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感觉在美国做生物研究的心态不好,聊聊欧洲吧
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感觉在美国做生物研究的心态不好,聊聊欧洲吧# Biology - 生物学
a*h
1
我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
浮躁。
说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50
%),学校或研究所给我们交养老金和各种保险,我们也要交税。所以在欧洲做生物博
士并不会有不平等的心理。博士毕业攒下小几十万rmb也是很轻易的。很多博士生都有
家属陪读,有孩子,这可以减税和得到每月补贴。我在北欧做硕士论文的时候,带我的
女博士(当地人)已经有三个小宝宝。在北欧生完孩子,夫妻两人都可以有6-8个月的
带薪假,还有一笔的奶粉金。
博后待遇会更好些。德国算偏少,单身无娃的,税后每月2000欧多一些。奥地利和北欧
(换算成欧元)3000左右,瑞士5000+。这是扣了30%-40%税和保险之后的实收。另外,
博士和博后都有和所有社会人士一样的带薪假期。各国一般都在25-30天之间,还不包
括圣诞复活节等公假。如果假期用不完,有的国家可以折算成钱,有的国家不行但是可
以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉,老板前不久收到了HR的投诉
信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。在美国大龄博后被称为千老,可是在
欧洲很多人有实力做PI,但都更愿意做postdoc,压力小,反正工资也足够过得滋润。
做科研就完全因为兴趣了。
逛这个论坛感触很多,唠叨了一顿。。其实最后是觉得,美国博后4W一年免税好像也不
会很差吧。美国除了少数地区的房租高,生活消费比欧洲都低得多。可能行业之间薪酬
差距太大了,人比人会让自己很不舒服。如果真心想做做小研究,过过小日子的,不妨
来欧洲感受一下吧。美国适合野心家~
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a*h
2
欧洲paper产出肯定不如美国,但是学术方面也不会很弱。我们lab的一个博后,之前在
法国国家科学院博士期间还兼任一个摇滚乐队的键盘手,在巴黎小有名气。现在来我们
这里一周也工作不到40小时,按他的话说,只有生活质量高,心情舒畅了,才能好好工
作。典型的欧洲人的心态吧。
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U*8
3
顶一个。美国对生物博士博后压迫的惨了些。没办法,生物的就业机会除了中国,其他
国家加起来可能都没有美国多。不过美国的同仁可以可虑去其他国家找找位置看。毕竟
美国的学历经历其他国家还是很认可的。
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d*t
4
4w免税?当年学生2w都不免税

IT
50

【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50

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b*h
5
别自欺欺人了,做生物在欧洲还不如美国
欧洲物价那么贵,每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀
关键是前途,你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚?你有多少机会在欧洲做到教授,或者进
公司,比在美国差的多得多。
生物现在美国臭大街,主要还是贫富差距太大,千老们看到那些马工旷工油工收入心里
不平衡,其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。

IT
50

【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50

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t*2
6
欧洲保险好啊,3000欧都是自己的,医疗养老、小孩上学都有保障

【在 b********h 的大作中提到】
: 别自欺欺人了,做生物在欧洲还不如美国
: 欧洲物价那么贵,每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀
: 关键是前途,你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚?你有多少机会在欧洲做到教授,或者进
: 公司,比在美国差的多得多。
: 生物现在美国臭大街,主要还是贫富差距太大,千老们看到那些马工旷工油工收入心里
: 不平衡,其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。
:
: IT
: 50

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b*r
7
那为啥我只看到欧洲博后来美国,没看到美国博后去欧洲?除非过去能马上PI的。欧洲
博后来美国倒是乌泱乌泱的,我认识n个

【在 t*********2 的大作中提到】
: 欧洲保险好啊,3000欧都是自己的,医疗养老、小孩上学都有保障
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n*w
8
当时申请薄厚的时候还申请了四个非美国本土的地方,分别是ucl, ki, max-planc和
univ queensland (australia),不过都没有回音。。。
我其实挺想体验一下非美国的研究环境和生活环境,如果以后能走上发考题道路有了
sabbatical year,说不定去欧洲体验体验。
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o*a
9
我老板说圈子里招博后的共识是不能要法国人。

【在 a***h 的大作中提到】
: 欧洲paper产出肯定不如美国,但是学术方面也不会很弱。我们lab的一个博后,之前在
: 法国国家科学院博士期间还兼任一个摇滚乐队的键盘手,在巴黎小有名气。现在来我们
: 这里一周也工作不到40小时,按他的话说,只有生活质量高,心情舒畅了,才能好好工
: 作。典型的欧洲人的心态吧。

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o*a
10
有能力做PI的也许可以考虑,博后要是想仅仅做点小研究过日子得先想想十年二十年后
是不是还有舒服日子过
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a*h
11
对的,所以学术有追求的还是美国更强,毕竟高强度工作下会有高产出。但是也不一定
啦,有时候科研挺看运气。
欧洲这里老博后很多,他们叫senior scientist。工资按年限涨的,有的不一定比年轻
PI差。举个例子这边比较出名的玛丽居里fellowship,有专门针对十年以上研究经历的
博后,薪酬比PI高得多。只是想说,欧洲人似乎对生活品质看得更重,一直做博后并不
是loser那种感觉,就是一份工作吧。

【在 o*****a 的大作中提到】
: 有能力做PI的也许可以考虑,博后要是想仅仅做点小研究过日子得先想想十年二十年后
: 是不是还有舒服日子过

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a*h
12
是啊。我也不喜欢和法国人和南欧人共事,德国人比较靠谱。其实在法国意大利那些地
方,be social比埋头苦干更让人接受。有的老板面试时,对性格看得比文章还重。

【在 o*****a 的大作中提到】
: 我老板说圈子里招博后的共识是不能要法国人。
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a*h
13
开篇就提了一下,我也蛮想去美国做博后,体验一下美国的学术氛围。一般有这种计划
的都是为了将来回国后cv更漂亮。欧洲很多非常好的学校,排名却不高,也许是因为非
英语的缘故。比如德国那些牛校很少进世界排名前50的。
我的朋友里面去了美国的80%都怀念欧洲。但是为了回国增加分量也是没办法的事。如
果今后不想回去,欧洲其实很容易拿长居。

【在 b****r 的大作中提到】
: 那为啥我只看到欧洲博后来美国,没看到美国博后去欧洲?除非过去能马上PI的。欧洲
: 博后来美国倒是乌泱乌泱的,我认识n个

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a*h
14
是吧,我也觉得是人心攀比,把心态弄坏了。前几天聊天有个化学专业的朋友说,她老
板开组会时说美国的PI把学生当slave用。欧洲的情况就像我之前说的,各行业工资不
会差得那么离谱。大家都很平等。

【在 b********h 的大作中提到】
: 别自欺欺人了,做生物在欧洲还不如美国
: 欧洲物价那么贵,每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀
: 关键是前途,你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚?你有多少机会在欧洲做到教授,或者进
: 公司,比在美国差的多得多。
: 生物现在美国臭大街,主要还是贫富差距太大,千老们看到那些马工旷工油工收入心里
: 不平衡,其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。
:
: IT
: 50

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a*h
15
我们还有失业保险。有些博士毕业后不想做学术,就领着失业金慢慢找公司的职位。失
业金似乎是原来工资的70%。

【在 t*********2 的大作中提到】
: 欧洲保险好啊,3000欧都是自己的,医疗养老、小孩上学都有保障
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a*h
16
你也可以试试来欧洲找position。美国的学历还是挺受欢迎的,本地postdoc有CNS的比
美国少得多了。

【在 n***w 的大作中提到】
: 当时申请薄厚的时候还申请了四个非美国本土的地方,分别是ucl, ki, max-planc和
: univ queensland (australia),不过都没有回音。。。
: 我其实挺想体验一下非美国的研究环境和生活环境,如果以后能走上发考题道路有了
: sabbatical year,说不定去欧洲体验体验。

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a*h
17
是这样的。学术界和公司都是面向全球招聘,博士学历以上的对国籍和居留卡持有的限
制相对小了。不少地方缴税5年就可以拿到长居,像类似荷兰和挪威,博士毕业后再做
一两年博后就可以长居了

【在 U**8 的大作中提到】
: 顶一个。美国对生物博士博后压迫的惨了些。没办法,生物的就业机会除了中国,其他
: 国家加起来可能都没有美国多。不过美国的同仁可以可虑去其他国家找找位置看。毕竟
: 美国的学历经历其他国家还是很认可的。

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a*h
18
说个我们组的故事,以前有一个postdoc和一个phd,两人是情侣。
这个postdoc是荷兰人,MD。加入我们组之前在坦桑尼亚工作了8年,来了以后的5年里
发了两三篇EMBO medicine,一篇Nature子刊和若干4分左右的paper。期间和组里的法
国女phd在一起了。我们是四年制的博士,最后半年默认用于写论文。所以她在第三年
时就计划怀孕生宝宝,然后休产假的时候写论文,产假后回来申请答辩。
但是她产假后过了快一年才回到实验室,论文也没写完。老板给她改成了50%的合同,
她每天上午来办公室写写论文,喝喝咖啡,吃完午饭就回家。她最后发了三篇小paper
,合起来10分不到。现在已经毕业半年多了,在家准备生第二个。我们有失业保险,所
以她还是有月薪可以领的。
再说她老公-那个postdoc。他一年前就离开,现在也没有工作,正在申请各种funding
做PI。他的背景去公司或医院都肯定没问题,但是只想留在学术界。组里有聚餐的时候
这对夫妻常常会来参加,推着童车牵着狗狗,老婆大着肚子,一家几口很悠闲。因为社
保好,生活可以有很多选择。
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a*h
19
再聊聊欧洲不好的地方。
那就是文化差异太大了,非常难融入主流社会。欧洲有很多语种,都不是英语,不管是
娱乐电影音乐还是别的什么的,国内对它们的普及很少,而欧洲人对中国的了解也相对
少。这和美国澳洲这类移民国家完全没法比。想吃中餐就得在家做饭,参加聚会时同事
们凑在一起八卦,但为了你不得不改说英语,自己在边上都挺尴尬。所以在欧洲读了博
士虽然容易定居,但是中国人最后愿意留下的不算多。喜欢安静,能耐得住无社交活动
的人更适合在这里生活。所以这也是我今后想去北美那些华人多的地方的一个动机,可
能吵闹一点,但是有人气。
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F*Q
20
这个标题明显不对啊,美国的生物界首先不是大家心态不好,而是研究环境恶劣,行业
前景暗淡。

IT
50

【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50

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U*8
21
其实真的很多做生物的把眼光不要只盯着美国,美国的竞争太残酷了。俺当年一拿到美
国博士学位就离开了,俺学校可是全美该专业的第一,老板也算牛人,但俺觉得即使这
样在美帝做博后找faculty太辛苦,太残酷。俺实在没那个勇气去再去像PhD那样奋斗个
5到10年。就溜到其他国家舒服去了。
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S*R
22
尼玛,美国学校啥时候能引进这种制度?
"如果假期用不完,有的国家可以折算成钱,有的国家不行但是可
以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉,老板前不久收到了HR的投诉
信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。"

IT
50

【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50

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F*Q
23
美国的私立大学肯定没有,但很多公立大学是那样的。

【在 S*R 的大作中提到】
: 尼玛,美国学校啥时候能引进这种制度?
: "如果假期用不完,有的国家可以折算成钱,有的国家不行但是可
: 以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉,老板前不久收到了HR的投诉
: 信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。"
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: IT
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b*h
24
至少MIT是这样。

【在 F*Q 的大作中提到】
: 美国的私立大学肯定没有,但很多公立大学是那样的。
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F*Q
25
MIT的博士和博后有那福利?

