再谈施饶和老张 - 未名空间MITBBS历史存档

f*g2013-12-15 08:12

1 楼

看了之前的帖子，关于施饶老张的，有点感触。
第一，现在不少生物海龟都是施饶王晓东等人大声疾呼的受益者。从NIBS开始，中国的
生物科研领域发生了巨大的变化。文章质量上升，国家投资加大，各种人才计划直接
benifit我们这些生物博士博士后。从这点上看，我们应该感谢施饶王等人，不管他们
有什么政治野心。
第二，即使施饶的人有政治野心，他们成功后，难道我们这些生物的不从中受益吗？肯
定会的。
第三，鲁迅在大约100年前就写过血馒头的故事来讽刺国人的愚昧。难道我们今天还想
继续吗？吃着沾着施饶的血的馒头，骂着：让你丫逞能！使劲往上跳，傻逼了吧。其实
施饶等人正是为搞生物的科研工作者的利益摇旗呐喊的人。
第四，不为成功者欢呼，却为失败者呐喊。这是网上流传的中国人八个特点之一。确实
我们应该为老张呐喊，他deserve more，但是同时我们也应该为施饶王等人欢呼。以此
来鼓励更多的人来站出来，为科研工作者的利益摇旗呐喊。即使他们从中得到更多的利
益，我认为是应该的。就像去年组织抵制nature的王立铭同学，坚决支持。
第五，中国人的创新精神。很多人都说国人缺乏创新精神。大家难道不觉得这种贬低施
饶，就是对创新精神的一种打压吗？比如，如果某个人高调提出某个理论，与现行理论
不符，然后被国人抨击，就像张雨辰那件事情，这样会不会打击创新。
第六，关于施饶老张的成功的复制的难易程度。都不容易吧。不要把事情看的那么简单
。先把自己弄成功再说。
第七，我相信大多数人会为施饶的成功欢呼，可能有一小部分心存芥蒂。

d*j2013-12-15 08:12

2 楼

说了多少次了，饶施自身水平还是可以的，他们对自己单位的生命科学研究还是贡献很
大的，他们现在已经参与入国家各方面大项目的分钱体系。
但是请他们或者在他们体制内的人不要一怎么着就站在道德高点，这样那样。前面那个
饶毅学生的例子，怎么没看见他们出来批判？
客观事实是去年开始科技部大项目973不公示首席/子课题/骨干信息了；国内相对最客
观最公正的自然面上项目，严格限项了（不能连续中，同年只能审一项），自然基金大
项目增多了，基金投入向不公开不公正大牛决定的大项目倾斜。
一句话，基层单位的科研投入被限制了，也就说一些潜在的独自创新力得到支持的可能
性减少了。
饶施是成功的科学家，目前还成功的政客或者表演艺术家。别的还是省省吧。
只是希望准备回国的各位，别幼稚了，要回去，就只能报住新旧学霸的大树，否则会很
惨的。

【在 f******g 的大作中提到】

: 看了之前的帖子，关于施饶老张的，有点感触。
: 第一，现在不少生物海龟都是施饶王晓东等人大声疾呼的受益者。从NIBS开始，中国的
: 生物科研领域发生了巨大的变化。文章质量上升，国家投资加大，各种人才计划直接
: benifit我们这些生物博士博士后。从这点上看，我们应该感谢施饶王等人，不管他们
: 有什么政治野心。
: 第二，即使施饶的人有政治野心，他们成功后，难道我们这些生物的不从中受益吗？肯
: 定会的。
: 第三，鲁迅在大约100年前就写过血馒头的故事来讽刺国人的愚昧。难道我们今天还想
: 继续吗？吃着沾着施饶的血的馒头，骂着：让你丫逞能！使劲往上跳，傻逼了吧。其实
: 施饶等人正是为搞生物的科研工作者的利益摇旗呐喊的人。

d*j2013-12-15 08:12

3 楼

另外，再说一句，饶施王倒台的一刻，肯定是内部出现了问题。
因为内部小集体操作相对不公开不公正，而由个人主观主意决定造成的。这种情况很容
易被政敌抓住把柄，尤其是在我国大氛围下。
不想和大伙争，立此存照，走着看吧。

