举例说说CAP的逻辑学# Biology - 生物学
l*k
1 楼
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人聚居区有点距离（Pasadena)，可以考虑补贴半小时做交通费。
这里的同灌如果有好的钟点工或中介推荐，感激不尽！！！
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i*s
2 楼
n*7
3 楼
这里CAP = Chinese Assistant Professor
首先我要声明几点：
1.写这个帖子不是针对ArtyArty。只是这些年见过猪跑，也吃过猪肉，这些言论我太熟
悉了。在此借ArtyArty的发言总结一下，给找postdoc的人一个参考。我当时差点被坑
死了，不想别人走我老路。
2.这种逻辑不是CAP特有的，但是在CAP身上显著enrich--也就是说，你找了CAP，中招
的可能性最大。
3.仔细考虑了一下这是不是所谓的负能量贴，最后觉得不是。echowuhao说了，学生物
也得学做人，第一就是要诚实。发这种得罪人的帖子，对我自己其实浪费时间也没好处。
4.我不是要把CAP赶尽杀绝。观其言，察其行，认识到烂的，好的CAP自然有人识货。
5.旧社会把人变成鬼。>90%的生物博士是不适合在这个恶劣的行业继续走下去的。想要
翻身把歌唱，请移步生物转行俱乐部。
先给我的conclusions：
1. CAP说话的可信度很低。找工作时，不要把中国传统的尊师重教情节带到跟PI的交流
中。PI其实就是个service的职业，找postdoc就是找labor，一人出钱，一人干活。你
的前途，他的前途，都是各自负责。所以CAP说的话，你觉得不对的，要勇于怀疑，大
部分时候你是对的。千万不要觉得对方是堂堂教授，不会乱说。也千万不要进入让你干
活的时候谈奉献谈科学，需要他帮忙的时候就谈contract的苦逼逻辑里面了。
2. postdoc尽量不要找AP，无论是想继续生物，还是转行。继续生物的不说了，想转行
的，每天都要有点自由时间学习训练，AP这种自己都朝不保夕的职业，大多micro-
management，压榨的厉害，恨不能你能住在lab，别想有业余时间做别的事情。
details:
事情是这样，原帖OP是国内土博，申请postdoc不顺，发帖咨询能不能去AP的实验室。
本人和其他几个ID都劝他不要，ArtyArty同志这时回帖，且看他每一句英语回复背后的
意图：
----------
发信人: ArtyArty (Art Lover!), 信区: Biology
标 题: Re: 到底要不要去AP的实验室做postdoc啊？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 2 18:19:17 2014, 美东)
Don't listen to them.
别听别人的，听我的。我了解的几位CAP就是这么自信和强力。
----------
A young AP is fine as long as he/she is in a good
school. Of course, it is harder to get in and you may never be able to.
他这么说是为了淡化AP本身的不足。
傻子都知道，对于postdoc来说，PI本身的重要性远远大于所在的学校/研究所，这个ID
却偏偏反着说。Postdoc不是拿学位，Harvard的phd可能大家觉得很NB，Harvard的
postdoc呢？这位CAP这里就是misleading。
----------
All the big bulls who I know usually will not take anyone unless they have
their own funding (Yes, the get about 20-30 application per day), there will
be one or two a month with their own funding.
这里又强调了想去大牛实验室的困难，想让OP知难而退。特别OP是土博，怎么自带
funding？
这里All用的很好，显得言之凿凿，同时又用“who I know usually”进行让步。既让
你觉得他说的情况很严重，但是又给自己留下退路。为什么呢？因为这说的就是扯谈。
我身边去大牛lab的也不少了，显然这个很多lab不是这样。这位CAP这里又说了谎。
----------
Of course, changing profession isn't bad either if you think young PIs are
beneath you, and you cannot find a position in big labs.
这句就是废话。都知道生物博士转行难，OP也是想借postdoc出国，说了不过显得自己
很open-minded.
----------
这里这位CAP通过极端逻辑法，把不去AP实验的的其他选择说的及其困难。一方面大牛
lab不是他说的这样，另一方面，大量居中的lab就给他华丽的无视了。我一看这发言就
知道这是屁股长哪里的了。我情不自禁去faculty版逛了一下，贴了几段他的言论，他
的回复如下
----------
One of my Ph.D. labmate went to a big lab, guess what,
his/her Nature publication was retracted. I think his/her science career is
pretty much over, too.