【在 b********h 的大作中提到】
: 至少MIT是这样。
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a*a
26
美国最大的问题是,绝大多数做生物的都是医学院的淘汰货,所以生物phd=二等人
搞什么都吃亏。

IT
50

【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50

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s*y
27
扯jb蛋要“是你说的玛丽居里fellowship”真的那么好,比pi待遇还好,那千青名单中
一大坨,想狗一样跑回国去

【在 a***h 的大作中提到】
: 对的,所以学术有追求的还是美国更强,毕竟高强度工作下会有高产出。但是也不一定
: 啦,有时候科研挺看运气。
: 欧洲这里老博后很多,他们叫senior scientist。工资按年限涨的,有的不一定比年轻
: PI差。举个例子这边比较出名的玛丽居里fellowship,有专门针对十年以上研究经历的
: 博后,薪酬比PI高得多。只是想说,欧洲人似乎对生活品质看得更重,一直做博后并不
: 是loser那种感觉,就是一份工作吧。

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a*a
28
傻了不是, flg还一帮人跳出去搞自己的startup

【在 s******y 的大作中提到】
: 扯jb蛋要“是你说的玛丽居里fellowship”真的那么好,比pi待遇还好,那千青名单中
: 一大坨,想狗一样跑回国去

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s*y
29
去新加坡或者澳洲吧,这俩地方剥尸猴是高新,剥尸猴的薪水可以和码农齐平

【在 S*R 的大作中提到】
: 尼玛,美国学校啥时候能引进这种制度?
: "如果假期用不完,有的国家可以折算成钱,有的国家不行但是可
: 以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉,老板前不久收到了HR的投诉
: 信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。"
:
: IT
: 50

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s*y
30
你觉得那种年纪一大把了差不多踩着千青的红线了,千老n多年的剥尸猴回国是搞start
up还是讨生活啊。

【在 a*******a 的大作中提到】
: 傻了不是, flg还一帮人跳出去搞自己的startup
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b*h
31
恩,10年前走的时候有不到20天假没用完,后来人家寄来一张支票,一个多月工资。

【在 F*Q 的大作中提到】
: MIT的博士和博后有那福利?
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b*h
32
失业保险能管一辈子?要总也找不到公司职位怎么办?
话说美国薄厚也是有失业保险的。

【在 a***h 的大作中提到】
: 我们还有失业保险。有些博士毕业后不想做学术,就领着失业金慢慢找公司的职位。失
: 业金似乎是原来工资的70%。

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a*h
33
这个有什么奇怪,你可以自己去查,都是透明的
瑞士的fresh postdoc薪水都比德国的junior PI要高。
千青回国是长远的职业发展,再说,未来怎么走每个人都有不同的计划,有的人喜欢国
内的氛围,喜欢归根。这些怎么可能因为眼前一份待遇就改变太多呢

【在 s******y 的大作中提到】
: 扯jb蛋要“是你说的玛丽居里fellowship”真的那么好,比pi待遇还好,那千青名单中
: 一大坨,想狗一样跑回国去

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d*t
34
挪威那地方住超过一年还不想自杀就算NB了

【在 a***h 的大作中提到】
: 是这样的。学术界和公司都是面向全球招聘,博士学历以上的对国籍和居留卡持有的限
: 制相对小了。不少地方缴税5年就可以拿到长居,像类似荷兰和挪威,博士毕业后再做
: 一两年博后就可以长居了

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b*h
35
有多少薄厚能拿到这个fellowship?对薄厚的学历,文章,身份之类没有要求?
小朋友,自己没有经历就不要瞎说。在欧洲做薄厚真要这么舒服,那么多老中薄厚会跑
到米帝或者回国做狮子吼?

【在 a***h 的大作中提到】
: 对的,所以学术有追求的还是美国更强,毕竟高强度工作下会有高产出。但是也不一定
: 啦,有时候科研挺看运气。
: 欧洲这里老博后很多,他们叫senior scientist。工资按年限涨的,有的不一定比年轻
: PI差。举个例子这边比较出名的玛丽居里fellowship,有专门针对十年以上研究经历的
: 博后,薪酬比PI高得多。只是想说,欧洲人似乎对生活品质看得更重,一直做博后并不
: 是loser那种感觉,就是一份工作吧。

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a*h
36
管一两年是可以的,大概是原工资的70%-80%。有的国家对于我们欧盟外的雇员,在离
开欧盟的时候可以退回部分养老金,但如果领了失业金好像就不可以退pension了

【在 b********h 的大作中提到】
: 失业保险能管一辈子?要总也找不到公司职位怎么办?
: 话说美国薄厚也是有失业保险的。

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d*t
37
问题是医学院的比生物的还努力

【在 a*******a 的大作中提到】
: 美国最大的问题是,绝大多数做生物的都是医学院的淘汰货,所以生物phd=二等人
: 搞什么都吃亏。
:
: IT
: 50

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a*h
38
同意你说的。我们这里的phd都不是学生身份呢,类似合同工

【在 a*******a 的大作中提到】
: 美国最大的问题是,绝大多数做生物的都是医学院的淘汰货,所以生物phd=二等人
: 搞什么都吃亏。
:
: IT
: 50

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s*y
39
其实美国剥尸猴的假期也可以转到下一年的啊
只是被老中煤窑主给扭曲了。
公立大学的假期可以转一半到下一年累计,而且假期还可以是硬通货,同事之间转赠,
借用。
一堆千老被煤窑主蹂躏傻了,根本不知道这些而已

【在 b********h 的大作中提到】
: 恩,10年前走的时候有不到20天假没用完,后来人家寄来一张支票,一个多月工资。
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s*s
40
如果我没记错的话,欧洲的问题是,第一很难留下来,第二科研摊子小。
美国是NIH发钱把这块顶起来,然后一没钱大家都倒霉。欧洲本来就没有这么大
的摊子,所以现在也没这么大的压力。

IT
50

【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50

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a*h
41
玛丽居里有专门对外国人的。即使不是这个fellowship,postdoc也有工资的啦。。
你跟我较劲么~ 我在欧洲很多年了,没有那么年轻
随便举个其它例子,比如你看看挪威的奥斯陆大学,这是最近发布的一个职位:
http://uio.easycruit.com/vacancy/1343967/64291?iso=gb
你留意一下salary那里。学校有透明具体的grade,每个专业都是一样的工钱。而且这
个价格基本在整个国家,各行各业都差不多。也就是说你博士毕业后去公司,也是这个
定位和薪资级别。而对AP来说,就是比senior postdoc的薪水再增加一级罢了。
这是挪威,其它国家有差异,但是类似吧。

【在 b********h 的大作中提到】
: 有多少薄厚能拿到这个fellowship?对薄厚的学历,文章,身份之类没有要求?
: 小朋友,自己没有经历就不要瞎说。在欧洲做薄厚真要这么舒服,那么多老中薄厚会跑
: 到米帝或者回国做狮子吼?

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s*y
42
一看你就是雏儿,啥球不懂,抬杠谁不会
美国的万年剥尸猴(俗称技术员,就是那种hard money的)工资也有比新AP高的。你不
信你去查那种干了三十年左右的技术员
关键是,你够得上吗,这些都是给山姆大叔养老的。只领paycheck,不用干活。你说30
刚出头那种有野心的年轻人奔着千青回去有发展我信
那种40徘徊的玛丽居里回国的就是纯粹赖养老的

【在 a***h 的大作中提到】
: 这个有什么奇怪,你可以自己去查,都是透明的
: 瑞士的fresh postdoc薪水都比德国的junior PI要高。
: 千青回国是长远的职业发展,再说,未来怎么走每个人都有不同的计划,有的人喜欢国
: 内的氛围,喜欢归根。这些怎么可能因为眼前一份待遇就改变太多呢

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a*h
43
挺好留的。我前面有说过一些例子。因为博士和博后都是工作,缴税,所以年限到了,
再参加一个不是很难的语言考试,就可以自然得到永居。
德国这几年还推出了一个蓝卡计划。如果是德国高校毕业,再缴税工作两年后就可以拿
蓝卡长居。欧洲的问题是老龄化太严重了。

【在 s******s 的大作中提到】
: 如果我没记错的话,欧洲的问题是,第一很难留下来,第二科研摊子小。
: 美国是NIH发钱把这块顶起来,然后一没钱大家都倒霉。欧洲本来就没有这么大
: 的摊子,所以现在也没这么大的压力。
:
: IT
: 50

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a*h
44
你两次一开口都带人身攻击。。所以我也不想和你继续争辩,你觉得是怎样就是怎样吧

30

【在 s******y 的大作中提到】
: 一看你就是雏儿,啥球不懂,抬杠谁不会
: 美国的万年剥尸猴(俗称技术员,就是那种hard money的)工资也有比新AP高的。你不
: 信你去查那种干了三十年左右的技术员
: 关键是,你够得上吗,这些都是给山姆大叔养老的。只领paycheck,不用干活。你说30
: 刚出头那种有野心的年轻人奔着千青回去有发展我信
: 那种40徘徊的玛丽居里回国的就是纯粹赖养老的

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c*e
45

IT
50
尤其是生物行业,到美国来是来竞争来的,就是要冒一事无成的风险,你来美国不应该
想来过舒服日子的。正常人要有和睦家庭的可能还是北欧的好,如果要坚持搞研究的话


【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50

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b*h
46
跟你较劲你也得有点分量才行啊
看清楚一点,我没说薪水,没说已经拿到fellowship的,我是说整体。你作为一个老中
千老,在欧洲有多大机会申请到fellowship,有多少机会拿到教授或者进公司,有多少
机会做一辈子千老挣比PI还高的工资而不会失业。

【在 a***h 的大作中提到】
: 玛丽居里有专门对外国人的。即使不是这个fellowship,postdoc也有工资的啦。。
: 你跟我较劲么~ 我在欧洲很多年了,没有那么年轻
: 随便举个其它例子,比如你看看挪威的奥斯陆大学,这是最近发布的一个职位:
: http://uio.easycruit.com/vacancy/1343967/64291?iso=gb
: 你留意一下salary那里。学校有透明具体的grade,每个专业都是一样的工钱。而且这
: 个价格基本在整个国家,各行各业都差不多。也就是说你博士毕业后去公司,也是这个
: 定位和薪资级别。而对AP来说,就是比senior postdoc的薪水再增加一级罢了。
: 这是挪威,其它国家有差异,但是类似吧。

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c*e
47

美国薄厚水后有3000?
瑞士薄厚水后应该有5000瑞朗。上大学免学费,福利好。

【在 b********h 的大作中提到】
: 别自欺欺人了,做生物在欧洲还不如美国
: 欧洲物价那么贵,每月3000欧的购买力其实还比不上美国3000美刀
: 关键是前途,你愿意在欧洲做一辈子生物薄厚?你有多少机会在欧洲做到教授,或者进
: 公司,比在美国差的多得多。
: 生物现在美国臭大街,主要还是贫富差距太大,千老们看到那些马工旷工油工收入心里
: 不平衡,其实总体看还是比欧洲的同行们强得多。
:
: IT
: 50

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b*h
48
瑞士薄厚税后可能有5000,福利也许更好,不过一公斤牛肉40瑞郎,一公斤鸡肉30瑞郎
,你也好意思和美国比?