f*g2013-12-15 08:12

4 楼

目前看来，饶已经倒台了。
你提到内部出了问题，是指什么内部？饶施王之间，还是他们三个和其他学霸之间，还
是中国政局？

【在 d**j 的大作中提到】

: 另外，再说一句，饶施王倒台的一刻，肯定是内部出现了问题。
: 因为内部小集体操作相对不公开不公正，而由个人主观主意决定造成的。这种情况很容
: 易被政敌抓住把柄，尤其是在我国大氛围下。
: 不想和大伙争，立此存照，走着看吧。

d*j2013-12-15 08:12

5 楼

饶毅还没倒台吧。不过who cares?
内部就是他们自己单位内部啊。
当然他们之间也是矛盾重重。
当然他们这么高调的人，和我国政局是有密切联系的。

【在 f******g 的大作中提到】

: 目前看来，饶已经倒台了。
: 你提到内部出了问题，是指什么内部？饶施王之间，还是他们三个和其他学霸之间，还
: 是中国政局？

g*n2013-12-15 08:12

6 楼

国家对生物领域加大投资是施饶等人大声疾呼的结果吗？我看未必。国家加大科研投资
始于上世纪八十年代，如863。到973那时候，施饶都还没忧国忧民哪。
国家一直采取攻坚式战略，用钱砸几个单位，砸它一二十年，砸出几篇CNS。只有少数
人收益。整体科研水平并没有提高很多。在这个坛子上就略见一斑。有些问题就表现出
提问者基础知识的缺乏。
施饶等到处嚷嚷，并不一定就起了作用。庆幸他们的忽悠没有起作用。当年要搞蛋白质
工程，国家没理。不然，又得有几个老张，有几个跳楼的海龟。

w*r2013-12-15 08:12

7 楼

忽悠国家把钱浪费在生物这种专业上，忽悠年轻学子把青春浪费在生物这种专业上，这
样的人还是少出点好。

【在 f******g 的大作中提到】

: 看了之前的帖子，关于施饶老张的，有点感触。
: 第一，现在不少生物海龟都是施饶王晓东等人大声疾呼的受益者。从NIBS开始，中国的
: 生物科研领域发生了巨大的变化。文章质量上升，国家投资加大，各种人才计划直接
: benifit我们这些生物博士博士后。从这点上看，我们应该感谢施饶王等人，不管他们
: 有什么政治野心。
: 第二，即使施饶的人有政治野心，他们成功后，难道我们这些生物的不从中受益吗？肯
: 定会的。
: 第三，鲁迅在大约100年前就写过血馒头的故事来讽刺国人的愚昧。难道我们今天还想
: 继续吗？吃着沾着施饶的血的馒头，骂着：让你丫逞能！使劲往上跳，傻逼了吧。其实
: 施饶等人正是为搞生物的科研工作者的利益摇旗呐喊的人。

