张益唐对中国学术环境的批评 (转载)# Biology - 生物学
h*e
1 楼
婆婆说要买一个铁锅
估计是使不习惯我们这种不粘锅，这个小心那个小心的，婆婆觉得不如家里大铁锅顺手
我做媳妇的，也不好老说这个小心，那个小心的，所以大家帮我推荐一个真的铁锅吧，
带盖子的最好
谢谢
估计是使不习惯我们这种不粘锅，这个小心那个小心的，婆婆觉得不如家里大铁锅顺手
我做媳妇的，也不好老说这个小心，那个小心的，所以大家帮我推荐一个真的铁锅吧，
带盖子的最好
谢谢
r*l
2 楼
按说所有中国人中CS还是少数吧？似乎其他行业，比如生物、化学、金融、法律等等都
去相应的版面讨论找工作的话题，只有CS版面几乎没人，都跑这儿来了？为啥呢？
去相应的版面讨论找工作的话题，只有CS版面几乎没人，都跑这儿来了？为啥呢？
s*y
3 楼
【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Faculty
标 题: 张益唐对中国学术环境的批评
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 26 22:39:43 2014, 美东)
我觉得他很多话虽然不好听，但是说得还是很有道理的。把国内数学界的乱立山头和盲
目争斗，还有国内某些“大科学家”直接找总理通过行政路径要钱这一点世界罕见的怪
现象，给描绘得入木三分。
-------------------------------------------------------------------
《名星》：你的数学研究成果，如果不出国，你觉得能搞出来吗?你说，数学是一
个可以个人琢磨的活，如果在中国，让你在一个大学呆着呢?
张益唐：绝对不可能。
《名星》：为什麽?
张益唐：它的世俗压力太大了，你躲不开的，你要不出论文，你就会怎麽样怎麽样
。我自己可以沉住气，我不要这些东西，但你的家人丶亲朋好友不答应，在美国就没有
这个问题。我欣赏美国的地方是你在一个快餐店打工，在一个超级市场收钱，没有人看
不起你。
《名星》：除了世俗的压力，如论文丶博导丶金钱这些导致中国无法出大学问家之
外，还有什麽其他的吗?
张益唐：中国人好面子，放不下。比如他原来是搞这个专业的，他的同事超越了他
，他又不愿意去学，然后去声称自己的东西是最了不起的，去排斥别人的研究。而且，
还不许自己的学生去搞别的研究。做学问应当是最纯净的，我很怕人际关系，尽量不去
参与这些东西。数学这个东西，本来就是最纯净的，第一，它没有什麽用，第二，它不
会让你赚那麽多钱，在中国就不一样，你去申请一个数学项目，钱还挺多的。结果也没
有作出什麽好成果。在中国，莫名其妙，完全由国家资助去搞一点都没有用的纯数学，
通过这个去吹牛。通过国家出钱搞数学，这恐怕是世界第一。
《名星》：你觉得中国政府是什麽心态，在这方面花那麽多钱?
张益唐：他们着急。希望中国的科学，软实力能上去，就像体育金牌一样，这样来
显示中国的软实力并不差。这是一点，第二点呢，这个东西也是互相骗，他们可能被下
面给蒙了。可能有这方面的因素。例如，下面来吹，说我这个东西怎麽怎麽重要，我需
要2亿人民币。副总理这样级别的高官心里也不清楚，就信了。
发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Faculty
标 题: 张益唐对中国学术环境的批评
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 26 22:39:43 2014, 美东)
我觉得他很多话虽然不好听，但是说得还是很有道理的。把国内数学界的乱立山头和盲
目争斗，还有国内某些“大科学家”直接找总理通过行政路径要钱这一点世界罕见的怪
现象，给描绘得入木三分。
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《名星》：你的数学研究成果，如果不出国，你觉得能搞出来吗?你说，数学是一
个可以个人琢磨的活，如果在中国，让你在一个大学呆着呢?
张益唐：绝对不可能。
《名星》：为什麽?
张益唐：它的世俗压力太大了，你躲不开的，你要不出论文，你就会怎麽样怎麽样
。我自己可以沉住气，我不要这些东西，但你的家人丶亲朋好友不答应，在美国就没有
这个问题。我欣赏美国的地方是你在一个快餐店打工，在一个超级市场收钱，没有人看
不起你。
《名星》：除了世俗的压力，如论文丶博导丶金钱这些导致中国无法出大学问家之
外，还有什麽其他的吗?
张益唐：中国人好面子，放不下。比如他原来是搞这个专业的，他的同事超越了他
，他又不愿意去学，然后去声称自己的东西是最了不起的，去排斥别人的研究。而且，
还不许自己的学生去搞别的研究。做学问应当是最纯净的，我很怕人际关系，尽量不去
参与这些东西。数学这个东西，本来就是最纯净的，第一，它没有什麽用，第二，它不
会让你赚那麽多钱，在中国就不一样，你去申请一个数学项目，钱还挺多的。结果也没
有作出什麽好成果。在中国，莫名其妙，完全由国家资助去搞一点都没有用的纯数学，
通过这个去吹牛。通过国家出钱搞数学，这恐怕是世界第一。
《名星》：你觉得中国政府是什麽心态，在这方面花那麽多钱?
张益唐：他们着急。希望中国的科学，软实力能上去，就像体育金牌一样，这样来
显示中国的软实力并不差。这是一点，第二点呢，这个东西也是互相骗，他们可能被下
面给蒙了。可能有这方面的因素。例如，下面来吹，说我这个东西怎麽怎麽重要，我需
要2亿人民币。副总理这样级别的高官心里也不清楚，就信了。
v*n
4 楼
你说呢
【在 r******l 的大作中提到】
: 按说所有中国人中CS还是少数吧？似乎其他行业，比如生物、化学、金融、法律等等都
: 去相应的版面讨论找工作的话题，只有CS版面几乎没人，都跑这儿来了？为啥呢？
【在 r******l 的大作中提到】
: 按说所有中国人中CS还是少数吧？似乎其他行业，比如生物、化学、金融、法律等等都
: 去相应的版面讨论找工作的话题，只有CS版面几乎没人，都跑这儿来了？为啥呢？
w*r
5 楼
老张是有智慧的人
【在 s******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
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: 标 题: 张益唐对中国学术环境的批评
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: 我觉得他很多话虽然不好听，但是说得还是很有道理的。把国内数学界的乱立山头和盲
: 目争斗，还有国内某些“大科学家”直接找总理通过行政路径要钱这一点世界罕见的怪
: 现象，给描绘得入木三分。
: -------------------------------------------------------------------
: 《名星》：你的数学研究成果，如果不出国，你觉得能搞出来吗?你说，数学是一
: 个可以个人琢磨的活，如果在中国，让你在一个大学呆着呢?
