国内生物已经到了逼良为娼的地步了？ - 未名空间MITBBS历史存档

国内生物已经到了逼良为娼的地步了？# Biology - 生物学

w*w2012-11-21 08:11

1 楼

这个房子 1970 建的，好区。
2004 交易 720k
2006 交易 710k
现在刚上市，要价 700k
2004 到 2006 价格怎么会降呢？还有交易这么频繁，会不会有什么问题？
约了 agent 明天看房，需要注意什么？
第一次买房，大家多指教，多谢多谢

K*G2012-11-21 08:11

2 楼

韩晓萌 : 上午刚刚和生命学院党委陈应华谈妥删日志，校医院吴菲医生笑着说给我道
歉，一干人冲进来，我爸将我掀翻在地，他们把我四肢按住，强行注射二针镇静剂，骗
我说去见施一公，抬上担架送到北医六院
注：日志即为之前的清华生07列传谢绝脏话版

w*r2012-11-21 08:11

3 楼

错了，是学霸姑娘非要学生物，
老师家长不同意，逼着她继续学医

c*r2012-11-21 08:11

4 楼

这姑娘精神确实不太正常，看那个日志就知道了。。。

【在 w********r 的大作中提到】

: 错了，是学霸姑娘非要学生物，
: 老师家长不同意，逼着她继续学医

p*n2012-11-21 08:11

5 楼

人老爹都把她先翻在地了，外人就别贩私货了

【在 K**G 的大作中提到】

: 韩晓萌 : 上午刚刚和生命学院党委陈应华谈妥删日志，校医院吴菲医生笑着说给我道
: 歉，一干人冲进来，我爸将我掀翻在地，他们把我四肢按住，强行注射二针镇静剂，骗
: 我说去见施一公，抬上担架送到北医六院
: 注：日志即为之前的清华生07列传谢绝脏话版

b*n2012-11-21 08:11

6 楼

这个不正常惹人厌，但还属于可控范围吧。
这么强行镇静剂啊，精神科啊，最后肯定就真精神病了。
清华，中国一流高校啊，转个专业干嘛人为设置这么多障碍？人家执拗想要学生物，去
学学几年又何妨？荒废几年又何妨？

【在 c********r 的大作中提到】

:
: 这姑娘精神确实不太正常，看那个日志就知道了。。。

c*r2012-11-21 08:11

7 楼

我的主要意思是怀疑她这描述是不是真的。。。她老爹还一把放倒她？我不太信。。。
不过你说的很对，清北转专业限制太严了，我们那年转学非要考到年级前10％，你说你
都考到年级前10％了还转个毛线啊。。。
复旦据说就很松，我同一级的同学在复旦很轻松的就转了专业，后来发展也不错。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 这个不正常惹人厌，但还属于可控范围吧。
: 这么强行镇静剂啊，精神科啊，最后肯定就真精神病了。
: 清华，中国一流高校啊，转个专业干嘛人为设置这么多障碍？人家执拗想要学生物，去
: 学学几年又何妨？荒废几年又何妨？

b*n2012-11-21 08:11

8 楼

我就在想：
高中的那些校长，笑着宣传上北大多少人，清华多少人，领着奖金的时候，是否应该摸
摸自己的良心，你们又毁掉了多少人？！
那些家长，在别人给自己道贺孩子上了北大清华，脸上有光电时候，是不是应该问问自
己，当初向孩子宗教般地灌输观念，让孩子一根筋地学习，你是真为孩子的前途着想，
还是为自己的脸面着想？
那些个宣传“高考是现在最公平的制度”的人，是不是应该多看看这些眼皮底下的悲剧？

【在 K**G 的大作中提到】

: 韩晓萌 : 上午刚刚和生命学院党委陈应华谈妥删日志，校医院吴菲医生笑着说给我道
: 歉，一干人冲进来，我爸将我掀翻在地，他们把我四肢按住，强行注射二针镇静剂，骗
: 我说去见施一公，抬上担架送到北医六院
: 注：日志即为之前的清华生07列传谢绝脏话版

p*n2012-11-21 08:11

9 楼

想多了吧，高考当然是最公平的制度，要不你提个方案？

剧？

【在 b*****n 的大作中提到】

: 我就在想：
: 高中的那些校长，笑着宣传上北大多少人，清华多少人，领着奖金的时候，是否应该摸
: 摸自己的良心，你们又毁掉了多少人？！
: 那些家长，在别人给自己道贺孩子上了北大清华，脸上有光电时候，是不是应该问问自
: 己，当初向孩子宗教般地灌输观念，让孩子一根筋地学习，你是真为孩子的前途着想，
: 还是为自己的脸面着想？
: 那些个宣传“高考是现在最公平的制度”的人，是不是应该多看看这些眼皮底下的悲剧？

b*n2012-11-21 08:11

10 楼

米国然道不是正参照？
加大保送比例，增加平时成绩的比重……
要照顾底层学生，设置优惠政策或者规定招收比例不就可以吗？
要想一成不变，理由可以很多；要想改变，途径也是有的是。

【在 p****n 的大作中提到】

: 想多了吧，高考当然是最公平的制度，要不你提个方案？
:
: 剧？

a*k2012-11-21 08:11

11 楼

你觉得中国农民小孩上985容易还是美国白人农民（AA优惠不算）小孩上IVY容易？
美国的体系基本就是把绝大多数穷人扔到体制外吧，连Jobs那种上Reed的中产都成钓丝
代表了。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 米国然道不是正参照？
: 加大保送比例，增加平时成绩的比重……
: 要照顾底层学生，设置优惠政策或者规定招收比例不就可以吗？
: 要想一成不变，理由可以很多；要想改变，途径也是有的是。

b*k2012-11-21 08:11

12 楼

要说大众教育美国日本显然是负参照欧洲做正参照还差不多

【在 b*****n 的大作中提到】

: 米国然道不是正参照？
: 加大保送比例，增加平时成绩的比重……
: 要照顾底层学生，设置优惠政策或者规定招收比例不就可以吗？
: 要想一成不变，理由可以很多；要想改变，途径也是有的是。

b*n2012-11-21 08:11

13 楼

你说的大众教育究竟指什么呢？

【在 b******k 的大作中提到】

: 要说大众教育美国日本显然是负参照欧洲做正参照还差不多

e*o2012-11-21 08:11

14 楼

你花时间了解下美国，或者中国吧。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 你说的大众教育究竟指什么呢？

b*n2012-11-21 08:11

15 楼

你比我了解？
聊聊看有没有货。

【在 e*******o 的大作中提到】

: 你花时间了解下美国，或者中国吧。

e*o2012-11-21 08:11

16 楼

没有。
我知道的很少。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 你比我了解？
: 聊聊看有没有货。

b*n2012-11-21 08:11

17 楼

呵呵，倒挺实诚。
莫非你期待我像那些研究教育的洋洋洒洒几千字？

【在 e*******o 的大作中提到】

: 没有。
: 我知道的很少。

b*k2012-11-21 08:11

18 楼

就是目标是培养非顶级精英的教育这方面美国是不及格的（真及格它就不用天天发H1
了），日本曾经是及格的现在有点不及格了（经典螺丝钉教育），中国也是曾经及格的
现在有点困惑了，欧洲是一直走得很不错。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 你说的大众教育究竟指什么呢？