【在 c********e 的大作中提到】
:
: 美国薄厚水后有3000?
: 瑞士薄厚水后应该有5000瑞朗。上大学免学费,福利好。

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s*y
49
没办法,嫉恶如仇
我最烦两种人
一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主
还有一种就是啥球不懂,屁还没挨着地的雏儿,不明白出来瞎bb的,比如你,还有一个
叫dua的欧洲博士,以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种问题
,看见一回掐一回
你爱科学也好,爱科研也好,歪曲事实就不对。
当然对于后一种可以原谅,畜生牛犊以为天是蓝的,前途是光明的。

【在 a***h 的大作中提到】
: 你两次一开口都带人身攻击。。所以我也不想和你继续争辩,你觉得是怎样就是怎样吧
:
: 30

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a*h
50
随便问问,不回答也行。我不知道你啥情况,只是看起来对现状不太满意。但既然你这
么烦生物,为啥还要在美国?为什么还在做这行?因为回不了头了么?我在这个论坛转
了一圈之后,觉得很多人,比如你,貌似都在火坑里受煎熬。引以为戒,那么我下一步
应该不会考虑去美国了,也许澳洲,或者继续在欧洲待着。至少,大家并没有认为博后
是什么不体面的工作。

问题

【在 s******y 的大作中提到】
: 没办法,嫉恶如仇
: 我最烦两种人
: 一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主
: 还有一种就是啥球不懂,屁还没挨着地的雏儿,不明白出来瞎bb的,比如你,还有一个
: 叫dua的欧洲博士,以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种问题
: ,看见一回掐一回
: 你爱科学也好,爱科研也好,歪曲事实就不对。
: 当然对于后一种可以原谅,畜生牛犊以为天是蓝的,前途是光明的。

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s*y
51
我没煎熬啊,但是我绝对不会像你这样啥都不懂就敢瞎咧咧,你看看我每天刷全站就知
道应该过得比你轻松

【在 a***h 的大作中提到】
: 随便问问,不回答也行。我不知道你啥情况,只是看起来对现状不太满意。但既然你这
: 么烦生物,为啥还要在美国?为什么还在做这行?因为回不了头了么?我在这个论坛转
: 了一圈之后,觉得很多人,比如你,貌似都在火坑里受煎熬。引以为戒,那么我下一步
: 应该不会考虑去美国了,也许澳洲,或者继续在欧洲待着。至少,大家并没有认为博后
: 是什么不体面的工作。
:
: 问题

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a*h
52
世界那么大,不要在狭小的空间里困死。浮躁的时候多出去走走,在欧洲因为假期多,
我们冬天去北部看极光,阿尔卑斯山区滑雪,四月去荷兰看花,五六月哪都美丽,夏天
到南欧的地中海玩海滩,秋天去东欧看红叶。。总之旅行散心很便利,意大利和法国购
物也不错。调节好心情,做实验不闷。
谢谢大家参与闲聊,就聊到这了。
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s*y
53
我告诉你我呆过的实验室,每个月2天假,一年24天还加上公共假日,一共可以将近40天
,也就是一年可以休将近8个礼拜。又如何,剥尸猴还不是一样的苦逼,要是落到华人砖
窑,只能眼看着这白花花的假期废掉

【在 a***h 的大作中提到】
: 世界那么大,不要在狭小的空间里困死。浮躁的时候多出去走走,在欧洲因为假期多,
: 我们冬天去北部看极光,阿尔卑斯山区滑雪,四月去荷兰看花,五六月哪都美丽,夏天
: 到南欧的地中海玩海滩,秋天去东欧看红叶。。总之旅行散心很便利,意大利和法国购
: 物也不错。调节好心情,做实验不闷。
: 谢谢大家参与闲聊,就聊到这了。

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t*2
54
lz要是想过两年回国的话,不妨到美国镀层金,哈佛MIT级别的薄厚然后走千青
如果想讨论下半辈子在哪里生活,这里不是个好的地方讨论
我个人觉得,如果能过语言关,欧洲(非PIGS)可能更好
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j*i
55
美国薄厚发文章确实厉害,但心理扭曲心态不健康的也太多了。
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a*h
56
谢谢你的建议,之前也是这个想法。我读博所在的国家可以申请一种经费,能支持我们
去任何国家做两年博后,拿的比NIH标准高。如果和老板没有直接雇佣关系也许工作起
来会自由一点。还在考虑中。主要也就是你说的今后在哪里定居的问题,回国还是移民
,这一步的选择也许很重要。

【在 t*********2 的大作中提到】
: lz要是想过两年回国的话,不妨到美国镀层金,哈佛MIT级别的薄厚然后走千青
: 如果想讨论下半辈子在哪里生活,这里不是个好的地方讨论
: 我个人觉得,如果能过语言关,欧洲(非PIGS)可能更好

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a*l
57
加拿大这里就是这样,老板重用的是socialized的人,干活的你就埋头苦干吧,老板专
把重活给你干;

【在 a***h 的大作中提到】
: 是啊。我也不喜欢和法国人和南欧人共事,德国人比较靠谱。其实在法国意大利那些地
: 方,be social比埋头苦干更让人接受。有的老板面试时,对性格看得比文章还重。

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e*o
59
你给一个没做过博后 谈博后的人计较啥
好不好 看他过两年 体验一下博后 敢不敢再写个帖子?

问题

【在 s******y 的大作中提到】
: 没办法,嫉恶如仇
: 我最烦两种人
: 一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主
: 还有一种就是啥球不懂,屁还没挨着地的雏儿,不明白出来瞎bb的,比如你,还有一个
: 叫dua的欧洲博士,以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种问题
: ,看见一回掐一回
: 你爱科学也好,爱科研也好,歪曲事实就不对。
: 当然对于后一种可以原谅,畜生牛犊以为天是蓝的,前途是光明的。

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e*o
60
我在的公司 一个月两天半

40天
人砖

【在 s******y 的大作中提到】
: 我告诉你我呆过的实验室,每个月2天假,一年24天还加上公共假日,一共可以将近40天
: ,也就是一年可以休将近8个礼拜。又如何,剥尸猴还不是一样的苦逼,要是落到华人砖
: 窑,只能眼看着这白花花的假期废掉

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s*2
61
很多从欧洲博士毕业,来美国做博后都是被骗来的吧,我看到的很多来了都后悔了,来
前听说美国这里市场大,就业广,便宜白菜价格,来了才知道,市场大但是人太多了,
中国人,印度人, 物价牛奶鸡蛋面包,都比德国贵多了,名牌,美国这里有?? 讲总
的生活质量,都知道德国比美国好的多,讲移民,现在终于知道美国绿卡有多难了,真
不如在德国待5年拿欧盟绿卡,7,8年拿国籍。 不多说了,勾起了伤心的往事。。。。
。。
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a*h
62
我在硕士毕业后就转行了,工作还不错,但几年后又辞职重新回到学术里。人生就是要
兜兜转转才能知道自己兴趣什么。事业是否成功我倒是不太看重,人生重在体验。我想
这是每个人的价值观差异吧。

【在 m*********u 的大作中提到】
: 我们在欧洲的学生成功转行找进大公司的有很多:
: http://www.usalaotu.com/forum/index.php?board=40.0

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s*y
63
也是
有的人被玩死了都不知道咋死的
他说那种基金,全球都能申请,在国内的时候就见人申请过,一两万美元,你咋花都行
,屁用没有。说白了那种就是支援穷国家的博士/后改善伙食的,有人还真把这个当回事
儿了。

【在 e*******o 的大作中提到】
: 你给一个没做过博后 谈博后的人计较啥
: 好不好 看他过两年 体验一下博后 敢不敢再写个帖子?
:
: 问题

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a*h
64
确实是。。但是我这一两年突然很想到有华人文化的地方去。欧洲环境好,可是相对移
民大国来说,华人实在太孤立和边缘化了。很多事情都难两全其美呀

【在 s*******2 的大作中提到】
: 很多从欧洲博士毕业,来美国做博后都是被骗来的吧,我看到的很多来了都后悔了,来
: 前听说美国这里市场大,就业广,便宜白菜价格,来了才知道,市场大但是人太多了,
: 中国人,印度人, 物价牛奶鸡蛋面包,都比德国贵多了,名牌,美国这里有?? 讲总
: 的生活质量,都知道德国比美国好的多,讲移民,现在终于知道美国绿卡有多难了,真
: 不如在德国待5年拿欧盟绿卡,7,8年拿国籍。 不多说了,勾起了伤心的往事。。。。
: 。。

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c*6
65
当年有一个从马普来美国做博后的。来了就后悔了,三个月后又回马普了。但感觉美国
生物、化学博后虽然难了些,但跳出去的机会也不少:
http://www.mitbbs.com/article_t/Chemistry/31415331.html
不知欧洲博后就业和改行的前景如何?

【在 s*******2 的大作中提到】
: 很多从欧洲博士毕业,来美国做博后都是被骗来的吧,我看到的很多来了都后悔了,来
: 前听说美国这里市场大,就业广,便宜白菜价格,来了才知道,市场大但是人太多了,
: 中国人,印度人, 物价牛奶鸡蛋面包,都比德国贵多了,名牌,美国这里有?? 讲总
: 的生活质量,都知道德国比美国好的多,讲移民,现在终于知道美国绿卡有多难了,真
: 不如在德国待5年拿欧盟绿卡,7,8年拿国籍。 不多说了,勾起了伤心的往事。。。。
: 。。

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a*h
66
你搞错了。只有在我们当地的高校院所待过三年以上的才能申请。带家属一年六万美金
免税

回事

【在 s******y 的大作中提到】
: 也是
: 有的人被玩死了都不知道咋死的
: 他说那种基金,全球都能申请,在国内的时候就见人申请过,一两万美元,你咋花都行
: ,屁用没有。说白了那种就是支援穷国家的博士/后改善伙食的,有人还真把这个当回事
: 儿了。

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s*c
67
你真的不用太跟他们较真,心理已经不是一般的偏执,你从他们的语气也可以看出,可
以自动忽略,不然你陷入无意义的口舌之争,什么有用的信息也获得不了。
欧洲的环境是还不错,不过就跟你说的一样,文化语言上隔阂太大,生活不会很方便,
不像美国是个移民国家。不知道欧洲的制药公司的就业机会如何,他们大的pharma的密
度比美国要密集的多。

【在 a***h 的大作中提到】
: 你搞错了。只有在我们当地的高校院所待过三年以上的才能申请。带家属一年六万美金
: 免税
:
: 回事

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a*h
68
要看能力和运气了,这在哪里都一样啊。另外也是居留的问题。我以前在巴塞尔的诺华
面过一次,很大的一个campus,中午人来人往的,但里面几乎看不到亚洲人种。据说有
一些,不多。

【在 c******6 的大作中提到】
: 当年有一个从马普来美国做博后的。来了就后悔了,三个月后又回马普了。但感觉美国
: 生物、化学博后虽然难了些,但跳出去的机会也不少:
: http://www.mitbbs.com/article_t/Chemistry/31415331.html
: 不知欧洲博后就业和改行的前景如何?

