板上做brain research的，我弟弟这个情况怎么办？ - 未名空间MITBBS历史存档

板上做brain research的，我弟弟这个情况怎么办？# Biology - 生物学

L*m2012-11-13 08:11

1 楼

弟弟大概是6年前查出来有强迫症，学习压力太大，他原来在华师二附中读书，是很聪
明的一个人，一直是学校的前几名，我们都以为他报送TP没问题。但是高一时思想压力
大导致他强迫症发作，在学校实在呆不下去高一时就选择了休学。当时送他到上海精神
卫生中心去，结果碰到庸医了，本来强迫症只是自己感到痛苦思维完全正常，但是那个
庸医叫他吃了整整二年的Risperdal利培酮（维思通）和Quetiapine喹硫平（思瑞康）
，都是最大剂量，说是这两个药和专门治疗强迫症的Sertralin舍曲林（左洛复）合用
有很好效果。后来才了解到Risperdal和Quetiapine这两个药是治疯子的。
我弟弟患病以后一直不愿出门，没去看医生，直到家里人发现反应越来越迟钝记忆越来
越差，带他去看另外的医生时说是是开错药了，才知道那两药是治疗神经错乱的而强迫
症认知完全正常，根本不能用。去问另外好几个医生也是这样说。
现在我弟弟是上午吃的什么东西晚上就记不起来了，现在回去读书必死无疑。我查到
Quetiapine和Risperdal是5-HT2A受体和多巴胺D2受体的拮抗剂，想问一下是不是可以
用多巴胺D2受体激动剂改善认知和记忆？多巴胺D2受体激动剂是治疗帕金森的，但我认
为对改善记忆和认知有用，板上各位做brain research从基础的角度怎么看？

t*k2012-11-13 08:11

2 楼

我觉得因为吃了拮抗剂而想用激动剂来逆转挺玄的，有可能到时候出现其他认知障碍，
反倒加重了。。。

y*i2012-11-13 08:11

3 楼

还是听医生的。制药厂试药都要严格审查，通过之前种种前期试验，因为试药的危险
性太大了。你知道点生物学的分子通路知识就在亲人身上试药的话，出点事情追悔莫及
啊。比如假如你弟弟的病症，是因受体蛋白长期变化造成神经连接损伤的话，你反过来
改变通路，不能修补这个损伤，反而会出现新的付反应。我觉得安全的办法还是多找医
生，让医生决定治疗方法。

【在 L*m 的大作中提到】

: 弟弟大概是6年前查出来有强迫症，学习压力太大，他原来在华师二附中读书，是很聪
: 明的一个人，一直是学校的前几名，我们都以为他报送TP没问题。但是高一时思想压力
: 大导致他强迫症发作，在学校实在呆不下去高一时就选择了休学。当时送他到上海精神
: 卫生中心去，结果碰到庸医了，本来强迫症只是自己感到痛苦思维完全正常，但是那个
: 庸医叫他吃了整整二年的Risperdal利培酮（维思通）和Quetiapine喹硫平（思瑞康）
: ，都是最大剂量，说是这两个药和专门治疗强迫症的Sertralin舍曲林（左洛复）合用
: 有很好效果。后来才了解到Risperdal和Quetiapine这两个药是治疯子的。
: 我弟弟患病以后一直不愿出门，没去看医生，直到家里人发现反应越来越迟钝记忆越来
: 越差，带他去看另外的医生时说是是开错药了，才知道那两药是治疗神经错乱的而强迫
: 症认知完全正常，根本不能用。去问另外好几个医生也是这样说。

t*g2012-11-13 08:11

4 楼

花时间打个官司告告庸医比较有价值吧，赔个几百万

【在 L*m 的大作中提到】

: 弟弟大概是6年前查出来有强迫症，学习压力太大，他原来在华师二附中读书，是很聪
: 明的一个人，一直是学校的前几名，我们都以为他报送TP没问题。但是高一时思想压力
: 大导致他强迫症发作，在学校实在呆不下去高一时就选择了休学。当时送他到上海精神
: 卫生中心去，结果碰到庸医了，本来强迫症只是自己感到痛苦思维完全正常，但是那个
: 庸医叫他吃了整整二年的Risperdal利培酮（维思通）和Quetiapine喹硫平（思瑞康）
: ，都是最大剂量，说是这两个药和专门治疗强迫症的Sertralin舍曲林（左洛复）合用
: 有很好效果。后来才了解到Risperdal和Quetiapine这两个药是治疯子的。
: 我弟弟患病以后一直不愿出门，没去看医生，直到家里人发现反应越来越迟钝记忆越来
: 越差，带他去看另外的医生时说是是开错药了，才知道那两药是治疗神经错乱的而强迫
: 症认知完全正常，根本不能用。去问另外好几个医生也是这样说。