【在 s******y 的大作中提到】
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: 我觉得他很多话虽然不好听，但是说得还是很有道理的。把国内数学界的乱立山头和盲
: 目争斗，还有国内某些“大科学家”直接找总理通过行政路径要钱这一点世界罕见的怪
: 现象，给描绘得入木三分。
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: 《名星》：你的数学研究成果，如果不出国，你觉得能搞出来吗?你说，数学是一
: 个可以个人琢磨的活，如果在中国，让你在一个大学呆着呢?
r*l
6 楼
就是奇怪才来问么。
【在 v***n 的大作中提到】
: 你说呢
【在 v***n 的大作中提到】
: 你说呢
e*o
7 楼
老张是老将吧
别告诉我 沃尔玛收银员是最受尊敬的职业
【在 w******r 的大作中提到】
: 老张是有智慧的人
别告诉我 沃尔玛收银员是最受尊敬的职业
【在 w******r 的大作中提到】
: 老张是有智慧的人
z*y
8 楼
主要是因为计算机的面试基本都是技术面试，算法，编程之类的 有套路可寻。其他的
专业就不一样了，计算机专业的面试就那么多topic（当然还是很多的，准备起来也很
花时间），有具体的题目可以讨论
【在 r******l 的大作中提到】
: 就是奇怪才来问么。
专业就不一样了，计算机专业的面试就那么多topic（当然还是很多的，准备起来也很
花时间），有具体的题目可以讨论
【在 r******l 的大作中提到】
: 就是奇怪才来问么。
m*e
9 楼
一大把岁数了还幼稚的很啊
【在 s******y 的大作中提到】
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: 我觉得他很多话虽然不好听，但是说得还是很有道理的。把国内数学界的乱立山头和盲
: 目争斗，还有国内某些“大科学家”直接找总理通过行政路径要钱这一点世界罕见的怪
: 现象，给描绘得入木三分。
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: 《名星》：你的数学研究成果，如果不出国，你觉得能搞出来吗?你说，数学是一
: 个可以个人琢磨的活，如果在中国，让你在一个大学呆着呢?
【在 s******y 的大作中提到】
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: 标 题: 张益唐对中国学术环境的批评
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: 我觉得他很多话虽然不好听，但是说得还是很有道理的。把国内数学界的乱立山头和盲
: 目争斗，还有国内某些“大科学家”直接找总理通过行政路径要钱这一点世界罕见的怪
: 现象，给描绘得入木三分。
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: 《名星》：你的数学研究成果，如果不出国，你觉得能搞出来吗?你说，数学是一
: 个可以个人琢磨的活，如果在中国，让你在一个大学呆着呢?
c*t
10 楼
因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
的。
某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
你可能没有任何的帮助。
计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
with a machine is the most boring work in the world. The fun job is often
dealing with people, living stuff, not dead stuff.
【在 r******l 的大作中提到】
: 按说所有中国人中CS还是少数吧？似乎其他行业，比如生物、化学、金融、法律等等都
: 去相应的版面讨论找工作的话题，只有CS版面几乎没人，都跑这儿来了？为啥呢？
的。
某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
你可能没有任何的帮助。
计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
with a machine is the most boring work in the world. The fun job is often
dealing with people, living stuff, not dead stuff.
【在 r******l 的大作中提到】
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: 去相应的版面讨论找工作的话题，只有CS版面几乎没人，都跑这儿来了？为啥呢？
i*o
11 楼
不幼稚做不了这么大的学问
【在 m*******e 的大作中提到】
: 一大把岁数了还幼稚的很啊
【在 m*******e 的大作中提到】
: 一大把岁数了还幼稚的很啊
g*k
12 楼
呵呵，言论过于激进。
不过想必你不了解计算机，所以也没有和你讨论的必要了。
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
不过想必你不了解计算机，所以也没有和你讨论的必要了。
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
a*a
13 楼
”做学问应当是最纯净的，我很怕人际关系，尽量不去 参与这些东西。”
networking翻译成什么来着， 纯净？
【在 s******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Faculty
: 标 题: 张益唐对中国学术环境的批评
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: 我觉得他很多话虽然不好听，但是说得还是很有道理的。把国内数学界的乱立山头和盲
: 目争斗，还有国内某些“大科学家”直接找总理通过行政路径要钱这一点世界罕见的怪
: 现象，给描绘得入木三分。
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: 《名星》：你的数学研究成果，如果不出国，你觉得能搞出来吗?你说，数学是一
: 个可以个人琢磨的活，如果在中国，让你在一个大学呆着呢?
networking翻译成什么来着， 纯净？
【在 s******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Faculty 讨论区 】
: 发信人: sunnyday (胖头鱼。按斤卖就赚了), 信区: Faculty
: 标 题: 张益唐对中国学术环境的批评
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 26 22:39:43 2014, 美东)
: 我觉得他很多话虽然不好听，但是说得还是很有道理的。把国内数学界的乱立山头和盲
: 目争斗，还有国内某些“大科学家”直接找总理通过行政路径要钱这一点世界罕见的怪
: 现象，给描绘得入木三分。
: -------------------------------------------------------------------
: 《名星》：你的数学研究成果，如果不出国，你觉得能搞出来吗?你说，数学是一
: 个可以个人琢磨的活，如果在中国，让你在一个大学呆着呢?