b*n2012-11-21 08:11

19 楼

我一直觉得美国恰恰社区教育啊，职业教育啊，人文教育啊很成功。多数人心态平和，
安安稳稳过日子，沉迷游戏的，发神经的比例少很多。

H1

【在 b******k 的大作中提到】

: 就是目标是培养非顶级精英的教育这方面美国是不及格的（真及格它就不用天天发H1
: 了），日本曾经是及格的现在有点不及格了（经典螺丝钉教育），中国也是曾经及格的
: 现在有点困惑了，欧洲是一直走得很不错。

b*k2012-11-21 08:11

20 楼

看你怎么理解了，从个人角度，这种教育非常不错，刚看过一个文章，说美国孩子里面
调查，百分之七八十的觉得自己比同龄人都漂亮，都聪明。这种自信开放乐观的个性多
好啊。学业压力也非常小。有个no child left behind,基本怎么学都行。我还见过小
学高年级还在那里学26字母的。
但是一个国家都这么搞大众教育，这国家就完蛋了：因为这个国家总需要人去生产，需
要人去干苦活脏活累活，不是说大家躺在家里就有鸡蛋牛奶新衣服新电视给他用的。。
美国的问题就在这里。他的0.1%的精英教育做得非常成功，以至于可以带着99.9%的傻
帽称霸世界好些年。但是日本来了，中国来了。。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 我一直觉得美国恰恰社区教育啊，职业教育啊，人文教育啊很成功。多数人心态平和，
: 安安稳稳过日子，沉迷游戏的，发神经的比例少很多。
:
: H1

s*e2012-11-21 08:11

21 楼

人的心态成型原因很多
比如一个人分10块蛋糕的社会，和10个人分一块糕的社会，人心态肯定不一样
至于教育么呵呵

【在 b*****n 的大作中提到】

: 我一直觉得美国恰恰社区教育啊，职业教育啊，人文教育啊很成功。多数人心态平和，
: 安安稳稳过日子，沉迷游戏的，发神经的比例少很多。
:
: H1

s*e2012-11-21 08:11

22 楼

听说啊，如果外送一个半地球的资源给中国，这种教育和社会体制中国也可以
affordable

【在 b******k 的大作中提到】

: 看你怎么理解了，从个人角度，这种教育非常不错，刚看过一个文章，说美国孩子里面
: 调查，百分之七八十的觉得自己比同龄人都漂亮，都聪明。这种自信开放乐观的个性多
: 好啊。学业压力也非常小。有个no child left behind,基本怎么学都行。我还见过小
: 学高年级还在那里学26字母的。
: 但是一个国家都这么搞大众教育，这国家就完蛋了：因为这个国家总需要人去生产，需
: 要人去干苦活脏活累活，不是说大家躺在家里就有鸡蛋牛奶新衣服新电视给他用的。。
: 美国的问题就在这里。他的0.1%的精英教育做得非常成功，以至于可以带着99.9%的傻
: 帽称霸世界好些年。但是日本来了，中国来了。。

b*k2012-11-21 08:11

23 楼

这个暂时还没戏，因为中国精英教育还差老鼻子了

【在 s*******e 的大作中提到】

: 听说啊，如果外送一个半地球的资源给中国，这种教育和社会体制中国也可以
: affordable

a*k2012-11-21 08:11

24 楼

我有时候觉得精英教育和通才教育很难同时做
某种程度来说，Top2更像精英教育，有自己的目标总能在大学里面找到一群人一起努力
。虽然大部分人还是追求GPA，但是少数人的特种社团同样做得很好。这需要个人进入
大学很快找到自己的目标，中国的初级教育却不可能或者说很难让学生发展这样的能力。

【在 b******k 的大作中提到】

: 这个暂时还没戏，因为中国精英教育还差老鼻子了

b*n2012-11-21 08:11

25 楼

多数的工作需要精英吗？需要那么多知识吗？
做秘书做一般职员的把自己收拾得整整齐齐的，事情处理得妥妥当当的就可以了。要说
美国人躺在家里，你这个观察也偏差太大了吧。

【在 b******k 的大作中提到】

: 看你怎么理解了，从个人角度，这种教育非常不错，刚看过一个文章，说美国孩子里面
: 调查，百分之七八十的觉得自己比同龄人都漂亮，都聪明。这种自信开放乐观的个性多
: 好啊。学业压力也非常小。有个no child left behind,基本怎么学都行。我还见过小
: 学高年级还在那里学26字母的。
: 但是一个国家都这么搞大众教育，这国家就完蛋了：因为这个国家总需要人去生产，需
: 要人去干苦活脏活累活，不是说大家躺在家里就有鸡蛋牛奶新衣服新电视给他用的。。
: 美国的问题就在这里。他的0.1%的精英教育做得非常成功，以至于可以带着99.9%的傻
: 帽称霸世界好些年。但是日本来了，中国来了。。

b*n2012-11-21 08:11

26 楼

这个是一个因素。问题是你看那些家庭不错的，还上北清的，还不是不懂得排遣心理压
力，不知道如何与人相处？

【在 s*******e 的大作中提到】

: 人的心态成型原因很多
: 比如一个人分10块蛋糕的社会，和10个人分一块糕的社会，人心态肯定不一样
: 至于教育么呵呵

s*r2012-11-21 08:11

27 楼

你怎么不想想多少北大清华的人成为天之骄子，独领风骚。
不付出代价，就想成功，先看看自己的爹是谁。

剧？

【在 b*****n 的大作中提到】

: 我就在想：
: 高中的那些校长，笑着宣传上北大多少人，清华多少人，领着奖金的时候，是否应该摸
: 摸自己的良心，你们又毁掉了多少人？！
: 那些家长，在别人给自己道贺孩子上了北大清华，脸上有光电时候，是不是应该问问自
: 己，当初向孩子宗教般地灌输观念，让孩子一根筋地学习，你是真为孩子的前途着想，
: 还是为自己的脸面着想？
: 那些个宣传“高考是现在最公平的制度”的人，是不是应该多看看这些眼皮底下的悲剧？

s*r2012-11-21 08:11

28 楼

另外，几万人的大学，出现精神异常的可能性太大了。

你怎么不想想多少北大清华的人成为天之骄子，独领风骚。
不付出代价，就想成功，先看看自己的爹是谁。
剧？

【在 s******r 的大作中提到】

: 你怎么不想想多少北大清华的人成为天之骄子，独领风骚。
: 不付出代价，就想成功，先看看自己的爹是谁。
:
: 剧？

b*n2012-11-21 08:11

29 楼

这么说吧，高考主要是努力或者focus程度的筛选，智力和综合实力的筛选退居次位。
你哪里看出我的论点是“不付出代价，就想成功？”咱不能付出在其它地方吗，非要丢
掉其它所有东西，一根筋看书做题？
北清的天之骄子本来不应该更成功，更风骚吗？