L*m2012-11-13 08:11

5 楼

我查了这两个药的半衰期都没超过24小时，我弟有段时间没服这两种药了，体内应该是没
有了，关键是长期服用这两种对DA受体和5HT受体具有高亲和力的药物，是否会造成受
体蛋
白的活性降低或者其他方面的问题。
有没有专业领域内的人士解答一下？看我弟这种状态挺难受的。

【在 y***i 的大作中提到】

: 还是听医生的。制药厂试药都要严格审查，通过之前种种前期试验，因为试药的危险
: 性太大了。你知道点生物学的分子通路知识就在亲人身上试药的话，出点事情追悔莫及
: 啊。比如假如你弟弟的病症，是因受体蛋白长期变化造成神经连接损伤的话，你反过来
: 改变通路，不能修补这个损伤，反而会出现新的付反应。我觉得安全的办法还是多找医
: 生，让医生决定治疗方法。

I*a2012-11-13 08:11

6 楼

我知道舍曲林这种东西，
每个人副作用差别比较大，
有的人吃下去，立马头晕呕吐，影响思维，
精神类药物吃后最好很仔细观察吃药人的，

y*i2012-11-13 08:11

7 楼

要是根据你自己漫无边际的想象这么搞，比那个庸医还庸医一百倍。这个不是“看我
弟这种状态挺难受的”就能了结的。这是对你。另外，这个版上的人有点生物学知识，
但绝对都不能直接运用到医学领域。要是能这么直接运用的话，这里面也不会是当千老
当得哀鸿遍野了。肯定都去公司发大财了。

是没

【在 L*m 的大作中提到】

: 我查了这两个药的半衰期都没超过24小时，我弟有段时间没服这两种药了，体内应该是没
: 有了，关键是长期服用这两种对DA受体和5HT受体具有高亲和力的药物，是否会造成受
: 体蛋
: 白的活性降低或者其他方面的问题。
: 有没有专业领域内的人士解答一下？看我弟这种状态挺难受的。

T*O2012-11-13 08:11

8 楼

影响脑化学的药物效果个人感受和差异非常之大。尤忌自行用药。
建议换个医生。

【在 L*m 的大作中提到】

: 弟弟大概是6年前查出来有强迫症，学习压力太大，他原来在华师二附中读书，是很聪
: 明的一个人，一直是学校的前几名，我们都以为他报送TP没问题。但是高一时思想压力
: 大导致他强迫症发作，在学校实在呆不下去高一时就选择了休学。当时送他到上海精神
: 卫生中心去，结果碰到庸医了，本来强迫症只是自己感到痛苦思维完全正常，但是那个
: 庸医叫他吃了整整二年的Risperdal利培酮（维思通）和Quetiapine喹硫平（思瑞康）
: ，都是最大剂量，说是这两个药和专门治疗强迫症的Sertralin舍曲林（左洛复）合用
: 有很好效果。后来才了解到Risperdal和Quetiapine这两个药是治疯子的。
: 我弟弟患病以后一直不愿出门，没去看医生，直到家里人发现反应越来越迟钝记忆越来
: 越差，带他去看另外的医生时说是是开错药了，才知道那两药是治疗神经错乱的而强迫
: 症认知完全正常，根本不能用。去问另外好几个医生也是这样说。

a*k2012-11-13 08:11

9 楼

要是我告诉你国内那帮庸医（包括很多美国医生）连一般的药理都搞不懂就敢乱开药，
你肯定不会这么相信医生。大部分医生对特定疾病的了解不如得病的病人，更不用说得
病的PhD了。
我自己专业是听力。曾经去看胃肠专科，给我分析了半天，然后说我要找chair来看看
，因为我不熟悉。chair来了又乱说了几分钟，然后要查资料blabla。我说不用查了，
你要说的我都知道了，因为我来之前看过review了。接下来给他俩普及最新研究成果，
他们也同意了我自己的治疗方案。
最后除了保险我还付了近300刀。