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a*h
69
恩,几个发达国家都有大公司的研发点,有几家总部在瑞士。在这边博士博后之后拿了
长居,机会就会增大的。也有个朋友,真的很牛,做molecular modeling,毕业还没长
居就去了大药厂的总部,因为职位很match

【在 s******c 的大作中提到】
: 你真的不用太跟他们较真,心理已经不是一般的偏执,你从他们的语气也可以看出,可
: 以自动忽略,不然你陷入无意义的口舌之争,什么有用的信息也获得不了。
: 欧洲的环境是还不错,不过就跟你说的一样,文化语言上隔阂太大,生活不会很方便,
: 不像美国是个移民国家。不知道欧洲的制药公司的就业机会如何,他们大的pharma的密
: 度比美国要密集的多。

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w*j
70
关键你自己觉得博后的贡献创造的价值值得那个价钱么
事实就是高风险,大部分博后如果搞不出什么像样的突破确实也就值这个价钱,愿赌服输
欧洲那种大锅饭就别提了,你不如直接给清洁工比

【在 a***h 的大作中提到】
: 玛丽居里有专门对外国人的。即使不是这个fellowship,postdoc也有工资的啦。。
: 你跟我较劲么~ 我在欧洲很多年了,没有那么年轻
: 随便举个其它例子,比如你看看挪威的奥斯陆大学,这是最近发布的一个职位:
: http://uio.easycruit.com/vacancy/1343967/64291?iso=gb
: 你留意一下salary那里。学校有透明具体的grade,每个专业都是一样的工钱。而且这
: 个价格基本在整个国家,各行各业都差不多。也就是说你博士毕业后去公司,也是这个
: 定位和薪资级别。而对AP来说,就是比senior postdoc的薪水再增加一级罢了。
: 这是挪威,其它国家有差异,但是类似吧。

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w*j
71
你永居了,你爹妈怎么办
方便来看孩子么

【在 a***h 的大作中提到】
: 挺好留的。我前面有说过一些例子。因为博士和博后都是工作,缴税,所以年限到了,
: 再参加一个不是很难的语言考试,就可以自然得到永居。
: 德国这几年还推出了一个蓝卡计划。如果是德国高校毕业,再缴税工作两年后就可以拿
: 蓝卡长居。欧洲的问题是老龄化太严重了。

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l*n
72
也进来凑个热闹吧,反正也是闲着。我在欧洲生活了15年,转过几个国家,也懂一点点
。楼主有些地方确实是有点误导,而且自己也不清楚,一定要搞清楚再说。有些老人说
的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
北欧的工资,应该是不高。2000欧元的话14000人民币,不算太高吧。玛丽居里是比较
高,不过到手也没多少吧。
福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的,而且如果只读个博士,领取的失业金是很
有限的,估计不会超过半年,10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
读个博士几年最多几个月失业金,还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
,一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了,一般不到5年拿
不到绿卡,没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了,你一分钱失业金也拿不到。这是一个
悖论,失业了谁给你签证呢?(估计你有绿卡了)。有家有孩子的更不能冒险,因为失
业金不能马上批。还有领取失业金你就困死了,每周或每两周报道一次,你找工作换地
方精力根本不行,行不通。那结果就是反复失业。在欧洲混一定要有绿卡有老婆多生孩
子是王道,中国人很少谈失业金的,千万不让自己事业,好比人生的污点,哈。欧洲护
照好拿,不过有了护照也没啥太大用,人生不关键就是找工作,没有工作前景其他都是
扯淡。
心态的话千年老博士后是有,地位高低就不好说了。如果自己心态好那就是心态好。我
也就不多说了。
其他还有一些深层次的东西,语言,年龄,性取向,很多因素影响人流。总的来说欧洲
的研究就是本地人到美国镀金然后回去站位。中国人的话现在越来越难有位置。因为有
大量的国家公派。
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a*h
73
哎,这是个最大的问题。估计最后为了爸妈还是得回去。

【在 w****j 的大作中提到】
: 你永居了,你爹妈怎么办
: 方便来看孩子么

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s*y
74
顶起来,老人不说话,雏儿就满嘴跑火车

【在 l******n 的大作中提到】
: 也进来凑个热闹吧,反正也是闲着。我在欧洲生活了15年,转过几个国家,也懂一点点
: 。楼主有些地方确实是有点误导,而且自己也不清楚,一定要搞清楚再说。有些老人说
: 的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
: 北欧的工资,应该是不高。2000欧元的话14000人民币,不算太高吧。玛丽居里是比较
: 高,不过到手也没多少吧。
: 福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的,而且如果只读个博士,领取的失业金是很
: 有限的,估计不会超过半年,10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
: 读个博士几年最多几个月失业金,还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
: ,一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了,一般不到5年拿
: 不到绿卡,没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了,你一分钱失业金也拿不到。这是一个

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a*h
75
欧洲毕竟好多国家,没法一概而论。我也只是说说大概啦~ 这帖子只是聊聊,也不是广
告宣传忽悠大家来的,我自己都有打算走呢。你提醒得对,说不仔细会误导。
往细里说的话。北欧单身不划算,交的税很高却只能自己享福利。拖家带口陪读还不错
,一人读博,全家福利,还减税。瑞士工资很高,税低,但是家庭成员每个人都得交高
额医保,反而不如北欧国家。德法荷比那些居中吧,也是扣得狠,但福利保障好。
毕业后续不上签证是个问题,但是一般来说只要提前准备好,找下家并不难。有的朋友
是夫妻都在读博,中间可能有一年的时间差,比如老婆先毕业了,老公还在读,这样她
就可以转成亲属签证领失业金的。不过失业金确实不敢要,怕以后离开时社保退不回来
了。一般来说还是会找个博后混混日子,然后两人一起撤。或者休息一年生宝宝这样。

【在 l******n 的大作中提到】
: 也进来凑个热闹吧,反正也是闲着。我在欧洲生活了15年,转过几个国家,也懂一点点
: 。楼主有些地方确实是有点误导,而且自己也不清楚,一定要搞清楚再说。有些老人说
: 的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
: 北欧的工资,应该是不高。2000欧元的话14000人民币,不算太高吧。玛丽居里是比较
: 高,不过到手也没多少吧。
: 福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的,而且如果只读个博士,领取的失业金是很
: 有限的,估计不会超过半年,10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
: 读个博士几年最多几个月失业金,还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
: ,一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了,一般不到5年拿
: 不到绿卡,没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了,你一分钱失业金也拿不到。这是一个

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U*B
76
移民的区别

【在 b****r 的大作中提到】
: 那为啥我只看到欧洲博后来美国,没看到美国博后去欧洲?除非过去能马上PI的。欧洲
: 博后来美国倒是乌泱乌泱的,我认识n个

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a*a
77
我也不知道回去一年拉起十几个人,风投找上门来开公司是搞startup还是讨生活。
我给两个千青搭过实验室带过学生做过采购清过关,你呢?
你这辈子海运入关能拿出红头文件来所有东西免检?

start

【在 s******y 的大作中提到】
: 你觉得那种年纪一大把了差不多踩着千青的红线了,千老n多年的剥尸猴回国是搞start
: up还是讨生活啊。

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s*2
78
我在德国读的博士,说起工资,我博士期间攒了有几十万人民币,那个时候汇率还是10
,在美国做了几年博后,基本没有攒到钱, 每月扣掉各种税费,到手就是2500刀。 美
国生活物价比德国高很多,这个是欧洲人都承认的。 我知道的朋友拿玛丽居里的,生
活真的很爽,车都是奥迪,不清楚具体多少,比我高多了。 如果你有老婆孩子,福利
就不用说了,美国的基本没有如果你是博后,工资还凑合。小孩幼儿园就是要很多,
1000刀, 幼儿园在德国学校里也就100欧每月。 我当时的医疗保险,直接从工资扣得
,反正去医院根本不用考虑钱的问题。 失业在哪里也不好吧,我几乎所有的中国朋友
在德国毕业后都找到工作了,语音也没有问题,没有看到失业在家的。 欧盟绿卡就看
你带的年数,一般5年,博士也是工作,博士毕业后很快就能拿到, 不像美国要看
paper,paper。 讲生活质量,我碰到好几个到美国,农村大学,来了问这里的房子怎
么这么破。。。。。 大学学费,德国免费。。。

【在 l******n 的大作中提到】
: 也进来凑个热闹吧,反正也是闲着。我在欧洲生活了15年,转过几个国家,也懂一点点
: 。楼主有些地方确实是有点误导,而且自己也不清楚,一定要搞清楚再说。有些老人说
: 的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
: 北欧的工资,应该是不高。2000欧元的话14000人民币,不算太高吧。玛丽居里是比较
: 高,不过到手也没多少吧。
: 福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的,而且如果只读个博士,领取的失业金是很
: 有限的,估计不会超过半年,10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
: 读个博士几年最多几个月失业金,还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
: ,一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了,一般不到5年拿
: 不到绿卡,没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了,你一分钱失业金也拿不到。这是一个

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z*t
79
你的言语完美诠释了贴主的标题

问题

【在 s******y 的大作中提到】
: 没办法,嫉恶如仇
: 我最烦两种人
: 一种是揣着明白装糊涂来给刚上船的人灌鸡汤的老中煤窑业主
: 还有一种就是啥球不懂,屁还没挨着地的雏儿,不明白出来瞎bb的,比如你,还有一个
: 叫dua的欧洲博士,以及下弦月这种自己在搬砖屁股却坐煤窑主那边。只要讨论这种问题
: ,看见一回掐一回
: 你爱科学也好,爱科研也好,歪曲事实就不对。
: 当然对于后一种可以原谅,畜生牛犊以为天是蓝的,前途是光明的。

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W*o
80
你在欧洲就好像是鸵鸟一样不愿意面对现实;来美国就会充分认识现实世界,最后都是
要挣钱吃饭的,don't even try to boil the ocean.

IT
50

【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50

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j*i
81
美国是个两级分化的资本主义世界,当老板的吃香的喝辣的,当学生薄厚的整天提心吊
胆,一不小心就被老板训,还有签证问题,一不小心学业未成就要被赶回国。所以,男
的整天劝退,黑生物,女的容易WF,然后男的又骂女的WF. 根据上买买提的印象总结,
请勿对号入座!