f*g2013-12-15 08:12

8 楼

那为什么欧美国家愿意把不少钱砸到生物上呢？

【在 w******r 的大作中提到】

: 忽悠国家把钱浪费在生物这种专业上，忽悠年轻学子把青春浪费在生物这种专业上，这
: 样的人还是少出点好。

h*02013-12-15 08:12

9 楼

欧美国家干的傻逼事多了，中国都要再傻逼一次吧。

【在 f******g 的大作中提到】

: 那为什么欧美国家愿意把不少钱砸到生物上呢？

s*y2013-12-15 08:12

10 楼

真没看到广大生物锁男如何成了这帮人的受益者
回去拉动发文章灌水的大跃进，对于北美锁男百害而无一利

【在 f******g 的大作中提到】

: 看了之前的帖子，关于施饶老张的，有点感触。
: 第一，现在不少生物海龟都是施饶王晓东等人大声疾呼的受益者。从NIBS开始，中国的
: 生物科研领域发生了巨大的变化。文章质量上升，国家投资加大，各种人才计划直接
: benifit我们这些生物博士博士后。从这点上看，我们应该感谢施饶王等人，不管他们
: 有什么政治野心。
: 第二，即使施饶的人有政治野心，他们成功后，难道我们这些生物的不从中受益吗？肯
: 定会的。
: 第三，鲁迅在大约100年前就写过血馒头的故事来讽刺国人的愚昧。难道我们今天还想
: 继续吗？吃着沾着施饶的血的馒头，骂着：让你丫逞能！使劲往上跳，傻逼了吧。其实
: 施饶等人正是为搞生物的科研工作者的利益摇旗呐喊的人。

d*u2013-12-15 08:12

11 楼

"从NIBS开始，中国的生物科研领域发生了巨大的变化。文章质量上升，国家投资加大"
,看到这第一点我就笑尿了，LZ你是从这个时候才开始学生物的吧？前后逻辑都没搞清
楚，施饶本身有水平没问题，但他们的水平还没到能让整个中国生物学界受益。从本质
上讲，这些人正是近年来中国科学大发展的受益者，他们是先看到中国的生物学有这样
的发展潜力而政府也将会大量的投入经费才会有了回国的举动。要说贡献也是那些先于
他们很多年回来一直在推动着中国科学发展的人大一些才对。这也是饶为什么当不了院
士，院士评选不是小学数学考试，得了一百分就能上。像饶这样的投机者，还是少一些
比较好。

【在 f******g 的大作中提到】

: 看了之前的帖子，关于施饶老张的，有点感触。
: 第一，现在不少生物海龟都是施饶王晓东等人大声疾呼的受益者。从NIBS开始，中国的
: 生物科研领域发生了巨大的变化。文章质量上升，国家投资加大，各种人才计划直接
: benifit我们这些生物博士博士后。从这点上看，我们应该感谢施饶王等人，不管他们
: 有什么政治野心。
: 第二，即使施饶的人有政治野心，他们成功后，难道我们这些生物的不从中受益吗？肯
: 定会的。
: 第三，鲁迅在大约100年前就写过血馒头的故事来讽刺国人的愚昧。难道我们今天还想
: 继续吗？吃着沾着施饶的血的馒头，骂着：让你丫逞能！使劲往上跳，傻逼了吧。其实
: 施饶等人正是为搞生物的科研工作者的利益摇旗呐喊的人。

s*e2013-12-15 08:12

12 楼

虽然自己还在做这个，但是真心觉得这个行业就不要继续害人了，其实人少一点，进来
的人都是为了科研，毕业之后都有不错的职业发展；其他不是那么喜欢的人可以去学计
算机电子金融，对整个社会都是一个更好的选择。
非常鄙视这些瞎忽悠的pi，尤其被忽悠的大多数往往都是来自信息不充分的家庭贫困小
孩来学生物，家里有路子的都会知道这条路是个死路，而这些贫困小孩最需要的就是改
变自己以及家人的命运。看看什么syg忽悠的，再大的成就也瞧不上。说得难听一点，
有些pi的心态和传销没啥区别，就是希望发展更多的下线。

o*a2013-12-15 08:12

13 楼

觉得你挺逗。
人家在建设中国特色社会主义，正是大干快上，春风得意，凤凰正没的时候。哪来的人
血馒头？

【在 f******g 的大作中提到】

: 看了之前的帖子，关于施饶老张的，有点感触。
: 第一，现在不少生物海龟都是施饶王晓东等人大声疾呼的受益者。从NIBS开始，中国的
: 生物科研领域发生了巨大的变化。文章质量上升，国家投资加大，各种人才计划直接
: benifit我们这些生物博士博士后。从这点上看，我们应该感谢施饶王等人，不管他们
: 有什么政治野心。
: 第二，即使施饶的人有政治野心，他们成功后，难道我们这些生物的不从中受益吗？肯
: 定会的。
: 第三，鲁迅在大约100年前就写过血馒头的故事来讽刺国人的愚昧。难道我们今天还想
: 继续吗？吃着沾着施饶的血的馒头，骂着：让你丫逞能！使劲往上跳，傻逼了吧。其实
: 施饶等人正是为搞生物的科研工作者的利益摇旗呐喊的人。