【在 y***i 的大作中提到】

: 要是根据你自己漫无边际的想象这么搞，比那个庸医还庸医一百倍。这个不是“看我
: 弟这种状态挺难受的”就能了结的。这是对你。另外，这个版上的人有点生物学知识，
: 但绝对都不能直接运用到医学领域。要是能这么直接运用的话，这里面也不会是当千老
: 当得哀鸿遍野了。肯定都去公司发大财了。
:
: 是没

l*h2012-11-13 08:11

10 楼

no evidence was shown what he had was OCD, and no evidence was shown his
behavior was mild. there is no way to judge whether he was overmedicated at
the beginning. but it is extremely clear there was inexcusable failure on
the parents' side: you cannot just go to a drugstore to buy the drugs just
because you were once given them. you have to bring your kid back to the
shrink every a few weeks until the patient stabilizes, then every a few
months.
it is true that risperdal and quetiapine are used in OCD under certain
conditions.

【在 L*m 的大作中提到】

: 弟弟大概是6年前查出来有强迫症，学习压力太大，他原来在华师二附中读书，是很聪
: 明的一个人，一直是学校的前几名，我们都以为他报送TP没问题。但是高一时思想压力
: 大导致他强迫症发作，在学校实在呆不下去高一时就选择了休学。当时送他到上海精神
: 卫生中心去，结果碰到庸医了，本来强迫症只是自己感到痛苦思维完全正常，但是那个
: 庸医叫他吃了整整二年的Risperdal利培酮（维思通）和Quetiapine喹硫平（思瑞康）
: ，都是最大剂量，说是这两个药和专门治疗强迫症的Sertralin舍曲林（左洛复）合用
: 有很好效果。后来才了解到Risperdal和Quetiapine这两个药是治疯子的。
: 我弟弟患病以后一直不愿出门，没去看医生，直到家里人发现反应越来越迟钝记忆越来
: 越差，带他去看另外的医生时说是是开错药了，才知道那两药是治疗神经错乱的而强迫
: 症认知完全正常，根本不能用。去问另外好几个医生也是这样说。

y*i2012-11-13 08:11

11 楼

“大部分医生对特定疾病的了解不如得病的病人，更不用说得病的PhD了。”你这也太
。。。你把你全身的器官列一遍，然后问问自己哪些器官出问题的时候，你能比医生更
了解。楼主更是只知道一点点分子机制，然后一路猜想，甚至还有长期用药导致蛋白质
功能下降这种完全不靠谱的猜想，你让她给自己的弟弟开药？认为比医生强？

【在 a********k 的大作中提到】

: 要是我告诉你国内那帮庸医（包括很多美国医生）连一般的药理都搞不懂就敢乱开药，
: 你肯定不会这么相信医生。大部分医生对特定疾病的了解不如得病的病人，更不用说得
: 病的PhD了。
: 我自己专业是听力。曾经去看胃肠专科，给我分析了半天，然后说我要找chair来看看
: ，因为我不熟悉。chair来了又乱说了几分钟，然后要查资料blabla。我说不用查了，
: 你要说的我都知道了，因为我来之前看过review了。接下来给他俩普及最新研究成果，
: 他们也同意了我自己的治疗方案。
: 最后除了保险我还付了近300刀。

a*k2012-11-13 08:11

12 楼

我的国内直系+表亲（姑姑，舅妈等）有医院院长，党委书记，卫生部表彰的普通医生
，科室主任多名，主治医生，实习医生，护士。国外医学院同学朋友也有很多医生。我
相信我器官出问题的时候我的了解会比他们大部分人多。但是我的诊断和治疗没他们好
。所以自己的知识+与医生的交流会很好。医生有一个全面的知识体系，有自己的经验
，但是他们即使是专科也不是所有病都擅长。很多医生不做research，他们就对最新的
治疗和进展一无所知。他们对一些新的治疗方案其实并不在行。
他需要做的是1，阅读相关的clinnical review，搞清楚自己弟弟的疾病相关知识。2，
在这基础上，根据自己的知识和弟弟交流，提出自己的想法，搞清楚弟弟的处境。3，
把自己的想法和弟弟的医生交流，记得谦卑一点。4，同时把自己的想法简要的和那些
clinical review的作者交流。他们很多都是做medical research的，会愿意和你交流
。5，他应该知道怎么做最好了。