a*m
14 楼
因为学cs的相对上网灌水的比较多，俺觉得。
F*Q
15 楼
他指的人际关系，在西方（美国）的语言中应该叫politics或者politic的一部分。他
说的纯净可以理解为
politics-free。
以上只是FAQ对他的观点的理解，并不是赞同或反对。
【在 a*******a 的大作中提到】
: ”做学问应当是最纯净的，我很怕人际关系，尽量不去 参与这些东西。”
: networking翻译成什么来着， 纯净？
说的纯净可以理解为
politics-free。
以上只是FAQ对他的观点的理解，并不是赞同或反对。
【在 a*******a 的大作中提到】
: ”做学问应当是最纯净的，我很怕人际关系，尽量不去 参与这些东西。”
: networking翻译成什么来着， 纯净？
a*0
16 楼
中国人出仕当官管人的思想太严重。我就喜欢cs engineer的job
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
b*e
17 楼
中美的人际关系有相同点，有不同点。张老师在中国高校工作会是大家敬而远之、茶余
饭后的嘲笑对象，在美国他还是可以有尊严地生存下去，这是最大的区别。
【在 a*******a 的大作中提到】
: ”做学问应当是最纯净的，我很怕人际关系，尽量不去 参与这些东西。”
: networking翻译成什么来着， 纯净？
饭后的嘲笑对象，在美国他还是可以有尊严地生存下去，这是最大的区别。
【在 a*******a 的大作中提到】
: ”做学问应当是最纯净的，我很怕人际关系，尽量不去 参与这些东西。”
: networking翻译成什么来着， 纯净？
l*8
18 楼
难道是学计算机过程受过什么打击？
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
a*a
19 楼
他一个博士生91年毕业，在国内早混到教授了，就算混不到教授去二三流学校做一个教
书副教授也是安安稳稳的日子，社会上地位也是很高的。我们当年去山里面实习，一个
副教授带队，尼玛当地农村都轰动了，住村长家招待的不知多好。
他要是不出国这么多年混下来早就生活富足了，谁嘲笑他？现在财务自由了辞职做研究
都无所谓。
倒是在美国，没老板推荐信工作都找不到，去subway打工。。。 悲哀啊，浪费了多少
时间。最后还不是靠人际关系才找到一个teaching school？
来吃了这块尊严的三明治
【在 b******e 的大作中提到】
: 中美的人际关系有相同点，有不同点。张老师在中国高校工作会是大家敬而远之、茶余
: 饭后的嘲笑对象，在美国他还是可以有尊严地生存下去，这是最大的区别。
书副教授也是安安稳稳的日子，社会上地位也是很高的。我们当年去山里面实习，一个
副教授带队，尼玛当地农村都轰动了，住村长家招待的不知多好。
他要是不出国这么多年混下来早就生活富足了，谁嘲笑他？现在财务自由了辞职做研究
都无所谓。
倒是在美国，没老板推荐信工作都找不到，去subway打工。。。 悲哀啊，浪费了多少
时间。最后还不是靠人际关系才找到一个teaching school？
来吃了这块尊严的三明治
【在 b******e 的大作中提到】
: 中美的人际关系有相同点，有不同点。张老师在中国高校工作会是大家敬而远之、茶余
: 饭后的嘲笑对象，在美国他还是可以有尊严地生存下去，这是最大的区别。
c*t
20 楼
因为CS的面世很接近应试教育，很容易发挥我们中国人的长处：数学好，智商高，逻辑
思维强。无论您原来在国内学啥专业，都可以转行学CS.想想90%+的美国人算成法必须
用计算器，还不能保证算对。美国人的数学教育可以说是差得离谱。我相信大部分的美
国理工学生（牛校学生除外）作我们初三中考的试卷都不能及格！一个统计学上的原因
是中国人的平均智商是108，而美国人是98。
思维强。无论您原来在国内学啥专业，都可以转行学CS.想想90%+的美国人算成法必须
用计算器，还不能保证算对。美国人的数学教育可以说是差得离谱。我相信大部分的美
国理工学生（牛校学生除外）作我们初三中考的试卷都不能及格！一个统计学上的原因
是中国人的平均智商是108，而美国人是98。
f*b
21 楼
老张是极力掩盖自己疮疤，也是人之常情。如果老张不出来，赶上好年景老毛时期，也
许可能当上了陈景润，不过从时间表看，他正落在了这十几年中国经济高速发展期，老
张在国内的日子正因为舒适甚至奢侈而毁了他现在的成就，
因此，他说的没错，在国内根本不可能。但接下去的解释就完完全全全反了。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 他一个博士生91年毕业，在国内早混到教授了，就算混不到教授去二三流学校做一个教
: 书副教授也是安安稳稳的日子，社会上地位也是很高的。我们当年去山里面实习，一个
: 副教授带队，尼玛当地农村都轰动了，住村长家招待的不知多好。
: 他要是不出国这么多年混下来早就生活富足了，谁嘲笑他？现在财务自由了辞职做研究
: 都无所谓。
: 倒是在美国，没老板推荐信工作都找不到，去subway打工。。。 悲哀啊，浪费了多少
: 时间。最后还不是靠人际关系才找到一个teaching school？
: 来吃了这块尊严的三明治
许可能当上了陈景润，不过从时间表看，他正落在了这十几年中国经济高速发展期，老
张在国内的日子正因为舒适甚至奢侈而毁了他现在的成就，
因此，他说的没错，在国内根本不可能。但接下去的解释就完完全全全反了。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 他一个博士生91年毕业，在国内早混到教授了，就算混不到教授去二三流学校做一个教
: 书副教授也是安安稳稳的日子，社会上地位也是很高的。我们当年去山里面实习，一个
: 副教授带队，尼玛当地农村都轰动了，住村长家招待的不知多好。
: 他要是不出国这么多年混下来早就生活富足了，谁嘲笑他？现在财务自由了辞职做研究
: 都无所谓。
: 倒是在美国，没老板推荐信工作都找不到，去subway打工。。。 悲哀啊，浪费了多少
: 时间。最后还不是靠人际关系才找到一个teaching school？
: 来吃了这块尊严的三明治
w*g
22 楼
才高10不至于像你说的这么离谱吧。。
【在 c********t 的大作中提到】
: 因为CS的面世很接近应试教育，很容易发挥我们中国人的长处：数学好，智商高，逻辑
: 思维强。无论您原来在国内学啥专业，都可以转行学CS.想想90%+的美国人算成法必须
: 用计算器，还不能保证算对。美国人的数学教育可以说是差得离谱。我相信大部分的美