【在 s******r 的大作中提到】

: 你怎么不想想多少北大清华的人成为天之骄子，独领风骚。
: 不付出代价，就想成功，先看看自己的爹是谁。
:
: 剧？

K*n2012-11-21 08:11

30 楼

大家都要转，长此以往，校将不校。因为一流，所以不让丫转系。年轻人有了
commitment，将来credit score也会高，买房子买车的时候利率就低下来了，到那个时
候她就会感谢学校，感谢领导对她的栽培了。
而且这个真正得内在阻力是，被转的系人家不乐意。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 这个不正常惹人厌，但还属于可控范围吧。
: 这么强行镇静剂啊，精神科啊，最后肯定就真精神病了。
: 清华，中国一流高校啊，转个专业干嘛人为设置这么多障碍？人家执拗想要学生物，去
: 学学几年又何妨？荒废几年又何妨？

D*a2012-11-21 08:11

31 楼

她不就是想转个系么，怎么成了不付出代价就想成功了？

【在 s******r 的大作中提到】

: 你怎么不想想多少北大清华的人成为天之骄子，独领风骚。
: 不付出代价，就想成功，先看看自己的爹是谁。
:
: 剧？

s*e2012-11-21 08:11

32 楼

美国
1。录取完全暗箱操作，有很大“腐败”空间。
2。高考太简单，没有区别效果。
3。课外活动成分太多，拼爹拼钱氛围太浓。
结果名校严重向社会上层倾斜。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 米国然道不是正参照？
: 加大保送比例，增加平时成绩的比重……
: 要照顾底层学生，设置优惠政策或者规定招收比例不就可以吗？
: 要想一成不变，理由可以很多；要想改变，途径也是有的是。

s*r2012-11-21 08:11

33 楼

我回的不是楼主，你弄错了。

她不就是想转个系么，怎么成了不付出代价就想成功了？

【在 D*a 的大作中提到】

: 她不就是想转个系么，怎么成了不付出代价就想成功了？

s*y2012-11-21 08:11

34 楼

是的。美国的高校招生其实是非常糟糕的一个系统。只不过因为美国资源充足，名校多
，所以随便进一个都有前途，所以没有什么人去闹而已。
同样系统如果放在中国的话，估计真的会让人造反的。
国内一些人对美国的系统的憧憬，无非就是距离产生美而已，很多其实都是他们的想像。
比方美国的正经大学的本科和研究生院的功课压力比中国的大得多了，但是国内很多人
（包括一些经常在媒体上发言的公知）总是认为美国的高校教育也都是什么“快乐教学
”什么什么的。

【在 s******e 的大作中提到】

: 美国
: 1。录取完全暗箱操作，有很大“腐败”空间。
: 2。高考太简单，没有区别效果。
: 3。课外活动成分太多，拼爹拼钱氛围太浓。
: 结果名校严重向社会上层倾斜。

l*12012-11-21 08:11

35 楼

那得托tg 中宣部的gfw 封美国大学网站尤其是视频教学网站用代理或VPN 处理速度
都不够的福吧
比如斯坦福大学的以下医学统计的教学网站
http://www.stanford.edu/~kcobb/
U tube lecture stream:
» ACS Webinar on Manuscript Writing, 2012
web link:
http://acswebinars.org/writewellandprosper
and
http://www.stanford.edu/~kcobb/courses/hrp259/index.html
即使P大or 清华医学院的看了也不会认为美国医学生是被快乐地教学吧

像。

【在 s******y 的大作中提到】

: 是的。美国的高校招生其实是非常糟糕的一个系统。只不过因为美国资源充足，名校多
: ，所以随便进一个都有前途，所以没有什么人去闹而已。
: 同样系统如果放在中国的话，估计真的会让人造反的。
: 国内一些人对美国的系统的憧憬，无非就是距离产生美而已，很多其实都是他们的想像。
: 比方美国的正经大学的本科和研究生院的功课压力比中国的大得多了，但是国内很多人
: （包括一些经常在媒体上发言的公知）总是认为美国的高校教育也都是什么“快乐教学
: ”什么什么的。

b*n2012-11-21 08:11

36 楼

在mitbbs混时间长了，对美国高中大学的tough程度不可能没有了解。美国的快乐教学
在小学幼儿园阶段是贯彻蛮充分的，而且即便后来功课忙，也不是一味看课本做题，一
考定终身，分数也常是各种表现的综合。
现在一流高校搞的非常小规模的校长推荐制其实就有腐败的空间，但是可控。如果学生
录取跟录取faculty或者评审基金类似操作，由几个人投票而非一个人操作，那么这种
腐败也是可控的。
高考制度的弊端如此明显，强烈，除了自己亲历以外，也亲眼见到自己的后辈在强大的
类似于宗教的思想灌输下扛不住学习压力辍学，得躁郁症。要我说，我宁愿承受腐败的
结果，也不愿承受高考带来如此大的副作用。正如改革后导致了腐败不公平，但是系统
经过调试，完全可以把这些东西控制在一定范围内，同时推动教育的发展。
我倒是比较好奇的是，除了中国之外，有没有其它不发达/发达国家采取了类似中国高
考制度。

像。

【在 s******y 的大作中提到】

: 是的。美国的高校招生其实是非常糟糕的一个系统。只不过因为美国资源充足，名校多
: ，所以随便进一个都有前途，所以没有什么人去闹而已。
: 同样系统如果放在中国的话，估计真的会让人造反的。
: 国内一些人对美国的系统的憧憬，无非就是距离产生美而已，很多其实都是他们的想像。
: 比方美国的正经大学的本科和研究生院的功课压力比中国的大得多了，但是国内很多人
: （包括一些经常在媒体上发言的公知）总是认为美国的高校教育也都是什么“快乐教学
: ”什么什么的。

s*y2012-11-21 08:11

37 楼

现在的中国的高考已经不是我们当年的高考了。现在的高考录取率非常高，城市里的录
取率甚至超过了75%. 现在的压力更多是因为社会上的生存压力折射反映到高考上去的
（因为上不了名校就不容易找工作，然后就各种死循环，等等）。于高考严格来说无关
。如果取消高考，在我看来则完全是头痛医脚，舍本逐末。
高考一旦取消，就失去了一个相对公正的指标（先不管这个指标是否科学，但至少相对
公正）。再加上很多所谓的“综合素质”，其实都是对于富裕人群有利的，比方说什么
课外活动啊，社会经历啊，义务者啊，钢琴6级啊，体育健将啊，都不是在农村里有任
何开展空间的。在这种情况下，很多处于弱势的人群，他们的子女上名校的可能性会更
小。不但会大大的加快社会的阶级分裂，也会大大的增加社会的等级仇恨和摩擦（大家
不要忘了当年共产党是如何上台的）。
美国的大学招生完全是黑箱操作，所以你根本不知道自己到底要努力到什么程度。其实
压力比中国的还要大，你要是有空的话和美国的华人父母谈谈就知道了。
至于说其他国家，韩国，日本都有高考，而且比中国的还要狠。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 在mitbbs混时间长了，对美国高中大学的tough程度不可能没有了解。美国的快乐教学
: 在小学幼儿园阶段是贯彻蛮充分的，而且即便后来功课忙，也不是一味看课本做题，一
: 考定终身，分数也常是各种表现的综合。
: 现在一流高校搞的非常小规模的校长推荐制其实就有腐败的空间，但是可控。如果学生
: 录取跟录取faculty或者评审基金类似操作，由几个人投票而非一个人操作，那么这种
: 腐败也是可控的。
: 高考制度的弊端如此明显，强烈，除了自己亲历以外，也亲眼见到自己的后辈在强大的
: 类似于宗教的思想灌输下扛不住学习压力辍学，得躁郁症。要我说，我宁愿承受腐败的
: 结果，也不愿承受高考带来如此大的副作用。正如改革后导致了腐败不公平，但是系统
: 经过调试，完全可以把这些东西控制在一定范围内，同时推动教育的发展。