h*82013-12-15 08:12

14 楼

哎。其实确实是这样，如果回国没有大树靠的话，死路一条。除非你自己已经是大牛了
。

f*g2013-12-15 08:12

15 楼

那么到底什么领域或方向才是国家需要大力资助和发展的呢
我和不同领域的人聊过，材料的，物理的，化学的，信息工程的，计算机的，MBA，数
学的，汽车行业的，从他们的谈话中，除了汽车行业和信息工程，剩下的都对自己的
前景担忧，觉得这个行业消化不了这么多的学生或者不好找工作，而且觉得自己做的东
西其实短时间内
没有什么应用价值。
当然我只是认识各个领域中极少数人，他们的意见或者感觉可能不代表所有人。你我也
一样，大家都是管中窥豹。
我想问的是，既然生物口已经是个坑了，化学材料MBA也差不多，那么什么领域是将来
的学生比较好的选择呢

j*b2013-12-15 08:12

16 楼

良知

【在 s**********e 的大作中提到】

: 虽然自己还在做这个，但是真心觉得这个行业就不要继续害人了，其实人少一点，进来
: 的人都是为了科研，毕业之后都有不错的职业发展；其他不是那么喜欢的人可以去学计
: 算机电子金融，对整个社会都是一个更好的选择。
: 非常鄙视这些瞎忽悠的pi，尤其被忽悠的大多数往往都是来自信息不充分的家庭贫困小
: 孩来学生物，家里有路子的都会知道这条路是个死路，而这些贫困小孩最需要的就是改
: 变自己以及家人的命运。看看什么syg忽悠的，再大的成就也瞧不上。说得难听一点，
: 有些pi的心态和传销没啥区别，就是希望发展更多的下线。

m*b2013-12-15 08:12

17 楼

这几年的大跃进更多的是得益于老饶，老贺这一批老海归的忽悠吧
新三角在其中也得益不少

T*u2013-12-15 08:12

18 楼

怎么没有看到有人感谢陈章良。。。

E*t2013-12-15 08:12

19 楼

我想这其实和中国高校扩招，教育大跃进有着很大的关系。高校大量合并和扩招，而各
行业的市场所需要和消化的人才总数却并没有本质变化，所以很多行业都存在类似的问
题。生物的问题比较显著的原因其实也是因为生物这块的市场本身要求进入的门槛较高
，而近年来行业本身发展情况不佳所致。至于有人说饶施等人鼓吹什么的，我觉得太过
夸大其词，其实新老海归都算在内，他们对这个行业人数的影响的作用微乎其微。国家
的政策不改，总招生人数不变，生物专业的本科人数就不会有本质变化。本科就业难，
研究生人数自然也下不去，这其实是很简单的供求关系。

【在 f******g 的大作中提到】

: 那么到底什么领域或方向才是国家需要大力资助和发展的呢
: 我和不同领域的人聊过，材料的，物理的，化学的，信息工程的，计算机的，MBA，数
: 学的，汽车行业的，从他们的谈话中，除了汽车行业和信息工程，剩下的都对自己的
: 前景担忧，觉得这个行业消化不了这么多的学生或者不好找工作，而且觉得自己做的东
: 西其实短时间内
: 没有什么应用价值。
: 当然我只是认识各个领域中极少数人，他们的意见或者感觉可能不代表所有人。你我也
: 一样，大家都是管中窥豹。
: 我想问的是，既然生物口已经是个坑了，化学材料MBA也差不多，那么什么领域是将来
: 的学生比较好的选择呢

E*t2013-12-15 08:12

20 楼

没有任何一个领域是适合所有人的，中国关键的问题是孩子接受的都是清一色的统一模
式的应试教育，很多人根本就不知道自己喜欢和适合的事情。比方说，计算机最火的时
候，供不应求，大家都去搞计算机，觉得那才是最好的专业，但当太多人挤入一个专业
，等这批人毕业后，供求关系逆转，就业就困难。这和做研究领域的选择一样，热门领
域不会一直热，冷门也有可能将来变成热门。也许未来十年或者二十年后，生物也变成
炙手可热的专业。对学生好的选择其实是他们内心中感兴趣的事情，他们能坚持做下去
的行业。。