【在 y***i 的大作中提到】

: “大部分医生对特定疾病的了解不如得病的病人，更不用说得病的PhD了。”你这也太
: 。。。你把你全身的器官列一遍，然后问问自己哪些器官出问题的时候，你能比医生更
: 了解。楼主更是只知道一点点分子机制，然后一路猜想，甚至还有长期用药导致蛋白质
: 功能下降这种完全不靠谱的猜想，你让她给自己的弟弟开药？认为比医生强？

L*y2012-11-13 08:11

13 楼

停止服用药物，找个心理医生看看。

【在 L*m 的大作中提到】

: 弟弟大概是6年前查出来有强迫症，学习压力太大，他原来在华师二附中读书，是很聪
: 明的一个人，一直是学校的前几名，我们都以为他报送TP没问题。但是高一时思想压力
: 大导致他强迫症发作，在学校实在呆不下去高一时就选择了休学。当时送他到上海精神
: 卫生中心去，结果碰到庸医了，本来强迫症只是自己感到痛苦思维完全正常，但是那个
: 庸医叫他吃了整整二年的Risperdal利培酮（维思通）和Quetiapine喹硫平（思瑞康）
: ，都是最大剂量，说是这两个药和专门治疗强迫症的Sertralin舍曲林（左洛复）合用
: 有很好效果。后来才了解到Risperdal和Quetiapine这两个药是治疯子的。
: 我弟弟患病以后一直不愿出门，没去看医生，直到家里人发现反应越来越迟钝记忆越来
: 越差，带他去看另外的医生时说是是开错药了，才知道那两药是治疗神经错乱的而强迫
: 症认知完全正常，根本不能用。去问另外好几个医生也是这样说。

F*p2012-11-13 08:11

14 楼

He now has drug side-effect, memory loss, slow response. Stop the current
medication maybe sufficient enough for him to recover, just a matter of time.
Do not jump in a new medication unless it is clinically proven for his
current symptom.

l*h2012-11-13 08:11

15 楼

this family has a history of feeling being the smartest. they just used a
way to bypass the system, bought drugs themselves and overmedicated the kid
for two years, and now cry afoul they met a bad doctor. there's just no way
you can get two years worth of controlled drugs on a prescription, even with
the very lax system in China. now they are trying to go further, completely
self-medicate the kid!

time.

【在 F******p 的大作中提到】

: He now has drug side-effect, memory loss, slow response. Stop the current
: medication maybe sufficient enough for him to recover, just a matter of time.
: Do not jump in a new medication unless it is clinically proven for his
: current symptom.

p*n2012-11-13 08:11

16 楼

这边医生最主要的工作就是背guidelines,每一种病的guideline都是几年就更新一次或
者至少要出一版补丁的，怎么可能对最新的治疗和进展一无所知？
clinical review是随便写随机发的，哪个医生要是看一篇clinical review就变治疗方
案，那执照可真揣不了两年就没了。你真的有很多医生朋友？俺有点不信了

【在 a********k 的大作中提到】

: 我的国内直系+表亲（姑姑，舅妈等）有医院院长，党委书记，卫生部表彰的普通医生
: ，科室主任多名，主治医生，实习医生，护士。国外医学院同学朋友也有很多医生。我
: 相信我器官出问题的时候我的了解会比他们大部分人多。但是我的诊断和治疗没他们好
: 。所以自己的知识+与医生的交流会很好。医生有一个全面的知识体系，有自己的经验
: ，但是他们即使是专科也不是所有病都擅长。很多医生不做research，他们就对最新的
: 治疗和进展一无所知。他们对一些新的治疗方案其实并不在行。
: 他需要做的是1，阅读相关的clinnical review，搞清楚自己弟弟的疾病相关知识。2，
: 在这基础上，根据自己的知识和弟弟交流，提出自己的想法，搞清楚弟弟的处境。3，
: 把自己的想法和弟弟的医生交流，记得谦卑一点。4，同时把自己的想法简要的和那些
: clinical review的作者交流。他们很多都是做medical research的，会愿意和你交流

a*k2012-11-13 08:11

17 楼

我知道的他们有continue education，而且一般2年会去背guidline，有的科5-9年。我只
是觉得guidline不新而已。我认为看医生必要，而且很必要，但是他们不一定比你更了
解你自己的case。
我没说clinical review是治疗方案，我是说他可以看。他这个case已经是这样了，在
两年没有follow guidline的情况下，在美国应该大部分医生都不会给你治疗了，因为
他们不可能给自己找complication的风险。

