂科研，也不知道怎么做科研，没有science 的training, 试验从来没做过
，基本的生物学常识都没有，思维缺乏严谨性，总是想当然的看问题。那大把的
funding在这些人手里除了捣浆糊，还真没看出来有什么别的用处。今天target这个，
明天target那个，没看见一个有效的。其实他们也不在乎有没有效，钱到手了就是有效
。但生物医学科研是这么做的吗？难道他们的这种行为这就跟疾病有关系了？就对健康
有帮助了？没有phd对疾病机制的阐明，md的target从何而来？现在难道不就是在无的
放矢，空中楼阁吗？但这正恰恰是那些md喜欢并擅长的，捣浆糊嘛。当然我也没有全盘
否认，现在生物医学技术的发展，或多或少弥补了md的无知，所以有一少部分md还是能
做出一些东西的。但就可怜了那些phd了，要说取经，应该是md找phd取经才对，问问
phd怎么做科研，怎么透过现象看本质，现在完全颠倒了。
目前看phd只有给md打工的份，因为那不到钱啊，钱的问题是生物phd不可逾越的鸿沟，
因为没有病人sample啊。这难道就是所谓的生物phd和md的合作吗？太悲哀了吧。。。

【在 a*********n 的大作中提到】

: 其实我发那个帖子真的没有看不惯谁谁的意思, 对事不对人, 也是由于福晋的事情就事
: 论事.
: 还有一点,医学背景有优势还是因为美国funding的制定是以实用为准则,一定是要能对
: 人类健康有比较直接的帮助. 不论你生物背景再强,水平再高,对科学发展的意义多重要
: 如果和疾病健康没有关系,也拿不到funding. 所以有些生物背景的faculty要玩命把自
: 己的基础研究向疾病上靠,找MD合作取经.

b*a2012-07-24 07:07

62 楼

把这帖子翻完，长见识了~~~
然后去问我一个北医八年制毕业的朋友，结果她跟我说的，把我震惊了
她说她们八年后拿的真的是MD而不是PHD学位…………
她的原话“北医的八年是专业学位的博士，协和八年制应该是PHD，因为他们是科学学
位的博士。就像我现在在外院进行住院医师轮转培养，直接进入第三年，而协和的只能
进第一年，而相对的，他们的科研方面的时间要远远长过北医八年制的。协和的人毕业
之后当医生的话可以自由选择专业，因为他们八年期间是不考执照的只是实习完就就
业了，所以算是科学学位的博士 ”
于是我三关崩塌了，那北医的八年辛辛苦苦读完也才是个MD，不能算是MD/PHD嘛？？？
？？那好悲剧啊！！！

m*u2012-07-24 07:07

63 楼

北医分基础医学和临床医学两个专业。基础是phd，临床是md，协和不分。也没啥有意
见的，临床医学教育当然首先是服务于国内需要的，对国内而言，８年拿到医学博士还
是很值的。

【在 b********a 的大作中提到】

: 把这帖子翻完，长见识了~~~
: 然后去问我一个北医八年制毕业的朋友，结果她跟我说的，把我震惊了
: 她说她们八年后拿的真的是MD而不是PHD学位…………
: 她的原话“北医的八年是专业学位的博士，协和八年制应该是PHD，因为他们是科学学
: 位的博士。就像我现在在外院进行住院医师轮转培养，直接进入第三年，而协和的只能
: 进第一年，而相对的，他们的科研方面的时间要远远长过北医八年制的。协和的人毕业
: 之后当医生的话可以自由选择专业，因为他们八年期间是不考执照的只是实习完就就
: 业了，所以算是科学学位的博士 ”
: 于是我三关崩塌了，那北医的八年辛辛苦苦读完也才是个MD，不能算是MD/PHD嘛？？？
: ？？那好悲剧啊！！！

b*a2012-07-24 07:07

64 楼

我的意思是，北医八年去美国还是只能称MD，五年本科毕业在美国也可以称为MD，这样
的话北医岂不是很亏。。。。

【在 m*****u 的大作中提到】

: 北医分基础医学和临床医学两个专业。基础是phd，临床是md，协和不分。也没啥有意
: 见的，临床医学教育当然首先是服务于国内需要的，对国内而言，８年拿到医学博士还
: 是很值的。

y*w2012-07-24 07:07

65 楼

Most of 北医八年stay in China? Most of 北医八年 are in senior positions in
hospitals in China?

【在 b********a 的大作中提到】

: 我的意思是，北医八年去美国还是只能称MD，五年本科毕业在美国也可以称为MD，这样
: 的话北医岂不是很亏。。。。

m*u2012-07-24 07:07

66 楼

亏什么？谁叫他们出国的？按你同学说的，在国内混临床北医的不就赚了么。何况应该
有５年的出口，就是说如果你愿意拿个学士走人完全可以

【在 b********a 的大作中提到】

: 我的意思是，北医八年去美国还是只能称MD，五年本科毕业在美国也可以称为MD，这样
: 的话北医岂不是很亏。。。。

e*e2012-07-24 07:07

67 楼

我认识的下定决心考版match的最后都成功了
不成功的都是三心二意的

E*r2012-07-24 07:07

68 楼

这和心态有关。搞生物的当年天之骄子，结果大多都沦落到当千老，心理难以平衡可以
理解。
其实无论如何，都得看自己奋斗得如何。搞生物中有本事者发大财得大名的也不少见，
搞医的考不过版不是也白瞎？与其守着自己几笼白鼠，对别人嗤之以鼻，不如搞清方向
、早点摘掉屌丝的帽子。

M*92012-07-24 07:07

69 楼

如果占便宜也是小便宜吧，你想做faculty,看看需不需要phD.