【在 f******g 的大作中提到】

: 那么到底什么领域或方向才是国家需要大力资助和发展的呢
: 我和不同领域的人聊过，材料的，物理的，化学的，信息工程的，计算机的，MBA，数
: 学的，汽车行业的，从他们的谈话中，除了汽车行业和信息工程，剩下的都对自己的
: 前景担忧，觉得这个行业消化不了这么多的学生或者不好找工作，而且觉得自己做的东
: 西其实短时间内
: 没有什么应用价值。
: 当然我只是认识各个领域中极少数人，他们的意见或者感觉可能不代表所有人。你我也
: 一样，大家都是管中窥豹。
: 我想问的是，既然生物口已经是个坑了，化学材料MBA也差不多，那么什么领域是将来
: 的学生比较好的选择呢

E*t2013-12-15 08:12

21 楼

坦白说，我觉得大家还是应该感谢饶施等诸位海归的大力鼓吹。国家在生命科学研究中
的投入增大，他们还是功不可没。从国家层面来说，从长远看，这一定是利国利民的。
从各位自身来说，也提供了很多教职的机会。虽然分不到大钱，但现在的小钱其实也很
多，起步做事情也是可以的，做好了，以后的机会也还是很多。我其实一直都很纳闷，
背后破口大骂的各位，见到真人会是什么态度。。。

d*j2013-12-15 08:12

22 楼

你给基层的PI找些很多的小钱？
见了真人？当然不敢骂了。这些个小肚鸡肠的新霸，感惹吗？？？呵呵

【在 E**********t 的大作中提到】

: 坦白说，我觉得大家还是应该感谢饶施等诸位海归的大力鼓吹。国家在生命科学研究中
: 的投入增大，他们还是功不可没。从国家层面来说，从长远看，这一定是利国利民的。
: 从各位自身来说，也提供了很多教职的机会。虽然分不到大钱，但现在的小钱其实也很
: 多，起步做事情也是可以的，做好了，以后的机会也还是很多。我其实一直都很纳闷，
: 背后破口大骂的各位，见到真人会是什么态度。。。

f*g2013-12-15 08:12

23 楼

THIS IS A good point: 背后破口大骂的各位，见到真人会是什么态度.

【在 E**********t 的大作中提到】

: 坦白说，我觉得大家还是应该感谢饶施等诸位海归的大力鼓吹。国家在生命科学研究中
: 的投入增大，他们还是功不可没。从国家层面来说，从长远看，这一定是利国利民的。
: 从各位自身来说，也提供了很多教职的机会。虽然分不到大钱，但现在的小钱其实也很
: 多，起步做事情也是可以的，做好了，以后的机会也还是很多。我其实一直都很纳闷，
: 背后破口大骂的各位，见到真人会是什么态度。。。

d*j2013-12-15 08:12

24 楼

兄弟，你也是要回国的人了，你觉得这样幼稚的网上斗嘴能解决什么问题？
还是那句话，想回国的，找新旧学霸大树抱；受不了抱大树的，要么国外改行/呆着，
要么等你牛到学霸那种水平再说吧。
天真的以为国内现在科研经费操作环境改善了，吃亏的是自己。
你真要今/明年回去，现在各个973分赃会已经或者正在召集着，赶紧加入进去吧。等指
南出来以后，就已经晚了。

【在 f******g 的大作中提到】

: THIS IS A good point: 背后破口大骂的各位，见到真人会是什么态度.