【在 W***o 的大作中提到】
: 你在欧洲就好像是鸵鸟一样不愿意面对现实;来美国就会充分认识现实世界,最后都是
: 要挣钱吃饭的,don't even try to boil the ocean.
:
: IT
: 50

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a*e
82
LG是德国博士,我之前在欧洲陪读过一阵,后来到美国念的博士,然后LG毕业后也过来
了。加之朋友中欧洲美国都有很多,算是也有经历来谈谈这个问题了吧。
就生活而言,欧洲确实比美国好很多,贫富差距小,压力也小,心态会好一些。从学术
来说,欧洲发文章的压力没有美国大,可以做一些真正自己喜欢的东西。美国就感觉有
一个无形的力量推着走一样。所以美国发文章多,但是大家都不是很开心的样子,欧洲
文章慢一点,但是生活和工作比较平衡。
我到美国来以后,没法适应这边的氛围,花了很长的时间才调整过来。但是总体感觉在
美国还是有比较清晰的发展路线,欧洲融入感还是差一点。所以虽然很想很想,但是应
该没有什么勇气走回头路了。
avatar
c*r
83
在欧洲读的博士,很少来版上了,出来说几句
欧洲的优点:
1.学制短,一般phd4年,最多5年,极少有超过6年的,一般也不要求文章(瑞典貌似有
强制文章要求)。
2.生活比较舒服:这个指的不是吃,吃的话除了荷兰英国和其他国家的大城市以外,中
餐和亚洲超市水平很低劣。
主要指的是玩,文化艺术美食(欧洲),欧洲老板一般不会克扣你的假期,每年5-6周
的假期用来玩的话不要太爽,再加上欧洲廉价航空很多,周末飞个伦敦巴黎马德里米兰
就是20欧元的事情。这个比在北美方便太多了。
美国文化艺术氛围跟欧洲比基本就是渣渣.(个别城市除外),不过大多国人对艺术人
文也没什么兴趣,当我没说。
户外活动也很丰富,划艇,帆板,骑马,攀岩,滑雪,无动力飞行翼(这只是我一个比
较宅男没什么的钱的学生玩过的)
3.气氛好:实验室大多是欧洲本地人(现在印度和中国人也有了,但是远没有美国那么
多),大部分都是真正对科研很有兴趣的人,老板大多不是很push,开会去玩的机会很
多,周末和晚饭后基本没人来干活,全看自己。
读书的中国人大多心态都比在美国的好,假期滑雪度假的多,平时生活也比较丰富多彩
,很少吐槽.
4.福利:这个看怎么说了,医保和小孩子上学一般比美国便宜的多,而且博士就缴税当
雇员了福利不少,我自己没有小孩没怎么太用过,不好评价。
主要说说缺点吧:
1.人际交往比较封闭: 中国人圈子小,人少,外国人的圈子不会当地的语言想融入很
困难,而且大部分欧洲人没有北美人那么单纯,不是很容易交上朋友。
2.转行很困难:语言还是语言,另外由于欧洲大部分phd是工作性质,像美国那样phd期
间去其他系上课或者读个学位的话难度要大不少(虽然没有学费);其他的选择如果没
有语言和身份也很困难,码农,知识产权,统计的机会都比北美要少不少。
3.学术圈子小:同意上面一个大侠的,欧洲学术圈子比较封闭,除了个别的一些研究所
(马普,奥地利的biocenter),外国人来能找到教职的机会不多,一个是语言(大学里
要教课的),另一个就是关系,欧洲很多位置都是本土大牛phd+美国postdoc然后很容
易就能申请到本国的start funding,也就是类似K99的教职的敲门砖,这种funding很
多要求国籍或者要求在欧洲读过phd。
另外教职的位子比较少,很多人竞争,手头2,3篇CNS(非结构)的找不到教职的很多
,不过欧洲千老对于本地人来说很舒服,工资也不错,很多背景不错的人愿意做千老,
但是欧洲千老的位置比美国少很多,本地人绝对优先。
4.身份:相比美国身份看上去挺容易的,但是实际上很多不容易,拿到身份了语言不好
的话工作也不好找,因为学界位置很难,很多国家的政策都是照顾优先欧洲本地人,所
以本地人phd毕业了去药厂的机会很容易,非欧盟的(包括美国人)都很困难,我身边
例子太多了。
简单的说欧洲生物phd比较少,本地人确实不发愁,就是学界没工作,去当教师,记者
,创业,药厂的机会都非常多,可惜对于没有身份(phd的时候很难有身份)的非欧盟
学生来说,这些工作基本都很难。
我觉得作为生活体验还是不错的一个选择,但是对于一心想做学术往上爬的还是美国比
较适应(早点习惯非人的生活比较好),另外对于以后的转行的话北美也容易很多,
如果再想得远,养小孩和把父母接过来的话,个人觉得澳洲,加拿大,美国都比欧洲要
好;
欧洲的种族歧视现在绝对比北美严重,排外右翼也在抬头,外来移民(尤其是穆斯林和
难民)现在已经占领了欧洲很多地方,说实话我对欧洲的未来不是很看好。
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c*r
84

我原来一个师姐在德国读的phd(不是生物的),后来去了roche的巴塞尔分部,但是真
是很优秀很幸运的。
欧洲找工作歧视外地人很严重的,你毕业了就知道了....
后来这个师姐还是去波士顿工作了。

【在 a***h 的大作中提到】
: 要看能力和运气了,这在哪里都一样啊。另外也是居留的问题。我以前在巴塞尔的诺华
: 面过一次,很大的一个campus,中午人来人往的,但里面几乎看不到亚洲人种。据说有
: 一些,不多。

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k*1
85
我随便说一点欧洲和美国的差别:
欧洲的博士很少有不尊重别人,不尊重自己的行业,用“剥尸猴“或是粗话来攻击别人
的。

30

【在 s******y 的大作中提到】
: 一看你就是雏儿,啥球不懂,抬杠谁不会
: 美国的万年剥尸猴(俗称技术员,就是那种hard money的)工资也有比新AP高的。你不
: 信你去查那种干了三十年左右的技术员
: 关键是,你够得上吗,这些都是给山姆大叔养老的。只领paycheck,不用干活。你说30
: 刚出头那种有野心的年轻人奔着千青回去有发展我信
: 那种40徘徊的玛丽居里回国的就是纯粹赖养老的

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c*r
86

美国学历在欧洲找工作的价值有限的很...
我身边的例子一个台湾人,美国前20学校出来的,薄后在欧洲一篇nature一篇20分得,
找教职满世界投,美国还给了不少面试,欧洲一个面试都没有....
欧洲本地人很多最优秀的学生毕业了是在本地读phd的,最多薄后去美国转一圈(拿着
自己本国的fellowship。一般比NIH工资高很多),然后就回来找位置了。
能在欧洲找到教职的在北美读phd的中国人也有,但是说实话,他们的背景北美绝对一
把offer。。。

【在 U**8 的大作中提到】
: 顶一个。美国对生物博士博后压迫的惨了些。没办法,生物的就业机会除了中国,其他
: 国家加起来可能都没有美国多。不过美国的同仁可以可虑去其他国家找找位置看。毕竟
: 美国的学历经历其他国家还是很认可的。

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k*1
87
另外,我个人的建议:
博士最好是在欧洲的一流组念,待遇好,生活愉快,文章不比美国的同行差,但是还能
保持对科学的热忱。
薄厚最好是来美国,被 push 3年左右,发更好的文章,或是学到新技术。薄厚阶段因
为年龄相对较大,所以承受压力的能力会更强一点。
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c*r
88

说的没错,在欧洲读书工作的中国人实际跟失业金没啥关系的。。。
失业金都是养活那帮不学无术的有身份的难民的....
欧洲大多国家都没有美国澳洲加拿大的那种“毕业后工签”,像在瑞士前几年才通过了
毕业生给6个月的过度签证...过期了就要滚蛋...相比美国的接近2年和加拿大的3年毕
业工签简直就是垃圾。
另外欧洲很多国家的身份不是那么好拿的,瑞典我知道phd的时间是不算在 居留时间里
的(我一个在瑞典的同学说的,她老爹原来是外交部驻瑞典的官员),拿到了身份没有
稳定工作实际也就是鸡肋....

【在 l******n 的大作中提到】
: 也进来凑个热闹吧,反正也是闲着。我在欧洲生活了15年,转过几个国家,也懂一点点
: 。楼主有些地方确实是有点误导,而且自己也不清楚,一定要搞清楚再说。有些老人说
: 的话偏激一点但是话糙理不糙肯定有道理。
: 北欧的工资,应该是不高。2000欧元的话14000人民币,不算太高吧。玛丽居里是比较
: 高,不过到手也没多少吧。
: 福利的话你只谈到失业金。这个很不好领的,而且如果只读个博士,领取的失业金是很
: 有限的,估计不会超过半年,10年前我记得北欧一些国家是工作一年可以领取一个月。
: 读个博士几年最多几个月失业金,还是60-70%一个月也就1200欧元。之后转为社会福利
: ,一个月就非常低的生活保障。还有一个严峻的问题就是博士毕业了,一般不到5年拿
: 不到绿卡,没有绿卡你签证都没有了马上滚蛋了,你一分钱失业金也拿不到。这是一个

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k*1
89
北欧的政策和欧洲很多国家不一样。瑞典现在是博士四年直接给绿卡。拿到绿卡后立刻
就可以入籍。
欧洲的德国和瑞士是最排外的,北欧好很多很多....

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 说的没错,在欧洲读书工作的中国人实际跟失业金没啥关系的。。。
: 失业金都是养活那帮不学无术的有身份的难民的....
: 欧洲大多国家都没有美国澳洲加拿大的那种“毕业后工签”,像在瑞士前几年才通过了
: 毕业生给6个月的过度签证...过期了就要滚蛋...相比美国的接近2年和加拿大的3年毕
: 业工签简直就是垃圾。
: 另外欧洲很多国家的身份不是那么好拿的,瑞典我知道phd的时间是不算在 居留时间里
: 的(我一个在瑞典的同学说的,她老爹原来是外交部驻瑞典的官员),拿到了身份没有
: 稳定工作实际也就是鸡肋....

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a*h
90
谢谢。当适应一种生活方式的时候再去改变很需要勇气呀,年纪大了确实怕折腾。反正
总是有得有失的,人各有命吧

【在 a******e 的大作中提到】
: LG是德国博士,我之前在欧洲陪读过一阵,后来到美国念的博士,然后LG毕业后也过来
: 了。加之朋友中欧洲美国都有很多,算是也有经历来谈谈这个问题了吧。
: 就生活而言,欧洲确实比美国好很多,贫富差距小,压力也小,心态会好一些。从学术
: 来说,欧洲发文章的压力没有美国大,可以做一些真正自己喜欢的东西。美国就感觉有
: 一个无形的力量推着走一样。所以美国发文章多,但是大家都不是很开心的样子,欧洲
: 文章慢一点,但是生活和工作比较平衡。
: 我到美国来以后,没法适应这边的氛围,花了很长的时间才调整过来。但是总体感觉在
: 美国还是有比较清晰的发展路线,欧洲融入感还是差一点。所以虽然很想很想,但是应
: 该没有什么勇气走回头路了。

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c*r
91

完全同意,欧洲的好处是在一流组做的话对科学真的会越来越热爱。(我个人是反例)
薄后绝对美国好,欧洲太宽松,问题是很多欧洲毕业的phd去了美国可能会适应不良....
我身边的例子一个大学同学,当年因为GRE比较低,申请美国几乎全军覆没,最后去了
德国马普的一个所读phd,当时他还是有些怨气的...
不过几年博士下来,欧洲基本玩遍,研究也做的有声有色,nature子刊2篇,其他文章
还有一些,薄后去一个美国大牛组了,这个绝对比在美国的大部分phd爽多了。
我另外两个同学,都是国内top2 的前10%毕业。
一个去了某藤校phd,将近8年毕业,毕业了还在原实验室补data,现在10年了总算有2
篇文章出来了。第十年了刚开始做薄后。
另一个当年据了yale去了一个顶尖生物大牛校,后来跟老板处的不是很好换实验室,过
度劳累身体还出了状况,现在phd也第7年了,还没有文章呢,不过该同学已经决定转行
了,心态好了很多,也开始enjoy life了。
人各有命啦...反正我不后悔,我当年要是去了美国读个7,8年再转行了浪费青春,万
一身体再毁了...得不偿失啊..而且什么乐趣都没有...