: 国理工学生（牛校学生除外）作我们初三中考的试卷都不能及格！一个统计学上的原因
: 是中国人的平均智商是108，而美国人是98。
【在 c********t 的大作中提到】
: 因为CS的面世很接近应试教育，很容易发挥我们中国人的长处：数学好，智商高，逻辑
: 思维强。无论您原来在国内学啥专业，都可以转行学CS.想想90%+的美国人算成法必须
: 用计算器，还不能保证算对。美国人的数学教育可以说是差得离谱。我相信大部分的美
: 国理工学生（牛校学生除外）作我们初三中考的试卷都不能及格！一个统计学上的原因
: 是中国人的平均智商是108，而美国人是98。
a*a
23 楼
要说其他专业我信，交流合作设备什么的，在国内没这么好条件。
他一个数学系的有什么不可能的。。 看报道又不需要什么资助。。
说“因为舒适甚至奢侈而毁了他现在的成就” 这是拉不出屎怨地心引力么
想发财不容易，想过苦日子还不容易啊。。
还是说想过又苦又有尊严的日子不容易？
把家产捐出去不就遂了这个心愿了。。
反正在运运心中中国永远在崩溃，永远是最大书架。呵呵
【在 f****b 的大作中提到】
: 老张是极力掩盖自己疮疤，也是人之常情。如果老张不出来，赶上好年景老毛时期，也
: 许可能当上了陈景润，不过从时间表看，他正落在了这十几年中国经济高速发展期，老
: 张在国内的日子正因为舒适甚至奢侈而毁了他现在的成就，
: 因此，他说的没错，在国内根本不可能。但接下去的解释就完完全全全反了。
他一个数学系的有什么不可能的。。 看报道又不需要什么资助。。
说“因为舒适甚至奢侈而毁了他现在的成就” 这是拉不出屎怨地心引力么
想发财不容易，想过苦日子还不容易啊。。
还是说想过又苦又有尊严的日子不容易？
把家产捐出去不就遂了这个心愿了。。
反正在运运心中中国永远在崩溃，永远是最大书架。呵呵
【在 f****b 的大作中提到】
: 老张是极力掩盖自己疮疤，也是人之常情。如果老张不出来，赶上好年景老毛时期，也
: 许可能当上了陈景润，不过从时间表看，他正落在了这十几年中国经济高速发展期，老
: 张在国内的日子正因为舒适甚至奢侈而毁了他现在的成就，
: 因此，他说的没错，在国内根本不可能。但接下去的解释就完完全全全反了。
m*o
24 楼
这么说要得罪很多人啦。
个人觉得CS还是挺难的，否则干嘛工资那么高。
我lg也是码工，人倒不傻。不过要看你怎么定义‘stupid’，相当一部分部分工程师人
际交往能力都一般，一天都不用说一句话。
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
个人觉得CS还是挺难的，否则干嘛工资那么高。
我lg也是码工，人倒不傻。不过要看你怎么定义‘stupid’，相当一部分部分工程师人
际交往能力都一般，一天都不用说一句话。
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
c*n
25 楼
老张一采访就说自己都是自学成才，国内上不起学
c*t
26 楼
就是这么离谱，我认识的朋友中。国内学中文的后来都改CS了，虽说是10年前，也能说
明问题。也许是我在的学校太差，我认识的美国学生就是那么差（样本大于30，1，2个
好学生除外）。
【在 w******g 的大作中提到】
: 才高10不至于像你说的这么离谱吧。。
明问题。也许是我在的学校太差，我认识的美国学生就是那么差（样本大于30，1，2个
好学生除外）。
【在 w******g 的大作中提到】
: 才高10不至于像你说的这么离谱吧。。
s*y
27 楼
呵呵，老张说了很多话，这几段让我看了后哈哈一声，所以剪切出来让大家看看。没想
到这些话争议这么大。
我觉得老张说的一些东西还是有道理的。比方说他觉得中国政府没有必要那么焦急那些
什么个软实力而用行政力量去干涉。这个我是比较赞同的。有些事情，只要给足了资源
，然后让领域里面的人自行去折腾即可。比方说国内一些大头动不动就跑去中央要钱，
政府其实没有必要理睬他们。因为就像老张说的那样，政府的人又不是科学家，不会有
这个判断能力知道那些大牛说的话到底有多少真实性。其实只要每年把中国的NSF的钱
逐年增加，并提高研究者的待遇让他们能够安心工作，自然就有人能够做出成果来。
不过老张说的那个国内社会压力太大这个，这个虽然也属实，但是用在他的这个具体例
子里,正如你以及其几个网友指出的那样，其实有点颠倒因果了。
他在美国没有压力并不是因为美国社会多么的有尊严，而是因为在美国他无亲无故，朋
友也很少，所以在他出名之前，根本没有什么人来关心他。
比方说他一个数学博士去三明治店打工，如果在国内，肯定会引起很多人的关注，会觉
得他学了那么多东西却做这种工作很可惜，然后媒体和网络吵吵嚷嚷之后，政府估计至
少给他胡乱安排一个教师的工作什么的。但是在美国，首先是美国社会对知识分子没那
么多尊重，博士如果找不到工作去洗碗不是啥大不了的事情。第二，他是一个亚洲人，
在美国是最不被人关注的一个群体。所以他去叠三明治也好，或者学老邱去检瓶子也好
，美国不会有人理睬他。实际上，即使老邱也就是在我们华人群体中有一些关注。但是
老张可能是误把别人的漠不关心当成了对他的尊重。当然，老张作为一个搞理论数学的
人，天生都是孤僻的。也许这种孤立对于他是一个好事。也许在国内如果给他的关注太
多他还真的可能作不出这些个成果来。但是这些经验未必能够扩展到其他人来。比方说
我们这些做实验科学的人，如果没有经费了，那就是一个晴天霹雳。因为我们无法像老
张那样在纸张上就可以证明我们的假说和理论。另外一点就是我们一般都有家有口，不
可能活在空气里。
还应该指出的一点是，老张的一路走来，在他成名之前，其实都是中国人在各种不同场
合和时间来帮他以及救他，包括他的那个讲师位置，都是他的华人熟人给他安排的。老
张对此也从来都不否认。
【在 f****b 的大作中提到】
: 老张是极力掩盖自己疮疤，也是人之常情。如果老张不出来，赶上好年景老毛时期，也
: 许可能当上了陈景润，不过从时间表看，他正落在了这十几年中国经济高速发展期，老
: 张在国内的日子正因为舒适甚至奢侈而毁了他现在的成就，
: 因此，他说的没错，在国内根本不可能。但接下去的解释就完完全全全反了。
c*t
28 楼
From my experience, Chinese students may not be that good, American students
are not that bad. Those American geeks are pretty good in fact.
are not that bad. Those American geeks are pretty good in fact.