【在 a********r 的大作中提到】

: 版上有些人似乎很看不惯中国的医学院毕业生。认为他们占了天大的便宜。我稍微介绍
: 得详细一点吧。
: 1. 国内的医学院本科是5年，硕士是3年，博士3年，硕博连读5年。
: 2. 医学生出国途径：本科毕业直接申请出国做postdoc基本不可能。除非有通天的关系
: 。或者本人优秀到逆天的程度了。一般至少读个master，甚至也要读完博士才能出来，
: 因为积累了一些文章，和学术上的关系。这样一算就是5+3=8年甚至11年了，和别的专
: 业也差不多。或者是本科毕业考GT申请国外的PhD出来。
: 3. 在这里一边做博后维持身份，一边准备考医师的人过得非常辛苦。一般要准备2年。
: 我考试期间有半年每天只能睡5个小时。整个考试期间（2年）没有任何娱乐活动。我也
: 考过GT。但和这个考试的难度相比就是小儿科。

z*a2012-07-24 07:07

70 楼

就凭你哇的这这坑，你这逻辑狠难说到没到本科水平。还别说等同于phd
当然有Phd的糊涂的也不少就是了

【在 a********r 的大作中提到】

: 版上有些人似乎很看不惯中国的医学院毕业生。认为他们占了天大的便宜。我稍微介绍
: 得详细一点吧。
: 1. 国内的医学院本科是5年，硕士是3年，博士3年，硕博连读5年。
: 2. 医学生出国途径：本科毕业直接申请出国做postdoc基本不可能。除非有通天的关系
: 。或者本人优秀到逆天的程度了。一般至少读个master，甚至也要读完博士才能出来，
: 因为积累了一些文章，和学术上的关系。这样一算就是5+3=8年甚至11年了，和别的专
: 业也差不多。或者是本科毕业考GT申请国外的PhD出来。
: 3. 在这里一边做博后维持身份，一边准备考医师的人过得非常辛苦。一般要准备2年。
: 我考试期间有半年每天只能睡5个小时。整个考试期间（2年）没有任何娱乐活动。我也
: 考过GT。但和这个考试的难度相比就是小儿科。

p*r2012-07-24 07:07

71 楼

你那北医八年制毕业的朋友确实说话比较震惊!
北医的8年制其实是5年本科加3年的住院医生混合做论文（最后授予医学博士学位），
协和的8年制则是2年半的医学预科，1年半的基础医学，3年的临床医学，8个月的科研
训练，优秀的授予医学博士学位。相对而言，协和的8年制跟美国医学生的4+4比较像。

【在 b********a 的大作中提到】

: 把这帖子翻完，长见识了~~~
: 然后去问我一个北医八年制毕业的朋友，结果她跟我说的，把我震惊了
: 她说她们八年后拿的真的是MD而不是PHD学位…………
: 她的原话“北医的八年是专业学位的博士，协和八年制应该是PHD，因为他们是科学学
: 位的博士。就像我现在在外院进行住院医师轮转培养，直接进入第三年，而协和的只能
: 进第一年，而相对的，他们的科研方面的时间要远远长过北医八年制的。协和的人毕业
: 之后当医生的话可以自由选择专业，因为他们八年期间是不考执照的只是实习完就就
: 业了，所以算是科学学位的博士 ”
: 于是我三关崩塌了，那北医的八年辛辛苦苦读完也才是个MD，不能算是MD/PHD嘛？？？
: ？？那好悲剧啊！！！

y*w2012-07-24 07:07

72 楼

那位Shirley ShiDu Yan没有Ph.D.，不是做到了faculty吗？

【在 M******9 的大作中提到】

: 如果占便宜也是小便宜吧，你想做faculty,看看需不需要phD.

e*12012-07-24 07:07

73 楼

理论上讲是不需要的。

【在 M******9 的大作中提到】

: 如果占便宜也是小便宜吧，你想做faculty,看看需不需要phD.

a*r2012-07-24 07:07

74 楼

你是来给PhD摸黑的吗？
都说了我考GT出来的。考board期间顺便拿个PhD很奇怪吗？

【在 z******a 的大作中提到】

: 就凭你哇的这这坑，你这逻辑狠难说到没到本科水平。还别说等同于phd
: 当然有Phd的糊涂的也不少就是了

c*r2012-07-24 07:07

75 楼

这帮人生在美国的话，谁还来做科研啊，说是占便宜，这个……