【在 k*****1 的大作中提到】
: 另外,我个人的建议:
: 博士最好是在欧洲的一流组念,待遇好,生活愉快,文章不比美国的同行差,但是还能
: 保持对科学的热忱。
: 薄厚最好是来美国,被 push 3年左右,发更好的文章,或是学到新技术。薄厚阶段因
: 为年龄相对较大,所以承受压力的能力会更强一点。

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v*2
92
这位说得相当中肯,和我感觉一样。
如果纯粹以博士后作为一份工作而言,欧洲比美国好太多。如果是考虑转行,美国,加
拿大比欧洲强很多,找教职其实都一样难,美国是竞争极其激烈,欧洲是圈子太小,有
语言问题和排外。不过,就生物这个专业而言,无论在美国还是欧洲,大多数人也只是
一辈子千老而已。但欧洲博士后位子,比美国要难找得多得多

【在 c********r 的大作中提到】
: 在欧洲读的博士,很少来版上了,出来说几句
: 欧洲的优点:
: 1.学制短,一般phd4年,最多5年,极少有超过6年的,一般也不要求文章(瑞典貌似有
: 强制文章要求)。
: 2.生活比较舒服:这个指的不是吃,吃的话除了荷兰英国和其他国家的大城市以外,中
: 餐和亚洲超市水平很低劣。
: 主要指的是玩,文化艺术美食(欧洲),欧洲老板一般不会克扣你的假期,每年5-6周
: 的假期用来玩的话不要太爽,再加上欧洲廉价航空很多,周末飞个伦敦巴黎马德里米兰
: 就是20欧元的事情。这个比在北美方便太多了。
: 美国文化艺术氛围跟欧洲比基本就是渣渣.(个别城市除外),不过大多国人对艺术人

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a*h
93
瑞典情况有点复杂,现在那几个非工科牛校比如卡洛林斯卡医学院和乌普萨拉大学,都
不怎么愿意给phd position,而是给他们不用交税的stipend,两年后才转正式工作签
。那样就拿不了永居权了

【在 k*****1 的大作中提到】
: 北欧的政策和欧洲很多国家不一样。瑞典现在是博士四年直接给绿卡。拿到绿卡后立刻
: 就可以入籍。
: 欧洲的德国和瑞士是最排外的,北欧好很多很多....

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c*r
94

那不错啊..也许我同学那会政策还不一样...
我当年选的瑞士,虽然工资挺爽,但是当时比较年幼无知,没太考虑过以后的身份和长
远计划。
瑞典我听说千老的位置也相对多一些是吧?瑞士基本只有正教授才能雇1个千老..肯定
是本地人...

【在 k*****1 的大作中提到】
: 北欧的政策和欧洲很多国家不一样。瑞典现在是博士四年直接给绿卡。拿到绿卡后立刻
: 就可以入籍。
: 欧洲的德国和瑞士是最排外的,北欧好很多很多....

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c*r
95

我同学看来那的就是stipend了...结果钱多了但是身份拿不了了....现在还在postdoc
熬年头中...

【在 a***h 的大作中提到】
: 瑞典情况有点复杂,现在那几个非工科牛校比如卡洛林斯卡医学院和乌普萨拉大学,都
: 不怎么愿意给phd position,而是给他们不用交税的stipend,两年后才转正式工作签
: 。那样就拿不了永居权了

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k*1
96
瑞典的博士后职位很多的。很多实验室里面薄厚的数量远远多于博士数量--博士的雇用
成本比博士后高很多。而且瑞典的博士后到了第四年必须要转成永久合同的...

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 我同学看来那的就是stipend了...结果钱多了但是身份拿不了了....现在还在postdoc
: 熬年头中...

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v*2
97
你高看美国的博士后训练了,对大多数人而言(指来美国的中国人),是被push 三年
,一无所获,发几篇不痛不样的小文章,3年后要么换个地方作博士后,要么干脆转行

【在 k*****1 的大作中提到】
: 另外,我个人的建议:
: 博士最好是在欧洲的一流组念,待遇好,生活愉快,文章不比美国的同行差,但是还能
: 保持对科学的热忱。
: 薄厚最好是来美国,被 push 3年左右,发更好的文章,或是学到新技术。薄厚阶段因
: 为年龄相对较大,所以承受压力的能力会更强一点。

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k*1
98
我觉得美国的顶尖实验室还是挺好的。当然,全世界的顶尖实验室都不错,但是美国相
对而言数量多很多很多,所以选择多很多。

【在 v***2 的大作中提到】
: 你高看美国的博士后训练了,对大多数人而言(指来美国的中国人),是被push 三年
: ,一无所获,发几篇不痛不样的小文章,3年后要么换个地方作博士后,要么干脆转行

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a*h
99
欧洲博士和博士后因为是工作性质,所以常常都一个萝卜一个坑。这在北欧尤其明显,
比如老板拿到一个项目,这个项目经费明确指示可以配置一个博后一个博士,是这种情
况。拿到项目后,老板会在学校的网站登广告,这在每个学校网页vacancy的链接里都
可以找到。
但是如果原本就在该校读了硕士,在这个实验室做了硕士论文,和老板说说就可以内定
到这个博士的位子。博后情况也差不多,在欧洲读的博,找个博后不算特别难。或者自
己申请fellowship去做,host可以很随意地让你自由实施自己的research proposal

【在 v***2 的大作中提到】
: 这位说得相当中肯,和我感觉一样。
: 如果纯粹以博士后作为一份工作而言,欧洲比美国好太多。如果是考虑转行,美国,加
: 拿大比欧洲强很多,找教职其实都一样难,美国是竞争极其激烈,欧洲是圈子太小,有
: 语言问题和排外。不过,就生物这个专业而言,无论在美国还是欧洲,大多数人也只是
: 一辈子千老而已。但欧洲博士后位子,比美国要难找得多得多

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a*h
100
哎,是这样的。做学术好坏,庙大很重要,运气更重要。总之是一个需要万事俱备又有
东风的事情。

...
2

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 我同学看来那的就是stipend了...结果钱多了但是身份拿不了了....现在还在postdoc
: 熬年头中...

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v*2
101
美国顶尖实验室是很多,但里面的博士后更多,如果是欧洲人,在美国顶尖实验室里拼
3年,回欧洲找教职都没问题,但对于中国人,就没有这么乐观了。3年博士后以后,有
几个能出大文章,在美国或欧洲找到教职的?
光这个论坛上,就有不少朋友,都曾经满怀希望, 在美国好实验室里,读博士就开始拼
,最后的结果,还是沦为千老
如果你的计划是以后去美国作博士后,还是要慎重

【在 k*****1 的大作中提到】
: 我觉得美国的顶尖实验室还是挺好的。当然,全世界的顶尖实验室都不错,但是美国相
: 对而言数量多很多很多,所以选择多很多。

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h*m
102
这大概就是有利有弊吧。美国这个移民国家能提供世界上最多的工作机会和最大的容忍
度,对新移民。欧洲的话,没这个习惯。

【在 a***h 的大作中提到】
: 再聊聊欧洲不好的地方。
: 那就是文化差异太大了,非常难融入主流社会。欧洲有很多语种,都不是英语,不管是
: 娱乐电影音乐还是别的什么的,国内对它们的普及很少,而欧洲人对中国的了解也相对
: 少。这和美国澳洲这类移民国家完全没法比。想吃中餐就得在家做饭,参加聚会时同事
: 们凑在一起八卦,但为了你不得不改说英语,自己在边上都挺尴尬。所以在欧洲读了博
: 士虽然容易定居,但是中国人最后愿意留下的不算多。喜欢安静,能耐得住无社交活动
: 的人更适合在这里生活。所以这也是我今后想去北美那些华人多的地方的一个动机,可
: 能吵闹一点,但是有人气。

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c*r
103

这个我觉得要分着说...
我看到在瑞士的例子很多都是phd在本地跟大牛,phd期间就最起码1篇以上CNS,这种去
美国了postdoc很多不用3年,甚至不用有一座文章,回欧洲找坑还是机会大大的...
如果是在欧洲做的平平去得美国或者国内过去的,纯靠postdoc期间的文章找位置,我
觉得那就是看人品了....
反正我身边的例子在美国做得好不好基本看人品....跟原phd文章训练我是没看出什么
关系来
有在国内土博毕业没什么好文章去了美国一个已经快过气的实验室,4年内Cell+cell子
刊的
有在欧洲4年CNS 发了一堆,去大牛实验室,美国5-6年薄后啥也没有的...
更多的是在一个美国实验室拼死的干,3-4年发一篇还可以但是不足以回国找到好教职
的文章(15分左右或者更低的)
大牛实验室一般postdoc出来能做PI的一般也就30%,能到50%的就了不得了,大多实验
室postdoc成材率就是10%或者更低....
问题是很多人都觉得自己就是“那10%或者更低...”

【在 v***2 的大作中提到】
: 你高看美国的博士后训练了,对大多数人而言(指来美国的中国人),是被push 三年
: ,一无所获,发几篇不痛不样的小文章,3年后要么换个地方作博士后,要么干脆转行

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c*r
104

我个人觉得是如果phd期间没有nature/cell子刊以上的文章的话,如果还不是大牛组,
就还是不要去拼薄后人品爆发这个小概率事件了。。。
诚然有很多phd没什么文章的土博在postdoc做的风生水起,问题是现实中的 朱冰,王
晓晨到底有几个呢?
大多人需要信心+底气来支持自己的薄后生涯,大文章+fellowship或者名校/名老板
就是底气,至少以后转行还容易得多,剩下的大多数的芸芸众生我看来实际就是在赌青
春赌人生.....
当然,as always,以上对于 天生多金和 真正对物质生活没有兴趣一心学术的 牛人是
不适用的...
cheng yifan可以做10几年薄后,做到50多岁当PI,我不知道他家啥背景,他老婆挣多少
钱,反正我是不行....
把学术还给真正耐得住寂寞的人(chegn yifan) 和真正的牛人(e.g zhang feng)也
挺好的....

【在 a***h 的大作中提到】
: 哎,是这样的。做学术好坏,庙大很重要,运气更重要。总之是一个需要万事俱备又有
: 东风的事情。
:
: ...
: 2

avatar
v*2
105
其实对大多数生物人而言,最后都找不到教职,如果不转行,不得不把千老当成一个工
作,那在欧洲要比在美国舒适得多,在欧洲至少是一份普通的工作,薪水是当地平均水
平,但自由的多。
在美国吗,呵呵,就算进个实验室老板比较好的,跟旁边的码工,油工比,能心安?要
是进了黑煤窑,那就只能自求多福了,而且美国黑煤窑的概率,远超欧洲
一个作生物的人,Ph.D前2年,基本上就可以预测出自己是否当Faculty的料了

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 我个人觉得是如果phd期间没有nature/cell子刊以上的文章的话,如果还不是大牛组,
: 就还是不要去拼薄后人品爆发这个小概率事件了。。。
: 诚然有很多phd没什么文章的土博在postdoc做的风生水起,问题是现实中的 朱冰,王
: 晓晨到底有几个呢?
: 大多人需要信心+底气来支持自己的薄后生涯,大文章+fellowship或者名校/名老板
: 就是底气,至少以后转行还容易得多,剩下的大多数的芸芸众生我看来实际就是在赌青
: 春赌人生.....
: 当然,as always,以上对于 天生多金和 真正对物质生活没有兴趣一心学术的 牛人是
: 不适用的...

