生物科研苦逼在于入行没有门槛 - 未名空间MITBBS历史存档

生物科研苦逼在于入行没有门槛# Biology - 生物学

y*22015-11-07 08:11

1 楼

【以下文字转载自 Dreamer 讨论区】
发信人: wswj (867-5309), 信区: Dreamer
标题: Re: dreamer迎新春送红包活动:兔年说兔
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 29 19:16:00 2011, 美东)
http://jandan.net/2008/07/29/bunny-cute.html

T*i2015-11-07 08:11

2 楼

复杂的系统多了，经济体就很复杂；劳动密集型的学科也不少，整天写code也很累，但
其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂，实验可控性差，没有理论
指导等等，都是本末倒置。
正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类：一是招生数量。而生物系历来是大系，即
使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下，国内国外各个学校生物相关专业还是大
系。没办法，尾大难掉，形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
负反馈的原因，就是政府相信这个行业的promise，好大喜功。二是智力门槛。有些学
科，对智商要求太高，比如数学要求很高的理工科，世界上绝大多数人都学不了，形成
了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的，比如医学院，法学院
，除了招生很严格，控制数量之外，都要有严格的从业资格考试，就连精算，会计这种
本来社会需求很大的，都要连续不断考级。
有些新兴的技术行业即使没有门槛，也是充分市场化的，比如IT。
生物，既没有门槛，谁想进来就进来，也没有充分市场化，资金大体依赖于政府，产品
（文章）也不面对市场。还有PI制，基本见证了资本主义的起源方式，就是利用行政力
量，先人为制造不平等，人为形成了贫富差距，让一些人成了资本家，而令一些人成了
无产者。

a*e2015-11-07 08:11

3 楼

so cute~

w*m2015-11-07 08:11

4 楼

这点就不对了。生物是门槛最难的。比如我想做postdoc，没有博士都做不了。

T*i2015-11-07 08:11

5 楼

你想读博士没问题啊。基本上是人都能读生物博士。

【在 w********m 的大作中提到】

: 这点就不对了。生物是门槛最难的。比如我想做postdoc，没有博士都做不了。

h*e2015-11-07 08:11

6 楼

其實是簡單的供遠大于求的問題。
比生物門坎更低的工種很多。

【在 T****i 的大作中提到】

: 复杂的系统多了，经济体就很复杂；劳动密集型的学科也不少，整天写code也很累，但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂，实验可控性差，没有理论
: 指导等等，都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类：一是招生数量。而生物系历来是大系，即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下，国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法，尾大难掉，形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因，就是政府相信这个行业的promise，好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科，对智商要求太高，比如数学要求很高的理工科，世界上绝大多数人都学不了，形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的，比如医学院，法学院
: ，除了招生很严格，控制数量之外，都要有严格的从业资格考试，就连精算，会计这种

c*32015-11-07 08:11

7 楼

生物主要还是产出太困难，就是转化为生产力太难。
码农自己写程序，就能上网卖，销量好坏主要看创意，这完全是个人能力和市场嗅觉问
题。卖的好，可以超过工资收入，所以码公创业也容易。
其他行业转化为生产力也相对容易多了。

【在 T****i 的大作中提到】

: 复杂的系统多了，经济体就很复杂；劳动密集型的学科也不少，整天写code也很累，但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂，实验可控性差，没有理论
: 指导等等，都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类：一是招生数量。而生物系历来是大系，即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下，国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法，尾大难掉，形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因，就是政府相信这个行业的promise，好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科，对智商要求太高，比如数学要求很高的理工科，世界上绝大多数人都学不了，形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的，比如医学院，法学院
: ，除了招生很严格，控制数量之外，都要有严格的从业资格考试，就连精算，会计这种

C*G2015-11-07 08:11

8 楼

然。
移动互联网的发展，让普通人有了前所未有的发财机遇和数以亿计的消费群市场。以前
我老几乎很少买软件，但是这些年app真花了不少钱，一是不贵，二是以前很少知道有
啥值得买的。尤其是有了娃，花在教育相关app消费越来越多。
买买提有个转马工的文科生donXXXX，工作之外的业余时间写 APP，同类排名前三甲，
下载的人里，一段时间十万人愿意付费$9.99/人，就是轻松100万刀。他的作品还有被
收购的意向和接洽，身家过了千万美刀。
我老的野鸡两分钱
hiahia