这里又试图通过一个不知真假的个例说明去big lab的不好。其实AP造假的还少吗？几
年前某华人AP为了竞争tenure，破坏另一个AP的实验，还被警察叔叔抓了呢。
----------
Also, I don't mind people giving up on science and switch professions.
During interview, I always told them unless they want a bad lifestyle and
have lots of passion for science. DON'T DO IT. I do have to admit, when I
talk to my under-graduate exchange students from China about bad lifestyle
and challenge ahead, he/she seems to be very confused.
这里是CAP言论的精华，我想重点说说。我想这位PI自己也觉得自己是多么的坦诚，所
以如果这么说了，你还要来，就别怪我压榨的厉害了。问题就在于这些似是而非的词语
。bad，多么bad算bad？lots of passion，多少算够？而中国来的学生本身就有刻苦努
力的传统（不然也不会苦逼的一路读下来），在找工作面试的时候当然也会认为自己能
过刻苦干活 -- 按照commonsense。可怜来了之后，才发现，这个bad的定义大家不一样
啊，50,60还是70小时工作时间，完全CAP说了算。什么你不满意？我不是给你说了bad
lifestyle吗？你自己说没问题的！
----------
P.S. Several graduate students and post-docs of neighboring labs told me
that they don't know how I can put up with my first graduate student. It
turn out they all call him @sshole. One of the post-doc told me she almost
slapped him when he questioning her calculation and he was asking her for
help on an instrument.
这种话随便可以编。不过变态的PI手下人之间的关系往往也有问题。
----------
No, I said time to change your career, especially if you cannot find a post-
doc or jobs that fit you. My lab runs just fine without any Chinese except
me.
这里恕我孤陋寡闻了。我所知道的每一个CAP的lab（样本量>30)都有中国人，而且很多
是中国人为主。基于这个事实，这位CAP在这里很可能又是瞎扯--反正大家也不知道他
是谁。这里我不知道他的“under-graduate exchange students from China”怎么被
消失了：）
首先我要声明几点：
1.写这个帖子不是针对ArtyArty。只是这些年见过猪跑，也吃过猪肉，这些言论我太熟
悉了。在此借ArtyArty的发言总结一下，给找postdoc的人一个参考。我当时差点被坑
死了，不想别人走我老路。
2.这种逻辑不是CAP特有的，但是在CAP身上显著enrich--也就是说，你找了CAP，中招
的可能性最大。
3.仔细考虑了一下这是不是所谓的负能量贴，最后觉得不是。echowuhao说了，学生物
也得学做人，第一就是要诚实。发这种得罪人的帖子，对我自己其实浪费时间也没好处。
4.我不是要把CAP赶尽杀绝。观其言，察其行，认识到烂的，好的CAP自然有人识货。
5.旧社会把人变成鬼。>90%的生物博士是不适合在这个恶劣的行业继续走下去的。想要
翻身把歌唱，请移步生物转行俱乐部。
先给我的conclusions：
1. CAP说话的可信度很低。找工作时，不要把中国传统的尊师重教情节带到跟PI的交流
中。PI其实就是个service的职业，找postdoc就是找labor，一人出钱，一人干活。你
的前途，他的前途，都是各自负责。所以CAP说的话，你觉得不对的，要勇于怀疑，大
部分时候你是对的。千万不要觉得对方是堂堂教授，不会乱说。也千万不要进入让你干
活的时候谈奉献谈科学，需要他帮忙的时候就谈contract的苦逼逻辑里面了。
2. postdoc尽量不要找AP，无论是想继续生物，还是转行。继续生物的不说了，想转行
的，每天都要有点自由时间学习训练，AP这种自己都朝不保夕的职业，大多micro-
management，压榨的厉害，恨不能你能住在lab，别想有业余时间做别的事情。
details:
事情是这样，原帖OP是国内土博，申请postdoc不顺，发帖咨询能不能去AP的实验室。
本人和其他几个ID都劝他不要，ArtyArty同志这时回帖，且看他每一句英语回复背后的
意图：
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发信人: ArtyArty (Art Lover!), 信区: Biology
标 题: Re: 到底要不要去AP的实验室做postdoc啊？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 2 18:19:17 2014, 美东)
Don't listen to them.