z*u
29 楼
说得好。做学问就应该心地纯净。
a*m
30 楼
这边喜欢数学的人比咱们可强多了。初三中考试卷搁咱们也很难及格吧，很多东西都要
现想了。
【在 c********t 的大作中提到】
: 因为CS的面世很接近应试教育，很容易发挥我们中国人的长处：数学好，智商高，逻辑
: 思维强。无论您原来在国内学啥专业，都可以转行学CS.想想90%+的美国人算成法必须
: 用计算器，还不能保证算对。美国人的数学教育可以说是差得离谱。我相信大部分的美
: 国理工学生（牛校学生除外）作我们初三中考的试卷都不能及格！一个统计学上的原因
: 是中国人的平均智商是108，而美国人是98。
现想了。
【在 c********t 的大作中提到】
: 因为CS的面世很接近应试教育，很容易发挥我们中国人的长处：数学好，智商高，逻辑
: 思维强。无论您原来在国内学啥专业，都可以转行学CS.想想90%+的美国人算成法必须
: 用计算器，还不能保证算对。美国人的数学教育可以说是差得离谱。我相信大部分的美
: 国理工学生（牛校学生除外）作我们初三中考的试卷都不能及格！一个统计学上的原因
: 是中国人的平均智商是108，而美国人是98。
x*h
31 楼
确实如此，美国社会本来就喜欢取笑flip burger 的，啥干不好就说等着你去麦当劳
flip burger，说有尊严实在可笑。但不敢老张是掩耳盗铃也好是真傻也好，能那么想
算是他这辈子的福气。
对了，老邱真的在捡瓶子么？
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 呵呵，老张说了很多话，这几段让我看了后哈哈一声，所以剪切出来让大家看看。没想
: 到这些话争议这么大。
: 我觉得老张说的一些东西还是有道理的。比方说他觉得中国政府没有必要那么焦急那些
: 什么个软实力而用行政力量去干涉。这个我是比较赞同的。有些事情，只要给足了资源
: ，然后让领域里面的人自行去折腾即可。比方说国内一些大头动不动就跑去中央要钱，
: 政府其实没有必要理睬他们。因为就像老张说的那样，政府的人又不是科学家，不会有
: 这个判断能力知道那些大牛说的话到底有多少真实性。其实只要每年把中国的NSF的钱
: 逐年增加，并提高研究者的待遇让他们能够安心工作，自然就有人能够做出成果来。
: 不过老张说的那个国内社会压力太大这个，这个虽然也属实，但是用在他的这个具体例
flip burger，说有尊严实在可笑。但不敢老张是掩耳盗铃也好是真傻也好，能那么想
算是他这辈子的福气。
对了，老邱真的在捡瓶子么？
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 呵呵，老张说了很多话，这几段让我看了后哈哈一声，所以剪切出来让大家看看。没想
: 到这些话争议这么大。
: 我觉得老张说的一些东西还是有道理的。比方说他觉得中国政府没有必要那么焦急那些
: 什么个软实力而用行政力量去干涉。这个我是比较赞同的。有些事情，只要给足了资源
: ，然后让领域里面的人自行去折腾即可。比方说国内一些大头动不动就跑去中央要钱，
: 政府其实没有必要理睬他们。因为就像老张说的那样，政府的人又不是科学家，不会有
: 这个判断能力知道那些大牛说的话到底有多少真实性。其实只要每年把中国的NSF的钱
: 逐年增加，并提高研究者的待遇让他们能够安心工作，自然就有人能够做出成果来。
: 不过老张说的那个国内社会压力太大这个，这个虽然也属实，但是用在他的这个具体例
a*0
32 楼
我们学校cs系老美都很聪明啊，排名50左右吧，就是老美人数比老印少太多了
【在 c********t 的大作中提到】
: 就是这么离谱，我认识的朋友中。国内学中文的后来都改CS了，虽说是10年前，也能说
: 明问题。也许是我在的学校太差，我认识的美国学生就是那么差（样本大于30，1，2个
: 好学生除外）。
【在 c********t 的大作中提到】
: 就是这么离谱，我认识的朋友中。国内学中文的后来都改CS了，虽说是10年前，也能说
: 明问题。也许是我在的学校太差，我认识的美国学生就是那么差（样本大于30，1，2个
: 好学生除外）。
l*n
33 楼
1， 他走关系才找的位置发的文章吧
2.他没语言没身份没肤色，还好意思让别人瞧不起。有人能瞧得起他吗
3，没人在乎不是说人家瞧不起他，是他存在不存在对别人没啥影响力
有一点是肯定没错的，在中国他绝对不可能。
2.他没语言没身份没肤色，还好意思让别人瞧不起。有人能瞧得起他吗
3，没人在乎不是说人家瞧不起他，是他存在不存在对别人没啥影响力
有一点是肯定没错的，在中国他绝对不可能。
S*I
34 楼
Chinese students came to study in the US 10 years ago are way above average;
comparing way-above-average Chinese students with average American students
makes no sense. In recent years there are more average Chinese students
came to the US and I don't see their intellectual superiority over average
American students.
【在 c********t 的大作中提到】
: 就是这么离谱，我认识的朋友中。国内学中文的后来都改CS了，虽说是10年前，也能说
: 明问题。也许是我在的学校太差，我认识的美国学生就是那么差（样本大于30，1，2个
: 好学生除外）。
comparing way-above-average Chinese students with average American students
makes no sense. In recent years there are more average Chinese students
came to the US and I don't see their intellectual superiority over average
American students.