【在 c****3 的大作中提到】

: 生物主要还是产出太困难，就是转化为生产力太难。
: 码农自己写程序，就能上网卖，销量好坏主要看创意，这完全是个人能力和市场嗅觉问
: 题。卖的好，可以超过工资收入，所以码公创业也容易。
: 其他行业转化为生产力也相对容易多了。

s*y2015-11-07 08:11

9 楼

主要是傻逼叫兽太多，就说国内，南昌大学这种烂渣大学，生命学院的叫兽有多少人？
你去数一数会吓一跳的。我没记错的话，比清华的还多，好几百啊。现在可能把生命学
院和食品分开了。以前都合在一起的。美国也一样，100名之外的烂学校，生命相关专业
（包括农学）你去数数有多少烂叫兽吧，不客气的说教职工比十年前的学生总数还多。

【在 T****i 的大作中提到】

: 复杂的系统多了，经济体就很复杂；劳动密集型的学科也不少，整天写code也很累，但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂，实验可控性差，没有理论
: 指导等等，都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类：一是招生数量。而生物系历来是大系，即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下，国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法，尾大难掉，形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因，就是政府相信这个行业的promise，好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科，对智商要求太高，比如数学要求很高的理工科，世界上绝大多数人都学不了，形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的，比如医学院，法学院
: ，除了招生很严格，控制数量之外，都要有严格的从业资格考试，就连精算，会计这种

f*b2015-11-07 08:11

10 楼

错了。当年我（应该是我LD）想杀老鼠，就是没有生物屁爱着地。让美国生物屁爱着地
遭遇悲惨境遇的是来自中国的土博。和越来越多的美博中国人当上美国PI，更不要说后
来的土博当美国PI 也成了风气。美国生物屁爱着地怎么也要５-６年。门堪并不低（认
真的说）。当年土博和我洋博一同干同样的活，LD说看不出有什么差别。我意识到大势
以去。

【在 T****i 的大作中提到】

: 复杂的系统多了，经济体就很复杂；劳动密集型的学科也不少，整天写code也很累，但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂，实验可控性差，没有理论
: 指导等等，都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类：一是招生数量。而生物系历来是大系，即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下，国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法，尾大难掉，形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因，就是政府相信这个行业的promise，好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科，对智商要求太高，比如数学要求很高的理工科，世界上绝大多数人都学不了，形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的，比如医学院，法学院
: ，除了招生很严格，控制数量之外，都要有严格的从业资格考试，就连精算，会计这种

x*a2015-11-07 08:11

11 楼

生物的苦逼在于每个人都能列出几条不同的它的苦逼之处。真是个苦逼的专业。

【在 T****i 的大作中提到】

: 复杂的系统多了，经济体就很复杂；劳动密集型的学科也不少，整天写code也很累，但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂，实验可控性差，没有理论
: 指导等等，都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类：一是招生数量。而生物系历来是大系，即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下，国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法，尾大难掉，形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因，就是政府相信这个行业的promise，好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科，对智商要求太高，比如数学要求很高的理工科，世界上绝大多数人都学不了，形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的，比如医学院，法学院
: ，除了招生很严格，控制数量之外，都要有严格的从业资格考试，就连精算，会计这种

d*n2015-11-07 08:11

12 楼

精辟

【在 x********a 的大作中提到】

: 生物的苦逼在于每个人都能列出几条不同的它的苦逼之处。真是个苦逼的专业。

a*i2015-11-07 08:11

13 楼

都不对，根本原因是政府投钱，你看别的专业哪有像生物一样政府投钱的？政府投钱，
就会造成叫兽泛滥，叫兽就会招一大堆奴工和薄厚，形成供大于求的形势。
如果全部由市场决定，很多叫兽就会活不下去，少数能够教书的叫兽也没钱招奴工，极
少数在工业界能找到市场钱的叫兽才会招奴工做实验，这些本来就和工业界有联系的奴
工毕业了自然可以去工业界工作。
因此关键是要上书请愿禁止NIH拨款或任何政府拨款支持生物研究，这样从事生物学的
人就是真正喜欢这个学科的精英，生物才能健康发展。

【在 T****i 的大作中提到】

: 复杂的系统多了，经济体就很复杂；劳动密集型的学科也不少，整天写code也很累，但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂，实验可控性差，没有理论
: 指导等等，都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类：一是招生数量。而生物系历来是大系，即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下，国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法，尾大难掉，形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因，就是政府相信这个行业的promise，好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科，对智商要求太高，比如数学要求很高的理工科，世界上绝大多数人都学不了，形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的，比如医学院，法学院
: ，除了招生很严格，控制数量之外，都要有严格的从业资格考试，就连精算，会计这种

