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ZZ: 复旦公布曹操家族DNA:非夏侯氏抱养 (转载)
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ZZ: 复旦公布曹操家族DNA:非夏侯氏抱养 (转载)# Biology - 生物学
a*n
1
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: bouy (BB), 信区: History
标 题: ZZ: 复旦公布曹操家族DNA:非夏侯氏抱养
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 11 09:47:18 2013, 美东)
大家說說這個研究有什麼意義?曹操爺爺都發現了,現在證明『曹操墓』裏的骨頭是曹
操了嗎?
http://news.163.com/13/1111/15/9DDLAFN00001124J.html
【新民网·独家报道】由于家族基因间没有关系,“曹操是汉代丞相曹参后人”这一说
法有误;而现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致,因此曹操从夏侯氏抱养的说法
也不准确。新民网记者今天(11日)获悉,复旦大学课题组宣布完全确定曹操家族DNA,
围绕曹操及其家族的身世、遗传之迷也随之逐步破解。
曹操身世之迷:既非曹参后代亦非夏侯氏抱养
2009年,河南安阳对外宣布发现曹操墓,此消息一出即引发轰动,亦引发争议。随后,
复旦大学人类遗传学实验室宣布,拟用DNA技术开展对曹操家族DNA的研究。
曹操本是生活在2000年前的历史人物,寻找他的DNA似乎遥不可及。课题随即开始另辟
蹊径:能不能用现在人的基因反推曹操的基因,从而破解曹操的身世之迷呢?
要把曹操后人与2000年前的曹操进行“亲子鉴定”,首先需要的是可靠的样本。课题组
李辉教授告诉记者,从2009年起,专家组在全国各地采集了79个曹姓家族的280名男性
和446个包括夏侯、操等姓氏男性志愿者的静脉血样本,最终样本总量超过1000例。
随后,课题组进一步梳理全国258个曹姓家谱,筛选出8支持有家谱、经过史料分析有一
定可信性的曹氏族群,再对他们的DNA进行检测,最终发现其中6个家族的祖先交汇点在
1800年至2000年前——这正是曹操生活的年代。
“这些家族共同检出了一个非常罕见的染色体类型,这个比例在全国人口只占到5%左右
。”李辉说,这也就意味着他们假冒的可能性只有千万分之三,“因此法医学上可认定
他们是曹操的后代。”
课题组透露,在确认曹操后代的同时,他们还用同样方法验证了汉代丞相曹参的家族基
因与曹操家族基因没有关系,从而证明曹操是曹参后人说法有误;同时对民间传说操姓
是曹操后代避祸改姓而来、曹操是夏侯氏抱养而来等说法,研究证明曹操家族与这两个
姓基因没有明确遗传关系、家族基因不一致,因此说法也不准确。
曹操家族之迷:曹操之父来自家族内部过继
通过成功反推出曹操家族DNA,课题组破解了曹操部分身世之迷;而曹操家族之迷,也
随着研究的深入,慢慢揭开谜底:
2011年,复旦课题组来到曹氏宗族墓所在地——安徽亳州,并从上世纪70年代从曹氏宗
族木“元宝坑一号墓”出土的文物中找到两颗牙齿,“经过现场挖掘人的口述和墓内中
央位置的铭文等,最终确定两个牙齿均来源于曹操叔祖父——河间相曹鼎。”
有了数千年前曹操叔祖父的牙齿,通过古DNA测试,隐藏在这颗牙齿中的时空记忆也逐
渐展现。
根据现代基因和古DNA的双重验证,课题组得出最终结论——100%确定曹操家族DNA。通
过比对,安徽亳州的曹操祖辈墓葬元宝坑1号墓的遗骨与现代曹操后人紧密关联;夏侯
氏、曹参后人都不是该类型。故此,课题组认为曹操之父来自家族内部过继,该家族并
非曹参本族。
记者了解到,目前找到的曹操后人有9支,分别来自安徽绩溪、安徽舒城、安徽亳州、
江苏海门、广东徐闻、江苏盐城、山东乳山、辽宁东港、辽宁铁岭,“这一课题研究第
一次从基因层面验证了许多同姓人群在千百年前确实是一家。”
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a*n
2
内行说说,这从牙齿来的古DNA鉴定的可信度有多高?

【在 a*********n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
: 发信人: bouy (BB), 信区: History
: 标 题: ZZ: 复旦公布曹操家族DNA:非夏侯氏抱养
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 11 09:47:18 2013, 美东)
: 大家說說這個研究有什麼意義?曹操爺爺都發現了,現在證明『曹操墓』裏的骨頭是曹
: 操了嗎?
: http://news.163.com/13/1111/15/9DDLAFN00001124J.html
: 【新民网·独家报道】由于家族基因间没有关系,“曹操是汉代丞相曹参后人”这一说
: 法有误;而现有的夏侯氏基因与曹操家族基因也不一致,因此曹操从夏侯氏抱养的说法
: 也不准确。新民网记者今天(11日)获悉,复旦大学课题组宣布完全确定曹操家族DNA,

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a*n
3
没有曹操本人的样本还是不能确定吧

【在 a*********n 的大作中提到】
: 内行说说,这从牙齿来的古DNA鉴定的可信度有多高?
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D*s
4
这个咱不懂,但是觉得有点意思
不过不知道这埋了上千年的牙齿里面的DNA有多完整