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v*2
106
作科研,本来就应该是衣食无忧的富人,或贵族干的活,有人闲暇时候玩游艇,有人就
搞搞科研。欧洲多少还有点当年的遗风,美国现在就是个饭碗
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a*a
107
其实现在中国也快乐。
我同学在国内读博的五年出来留校当讲师,找机会申个经费出来交流一年,现在也上了
副高了。如果在美国读书,不是前30的学校,又没有很好的文章(pnas以上),现在回去
得从讲师干起,各方面的支持和土博还没法比…
有个邻居就是排名三四十的学校做线虫,博士读了七年出来博后位置都找不到…

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 我个人觉得是如果phd期间没有nature/cell子刊以上的文章的话,如果还不是大牛组,
: 就还是不要去拼薄后人品爆发这个小概率事件了。。。
: 诚然有很多phd没什么文章的土博在postdoc做的风生水起,问题是现实中的 朱冰,王
: 晓晨到底有几个呢?
: 大多人需要信心+底气来支持自己的薄后生涯,大文章+fellowship或者名校/名老板
: 就是底气,至少以后转行还容易得多,剩下的大多数的芸芸众生我看来实际就是在赌青
: 春赌人生.....
: 当然,as always,以上对于 天生多金和 真正对物质生活没有兴趣一心学术的 牛人是
: 不适用的...

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c*r
108

是的。。中国现在经费和科研文章的大跃进的后果就是跟 欧洲小国和日本一样...
刨除生活费的问题,很多牛学生留在本土读phd,出去薄后转一圈,回来关系背景都比
在美国的phd硬,在学校找位置和晋升都比海龟容易。
现在国内一流院校的生物化学物理的phd的文章已经不比国外大多数实验室的差了,至
于英语的话想练也容易,开会机会也很多,再说做学术英语口语重要程度远不如写作,
在本土完全练的出来。
朱健康的英语口语完全车祸现场水平,完全不妨碍人家身兼数职,当美国科学院院士。

【在 a*******a 的大作中提到】
: 其实现在中国也快乐。
: 我同学在国内读博的五年出来留校当讲师,找机会申个经费出来交流一年,现在也上了
: 副高了。如果在美国读书,不是前30的学校,又没有很好的文章(pnas以上),现在回去
: 得从讲师干起,各方面的支持和土博还没法比…
: 有个邻居就是排名三四十的学校做线虫,博士读了七年出来博后位置都找不到…

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a*l
109
感觉加拿大跟欧洲很相似的一点,就是应聘时本地人绝对优先,同样有身份的情况下,
移民进去后很多时候都当炮灰垫底;
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s*y
110

-----------------他比车祸现场的水平应该说还少了几分激情/激动,一脸阴沉,很少
笑,笑起来估计更阴险

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 是的。。中国现在经费和科研文章的大跃进的后果就是跟 欧洲小国和日本一样...
: 刨除生活费的问题,很多牛学生留在本土读phd,出去薄后转一圈,回来关系背景都比
: 在美国的phd硬,在学校找位置和晋升都比海龟容易。
: 现在国内一流院校的生物化学物理的phd的文章已经不比国外大多数实验室的差了,至
: 于英语的话想练也容易,开会机会也很多,再说做学术英语口语重要程度远不如写作,
: 在本土完全练的出来。
: 朱健康的英语口语完全车祸现场水平,完全不妨碍人家身兼数职,当美国科学院院士。

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T*g
111
差远了吧。新加坡好点马工要差不多9K新币。post doc能挣这么多?

【在 s******y 的大作中提到】
: 去新加坡或者澳洲吧,这俩地方剥尸猴是高新,剥尸猴的薪水可以和码农齐平
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s*y
112
fresh的本科马工,三四千。Astar的博士后,入门价5k。资历老点的千老7k左右。

【在 T*********g 的大作中提到】
: 差远了吧。新加坡好点马工要差不多9K新币。post doc能挣这么多?
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F*Q
113
博后的工资本来就应该比本科刚毕业的高,也应该比硕士毕业的高。只是在美国的生物
界,博后的工资被邪恶的分配制度破坏了,搞得大家博后拿比本科毕业的还低的工资而
且还也心安理得。

【在 s******y 的大作中提到】
: fresh的本科马工,三四千。Astar的博士后,入门价5k。资历老点的千老7k左右。
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j*b
114
新加坡根本没有这个行情了,你说得是十五年前的事了。
我在ASTAR的时候,第四年薄厚还不到五千,我博士有两篇十分以上一作。洋人和日本
人拿的比中国人,新加坡人多,大概七八千。绝对是不同的待遇。据说是根据各自国家
的生活水准给的。
大约八年以前,新加坡每年送到海外150人左右作生物方向的PHD
现在这些人都要回来履行合约,在 ASTAR的研究所做薄厚,这些新加坡人顶薪都拿不到
5千新币。外人是不可能拿更多的。其他地方比如国立大学只能是更少。 而且,ASTAR
的老板招中国人或者印度人是有限制(不能明说)。
千老的机会也非常少,一个实验室只能一个。其他的,需要老板自己申请经费。ASTAR
的老板都是政府支持的,自己单独申请经费很难。

【在 s******y 的大作中提到】
: fresh的本科马工,三四千。Astar的博士后,入门价5k。资历老点的千老7k左右。
avatar
s*y
115
我在哪儿的时候astar同住的人基本上都能拿到6k左右。而且新加坡博士后工资和年成有
关,发13个月还是发15个月都不准

ASTAR
ASTAR

【在 j*b 的大作中提到】
: 新加坡根本没有这个行情了,你说得是十五年前的事了。
: 我在ASTAR的时候,第四年薄厚还不到五千,我博士有两篇十分以上一作。洋人和日本
: 人拿的比中国人,新加坡人多,大概七八千。绝对是不同的待遇。据说是根据各自国家
: 的生活水准给的。
: 大约八年以前,新加坡每年送到海外150人左右作生物方向的PHD
: 现在这些人都要回来履行合约,在 ASTAR的研究所做薄厚,这些新加坡人顶薪都拿不到
: 5千新币。外人是不可能拿更多的。其他地方比如国立大学只能是更少。 而且,ASTAR
: 的老板招中国人或者印度人是有限制(不能明说)。
: 千老的机会也非常少,一个实验室只能一个。其他的,需要老板自己申请经费。ASTAR
: 的老板都是政府支持的,自己单独申请经费很难。

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U*8
116
澳洲生物博后一年有个>8万很正常,再加上17%的养老金,差不多年薪10万了。
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j*b
117
那可能是把CPF养老金都算上了吧。我周围的二三十个朋友都是四千五六左右,没有超
过五千的,都是ASTAR的。连所长的学生都拿不到你说那个数。国大的薄厚更少,4300
以下。也许你周围的人都是准 PI 级别的薄厚。据说2000年以前,还没有ASTAR,薄厚
可以拿到6000,因为没有人愿意在新做薄厚。
话说现在浙大不少千人都是ASTAR回去的。那一段时间,好像ASTAR 不喜欢中国人
太多,象清洗一样。还有一个教授找不到位置,改行开出租了。

成有

【在 s******y 的大作中提到】
: 我在哪儿的时候astar同住的人基本上都能拿到6k左右。而且新加坡博士后工资和年成有
: 关,发13个月还是发15个月都不准
:
: ASTAR
: ASTAR

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F*l
118
唉不太会用回帖的功能…
我想问一下,如果欧洲的土博,美国的博后,要怎么样找欧洲pi准率会比较大?很少会
看到有招pi的ad贴出来在naturejobs之类的地方,是不是他们有自己的网站?还是全都
贴在自己学校网站上?我们有个意大利同事找了半年了,全无音信,于我心有戚戚焉…
还有之前提到的fellowship,如果是欧洲的学校,但是在美国做的thesis,只是在欧洲
的学校上了一年课这种,还qualify那些fellowship吗?可不可以告诉几个fellowship
的名字?谢谢啦!

4300
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7

【在 j*b 的大作中提到】
: 那可能是把CPF养老金都算上了吧。我周围的二三十个朋友都是四千五六左右,没有超
: 过五千的,都是ASTAR的。连所长的学生都拿不到你说那个数。国大的薄厚更少,4300
: 以下。也许你周围的人都是准 PI 级别的薄厚。据说2000年以前,还没有ASTAR,薄厚
: 可以拿到6000,因为没有人愿意在新做薄厚。
: 话说现在浙大不少千人都是ASTAR回去的。那一段时间,好像ASTAR 不喜欢中国人
: 太多,象清洗一样。还有一个教授找不到位置,改行开出租了。
:
: 成有

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j*e
119
欧洲真是社会主义了
美国比较资本主义
和在德国的同学聊过,他们读博期间爽多了,工资和工作差不多,而且申请长居时算工
龄,毕业后有工作,拿长居比在美国拿绿卡还容易,也更快,这点我很原来想的欧洲留
下难的印象很不同
缺点这里大家也都说了,比如融入更难。他们还很羡慕美国移民社会环境。我给他们说
也没他们想的那么好。
另外,我觉得他们那里活力或者说流动性还是差点,工作虽然稳定,但是想折腾折腾换
一下的话,机会少的多

IT
50

【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50

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N*k
120
楼主文章有不准确的地方,欧洲并不是铁板一块。
在欧洲做生物博后,也许舒服3,4年,后面的麻烦比美国更大,语言限制,关系网更复
杂;也并没有更多工业界发展的机会。即使是在北欧,很多实验室也就是农奴制的小作
坊。
在我看来,相当一部分欧洲生物公司在下面10年内会倒掉。有些生物公司是在烧政府和
投资人的钱,产品或者从发展中国家,比如中国进口,然后贴牌卖出。它们的核心是控
制销售渠道。
另外有些欧洲公司,已经把部分产品线转到中国去了。
Senior Scientist 在有些国家,比如英国,挪威,已经是固定位置,不是千老博后了
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w*f
121
说个身边发生的(在德国),一个年过50的荷兰博士后3年多前失业,一直没有找到职位
。现在还正在学习统计学的网上课程。
听实验员说,即使是硕士毕业也,现在也很难找到实验员的位置。
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s*c
122
这个I can't agree more. 其实很多黑生物的人的心情可以理解(除了某些给培训网站
做广告的),但是确实要认清形势,PhD还可以一搏,但是如果PhD后找不到好的组(牛
老板,有几率发大文章,技术很新很hot等),那还是要趁早考虑其它出路。美国找
faculty不仅仅看文章,有太多文章之外的东西。

【在 c********r 的大作中提到】
:
: 是的。。中国现在经费和科研文章的大跃进的后果就是跟 欧洲小国和日本一样...
: 刨除生活费的问题,很多牛学生留在本土读phd,出去薄后转一圈,回来关系背景都比
: 在美国的phd硬,在学校找位置和晋升都比海龟容易。
: 现在国内一流院校的生物化学物理的phd的文章已经不比国外大多数实验室的差了,至
: 于英语的话想练也容易,开会机会也很多,再说做学术英语口语重要程度远不如写作,
: 在本土完全练的出来。
: 朱健康的英语口语完全车祸现场水平,完全不妨碍人家身兼数职,当美国科学院院士。

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s*j
123
"另外,博士和博后都有和所有社会人士一样的带薪假期。各国一般都在25-30天之间
,"
八月份也是基本算放假.