【在 p****n 的大作中提到】

: 这边医生最主要的工作就是背guidelines,每一种病的guideline都是几年就更新一次或
: 者至少要出一版补丁的，怎么可能对最新的治疗和进展一无所知？
: clinical review是随便写随机发的，哪个医生要是看一篇clinical review就变治疗方
: 案，那执照可真揣不了两年就没了。你真的有很多医生朋友？俺有点不信了

K*n2012-11-13 08:11

18 楼

神医啊，感觉这个可以拍个电视剧了，男主角我选裴勇俊

【在 a********k 的大作中提到】

: 要是我告诉你国内那帮庸医（包括很多美国医生）连一般的药理都搞不懂就敢乱开药，
: 你肯定不会这么相信医生。大部分医生对特定疾病的了解不如得病的病人，更不用说得
: 病的PhD了。
: 我自己专业是听力。曾经去看胃肠专科，给我分析了半天，然后说我要找chair来看看
: ，因为我不熟悉。chair来了又乱说了几分钟，然后要查资料blabla。我说不用查了，
: 你要说的我都知道了，因为我来之前看过review了。接下来给他俩普及最新研究成果，
: 他们也同意了我自己的治疗方案。
: 最后除了保险我还付了近300刀。

c*s2012-11-13 08:11

19 楼

，癃开颗粒狂

w*y2012-11-13 08:11

20 楼

what's is 强迫症？U mean OCD?

【在 L*m 的大作中提到】

: 弟弟大概是6年前查出来有强迫症，学习压力太大，他原来在华师二附中读书，是很聪
: 明的一个人，一直是学校的前几名，我们都以为他报送TP没问题。但是高一时思想压力
: 大导致他强迫症发作，在学校实在呆不下去高一时就选择了休学。当时送他到上海精神
: 卫生中心去，结果碰到庸医了，本来强迫症只是自己感到痛苦思维完全正常，但是那个
: 庸医叫他吃了整整二年的Risperdal利培酮（维思通）和Quetiapine喹硫平（思瑞康）
: ，都是最大剂量，说是这两个药和专门治疗强迫症的Sertralin舍曲林（左洛复）合用
: 有很好效果。后来才了解到Risperdal和Quetiapine这两个药是治疯子的。
: 我弟弟患病以后一直不愿出门，没去看医生，直到家里人发现反应越来越迟钝记忆越来
: 越差，带他去看另外的医生时说是是开错药了，才知道那两药是治疗神经错乱的而强迫
: 症认知完全正常，根本不能用。去问另外好几个医生也是这样说。

s*g2012-11-13 08:11

21 楼

在美国和中国看医生都要看三家以上才能去治疗.否则碰到庸医就惨透了.我们家当初在
美国就碰到了一例,幸亏多看了几个医生...即使保险不cover的也看了.根本没事.要是
相信庸医就惨透了.
其实当时家里给与思想放松,可能会比看医生好多了.我觉得是心理疾病...要进行心理
疏导.
你应该去医生版或求医问药版问问.祝福你们一家!

【在 L*m 的大作中提到】

: 弟弟大概是6年前查出来有强迫症，学习压力太大，他原来在华师二附中读书，是很聪
: 明的一个人，一直是学校的前几名，我们都以为他报送TP没问题。但是高一时思想压力
: 大导致他强迫症发作，在学校实在呆不下去高一时就选择了休学。当时送他到上海精神
: 卫生中心去，结果碰到庸医了，本来强迫症只是自己感到痛苦思维完全正常，但是那个
: 庸医叫他吃了整整二年的Risperdal利培酮（维思通）和Quetiapine喹硫平（思瑞康）
: ，都是最大剂量，说是这两个药和专门治疗强迫症的Sertralin舍曲林（左洛复）合用
: 有很好效果。后来才了解到Risperdal和Quetiapine这两个药是治疯子的。
: 我弟弟患病以后一直不愿出门，没去看医生，直到家里人发现反应越来越迟钝记忆越来
: 越差，带他去看另外的医生时说是是开错药了，才知道那两药是治疗神经错乱的而强迫
: 症认知完全正常，根本不能用。去问另外好几个医生也是这样说。

M*U2012-11-13 08:11

22 楼

送到一个一般点的中学接着学习，别去压力太大的学校。