N*n2012-11-21 08:11

38 楼

你知道美国中途掉队的很多呀，大概20-30%毕业不了。
所以入取上不严，毕业上面严格要求。
没有多少腐败的空间。

像。

【在 s******y 的大作中提到】

: 是的。美国的高校招生其实是非常糟糕的一个系统。只不过因为美国资源充足，名校多
: ，所以随便进一个都有前途，所以没有什么人去闹而已。
: 同样系统如果放在中国的话，估计真的会让人造反的。
: 国内一些人对美国的系统的憧憬，无非就是距离产生美而已，很多其实都是他们的想像。
: 比方美国的正经大学的本科和研究生院的功课压力比中国的大得多了，但是国内很多人
: （包括一些经常在媒体上发言的公知）总是认为美国的高校教育也都是什么“快乐教学
: ”什么什么的。

b*n2012-11-21 08:11

39 楼

录取率可以降低这种无谓竞争，但是那些考北大清华的还是要花很多时间去多得那么一
分两分。每个经过高考的人都知道长时间题海战术，这在美国少见吧。
高考不一定要取消，而是可以大大降低其比重，不要让整个高中学习的目的都集中都在
最后这么一
考。多少学校高中两年学完课程，最后高三反复复习几遍，做各种模拟卷做到想吐，为
了成绩而成绩？
至于社会公平，我看到的资料是现在的985高校的底层学生已经低得惊人了。其实考察
学生综合素质来录取也是现在的大势所趋，你保持高考一考定终身也没多少用，其结果
就是让这些有条件获得更好发展的学生也要听高考指挥棒脱这么一层皮。解决的途径，
就像是美国规定各族录取比例照顾黑人一样，照顾底层人民。现在分省份规定录取名额
其实也是一种照顾。你不能说这种照顾没有可操作性。中国的高校多数是公立高校，操
作应该更容易。
我就是从农村最底层来的，现在挥之不去的噩梦就是高中阶段考试前没有充分复习感到
恐慌无助，或者是考卷发下来发现自己成绩不好，整个脑袋空白的那种感觉。要我说，
现在我宁愿少考几分上一个稍差一点的学校，也不愿意要这种所谓的公平。
你说的这些问题等级仇恨社会摩擦就是改革开放后发生的，但是并没有因为不患贫而患
不均而停止改革吧？

【在 s******y 的大作中提到】

: 现在的中国的高考已经不是我们当年的高考了。现在的高考录取率非常高，城市里的录
: 取率甚至超过了75%. 现在的压力更多是因为社会上的生存压力折射反映到高考上去的
: （因为上不了名校就不容易找工作，然后就各种死循环，等等）。于高考严格来说无关
: 。如果取消高考，在我看来则完全是头痛医脚，舍本逐末。
: 高考一旦取消，就失去了一个相对公正的指标（先不管这个指标是否科学，但至少相对
: 公正）。再加上很多所谓的“综合素质”，其实都是对于富裕人群有利的，比方说什么
: 课外活动啊，社会经历啊，义务者啊，钢琴6级啊，体育健将啊，都不是在农村里有任
: 何开展空间的。在这种情况下，很多处于弱势的人群，他们的子女上名校的可能性会更
: 小。不但会大大的加快社会的阶级分裂，也会大大的增加社会的等级仇恨和摩擦（大家
: 不要忘了当年共产党是如何上台的）。

q*w2012-11-21 08:11

40 楼

什么时候的事情？

【在 K**G 的大作中提到】

: 韩晓萌 : 上午刚刚和生命学院党委陈应华谈妥删日志，校医院吴菲医生笑着说给我道
: 歉，一干人冲进来，我爸将我掀翻在地，他们把我四肢按住，强行注射二针镇静剂，骗
: 我说去见施一公，抬上担架送到北医六院
: 注：日志即为之前的清华生07列传谢绝脏话版

s*e2012-11-21 08:11

41 楼

既然你谈的是两校（北大清华），我们就以此为背景，在美国我们用HYP为背景。
诚然，在中国你要“花很多时间去多得那么一分两分”，至少你还有那么一个机会。可
是在美国，你可能连这样一个机会都没有。
以H为例，每年申请季节，你是否有多少参众议员，政府高官，财富500强总裁，华街高
管在用他们的人脉，权势给admission office施加影响？有多少位子已经为他们预订了
？比如说那个“哈弗女孩”，你以为她是靠她的“综合素质”进的harvard？
就说你说的那种方法。全美有两万多所公立高中，一万多所私立高中（且不论相exter,
andover这样的贵族学校），也就有三万多个第一名（在几百个人中保持第一名是很难
的事）。SAT又是如此简单，很多人可以拿到99%。HYP一年录取不到5000人。如果你不
是有特别突出的才能（奥赛，体育，音乐），你根本没有机会。
更何况，如果你是如你所述，出于社会底层，你的家庭怕是无法负担好的学区房价与地
税，所以你不太可能进入很好的公立高中。而那些特殊才能，很多是要靠大量的金钱投
入的。这又是变相的拼爹拼社会资源。
高考或许不是最好的制度，但还是一个相对公平的制度。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 录取率可以降低这种无谓竞争，但是那些考北大清华的还是要花很多时间去多得那么一
: 分两分。每个经过高考的人都知道长时间题海战术，这在美国少见吧。
: 高考不一定要取消，而是可以大大降低其比重，不要让整个高中学习的目的都集中都在
: 最后这么一
: 考。多少学校高中两年学完课程，最后高三反复复习几遍，做各种模拟卷做到想吐，为
: 了成绩而成绩？
: 至于社会公平，我看到的资料是现在的985高校的底层学生已经低得惊人了。其实考察
: 学生综合素质来录取也是现在的大势所趋，你保持高考一考定终身也没多少用，其结果
: 就是让这些有条件获得更好发展的学生也要听高考指挥棒脱这么一层皮。解决的途径，
: 就像是美国规定各族录取比例照顾黑人一样，照顾底层人民。现在分省份规定录取名额