b*r2015-11-07 08:11

14 楼

码工有门槛吗，高中自学都能找到工作

s*32015-11-07 08:11

15 楼

re

【在 T****i 的大作中提到】

: 复杂的系统多了，经济体就很复杂；劳动密集型的学科也不少，整天写code也很累，但
: 其他学科少有生物这么苦逼的。所以把苦逼归于生物太复杂，实验可控性差，没有理论
: 指导等等，都是本末倒置。
: 正常的技术行业一般都有门槛。门槛有三类：一是招生数量。而生物系历来是大系，即
: 使在现在多数人都知道做生物没前途的情况下，国内国外各个学校生物相关专业还是大
: 系。没办法，尾大难掉，形成了正反馈。否则现在一大堆教授们要失业了。而造成缺乏
: 负反馈的原因，就是政府相信这个行业的promise，好大喜功。二是智力门槛。有些学
: 科，对智商要求太高，比如数学要求很高的理工科，世界上绝大多数人都学不了，形成
: 了自然的准入门槛。三是准入制度。其他一些对智商要求不高的，比如医学院，法学院
: ，除了招生很严格，控制数量之外，都要有严格的从业资格考试，就连精算，会计这种

M*72015-11-07 08:11

16 楼

同意楼主说法，读生物的除了入错行的，大多都是不精于数理，智力平庸。恰好生物实
验大多依靠无脑重复，完全苦力化，根本没有思考的必要。

l*n2015-11-07 08:11

17 楼

确实门槛低，我认识好几个人，高考一坨屎，读本科读研都是托的关系保送，理论完全
跟不上，但是由于生物实验门槛低，大牛老板让他们做啥就做啥，最后cns也发了，正
好国内只认文章，于是就回国做PI了。
相比之下有几个竞赛拿牌的，文章没有cns而已，或者是并列第一拍第二，回去被各种
刁难，最后索性不回去了，最后在美国也找到了教职。
不得不感叹啊，虽然智商和勤奋缺一不可，啥时候（国内）科研开始变得越来越不需要
智商了

l*n2015-11-07 08:11

18 楼

还认识一个人，出国做了两三年就出了篇cell，我看他文章里的贡献部分，他没有参与
课题设计和文章撰写，只有做实验和分析数据这两部分。就算这样人家发了照样可以立
马回国青千做PI

T*i2015-11-07 08:11

19 楼

不只是国内，美国的也是，整个行业很多智商捉急的，道德败坏的，性格古怪的，心理
变态的，这行能不苦逼才怪。就是大发展的时候放进来很多不怎么样的人，才造成了今
天的局面。

【在 l******n 的大作中提到】

: 确实门槛低，我认识好几个人，高考一坨屎，读本科读研都是托的关系保送，理论完全
: 跟不上，但是由于生物实验门槛低，大牛老板让他们做啥就做啥，最后cns也发了，正
: 好国内只认文章，于是就回国做PI了。
: 相比之下有几个竞赛拿牌的，文章没有cns而已，或者是并列第一拍第二，回去被各种
: 刁难，最后索性不回去了，最后在美国也找到了教职。
: 不得不感叹啊，虽然智商和勤奋缺一不可，啥时候（国内）科研开始变得越来越不需要
: 智商了

d*o2015-11-07 08:11

20 楼

都是借口。难道“奴工"是教授从什么地方绑票来的？来了以后用铁链拴着不让走？
不高兴，可以不来。来了以后不满意，可以走。一味抱怨有什么用。
中国有近千所大学可以授予本科学位，每年毕业几百万大学生。
学生物的“二本”“三本"学生可以到美国，发文章，办绿卡，抹平和“985”学校毕业
生的差别。
“985”学校的学生不高兴，可以在专业上想办法，或者转做别的。
当然也可以哭晕在厕所，或者在网上诉苦。

【在 a****i 的大作中提到】

: 都不对，根本原因是政府投钱，你看别的专业哪有像生物一样政府投钱的？政府投钱，
: 就会造成叫兽泛滥，叫兽就会招一大堆奴工和薄厚，形成供大于求的形势。
: 如果全部由市场决定，很多叫兽就会活不下去，少数能够教书的叫兽也没钱招奴工，极
: 少数在工业界能找到市场钱的叫兽才会招奴工做实验，这些本来就和工业界有联系的奴
: 工毕业了自然可以去工业界工作。
: 因此关键是要上书请愿禁止NIH拨款或任何政府拨款支持生物研究，这样从事生物学的
: 人就是真正喜欢这个学科的精英，生物才能健康发展。

T*i2015-11-07 08:11

21 楼

古有铁路华工，今有生物千老，中国人吃苦耐劳能忍苦逼不是一天两天了。说句不好听
多，要是来了不满意立刻就走，就不是“奴工”民族了。我认识东欧穷国来的普通白妞
，H1B到期就回国了，连工作都没先找好，走之前先在美国开车旅游camping了三个月，
回去先吃喝玩乐了一阵，才找了个收入平均线的工作。以前认识的南美人也有这种。中
国人有几个不是为了未来牺牲了现在，为了稳定而忍受平庸的生活，为了子女牺牲自己
的生活？东亚人和印度人是最不浪漫的主要民族了，大概是人口太多资源太少就业艰辛
生存艰难缺乏安全感造成的。