s*e2013-12-15 08:12

25 楼

我要是见到了真人，我会扭头走开。当然别人不会认识我这个小人物，但是我也真心不
觉得他们是什么人物。
我就是觉得syg同学说的那些什么生物都有辉煌的前途，在美国都有好的工作这些忽悠
，不是一般的鄙视。他自己的学生也没有几个在美国拿到ap位置的，是个人都知道美国
生物的就业情况。
一个人在底层奋斗，骗一下忽悠一下，还可以原谅，因为别人也许走投无路了。但是一
个人已经混到了那个位置，钱地位名声都有了，还在那里骗忽悠（骗得忽悠的估计90%
都是中国穷人家庭的小孩），反映的就是这个人的本质的东西。
我敢说十几年后，就会有一批新的小孩，像今天很多人评价陈章良一样在这里评价s/r/
w。
问一下您老，见到他们会是什么态度？

【在 f******g 的大作中提到】

: THIS IS A good point: 背后破口大骂的各位，见到真人会是什么态度.

f*g2013-12-15 08:12

26 楼

羡慕嫉妒恨

r/

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我要是见到了真人，我会扭头走开。当然别人不会认识我这个小人物，但是我也真心不
: 觉得他们是什么人物。
: 我就是觉得syg同学说的那些什么生物都有辉煌的前途，在美国都有好的工作这些忽悠
: ，不是一般的鄙视。他自己的学生也没有几个在美国拿到ap位置的，是个人都知道美国
: 生物的就业情况。
: 一个人在底层奋斗，骗一下忽悠一下，还可以原谅，因为别人也许走投无路了。但是一
: 个人已经混到了那个位置，钱地位名声都有了，还在那里骗忽悠（骗得忽悠的估计90%
: 都是中国穷人家庭的小孩），反映的就是这个人的本质的东西。
: 我敢说十几年后，就会有一批新的小孩，像今天很多人评价陈章良一样在这里评价s/r/
: w。

p*r2013-12-15 08:12

27 楼

我觉得信息还能发展一段时间。
人工智能会是下一波大的发展。
当然只是我个人的偏见，大家别上岗上线。

【在 f******g 的大作中提到】

: 那么到底什么领域或方向才是国家需要大力资助和发展的呢
: 我和不同领域的人聊过，材料的，物理的，化学的，信息工程的，计算机的，MBA，数
: 学的，汽车行业的，从他们的谈话中，除了汽车行业和信息工程，剩下的都对自己的
: 前景担忧，觉得这个行业消化不了这么多的学生或者不好找工作，而且觉得自己做的东
: 西其实短时间内
: 没有什么应用价值。
: 当然我只是认识各个领域中极少数人，他们的意见或者感觉可能不代表所有人。你我也
: 一样，大家都是管中窥豹。
: 我想问的是，既然生物口已经是个坑了，化学材料MBA也差不多，那么什么领域是将来
: 的学生比较好的选择呢

p*r2013-12-15 08:12

28 楼

其实主要是整个科研投入增加了，比起航天，军方，纳米，能源那些方面的投入，生物
方面真不算大的。只是生物产出周期比较长，所以容易受人诟病。

【在 m*b 的大作中提到】

: 这几年的大跃进更多的是得益于老饶，老贺这一批老海归的忽悠吧
: 新三角在其中也得益不少

p*r2013-12-15 08:12

29 楼

我来为我们专业打打广告。生物医学工程其实现在国内挺好就业，我们最近几个硕士毕
业生去工作，年薪都50-60万人民币，比我们教授工资高多了。主要国家现在在攻坚大
型医疗仪器，投了很多钱。但小孩们一般都不知道，还是去凑前些年热门的金融什么的
。不过今年经管总算开始降温，电子和计算机又回到第一了。
当然不保证我们专业以后还会持续热，不想忽悠谁。：）