s*y2012-11-21 08:11

42 楼

你的说法让我很迷惑啊，如果你的动机根本就是“宁愿少考几分上一个稍差
一点的学校”的话，那么你根本就可以在高中的时候轻松一点，不要那么努力
学习不就完了？这个选择本来就一直在你的手中，为什么你一定要一个客观的外在因素
来逼你自己不努力学习？而且，你不能因为你一个人而剥夺其他农村学生努力学习高考
上名校的权利吧？
我也是农村出来的，前几年看到复旦的那些所谓的自主招生的题目的时候感到很悲哀，
因为假如我参加的是那个所谓的自主招生的话，可能一点机会都没有。
而且你说的那个“有条件获得更好发展的学生”，在中国目前的教育资源不平衡的情
况下，无非最后就变成单指城市的学生。而你说的那个“各族录取比例照顾黑人”看看
美国变成了什么情况就知道了。其实就是某个种族里面的富人受益而已，黑人里面的普
通人根本就没有受益（因为他们的分数根本就差得太远，连照顾的边都沾不上）。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 录取率可以降低这种无谓竞争，但是那些考北大清华的还是要花很多时间去多得那么一
: 分两分。每个经过高考的人都知道长时间题海战术，这在美国少见吧。
: 高考不一定要取消，而是可以大大降低其比重，不要让整个高中学习的目的都集中都在
: 最后这么一
: 考。多少学校高中两年学完课程，最后高三反复复习几遍，做各种模拟卷做到想吐，为
: 了成绩而成绩？
: 至于社会公平，我看到的资料是现在的985高校的底层学生已经低得惊人了。其实考察
: 学生综合素质来录取也是现在的大势所趋，你保持高考一考定终身也没多少用，其结果
: 就是让这些有条件获得更好发展的学生也要听高考指挥棒脱这么一层皮。解决的途径，
: 就像是美国规定各族录取比例照顾黑人一样，照顾底层人民。现在分省份规定录取名额

s*y2012-11-21 08:11

43 楼

你说的有一定道理。美国是宽进严出，和国内的严进宽出正好相反。但是这个是和美国
的教育资源的丰富有关的。而且美国的名校的录取率其实也是很低的。

【在 N******n 的大作中提到】

: 你知道美国中途掉队的很多呀，大概20-30%毕业不了。
: 所以入取上不严，毕业上面严格要求。
: 没有多少腐败的空间。
:
: 像。

z*o2012-11-21 08:11

44 楼

做生物的牛人真多，成天讨论科研教育体制，分析社会国家大事。
大过节的，还是抢点deal实在。

b*n2012-11-21 08:11

45 楼

这个我已经分析过了。拼爹也是大势所趋，你不能因为拼爹为了公平把所有人全摁下去
，放到一个绞肉机里让他们绞，谁存活下来谁上名校。这不仅搞残了很多优秀学生，那
些在中流末流成绩挣扎的学生更是痛苦。
身边的名校MD就说当年他是因为在一个末流学校很突出被选进名校的，如果同样的表现
和成绩放到好的高中他一点机会都没有。美国政治选举也是拼钱拼爹，但是没有人否认
其制度比中共制度更好。高校选拔同理。

exter,

【在 s******e 的大作中提到】

: 既然你谈的是两校（北大清华），我们就以此为背景，在美国我们用HYP为背景。
: 诚然，在中国你要“花很多时间去多得那么一分两分”，至少你还有那么一个机会。可
: 是在美国，你可能连这样一个机会都没有。
: 以H为例，每年申请季节，你是否有多少参众议员，政府高官，财富500强总裁，华街高
: 管在用他们的人脉，权势给admission office施加影响？有多少位子已经为他们预订了
: ？比如说那个“哈弗女孩”，你以为她是靠她的“综合素质”进的harvard？
: 就说你说的那种方法。全美有两万多所公立高中，一万多所私立高中（且不论相exter,
: andover这样的贵族学校），也就有三万多个第一名（在几百个人中保持第一名是很难
: 的事）。SAT又是如此简单，很多人可以拿到99%。HYP一年录取不到5000人。如果你不
: 是有特别突出的才能（奥赛，体育，音乐），你根本没有机会。

s*r2012-11-21 08:11

46 楼

比中共制度更好，
这话还说得太早了点。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 这个我已经分析过了。拼爹也是大势所趋，你不能因为拼爹为了公平把所有人全摁下去
: ，放到一个绞肉机里让他们绞，谁存活下来谁上名校。这不仅搞残了很多优秀学生，那
: 些在中流末流成绩挣扎的学生更是痛苦。
: 身边的名校MD就说当年他是因为在一个末流学校很突出被选进名校的，如果同样的表现
: 和成绩放到好的高中他一点机会都没有。美国政治选举也是拼钱拼爹，但是没有人否认
: 其制度比中共制度更好。高校选拔同理。
:
: exter,

s*r2012-11-21 08:11

47 楼

再说了，这个美国的MD将来当医生让人放心吗？为什么不应该让
更优秀的人来取得这个位置呢？
另外你想选择不痛苦，每人拦着你，看看哪条路更容易走。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 这个我已经分析过了。拼爹也是大势所趋，你不能因为拼爹为了公平把所有人全摁下去
: ，放到一个绞肉机里让他们绞，谁存活下来谁上名校。这不仅搞残了很多优秀学生，那
: 些在中流末流成绩挣扎的学生更是痛苦。
: 身边的名校MD就说当年他是因为在一个末流学校很突出被选进名校的，如果同样的表现
: 和成绩放到好的高中他一点机会都没有。美国政治选举也是拼钱拼爹，但是没有人否认
: 其制度比中共制度更好。高校选拔同理。
:
: exter,

s*x2012-11-21 08:11

48 楼

米国？基本所有有权有势有钱的人都上IVY，比如george bush?

【在 b*****n 的大作中提到】

: 米国然道不是正参照？
: 加大保送比例，增加平时成绩的比重……
: 要照顾底层学生，设置优惠政策或者规定招收比例不就可以吗？
: 要想一成不变，理由可以很多；要想改变，途径也是有的是。

b*n2012-11-21 08:11

49 楼

少考几分上差点的学校是我现在的认识，不是我当年的认识。当年对学习的重视程度真
跟洗脑一样，好在我还算全面发展，没有被搞成神经病。当年校长反复说的正面典型就
是一个学生早晨五六点起来在路灯底下看书。晚自习结束后点蜡烛继续学习，把眼睛搞
得近视的大有人在啊。
自主招生农村学生没有机会这是我可以想象的。事实也是：北京上海的高考分数线很低
，但是人家在大学中表现并不比别的省差多少，而毕业后的走向也类似甚至更好。我说
的“有条件获得更好发展的学生”就是指家庭社会条件好的城里的学生。平均来说同等
分数下农村生源综合素质较低我觉得也是事实（这没有什么好自卑的，在差很多的教学
条件下这是必然）。这方面要追求社会公平如我所说的：就是硬性规定比例。其实最根
本的解决办法是平衡资源，共富。这方面没有解决，就算你用高考绞肉机让一小部分底
层的学生进入一流大学，对他们的帮助其实也有限，应试教育搞残学生不分城里农村，
农村学生因为其它方面底子不好，在高校中更是心理问题高危人群。