【在 a*********n 的大作中提到】
: 内行说说,这从牙齿来的古DNA鉴定的可信度有多高?
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k*0
5
以前北大陈大忽悠,恐龙蛋中抽提基因物质,推测出恐龙和鸡的亲缘关系,成了大笑料。
希望历史不要重演。
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M*r
6
他这个跟章良的方法还是很不同的。
先是基于家谱和历史记载。家谱和历史记载有历史系的专业人员把关。
选择了数千个人,还有参考家族系;然后测SNP,建数学模型,根据演化速度和概率推
断。
那棵元宝坑一号墓(注意不是西高穴,西高穴是否曹操墓有争议,元宝坑一号墓考古学
界一般认为是曹氏家族的)牙齿的古DNA,是validation,而不是论据。
此外,两千年前的古DNA还是可靠的,几万年内的都应该可靠。章良克隆的是6500万年
前的恐龙,当然闹笑话了。
最后,他们的结论经过了同行评议,发表了。然后才是新闻报道。
我觉得复旦李辉王传超他们的方法是站得住脚的。

料。

【在 k******0 的大作中提到】
: 以前北大陈大忽悠,恐龙蛋中抽提基因物质,推测出恐龙和鸡的亲缘关系,成了大笑料。
: 希望历史不要重演。

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w*r
7
蟑螂这种人才本来就应该去当官,在学术圈混埋没了他。

料。

【在 k******0 的大作中提到】
: 以前北大陈大忽悠,恐龙蛋中抽提基因物质,推测出恐龙和鸡的亲缘关系,成了大笑料。
: 希望历史不要重演。

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x*r
8
这一段就很有问题
“这些家族共同检出了一个非常罕见的染色体类型,这个比例在全国人口只占到5%左右
。”李辉说,这也就意味着他们假冒的可能性只有千万分之三,“因此法医学上可认定
他们是曹操的后代。”

【在 M********r 的大作中提到】
: 他这个跟章良的方法还是很不同的。
: 先是基于家谱和历史记载。家谱和历史记载有历史系的专业人员把关。
: 选择了数千个人,还有参考家族系;然后测SNP,建数学模型,根据演化速度和概率推
: 断。
: 那棵元宝坑一号墓(注意不是西高穴,西高穴是否曹操墓有争议,元宝坑一号墓考古学
: 界一般认为是曹氏家族的)牙齿的古DNA,是validation,而不是论据。
: 此外,两千年前的古DNA还是可靠的,几万年内的都应该可靠。章良克隆的是6500万年
: 前的恐龙,当然闹笑话了。
: 最后,他们的结论经过了同行评议,发表了。然后才是新闻报道。
: 我觉得复旦李辉王传超他们的方法是站得住脚的。

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f*g
9
Is there any expert of this field give us an introduction about it?
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l*1
10
>只有千万分之三?
are they sure?
即使覆盖了 除了港澳台的 CN 所有地域的 地下 和地上的基因测序
也不算完整
n.b. 秦末的 徐福东渡日本的 说法 还有三国归晋之前后 曹操家族 也可能东渡或东
跨 韩日
更不要说外逃南洋的客家 很大一部分是黄河以北 魏国之后裔呢
即使后面唐宋 的音声更接近客语而不是元和清之后的后清 普通话:

pls refer,

>唐宋漢語之入聲調(收-p,-t,-k塞音尾),今之普通話已完全消失,客語卻完整保留,
如:「合喝核」「接節跡」「業熱>逆」…又如雙唇鼻音尾(閉口m尾)的字,北京音系
消失,併入舌尖鼻音尾(n尾),如「新心」「因音」「干甘」「山>衫」「鄰林」「煎
尖」「攤貪貪」「真針」等原來韻尾有別的字(m/n不同),北京話卻都混同了,這些
收m尾的字不僅保留在客語中,也留存於韓語中,可說是「禮失而求諸野」。客語的鼻
韻尾-m,-n,-ng和入聲尾-p,-t,-k對應整齊(如:斬展整、敢揀哽;眨舌石、磕刻揢),韓
語也一樣(韓語的輔韻尾「終聲」有-m,-n,-ng,-p,-t,-k,-l七個),因此學會客語,再
學韓語,真是易如反掌。
http://hakka226.pixnet.net/blog/post/53740496-客語是本國語文教/a>
also pls refer
one paper from MIT,
PMID 23709261
Lipson M et al. (2013).
Efficient moment-based inference of admixture parameters and sources of gene
flow.
Mol Biol Evol. 30: 1788-802.
cited:
>Notably, we confirm a signal of ancient admixture in European populations-
including previously undetected admixture in Sardinians and Basques-
involving a proportion of 20-40% ancient northern Eurasian ancestry
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23709261
more PubMed paper,
Loh PR et al., (2013),
Inferring admixture histories of human populations using linkage
disequilibrium.
Genetics. 193: 1233-54.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23410830
Moreau C et al., (2013).
Native American admixture in the Quebec founder population.
PLoS One. 8: e65507.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23776491
ps:
近一百年以内的, 要到阿根廷 巴西 那一带 测序 地下的 mtDNA 和 地上的族群
才能找到 元首的家族的后代基因是否spread into there 吧?
may be 如只在欧洲大陆采样 只有千万分之三
在南美大陆采样 可能是百分之三...? !
>>
发信人: xianger (很晕 ♂), 信区: Biology
标 题: Re: ZZ: 复旦公布曹操家族DNA:非夏侯氏抱养 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 11 23:29:01 2013, 美东)
这一段就很有问题
“这些家族共同检出了一个非常罕见的染色体类型,这个比例在全国人口只占到5%左右
。”李辉说,这也就意味着他们假冒的可能性只有千万分之三,“因此法医学上可认定
他们是曹操的后代。
>

【在 f******g 的大作中提到】
: Is there any expert of this field give us an introduction about it?
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M*n
11
浪费钱财阿,
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