【在 E**********t 的大作中提到】

: 没有任何一个领域是适合所有人的，中国关键的问题是孩子接受的都是清一色的统一模
: 式的应试教育，很多人根本就不知道自己喜欢和适合的事情。比方说，计算机最火的时
: 候，供不应求，大家都去搞计算机，觉得那才是最好的专业，但当太多人挤入一个专业
: ，等这批人毕业后，供求关系逆转，就业就困难。这和做研究领域的选择一样，热门领
: 域不会一直热，冷门也有可能将来变成热门。也许未来十年或者二十年后，生物也变成
: 炙手可热的专业。对学生好的选择其实是他们内心中感兴趣的事情，他们能坚持做下去
: 的行业。。

p*r2013-12-15 08:12

30 楼

我觉得是预测不到的。其实应该全面开花，鼓励可以自由申请的自然基金面上项目，才
是长期成功之道。战略性大投资对科学其实不怎么靠谱，技术也许还行。
学生应该凭自己特长和兴趣选择。

【在 f******g 的大作中提到】

: 那么到底什么领域或方向才是国家需要大力资助和发展的呢
: 我和不同领域的人聊过，材料的，物理的，化学的，信息工程的，计算机的，MBA，数
: 学的，汽车行业的，从他们的谈话中，除了汽车行业和信息工程，剩下的都对自己的
: 前景担忧，觉得这个行业消化不了这么多的学生或者不好找工作，而且觉得自己做的东
: 西其实短时间内
: 没有什么应用价值。
: 当然我只是认识各个领域中极少数人，他们的意见或者感觉可能不代表所有人。你我也
: 一样，大家都是管中窥豹。
: 我想问的是，既然生物口已经是个坑了，化学材料MBA也差不多，那么什么领域是将来
: 的学生比较好的选择呢

s*e2013-12-15 08:12

31 楼

您老倒不是羡慕嫉妒恨，到时候遇见了真人啥表情？
说句难听的，PI就是煤老板，学生/薄厚就是挖煤的。煤老板当然爽翻了，希望挖煤的
学生/薄厚越来越多，当然他会忽悠说，挖煤（生物）是崇高伟大的事业，关系到人类
能源国家兴亡。
lz您老就是看到有人骂煤老板了，莫名悲愤。如果您老是PI或者PI-to-be，当我话没有
说；如果你也是在挣扎的一个挖煤的，我就觉得您老想法奇葩了。

【在 f******g 的大作中提到】

: 羡慕嫉妒恨
:
: r/

S*e2013-12-15 08:12

32 楼

没听楼上说他是即将回国的老板吗？屁股决定大脑

【在 s**********e 的大作中提到】

: 您老倒不是羡慕嫉妒恨，到时候遇见了真人啥表情？
: 说句难听的，PI就是煤老板，学生/薄厚就是挖煤的。煤老板当然爽翻了，希望挖煤的
: 学生/薄厚越来越多，当然他会忽悠说，挖煤（生物）是崇高伟大的事业，关系到人类
: 能源国家兴亡。
: lz您老就是看到有人骂煤老板了，莫名悲愤。如果您老是PI或者PI-to-be，当我话没有
: 说；如果你也是在挣扎的一个挖煤的，我就觉得您老想法奇葩了。

f*g2013-12-15 08:12

33 楼

这个生物工程领域挺好的。
其实国内生物口需要做的太多了。
从一个实验室的用品上就能看出来，
离心机，我以前国内实验室是eppendorf的，
枪是吉尔森和eppendorf的，
显微镜是日本的，
PCR仪也是进口的，
除了简单的试剂和低端的kit外，其余全部进口，就连好点的玻璃瓶都要进口。
当然那是7年前的时代了，现在不知道如何。
其实这些东西多大的市场啊。
医院里面的机器就更不用说了，好的贵的基本上进口。

【在 p*******r 的大作中提到】

: 我来为我们专业打打广告。生物医学工程其实现在国内挺好就业，我们最近几个硕士毕
: 业生去工作，年薪都50-60万人民币，比我们教授工资高多了。主要国家现在在攻坚大
: 型医疗仪器，投了很多钱。但小孩们一般都不知道，还是去凑前些年热门的金融什么的
: 。不过今年经管总算开始降温，电子和计算机又回到第一了。
: 当然不保证我们专业以后还会持续热，不想忽悠谁。：）