【在 c********t 的大作中提到】
: 就是这么离谱，我认识的朋友中。国内学中文的后来都改CS了，虽说是10年前，也能说
: 明问题。也许是我在的学校太差，我认识的美国学生就是那么差（样本大于30，1，2个
: 好学生除外）。
r*r
35 楼
>>> 去二三流学校做一个教书副教授，社会上地位也是很高的。
不得不感慨，社会进步了。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 他一个博士生91年毕业，在国内早混到教授了，就算混不到教授去二三流学校做一个教
: 书副教授也是安安稳稳的日子，社会上地位也是很高的。我们当年去山里面实习，一个
: 副教授带队，尼玛当地农村都轰动了，住村长家招待的不知多好。
: 他要是不出国这么多年混下来早就生活富足了，谁嘲笑他？现在财务自由了辞职做研究
: 都无所谓。
: 倒是在美国，没老板推荐信工作都找不到，去subway打工。。。 悲哀啊，浪费了多少
: 时间。最后还不是靠人际关系才找到一个teaching school？
: 来吃了这块尊严的三明治
不得不感慨，社会进步了。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 他一个博士生91年毕业，在国内早混到教授了，就算混不到教授去二三流学校做一个教
: 书副教授也是安安稳稳的日子，社会上地位也是很高的。我们当年去山里面实习，一个
: 副教授带队，尼玛当地农村都轰动了，住村长家招待的不知多好。
: 他要是不出国这么多年混下来早就生活富足了，谁嘲笑他？现在财务自由了辞职做研究
: 都无所谓。
: 倒是在美国，没老板推荐信工作都找不到，去subway打工。。。 悲哀啊，浪费了多少
: 时间。最后还不是靠人际关系才找到一个teaching school？
: 来吃了这块尊严的三明治
a*0
36 楼
亚裔108，老美平均98 我信，13亿里弱智更多
【在 c********t 的大作中提到】
: 因为CS的面世很接近应试教育，很容易发挥我们中国人的长处：数学好，智商高，逻辑
: 思维强。无论您原来在国内学啥专业，都可以转行学CS.想想90%+的美国人算成法必须
: 用计算器，还不能保证算对。美国人的数学教育可以说是差得离谱。我相信大部分的美
: 国理工学生（牛校学生除外）作我们初三中考的试卷都不能及格！一个统计学上的原因
: 是中国人的平均智商是108，而美国人是98。
【在 c********t 的大作中提到】
: 因为CS的面世很接近应试教育，很容易发挥我们中国人的长处：数学好，智商高，逻辑
: 思维强。无论您原来在国内学啥专业，都可以转行学CS.想想90%+的美国人算成法必须
: 用计算器，还不能保证算对。美国人的数学教育可以说是差得离谱。我相信大部分的美
: 国理工学生（牛校学生除外）作我们初三中考的试卷都不能及格！一个统计学上的原因
: 是中国人的平均智商是108，而美国人是98。
a*a
37 楼
杜克演av挣学费的那妞听了不定怎么哭呢。
【在 c***n 的大作中提到】
: 老张一采访就说自己都是自学成才，国内上不起学
【在 c***n 的大作中提到】
: 老张一采访就说自己都是自学成才，国内上不起学
v*i
38 楼
因为只有cs的人找工作形式相对比较好
大家才每天讨论面试题啊offer啊salary啊这些个的
你换作人家化学生物的 投几百份简历没有几个interview的人
来了这个版也是默默看看吧
【在 r******l 的大作中提到】
: 按说所有中国人中CS还是少数吧？似乎其他行业，比如生物、化学、金融、法律等等都
: 去相应的版面讨论找工作的话题，只有CS版面几乎没人，都跑这儿来了？为啥呢？
大家才每天讨论面试题啊offer啊salary啊这些个的
你换作人家化学生物的 投几百份简历没有几个interview的人
来了这个版也是默默看看吧
【在 r******l 的大作中提到】
: 按说所有中国人中CS还是少数吧？似乎其他行业，比如生物、化学、金融、法律等等都
: 去相应的版面讨论找工作的话题，只有CS版面几乎没人，都跑这儿来了？为啥呢？
l*i
39 楼
废话，中国又不是美国，这不傻瓜都看的明白么。
科研就是吃饱了没事干才干的，饭都吃不饱搞个屁高精尖啊
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 呵呵，老张说了很多话，这几段让我看了后哈哈一声，所以剪切出来让大家看看。没想
: 到这些话争议这么大。
: 我觉得老张说的一些东西还是有道理的。比方说他觉得中国政府没有必要那么焦急那些
: 什么个软实力而用行政力量去干涉。这个我是比较赞同的。有些事情，只要给足了资源
: ，然后让领域里面的人自行去折腾即可。比方说国内一些大头动不动就跑去中央要钱，
: 政府其实没有必要理睬他们。因为就像老张说的那样，政府的人又不是科学家，不会有
: 这个判断能力知道那些大牛说的话到底有多少真实性。其实只要每年把中国的NSF的钱
: 逐年增加，并提高研究者的待遇让他们能够安心工作，自然就有人能够做出成果来。
: 不过老张说的那个国内社会压力太大这个，这个虽然也属实，但是用在他的这个具体例
科研就是吃饱了没事干才干的，饭都吃不饱搞个屁高精尖啊
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 呵呵，老张说了很多话，这几段让我看了后哈哈一声，所以剪切出来让大家看看。没想
: 到这些话争议这么大。
: 我觉得老张说的一些东西还是有道理的。比方说他觉得中国政府没有必要那么焦急那些
: 什么个软实力而用行政力量去干涉。这个我是比较赞同的。有些事情，只要给足了资源
: ，然后让领域里面的人自行去折腾即可。比方说国内一些大头动不动就跑去中央要钱，
: 政府其实没有必要理睬他们。因为就像老张说的那样，政府的人又不是科学家，不会有
: 这个判断能力知道那些大牛说的话到底有多少真实性。其实只要每年把中国的NSF的钱
: 逐年增加，并提高研究者的待遇让他们能够安心工作，自然就有人能够做出成果来。
: 不过老张说的那个国内社会压力太大这个，这个虽然也属实，但是用在他的这个具体例
a*0
40 楼
我cs也是投几百份简历才几个interview，哭啊
【在 v******i 的大作中提到】
: 因为只有cs的人找工作形式相对比较好
: 大家才每天讨论面试题啊offer啊salary啊这些个的
: 你换作人家化学生物的 投几百份简历没有几个interview的人
: 来了这个版也是默默看看吧
【在 v******i 的大作中提到】
: 因为只有cs的人找工作形式相对比较好
: 大家才每天讨论面试题啊offer啊salary啊这些个的
: 你换作人家化学生物的 投几百份简历没有几个interview的人
: 来了这个版也是默默看看吧
b*3
41 楼
一群卢瑟千老在口沫横飞的评价现任中研院院士，未来的中科院院士，麦克阿瑟奖获得
者怎么怎么的幼稚，这或许是你们苦逼千老的最大的问题，人蠢而不自知，无可救药。
者怎么怎么的幼稚，这或许是你们苦逼千老的最大的问题，人蠢而不自知，无可救药。
f*4
42 楼
让我想起了一次聚会，3个经济相关的学生
1个是学经济的，1个是学金融的，1个是会计系的