【在 s******y 的大作中提到】

: 你的说法让我很迷惑啊，如果你的动机根本就是“宁愿少考几分上一个稍差
: 一点的学校”的话，那么你根本就可以在高中的时候轻松一点，不要那么努力
: 学习不就完了？这个选择本来就一直在你的手中，为什么你一定要一个客观的外在因素
: 来逼你自己不努力学习？而且，你不能因为你一个人而剥夺其他农村学生努力学习高考
: 上名校的权利吧？
: 我也是农村出来的，前几年看到复旦的那些所谓的自主招生的题目的时候感到很悲哀，
: 因为假如我参加的是那个所谓的自主招生的话，可能一点机会都没有。
: 而且你说的那个“有条件获得更好发展的学生”，在中国目前的教育资源不平衡的情
: 况下，无非最后就变成单指城市的学生。而你说的那个“各族录取比例照顾黑人”看看
: 美国变成了什么情况就知道了。其实就是某个种族里面的富人受益而已，黑人里面的普

i*g2012-11-21 08:11

50 楼

索男索女们在讨论万恶的高考啊
这样子怨恨高考，很丢top3 （THU PKU STU）的精英面子：））
大不了你不学嘛，你可以吊儿郎当啊，这是童鞋们自己的选择，
话说，其实还是行业不好，要是混进一个好行业，就是马虎一些松懈一些，也是可以过
很不错的日子。
你们看IT行业就非常好，一个硕士就可以年薪这样，一个本科或硕士或本科dropout就
可以创业搞成大公司；要在bio 行业，本科或硕士算个毛啊，连这个行业的边边都没有
搞清楚
所以，千言万语总结为两个字：转行！

s*r2012-11-21 08:11

51 楼

考大学和上大学是两码事，想在清华北大混个中不溜，
多数人都能做的到。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 少考几分上差点的学校是我现在的认识，不是我当年的认识。当年对学习的重视程度真
: 跟洗脑一样，好在我还算全面发展，没有被搞成神经病。当年校长反复说的正面典型就
: 是一个学生早晨五六点起来在路灯底下看书。晚自习结束后点蜡烛继续学习，把眼睛搞
: 得近视的大有人在啊。
: 自主招生农村学生没有机会这是我可以想象的。事实也是：北京上海的高考分数线很低
: ，但是人家在大学中表现并不比别的省差多少，而毕业后的走向也类似甚至更好。我说
: 的“有条件获得更好发展的学生”就是指家庭社会条件好的城里的学生。平均来说同等
: 分数下农村生源综合素质较低我觉得也是事实（这没有什么好自卑的，在差很多的教学
: 条件下这是必然）。这方面要追求社会公平如我所说的：就是硬性规定比例。其实最根
: 本的解决办法是平衡资源，共富。这方面没有解决，就算你用高考绞肉机让一小部分底

b*n2012-11-21 08:11

52 楼

输错了，本意我是想说，我宁愿因为不公平上差一点的学校，也不要因为公平而经过高
考这一遭。

【在 s******y 的大作中提到】

: 你的说法让我很迷惑啊，如果你的动机根本就是“宁愿少考几分上一个稍差
: 一点的学校”的话，那么你根本就可以在高中的时候轻松一点，不要那么努力
: 学习不就完了？这个选择本来就一直在你的手中，为什么你一定要一个客观的外在因素
: 来逼你自己不努力学习？而且，你不能因为你一个人而剥夺其他农村学生努力学习高考
: 上名校的权利吧？
: 我也是农村出来的，前几年看到复旦的那些所谓的自主招生的题目的时候感到很悲哀，
: 因为假如我参加的是那个所谓的自主招生的话，可能一点机会都没有。
: 而且你说的那个“有条件获得更好发展的学生”，在中国目前的教育资源不平衡的情
: 况下，无非最后就变成单指城市的学生。而你说的那个“各族录取比例照顾黑人”看看
: 美国变成了什么情况就知道了。其实就是某个种族里面的富人受益而已，黑人里面的普

s*y2012-11-21 08:11

53 楼

那还是一样啊。在现在的高考制度下，你要上差一点的学校不要太容易啊，
比方说你报志愿的时候报低一点不就完了？没有人拦着你。
但是不能因为你自己一个人自愿上差一点的学校就把其他人统统拉下水让别人都
失去上好学校的机会吧？

【在 b*****n 的大作中提到】

: 输错了，本意我是想说，我宁愿因为不公平上差一点的学校，也不要因为公平而经过高
: 考这一遭。

b*n2012-11-21 08:11

54 楼

Sunnyday你这个拉下水的说法，还是没有领会我的意思。
假设应试教育改革的红利是+100，对城市的学生可以是+150，对农村的学生是+50，这
样造成了更大的不公，但是对双方都更好。何况可以通过某种手段来补偿这种不公。
我的论点是：打破应试教育后上差一点的高校，与现有高考制度下上更好的高校相比，
对农村学生的成才来说更加有益。
我的原句应该改为：要我说，现在我宁愿不要应试教育上一个稍差一点的学校，也不愿
意要这种高考制度下所谓的公平。

【在 s******y 的大作中提到】

: 那还是一样啊。在现在的高考制度下，你要上差一点的学校不要太容易啊，
: 比方说你报志愿的时候报低一点不就完了？没有人拦着你。
: 但是不能因为你自己一个人自愿上差一点的学校就把其他人统统拉下水让别人都
: 失去上好学校的机会吧？

D*a2012-11-21 08:11

55 楼

我觉得农村学生的综合素质提高是靠砸钱，不是靠改革高考改成素质教育钢琴跳舞棒球
篮球全面发展。
砸钱不是说买钢琴买电脑什么这种硬件措施，但是有钱了至少能吸引一些有一定眼界的
大学毕业生扎扎实实在农村教书就很重要，然后搞个图书馆啊什么的，能让学生看看世
界各地的小说等等。
也许在这种条件下，应试教育可以发挥它的优势，比如如果改成法国今年的哲学这科的
高考题
在无政府条件下，我们是否更加自由？
寻找真理是不是我们的职责？
试解释卢梭某段话的含义。
(三选一。这是一张卷子，不是其中抽了几道题)

【在 b*****n 的大作中提到】

: Sunnyday你这个拉下水的说法，还是没有领会我的意思。
: 假设应试教育改革的红利是+100，对城市的学生可以是+150，对农村的学生是+50，这
: 样造成了更大的不公，但是对双方都更好。何况可以通过某种手段来补偿这种不公。
: 我的论点是：打破应试教育后上差一点的高校，与现有高考制度下上更好的高校相比，
: 对农村学生的成才来说更加有益。
: 我的原句应该改为：要我说，现在我宁愿不要应试教育上一个稍差一点的学校，也不愿
: 意要这种高考制度下所谓的公平。

b*n2012-11-21 08:11

56 楼

很多时候不要先否定一件事情来凸显另一件事情的重要性。为什么不可以砸钱跟改革高
考同时进行？砸钱就是我前面说的平衡资源投入。打破应试教育，也不是就让学生都去
学音乐艺术了。除了这些重要的东西很多很多。比如通过查阅来解答疑惑的能力，社会
实践能力，阅读的习惯，欣赏美的东西的能力，心理调适能力，公民意识等等等等。

【在 D*a 的大作中提到】

: 我觉得农村学生的综合素质提高是靠砸钱，不是靠改革高考改成素质教育钢琴跳舞棒球
: 篮球全面发展。
: 砸钱不是说买钢琴买电脑什么这种硬件措施，但是有钱了至少能吸引一些有一定眼界的
: 大学毕业生扎扎实实在农村教书就很重要，然后搞个图书馆啊什么的，能让学生看看世
: 界各地的小说等等。
: 也许在这种条件下，应试教育可以发挥它的优势，比如如果改成法国今年的哲学这科的
: 高考题
: 在无政府条件下，我们是否更加自由？
: 寻找真理是不是我们的职责？
: 试解释卢梭某段话的含义。