f*g2013-12-15 08:12

34 楼

有时候我真的不理解，咱们为什么不能做出个像sigma，R^D，invitrogen这样的生物大
公司呢？记得我们实验室用过国产的梅花牌子的移液器，基本上一年后就不准了，虽然
便宜，但是也不敢买了，后来估计倒闭了。
还有一些简单的摇床，总出问题，想帮国内的企业都没有办法帮。
最近看长木走开的公司，真高兴。真希望他能把公司做起来，第一，对国内的科研工作
者来说是大利好，第二，也给其他生物口的创业者一个成功的经验。

f*g2013-12-15 08:12

35 楼

我见到真人肯定会吹捧他们，这样的大腿想抱都不一定有机会。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 您老倒不是羡慕嫉妒恨，到时候遇见了真人啥表情？
: 说句难听的，PI就是煤老板，学生/薄厚就是挖煤的。煤老板当然爽翻了，希望挖煤的
: 学生/薄厚越来越多，当然他会忽悠说，挖煤（生物）是崇高伟大的事业，关系到人类
: 能源国家兴亡。
: lz您老就是看到有人骂煤老板了，莫名悲愤。如果您老是PI或者PI-to-be，当我话没有
: 说；如果你也是在挣扎的一个挖煤的，我就觉得您老想法奇葩了。

f*g2013-12-15 08:12

36 楼

其实现在中国的科学家不差钱，差的是可靠地产品。
我估计在这样的潮流下（科学家不差钱），中国会慢慢的涌现出一些大的生物公司。
以前国产货便宜但是质量差，估计和大的科研环境也有关系，科研人员没有经费，不可
能买进口试剂，只能买国内便宜的凑合。
记得以前在网上看过，15万RMB一个博士课题经费。

S*e2013-12-15 08:12

37 楼

真心没看到加大生物投入会有什么好处。单纯从科学角度不是坏事，但说真心话，谁会
在乎科学呢？就像这些政客，不管是共产主义的还是资本主义的，谁会在乎国家和小老
百姓呢。
真正的好处就是对既得利益者，可以招到更多更廉价的劳动力，然后发更好的文章，拿
更多的钱，招更多的人。
今天加大投入了，对既得利益者是大的利好，明天投入减小了，实际受害的是那些还没
有坑的萝卜。已经有位置的受影响相对小，反而可以趁机压低工资。
克林顿时代大力发展生物，结果入行了无数水平很低的PI,他们现在多半是副教授甚至
正教授了，每年制造着无数毫无理论和应用价值的文章。现在的薄厚，手上有1-2篇CNS
找不到工作的多了去了。只能被那些水平很低的PI压制着，没位置。
减少投入，苦的是我们这一代，加大投入，害的是下几代。一年少投入几亿，也就是少
几篇不疼不痒的文章而已，从长远看，对科学发展影响不大。我们现在回头看看，如果
在过去20年，每年减少100个R01,真的会少了很多重大科学发现吗？就算少了些大paper
，这些真的会影响我们的生活质量吗？
科学固然重要，但重要的事太多了。我们花100亿去研究癌症，大多数结果也就是模棱
两可。花100亿去治理环境，应该可以减少一些癌症发病。

r/

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我要是见到了真人，我会扭头走开。当然别人不会认识我这个小人物，但是我也真心不
: 觉得他们是什么人物。
: 我就是觉得syg同学说的那些什么生物都有辉煌的前途，在美国都有好的工作这些忽悠
: ，不是一般的鄙视。他自己的学生也没有几个在美国拿到ap位置的，是个人都知道美国
: 生物的就业情况。
: 一个人在底层奋斗，骗一下忽悠一下，还可以原谅，因为别人也许走投无路了。但是一
: 个人已经混到了那个位置，钱地位名声都有了，还在那里骗忽悠（骗得忽悠的估计90%
: 都是中国穷人家庭的小孩），反映的就是这个人的本质的东西。
: 我敢说十几年后，就会有一批新的小孩，像今天很多人评价陈章良一样在这里评价s/r/
: w。

w*r2013-12-15 08:12

38 楼

nice comment

【在 T*****u 的大作中提到】

: 怎么没有看到有人感谢陈章良。。。