学经济说学金融的和学会计的层次太低，看东西太局限了
学金融的说学经济整天夸夸其谈不干正事，学会计的非常easy
学会计的说，没我们会计的数据，你们都去吃屎去吧！
当时场面非常火爆呀～
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
1个是学经济的，1个是学金融的，1个是会计系的
学经济说学金融的和学会计的层次太低，看东西太局限了
学金融的说学经济整天夸夸其谈不干正事，学会计的非常easy
学会计的说，没我们会计的数据，你们都去吃屎去吧！
当时场面非常火爆呀～
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
D*n
43 楼
精辟。
【在 b**********3 的大作中提到】
: 一群卢瑟千老在口沫横飞的评价现任中研院院士，未来的中科院院士，麦克阿瑟奖获得
: 者怎么怎么的幼稚，这或许是你们苦逼千老的最大的问题，人蠢而不自知，无可救药。
【在 b**********3 的大作中提到】
: 一群卢瑟千老在口沫横飞的评价现任中研院院士，未来的中科院院士，麦克阿瑟奖获得
: 者怎么怎么的幼稚，这或许是你们苦逼千老的最大的问题，人蠢而不自知，无可救药。
P*c
44 楼
如果有人统计一下，我觉得CS应该也是学习成绩和工作performance correlation最高的学科。
CS学的东西大部分拿来就能用，跟实际的差距基本就是scale的差距。其他的大部分学科理论上的东西和实际差别很大，所以学习成绩和工作performance往往关系不是很大。
当然我说的学的东西都是本科学的基础算法和coding. CS的research也有很多非常偏离实际，吹牛的，很多情况下都是因为data的scale不够大，很多实际问题考虑不到，很多假设。
【在 c********t 的大作中提到】
: 因为CS的面世很接近应试教育，很容易发挥我们中国人的长处：数学好，智商高，逻辑
: 思维强。无论您原来在国内学啥专业，都可以转行学CS.想想90%+的美国人算成法必须
: 用计算器，还不能保证算对。美国人的数学教育可以说是差得离谱。我相信大部分的美
: 国理工学生（牛校学生除外）作我们初三中考的试卷都不能及格！一个统计学上的原因
: 是中国人的平均智商是108，而美国人是98。
CS学的东西大部分拿来就能用，跟实际的差距基本就是scale的差距。其他的大部分学科理论上的东西和实际差别很大，所以学习成绩和工作performance往往关系不是很大。
当然我说的学的东西都是本科学的基础算法和coding. CS的research也有很多非常偏离实际，吹牛的，很多情况下都是因为data的scale不够大，很多实际问题考虑不到，很多假设。
【在 c********t 的大作中提到】
: 因为CS的面世很接近应试教育，很容易发挥我们中国人的长处：数学好，智商高，逻辑
: 思维强。无论您原来在国内学啥专业，都可以转行学CS.想想90%+的美国人算成法必须
: 用计算器，还不能保证算对。美国人的数学教育可以说是差得离谱。我相信大部分的美
: 国理工学生（牛校学生除外）作我们初三中考的试卷都不能及格！一个统计学上的原因
: 是中国人的平均智商是108，而美国人是98。
j*o
45 楼
Stay Hungry Stay Foolish
d*2
46 楼
某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
俺要以此为鉴。
不过让它干啥，它就干啥这么强大的东东是不是skynet的翻版？
俺要以此为鉴。
不过让它干啥，它就干啥这么强大的东东是不是skynet的翻版？
h*0
47 楼
像你这种下里巴人的屌丝永远也不会理解高大上的情怀。
【在 a*******a 的大作中提到】
: 他一个博士生91年毕业，在国内早混到教授了，就算混不到教授去二三流学校做一个教
: 书副教授也是安安稳稳的日子，社会上地位也是很高的。我们当年去山里面实习，一个
: 副教授带队，尼玛当地农村都轰动了，住村长家招待的不知多好。
: 他要是不出国这么多年混下来早就生活富足了，谁嘲笑他？现在财务自由了辞职做研究
: 都无所谓。
: 倒是在美国，没老板推荐信工作都找不到，去subway打工。。。 悲哀啊，浪费了多少
: 时间。最后还不是靠人际关系才找到一个teaching school？
: 来吃了这块尊严的三明治
【在 a*******a 的大作中提到】
: 他一个博士生91年毕业，在国内早混到教授了，就算混不到教授去二三流学校做一个教
: 书副教授也是安安稳稳的日子，社会上地位也是很高的。我们当年去山里面实习，一个
: 副教授带队，尼玛当地农村都轰动了，住村长家招待的不知多好。
: 他要是不出国这么多年混下来早就生活富足了，谁嘲笑他？现在财务自由了辞职做研究
: 都无所谓。
: 倒是在美国，没老板推荐信工作都找不到，去subway打工。。。 悲哀啊，浪费了多少
: 时间。最后还不是靠人际关系才找到一个teaching school？
: 来吃了这块尊严的三明治
T*e
48 楼
我也觉得她是只能看着说葡萄酸得心理。哈哈。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 难道是学计算机过程受过什么打击？
:
: 啥。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 难道是学计算机过程受过什么打击？
:
: 啥。
w*p
49 楼
“它的世俗压力太大了，你躲不开的，你要不出论文，你就会怎麽样怎麽样
。我自己可以沉住气，我不要这些东西，但你的家人丶亲朋好友不答应，在美国就没有
这个问题。”
在中国不发文章可能在研究所呆不下去，想去麦当劳当收银员还是没问题的。国内的科
研环境的确不怎么样，但是他其实抱怨的不是中国的学术环境，而是社会环境和世俗的
压力。
搞数学跟搞其他的物理化学生物科研不一样，不需设备资源，只需要一个清净的环境就
可以了。他自己热爱数学，可以不管其他的一切，但是他的家人受不了。在美国的话，
没人在意他们，所以少了社会压力。其实只要在一个跟外界切断联系的环境下，他就可
以专心研究了。不一定是美国，深山老林也行。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 呵呵，老张说了很多话，这几段让我看了后哈哈一声，所以剪切出来让大家看看。没想
: 到这些话争议这么大。
: 我觉得老张说的一些东西还是有道理的。比方说他觉得中国政府没有必要那么焦急那些
: 什么个软实力而用行政力量去干涉。这个我是比较赞同的。有些事情，只要给足了资源
: ，然后让领域里面的人自行去折腾即可。比方说国内一些大头动不动就跑去中央要钱，
: 政府其实没有必要理睬他们。因为就像老张说的那样，政府的人又不是科学家，不会有
: 这个判断能力知道那些大牛说的话到底有多少真实性。其实只要每年把中国的NSF的钱
: 逐年增加，并提高研究者的待遇让他们能够安心工作，自然就有人能够做出成果来。
: 不过老张说的那个国内社会压力太大这个，这个虽然也属实，但是用在他的这个具体例
。我自己可以沉住气，我不要这些东西，但你的家人丶亲朋好友不答应，在美国就没有
这个问题。”
在中国不发文章可能在研究所呆不下去，想去麦当劳当收银员还是没问题的。国内的科