D*a2012-11-21 08:11

57 楼

你说得这些能力怎么考呢。如果没钱的话，为了能至少给孩子最低限度的知识的保证，
这些能力自然就被忽略了。
我的意思是说，可以通过调整出题方向（比如法国那种题）来调整课堂教学，就可以考
到公民意识（社会契约啊之类的）和阅读习惯。
但是如果没钱的话教学质量也会受影响，比如真要是考对美的欣赏（比如搞一个油画给
两个小时让写感想什么的），农村孩子的学校肯定在短时间内不会跟上这种方式，那么
吃亏的还是农村孩子。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 很多时候不要先否定一件事情来凸显另一件事情的重要性。为什么不可以砸钱跟改革高
: 考同时进行？砸钱就是我前面说的平衡资源投入。打破应试教育，也不是就让学生都去
: 学音乐艺术了。除了这些重要的东西很多很多。比如通过查阅来解答疑惑的能力，社会
: 实践能力，阅读的习惯，欣赏美的东西的能力，心理调适能力，公民意识等等等等。

b*n2012-11-21 08:11

58 楼

所以说一定要通过改革高考，才能让这些东西的教学能够得到启动和扎根。
这些不比知识的重要性少多少的东西，很多都是可以通过学校教育获得的。农村学校当
然会滞后，农村孩子在进入大学的考评中肯定会吃亏，然则，如前所述，一是可以补偿
，二是你不能因为怕不公平而不往正确的方向走。

【在 D*a 的大作中提到】

: 你说得这些能力怎么考呢。如果没钱的话，为了能至少给孩子最低限度的知识的保证，
: 这些能力自然就被忽略了。
: 我的意思是说，可以通过调整出题方向（比如法国那种题）来调整课堂教学，就可以考
: 到公民意识（社会契约啊之类的）和阅读习惯。
: 但是如果没钱的话教学质量也会受影响，比如真要是考对美的欣赏（比如搞一个油画给
: 两个小时让写感想什么的），农村孩子的学校肯定在短时间内不会跟上这种方式，那么
: 吃亏的还是农村孩子。

D*a2012-11-21 08:11

59 楼

说来说去又回到制度上了
当年高考分数线吵吵那么多年，某非西部省500多600来分上清华北大，某省690分被调
剂到俺们学校，吵吵来吵吵去，改革高考！
改了--各省卷子不一样了，让你们比去吧
唉不往下说了

【在 b*****n 的大作中提到】

: 所以说一定要通过改革高考，才能让这些东西的教学能够得到启动和扎根。
: 这些不比知识的重要性少多少的东西，很多都是可以通过学校教育获得的。农村学校当
: 然会滞后，农村孩子在进入大学的考评中肯定会吃亏，然则，如前所述，一是可以补偿
: ，二是你不能因为怕不公平而不往正确的方向走。

s*y2012-11-21 08:11

60 楼

在教育资源总数不变的情况下，对城市的学生如果是+150,对农村的学生就是-150.
我实在是看不出什么地方体现出来“更大的不公可以对双方都更好”

【在 b*****n 的大作中提到】

: Sunnyday你这个拉下水的说法，还是没有领会我的意思。
: 假设应试教育改革的红利是+100，对城市的学生可以是+150，对农村的学生是+50，这
: 样造成了更大的不公，但是对双方都更好。何况可以通过某种手段来补偿这种不公。
: 我的论点是：打破应试教育后上差一点的高校，与现有高考制度下上更好的高校相比，
: 对农村学生的成才来说更加有益。
: 我的原句应该改为：要我说，现在我宁愿不要应试教育上一个稍差一点的学校，也不愿
: 意要这种高考制度下所谓的公平。

b*n2012-11-21 08:11

61 楼

这个如果没有共识，那就没有办法讨论下去了。
改革是一种零和游戏？
举一个简单的例子来讲，一个新校长取代了老校长，他把学校发展搞上去，他并没有得
到更多的资源，只是对这种资源进行重新组合，把一些关系理顺了而已。

【在 s******y 的大作中提到】

: 在教育资源总数不变的情况下，对城市的学生如果是+150,对农村的学生就是-150.
: 我实在是看不出什么地方体现出来“更大的不公可以对双方都更好”

b*n2012-11-21 08:11

62 楼

本来我就在抱怨这个高考制度下的应试教育害人啊。
要讨论如何提高学生素质，在现有应试教育下也有很多改善的办法，比如增加教师收入
，增加其培训再教育，吸引更多高素质人才进入教室队伍，还有你说的投入往乡镇教育
倾斜，课改，出题更加合理，等等。不过这些不是我主要想讨论的问题，我的主题是要
摘掉应试教育这个帽子。

【在 D*a 的大作中提到】

: 说来说去又回到制度上了
: 当年高考分数线吵吵那么多年，某非西部省500多600来分上清华北大，某省690分被调
: 剂到俺们学校，吵吵来吵吵去，改革高考！
: 改了--各省卷子不一样了，让你们比去吧
: 唉不往下说了

D*a2012-11-21 08:11

63 楼

我觉得不增加投资的情况下不大可能进行你说得理顺。现在农村学校不是资源不够优化
的问题啊，是根本就没有资源的问题啊。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 这个如果没有共识，那就没有办法讨论下去了。
: 改革是一种零和游戏？
: 举一个简单的例子来讲，一个新校长取代了老校长，他把学校发展搞上去，他并没有得
: 到更多的资源，只是对这种资源进行重新组合，把一些关系理顺了而已。

b*n2012-11-21 08:11

64 楼

额。。。
你又把两件不同的事情对立起来了。

【在 D*a 的大作中提到】

: 我觉得不增加投资的情况下不大可能进行你说得理顺。现在农村学校不是资源不够优化
: 的问题啊，是根本就没有资源的问题啊。

b*n2012-11-21 08:11

65 楼

其实到了高中应试最厉害的阶段，多数人都已经到了县城了吧。

【在 D*a 的大作中提到】

: 我觉得不增加投资的情况下不大可能进行你说得理顺。现在农村学校不是资源不够优化
: 的问题啊，是根本就没有资源的问题啊。

D*a2012-11-21 08:11

66 楼

我觉得是你在这件事情上比较理想化，我比较悲观。。。
农村里面到了高中阶段学习跟不上的都基本辍学的或者考中专的打工的，已经少了很多
了吧。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 额。。。
: 你又把两件不同的事情对立起来了。

b*n2012-11-21 08:11

67 楼

我没有理想化啊。我就是恨高考制度应试教育扼杀学生，而期待另外一个更合理的制度
取代它而已。
在小县城的最好的高中，农村学生还是占主流吧，我们那时候至少是。

【在 D*a 的大作中提到】

: 我觉得是你在这件事情上比较理想化，我比较悲观。。。
: 农村里面到了高中阶段学习跟不上的都基本辍学的或者考中专的打工的，已经少了很多
: 了吧。

s*r2012-11-21 08:11

68 楼

我觉得他的意思就是让你“认命”
别费那个劲追求那些得不到的东西。

在教育资源总数不变的情况下，对城市的学生如果是+150,对农村的学生就是-150.
我实在是看不出什么地方体现出来“更大的不公可以对双方都更好”