别听别人的，听我的。我了解的几位CAP就是这么自信和强力。
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A young AP is fine as long as he/she is in a good
school. Of course, it is harder to get in and you may never be able to.
他这么说是为了淡化AP本身的不足。
傻子都知道，对于postdoc来说，PI本身的重要性远远大于所在的学校/研究所，这个ID
却偏偏反着说。Postdoc不是拿学位，Harvard的phd可能大家觉得很NB，Harvard的
postdoc呢？这位CAP这里就是misleading。
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All the big bulls who I know usually will not take anyone unless they have
their own funding (Yes, the get about 20-30 application per day), there will
be one or two a month with their own funding.
这里又强调了想去大牛实验室的困难，想让OP知难而退。特别OP是土博，怎么自带
funding？
这里All用的很好，显得言之凿凿，同时又用“who I know usually”进行让步。既让
你觉得他说的情况很严重，但是又给自己留下退路。为什么呢？因为这说的就是扯谈。
我身边去大牛lab的也不少了，显然这个很多lab不是这样。这位CAP这里又说了谎。
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Of course, changing profession isn't bad either if you think young PIs are
beneath you, and you cannot find a position in big labs.
这句就是废话。都知道生物博士转行难，OP也是想借postdoc出国，说了不过显得自己
很open-minded.
----------
这里这位CAP通过极端逻辑法，把不去AP实验的的其他选择说的及其困难。一方面大牛
lab不是他说的这样，另一方面，大量居中的lab就给他华丽的无视了。我一看这发言就
知道这是屁股长哪里的了。我情不自禁去faculty版逛了一下，贴了几段他的言论，他
的回复如下
----------
One of my Ph.D. labmate went to a big lab, guess what,
his/her Nature publication was retracted. I think his/her science career is
pretty much over, too.
这里又试图通过一个不知真假的个例说明去big lab的不好。其实AP造假的还少吗？几
年前某华人AP为了竞争tenure，破坏另一个AP的实验，还被警察叔叔抓了呢。
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Also, I don't mind people giving up on science and switch professions.
During interview, I always told them unless they want a bad lifestyle and
have lots of passion for science. DON'T DO IT. I do have to admit, when I
talk to my under-graduate exchange students from China about bad lifestyle
and challenge ahead, he/she seems to be very confused.
这里是CAP言论的精华，我想重点说说。我想这位PI自己也觉得自己是多么的坦诚，所
以如果这么说了，你还要来，就别怪我压榨的厉害了。问题就在于这些似是而非的词语
。bad，多么bad算bad？lots of passion，多少算够？而中国来的学生本身就有刻苦努
力的传统（不然也不会苦逼的一路读下来），在找工作面试的时候当然也会认为自己能
过刻苦干活 -- 按照commonsense。可怜来了之后，才发现，这个bad的定义大家不一样
啊，50,60还是70小时工作时间，完全CAP说了算。什么你不满意？我不是给你说了bad
lifestyle吗？你自己说没问题的！
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P.S. Several graduate students and post-docs of neighboring labs told me
that they don't know how I can put up with my first graduate student. It
turn out they all call him @sshole. One of the post-doc told me she almost
slapped him when he questioning her calculation and he was asking her for
help on an instrument.
这种话随便可以编。不过变态的PI手下人之间的关系往往也有问题。
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No, I said time to change your career, especially if you cannot find a post-
doc or jobs that fit you. My lab runs just fine without any Chinese except
me.
这里恕我孤陋寡闻了。我所知道的每一个CAP的lab（样本量>30)都有中国人，而且很多
是中国人为主。基于这个事实，这位CAP在这里很可能又是瞎扯--反正大家也不知道他
是谁。这里我不知道他的“under-graduate exchange students from China”怎么被
消失了：）
f*8
4 楼
每小时多少钱？
l*k
5 楼
听说12块一小时?
【在 f*****8 的大作中提到】
: 每小时多少钱？
【在 f*****8 的大作中提到】
: 每小时多少钱？
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