研环境的确不怎么样，但是他其实抱怨的不是中国的学术环境，而是社会环境和世俗的
压力。
搞数学跟搞其他的物理化学生物科研不一样，不需设备资源，只需要一个清净的环境就
可以了。他自己热爱数学，可以不管其他的一切，但是他的家人受不了。在美国的话，
没人在意他们，所以少了社会压力。其实只要在一个跟外界切断联系的环境下，他就可
以专心研究了。不一定是美国，深山老林也行。
【在 s******y 的大作中提到】
:
: 呵呵，老张说了很多话，这几段让我看了后哈哈一声，所以剪切出来让大家看看。没想
: 到这些话争议这么大。
: 我觉得老张说的一些东西还是有道理的。比方说他觉得中国政府没有必要那么焦急那些
: 什么个软实力而用行政力量去干涉。这个我是比较赞同的。有些事情，只要给足了资源
: ，然后让领域里面的人自行去折腾即可。比方说国内一些大头动不动就跑去中央要钱，
: 政府其实没有必要理睬他们。因为就像老张说的那样，政府的人又不是科学家，不会有
: 这个判断能力知道那些大牛说的话到底有多少真实性。其实只要每年把中国的NSF的钱
: 逐年增加，并提高研究者的待遇让他们能够安心工作，自然就有人能够做出成果来。
: 不过老张说的那个国内社会压力太大这个，这个虽然也属实，但是用在他的这个具体例
c*y
50 楼
嗯，这才是正解。
【在 a********m 的大作中提到】
: 因为学cs的相对上网灌水的比较多，俺觉得。
【在 a********m 的大作中提到】
: 因为学cs的相对上网灌水的比较多，俺觉得。
d*g
51 楼
是啊 看前面的帖子 好像他们都是大科学家？或者GOOGLE founder？
怎么那么牛逼的样子？
【在 b**********3 的大作中提到】
: 一群卢瑟千老在口沫横飞的评价现任中研院院士，未来的中科院院士，麦克阿瑟奖获得
: 者怎么怎么的幼稚，这或许是你们苦逼千老的最大的问题，人蠢而不自知，无可救药。
怎么那么牛逼的样子？
【在 b**********3 的大作中提到】
: 一群卢瑟千老在口沫横飞的评价现任中研院院士，未来的中科院院士，麦克阿瑟奖获得
: 者怎么怎么的幼稚，这或许是你们苦逼千老的最大的问题，人蠢而不自知，无可救药。
f*4
52 楼
人家不是问为啥cs的会讨论的多；而是别的专业都在自己版块里面讨论，而cs的不在自
己版块讨论却在这里讨论
其实，我也困惑过的 -_-'''
【在 c**y 的大作中提到】
: 嗯，这才是正解。
己版块讨论却在这里讨论
其实，我也困惑过的 -_-'''
【在 c**y 的大作中提到】
: 嗯，这才是正解。
d*g
53 楼
是啊 山西煤矿主肯定觉得高斯没啥 算个屁
境界差距过大 就别瞎评论了 夏虫不可语冰
【在 h********0 的大作中提到】
: 像你这种下里巴人的屌丝永远也不会理解高大上的情怀。
境界差距过大 就别瞎评论了 夏虫不可语冰
【在 h********0 的大作中提到】
: 像你这种下里巴人的屌丝永远也不会理解高大上的情怀。
A*i
54 楼
啥。
------------------------------------------
肯定是某个文科弱智（强调弱智，非文科），或某理科千老熬了N年没熬出头却看到身
边那些小MS学CS的都买车买房娶妻生子日子过得红红火火，自己却只有在家撸管看片每
天无精打采上街瞅的别人想揍他的那种。于是来这里发泄一下对CS的不满，说实话学CS
的确实很逻辑化缺少天马行空的胡思乱想，但是学CS的也可以喜欢文学历史人文地理政
治法律，反过来可能么？
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
m*g
55 楼
借此人气,提一假设：
张益唐博士成功了,得到了认可。
如果，现在有人在生物界, 处于象他早期那样奋斗阶段的后期, 已经是黎明前的时光,
如何帮助他?
张益唐博士成功了,得到了认可。
如果，现在有人在生物界, 处于象他早期那样奋斗阶段的后期, 已经是黎明前的时光,
如何帮助他?
j*2
56 楼
虽然计算机是只认0和1的傻瓜，但是现在各行各业都用它。你的生活估计没有计算机，
会如何？
现在的电视是数字电视，视音频编码，数据传输，都属于计算机的范畴。
现在手机，数字信号，网络等，都是计算机技术的发展。
没有一个学科，想计算机一样影响的各个行业。就连农业，也是和计算机结合GPS，GIS
相关的精准农业。
从悲观的方面说，计算机就是一个工具，加速人们管理，计算。。。等机器。
会如何？
现在的电视是数字电视，视音频编码，数据传输，都属于计算机的范畴。
现在手机，数字信号，网络等，都是计算机技术的发展。
没有一个学科，想计算机一样影响的各个行业。就连农业，也是和计算机结合GPS，GIS
相关的精准农业。
从悲观的方面说，计算机就是一个工具，加速人们管理，计算。。。等机器。
m*t
57 楼
啥。
真是无知者无畏。自己无知就算了，还出来误导别人。
恰恰相反，计算机科学对数学的要求非常高。知不知道 P=NP? 这个计算机基础科学难
题可是悬赏100万美元的？以你的程度来看估计啥意思都看不明白。
知不知道有不少计算机算法的研究是职业数学家感兴趣的工作？
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
c*r
58 楼
这是赤裸裸的嫉妒啊。“吃不到葡萄，说葡萄酸”的典型case ^_^
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
p*2
59 楼
Requirements also deal with people.
s*a
60 楼
话不能这么说，计算机只是个工具。任何工具都是死的，只有人是活的。
比如做建筑的，工具是砖头，水泥，都是死的；但是你怎么设计这个大楼，什么结构，
这些都是活的。计算机这一行是一个道理。
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
比如做建筑的，工具是砖头，水泥，都是死的；但是你怎么设计这个大楼，什么结构，
这些都是活的。计算机这一行是一个道理。
啥。
【在 c*********t 的大作中提到】
: 因为计算机是死的家伙，是和机器打交道，如果你的编程对了，给定输入，输出是固定
: 的。
: 某种程度上说，计算机是最简单的学科。最笨的人才去学计算机。让它干啥，它就干啥。
: 想想别的学科，比如会计，面试的时候，给你一个case,让你如何避税，不同的人，有
: 不同的回答，答案不是唯一的。没有统一的答案，所以不好讨论。
: 比如学法律的，一个案例，可以有N多种辩护的方法，没有对错。所以别人的回答，对
: 你可能没有任何的帮助。
: 计算机的题，有的也有几种答案，可是这个集合是很有限的。所以好讨论，总结。
: 比如学管理的，问你如何管理一个公司，100个人有100个答案。怎么讨论？
: In summary, CS is stupid. The guy studying CS is even more stupid. Working
t*a
61 楼
哈哈，偶不是cs的～～但是木有办法，只给cs的工作～～
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