【在 s******y 的大作中提到】

: 在教育资源总数不变的情况下，对城市的学生如果是+150,对农村的学生就是-150.
: 我实在是看不出什么地方体现出来“更大的不公可以对双方都更好”

s*r2012-11-21 08:11

69 楼

扼杀不了，不过拼个两年，回头你该咋的咋的。

我没有理想化啊。我就是恨高考制度应试教育扼杀学生，而期待另外一个更合理的制度
取代它而已。
在小县城的最好的高中，农村学生还是占主流吧，我们那时候至少是。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 我没有理想化啊。我就是恨高考制度应试教育扼杀学生，而期待另外一个更合理的制度
: 取代它而已。
: 在小县城的最好的高中，农村学生还是占主流吧，我们那时候至少是。

e*o2012-11-21 08:11

70 楼

05年，我高二的时候，我们那个班是快班。大概20个人，几乎所有，参加替考。
即使是大家公认比较公平的事情，就是这个样子。我倒希望是个个例。
如果不想参加高考，在中国上大学太简单了，父辈花点钱或者有点权力。
不管是中国还是美国，你觉得会有多少有利于弱势群体的事情？
我上来就说让你了解下中国或者美国，可能有些冒犯。但我说的是实话。

i*g2012-11-21 08:11

71 楼

bentian在那里JJWW，就是后悔当年花了太多精力考上了PKU
问题，你可以吊儿郎当，考一个其他top10 学校么
但是，在中国不是top2，有很多不利。他又不想接受这种不利，于是他就
想，要是美国多好：未必非要H M P S C，其他学校一样有出头机会
所以：他就在那里乌鲁乌鲁。
但，世界上事情，哪有净占便宜的

s*y2012-11-21 08:11

72 楼

哎，你太理想主义了，有脱离中国国情进行讨论的倾向。
你说的什么改革之后大家一起收益这种事情，其实都是针对于高中阶段来讨论的。
但是你忘记了一个非常关键的因素：在高校教育资源不变的情况下，距离说中国只有一
个北大和一个清华，每年只能招那么固定数目的人，一个人群得了利，就必然会让另外
一个人群受到损失。
这里又回到我以前说过的那个关键问题了：现在的高考早就不是你我当年那个高考了。
并不是一次就定终身（有会考，还有高校联盟的自主招生考试）。考试难度也比不上当
年。现在的压力所在，其实就是因为资源过多的集中在一两个学校里，导致大家都拼了
老命一定要进那一两个学校。除非投入更多的教育资源，让更多的高校都和北大和清
华差不多，否则改完之后就是牺牲了农村的学生来成全城市的学生，让北大和清华的学
生全部是城市学生（其实现在已经差不多是这样了）。

【在 b*****n 的大作中提到】

: 这个如果没有共识，那就没有办法讨论下去了。
: 改革是一种零和游戏？
: 举一个简单的例子来讲，一个新校长取代了老校长，他把学校发展搞上去，他并没有得
: 到更多的资源，只是对这种资源进行重新组合，把一些关系理顺了而已。

b*n2012-11-21 08:11

73 楼

唉，该说的都说了，跟理想不理想没有半毛钱关系。
我不相信凭sunnyday的脑袋，会不能理解我说的这么浅显的东西。
跳出这些浅显的道理，高考制度下应试教育的弊端非常明显，要改革这个制度使之变得
更加合理，是多数教育工作者的共识，也在小规模尝试（比如南科大招生和一流高校的
校长推荐制）试图逐渐扩大这部分的改革，你们愿意抱残守缺，一味坚持这个死板的制
度也没有用。
不说了，再说也还是老话了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 哎，你太理想主义了，有脱离中国国情进行讨论的倾向。
: 你说的什么改革之后大家一起收益这种事情，其实都是针对于高中阶段来讨论的。
: 但是你忘记了一个非常关键的因素：在高校教育资源不变的情况下，距离说中国只有一
: 个北大和一个清华，每年只能招那么固定数目的人，一个人群得了利，就必然会让另外
: 一个人群受到损失。
: 这里又回到我以前说过的那个关键问题了：现在的高考早就不是你我当年那个高考了。
: 并不是一次就定终身（有会考，还有高校联盟的自主招生考试）。考试难度也比不上当
: 年。现在的压力所在，其实就是因为资源过多的集中在一两个学校里，导致大家都拼了
: 老命一定要进那一两个学校。除非投入更多的教育资源，让更多的高校都和北大和清
: 华差不多，否则改完之后就是牺牲了农村的学生来成全城市的学生，让北大和清华的学

D*a2012-11-21 08:11

74 楼

这个弊端很早就有人提了，但是关键是掌权者想不想改，是想花大力气提高农村学生综
合素质水准，还是想别的招来避开这个矛盾（比如我上面说得各省自主命题）。
我们这些人有孩子肯定是会花一些心思来教育他们你说得公民思想啊美学啊什么的，但
是农民自己又不懂这些东西，这些东西的获得只有通过老师才行。但是要想招这方面的
老师，又不能不说到当地的生活水平对这些有能力的老师的限制。
小规模尝试的那些，不知道推荐上来的是农村学生还是城市家长里面有一定经济条件同
时又认识到做一些志愿者之类的活动的好处的学生呢

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 唉，该说的都说了，跟理想不理想没有半毛钱关系。
: 我不相信凭sunnyday的脑袋，会不能理解我说的这么浅显的东西。
: 跳出这些浅显的道理，高考制度下应试教育的弊端非常明显，要改革这个制度使之变得
: 更加合理，是多数教育工作者的共识，也在小规模尝试（比如南科大招生和一流高校的
: 校长推荐制）试图逐渐扩大这部分的改革，你们愿意抱残守缺，一味坚持这个死板的制
: 度也没有用。
: 不说了，再说也还是老话了。

s*y2012-11-21 08:11

75 楼

你说的我都明白。我要指出的是在中国目前的情况下没有实现那种东西的条件。
比方说我也觉得蛋糕比面包好吃。但是在我们连面包都吃不上的情况下你不能主张我们
都去吃蛋糕。
高考导致的教育方式当然有弊端，但确是中国目前唯一还勉强比较公平的一个制度。如
果在两个evil 之间我们只能选择一个，当然会选一个lesser evil.
当然，再过10年或者15年，等中国的幼年人群都变少了，教育不再是一个稀缺资源的时
候，你说的那些东西是有可能实现的。

【在 b*****n 的大作中提到】

:
: 唉，该说的都说了，跟理想不理想没有半毛钱关系。
: 我不相信凭sunnyday的脑袋，会不能理解我说的这么浅显的东西。
: 跳出这些浅显的道理，高考制度下应试教育的弊端非常明显，要改革这个制度使之变得
: 更加合理，是多数教育工作者的共识，也在小规模尝试（比如南科大招生和一流高校的
: 校长推荐制）试图逐渐扩大这部分的改革，你们愿意抱残守缺，一味坚持这个死板的制
: 度也没有用。
: 不说了，再说也还是老话了。