IT
50

【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50

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n*y
124
就算欧洲本地人,也是需要到美国好的大学或者研究所镀金的。
欧洲压力可能小一点,但是不是移民社会,机会也更少。就算当时安稳一点,也是温水
煮青蛙。这边留下做薄厚的,大多是有希望拿永久职位,这种永久职位等于是州政府的
雇员。认识几个那这种职位的老中,要么带带学生,要么自己做试验打杂,有没有
title看老板心情。这是德国的情况。大多数人还是去美国做薄厚了。
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y*e
125
有没有人了解荷兰,比利时这些国家的情况?
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a*h
126
哈哈是的。老外都喜欢选在七八月连休一两个星期,实验室和空的一样,老板都会消失
大半个月。没休假的话也爱来不来,没人管

【在 s*****j 的大作中提到】
: "另外,博士和博后都有和所有社会人士一样的带薪假期。各国一般都在25-30天之间
: ,"
: 八月份也是基本算放假.
:
: IT
: 50

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a*h
127
如果phd期间paper还行,而且还有东西可以接着往下做,我们有的人也会选择毕业后继
续留在原组做postdoc,合同再续一两年。今年身边有两个朋友拿了千青回去,都是这
样的情况。不过他们是做化学偏生物的

【在 n***y 的大作中提到】
: 就算欧洲本地人,也是需要到美国好的大学或者研究所镀金的。
: 欧洲压力可能小一点,但是不是移民社会,机会也更少。就算当时安稳一点,也是温水
: 煮青蛙。这边留下做薄厚的,大多是有希望拿永久职位,这种永久职位等于是州政府的
: 雇员。认识几个那这种职位的老中,要么带带学生,要么自己做试验打杂,有没有
: title看老板心情。这是德国的情况。大多数人还是去美国做薄厚了。

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a*h
128
我个人觉得荷兰比比利时好些。单从语言环境,荷兰的英语普及率很高,国际化程度也
比比利时好一点点。移民也挺容易。荷兰有一个药企Crucell似乎被强生收了,做疫苗
的。阿姆斯特丹有个荷兰癌症研究所不错,比大学的待遇略高。你可以搜“战斗在荷兰
”的网站,那是荷兰华人的主流论坛。
比利时一会荷兰语一会法语。。。以前旅行在那里丢了东西,去警察局报案折腾得很,
语言完全不通。但比利时有鲁文和根特两个城市,类似大学城,中国留学生在那里挺多。

【在 y*******e 的大作中提到】
: 有没有人了解荷兰,比利时这些国家的情况?
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a*h
129
只能说各有利弊啊。假设最坏的情况,phd和postdoc都不很成功,那美国和欧洲的话,
真不如在后者。科研之余有正常生活,随便游玩二十多个国家,还攒一些积蓄。去美国
我觉得要赌一把,要么特别出色,要么人财两空,还沦为实验室奴隶。何况欧洲也不是
那么差的,比如我们学校里生物的大组,至少一年出一篇CNS或若干篇十分的,还是能
有保证。
生物公司我不太了解,如果你指的是制药行业,诺华,罗氏,拜耳,赛诺菲,阿斯利康
,GSK,诺和诺德,总部都在欧洲吧,还有雀巢,巴斯夫等等。

【在 N*******k 的大作中提到】
: 楼主文章有不准确的地方,欧洲并不是铁板一块。
: 在欧洲做生物博后,也许舒服3,4年,后面的麻烦比美国更大,语言限制,关系网更复
: 杂;也并没有更多工业界发展的机会。即使是在北欧,很多实验室也就是农奴制的小作
: 坊。
: 在我看来,相当一部分欧洲生物公司在下面10年内会倒掉。有些生物公司是在烧政府和
: 投资人的钱,产品或者从发展中国家,比如中国进口,然后贴牌卖出。它们的核心是控
: 制销售渠道。
: 另外有些欧洲公司,已经把部分产品线转到中国去了。
: Senior Scientist 在有些国家,比如英国,挪威,已经是固定位置,不是千老博后了
: 。

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m*o
130
看了半天楼上说的这些在美国大农村的好学校也可以实现呀,WUSTL,Duke,UNC,
Vanderbilt,Umich,德州的若干学校,生活成本低,攒几十万人民币,去欧洲旅游或
者在美国road trip都是很容易的事啊,文章发的也不差,老板大多不push,一年放假
的时间加起来肯定不止一个月,6周+?
可能差别在养娃便宜点?不知道美国养娃有多贵
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t*z
131
欧洲的朋友请不要跟这些人认真。别看他们骂骂咧咧,其实心里明白的很,说话理智的
很。他们骂生物,就跟华人大妈骂出轨男是一个道理,都是自己的小算盘。

【在 a***h 的大作中提到】
: 随便问问,不回答也行。我不知道你啥情况,只是看起来对现状不太满意。但既然你这
: 么烦生物,为啥还要在美国?为什么还在做这行?因为回不了头了么?我在这个论坛转
: 了一圈之后,觉得很多人,比如你,貌似都在火坑里受煎熬。引以为戒,那么我下一步
: 应该不会考虑去美国了,也许澳洲,或者继续在欧洲待着。至少,大家并没有认为博后
: 是什么不体面的工作。
:
: 问题

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a*a
132
医保daycare, 一年一万要的吧?

【在 m********o 的大作中提到】
: 看了半天楼上说的这些在美国大农村的好学校也可以实现呀,WUSTL,Duke,UNC,
: Vanderbilt,Umich,德州的若干学校,生活成本低,攒几十万人民币,去欧洲旅游或
: 者在美国road trip都是很容易的事啊,文章发的也不差,老板大多不push,一年放假
: 的时间加起来肯定不止一个月,6周+?
: 可能差别在养娃便宜点?不知道美国养娃有多贵

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x*e
133
美国也是这样的

【在 S*R 的大作中提到】
: 尼玛,美国学校啥时候能引进这种制度?
: "如果假期用不完,有的国家可以折算成钱,有的国家不行但是可
: 以累加到第二年继续用。我去年因为年假还有8天没休掉,老板前不久收到了HR的投诉
: 信。总之学校是很反对老板们压迫博士和博后的。"
:
: IT
: 50

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o*d
134
看到上面炒的一团糟,我在这里说一句吧
我也是欧洲毕业的博士,身边有拿玛丽居里的博后(土博)
总体来说,玛丽居里博后的待遇确实比PI高一些。他能拿到手的收入是3500欧元一个月
,而 Maître de conférences第一年月收入也只有2100多欧元,Professeur des
universités(正教授)第一年工资也只有3500欧。快退休的教授,各种收入加起来
也只有5,6000欧元。
如果不知道法国academic rank的话,可以移步这里
https://en.wikipedia.org/wiki/Academic_ranks_in_France
有关法国大学收入,这个全国基本上是一样的,这里可查:
http://m.enseignementsup-recherche.gouv.fr/cid22657/maitres-de-conferences.html
最后说一下,大家都是受过高等教育的人,不要一开口就像文盲一样骂街
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g*x
135
这么低工资,没懂你哪来的迷之优越感。。。。。

IT
50

【在 a***h 的大作中提到】
: 我在欧洲,明年博士毕业,都说美国学术水平最高,就在考虑要不要去美国做一轮博后
: 。但是mitbbs上潜水一段时间发现在版上混的很多生物同行都很浮躁,好像很喜欢和IT
: 比工资。当然也不排除有部分无聊的非生物人士没事找优越感。
: 现在很犹豫是否去美国了。学术这行心态平和太重要,看了这边的气氛,怕去了以后会
: 浮躁。
: 说说欧洲这边的感觉吧(英国除外,在欧洲人眼里它不属于欧洲)。我在北欧,德国和
: 瑞士都待过。总体来说欧洲贫富差距很小,各行各业毕业生薪水差别不大。即使有的行
: 业过了几年待遇会拉开,但是税率也会跟着上升,最后拿到手大家也不会差很多。比如
: 北欧一般在35%-40%税率,到中层以上的收入的话,税就可能是55%。博士生大多拿的是
: 工作签证,待遇和硕士学历去公司工作的基本一致(德国特殊,理科博士只有全职的50

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o*d
136

欧洲的确要轻松很多
科研压力能和美国一比的,是瑞士
其他国家虽然待遇不好,但是工作很轻松

【在 g*****x 的大作中提到】
: 这么低工资,没懂你哪来的迷之优越感。。。。。
:
: IT
: 50

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f*n
137
欧洲优势是轻松,劣势也是轻松
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o*d
138
楼上说的对
欧洲人好像更强调自觉和培养对科学的兴趣
以我毕业的学校为例,本科-硕士,每年淘汰一半的人,到博士,基本上是硕士班前一
二名能读博士。也就是几百选一
这种人一般有一定的自觉性。(如果不行,导师也不会推荐博后)
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n*9
139
可惜,许多在美国杀老鼠的,还看不起在欧洲和澳洲杀老鼠的,认为在美国杀老鼠也是
优越感满满
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l*2
140
我老公原来在德国,后来来美国的,欧洲确实不错,如你所说,很悠闲,大家不攀比,
博士后日子不比周围白领差。
美国贫富差距太大了,大家很容易攀比,然后心态就不淡定了,这是真的。
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l*2
141
因为欧洲大家工资都差不多啊, 然后一般都在市区住个公寓, 欧洲没有枪,市区又安
全又热闹,经常骑骑车,晒晒太阳,喝咖啡,休假,一辆小车子。这点上,欧洲真是理
想社会。

【在 g*****x 的大作中提到】
: 这么低工资,没懂你哪来的迷之优越感。。。。。
:
: IT
: 50

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c*g
142
在欧洲就是一周的任务一天完成,剩下的时间假装工作,周二double check,周三
triple check,周四multiple check,周五submit。你提前完成了任务老板不给你发
paper,说你破坏了他们五年一篇文章的节奏。道理很简单,在上班和下班基本是一个
时间的地方,你还像美国一样玩命工作,人家不弄死你,他们自己怎么活?
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o*d
143
至于说到一周的任务一天完成,也没这么轻松
他们的特点是要求你提高单位时间工作效率,不允许加班(包括周末来实验室)。但是
查资料要求你回家完成。在实验室,一般不允许你查资料。
比方说,周一到周五,实验室六点就可能有人来了。晚上普遍干到7-8点,然后回去吃
晚饭
我到现在都没适应。如果5-6点没吃饭的话,7-8点人就很难受了。晚上九点吃饭,晚上
肯定睡得不好,第二天很难早起。
一个比较适合中国人作息的时间表是,7点起床,8-9点之间上班,12点一个小时午饭+
午休(中国人的饮食糖类较多,吃完后人容易犯困)。1点半-5点工作,半小时吃饭,
晚上工作到9-10点。11-12点前睡觉。
他们是六点起床,锻炼+早饭后进实验室,12点吃饭后立刻工作(有的人为了节约时间
,自己带饭来吃,午饭时间不超过半小时),干到7点下班回家吃饭,十点前睡觉。另
外,他们吃的真的很简单,一点东西,半小时就准备好了。我们是周末做好,吃的时候
热一热。平时没有做饭的时间(否则就要九点后才能吃上饭)
这种长期养成的作息时间和生活习惯与我们有很大的不同
另外午饭以后,因为血糖升高,中国人会犯困。欧洲人直接一杯一杯咖啡顶着。他们的
心脏真受的了啊
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