【在 d********o 的大作中提到】

: 都是借口。难道“奴工"是教授从什么地方绑票来的？来了以后用铁链拴着不让走？
: 不高兴，可以不来。来了以后不满意，可以走。一味抱怨有什么用。
: 中国有近千所大学可以授予本科学位，每年毕业几百万大学生。
: 学生物的“二本”“三本"学生可以到美国，发文章，办绿卡，抹平和“985”学校毕业
: 生的差别。
: “985”学校的学生不高兴，可以在专业上想办法，或者转做别的。
: 当然也可以哭晕在厕所，或者在网上诉苦。

a*r2015-11-07 08:11

22 楼

大杀比

【在 T****i 的大作中提到】

: 你想读博士没问题啊。基本上是人都能读生物博士。

a*r2015-11-07 08:11

23 楼

二杀比

【在 l******n 的大作中提到】

: 确实门槛低，我认识好几个人，高考一坨屎，读本科读研都是托的关系保送，理论完全
: 跟不上，但是由于生物实验门槛低，大牛老板让他们做啥就做啥，最后cns也发了，正
: 好国内只认文章，于是就回国做PI了。
: 相比之下有几个竞赛拿牌的，文章没有cns而已，或者是并列第一拍第二，回去被各种
: 刁难，最后索性不回去了，最后在美国也找到了教职。
: 不得不感叹啊，虽然智商和勤奋缺一不可，啥时候（国内）科研开始变得越来越不需要
: 智商了

p*s2015-11-07 08:11

24 楼

生物学涉及的数学模型太简单了。数学和物理（部分研究方向），其实专业对口工作也
不好找，离实际应用也远。但他们一是好转专业，二是实际工作中需要处理复杂数学模
型的，还是愿意招他们。比如，华尔街招的人，这两个专业的就相对比例较高。

H*e2015-11-07 08:11

25 楼

民族复兴习马握手新加坡,华人获益转行都上老土课!
视频:USA LaoTu 美国老土周一公益职场问答 2015-11-02
生物博士Dr. Shin 经验分享。 Dr. Shin 成功转行到数据分析领域，积累有效学习经
验，经历很多次现场面试，具有丰富面试经验，在米国东西南北很多公司都工作过。
如果是真的热爱生物, 就要象Dr. Shin 那样做个让人羡慕的生物人!
Please Plan to Participate on the 周一美西六点半，海外华人公益职场问答网会
Monday, from 6:30 PM - 7:30 PM PST (9:30 PM – 10:30 PM EST).
Registration URL: https://attendee.gotowebinar.com/register/
944962440628708610

a*i2015-11-07 08:11

26 楼

奴工有两种，一种是铁链锁着的，还一种是被精神锁链困住的，前有成蟑螂，现有屎一
宫，就是此中高手，

【在 d********o 的大作中提到】

: 都是借口。难道“奴工"是教授从什么地方绑票来的？来了以后用铁链拴着不让走？
: 不高兴，可以不来。来了以后不满意，可以走。一味抱怨有什么用。
: 中国有近千所大学可以授予本科学位，每年毕业几百万大学生。
: 学生物的“二本”“三本"学生可以到美国，发文章，办绿卡，抹平和“985”学校毕业
: 生的差别。
: “985”学校的学生不高兴，可以在专业上想办法，或者转做别的。
: 当然也可以哭晕在厕所，或者在网上诉苦。

l*82015-11-07 08:11

27 楼

楼主说的很有道理啊。生物的门槛其实很低，只要记性好点，愿意花时间，生物的博士
真的是是个人就能读下来。不要说码工门槛低，码工要求的是智力门槛。高中生就能写
能卖大钱的app的都是绝顶聪明之人，要有好的idea,还要能写程序。我见过不少学生，
学计算机非常非常认真，化的时间也非常多，但根本学不会编程。相反，从来没见过认
真学生物学学不下来的。学计算机学不下去转学生物成功的很多，反过来的我一个都没
见过（不是说学生物的转计算机都不行，而是学生物学不下去转计算机更学不下去）。

a*r2015-11-07 08:11

28 楼

你才是生物博士，你们一家都是生物博士

【在 T****i 的大作中提到】

: 你想读博士没问题啊。基本上是人都能读生物博士。

t*l2015-11-07 08:11

29 楼

逻辑哥们您生物坑都灌？

【在 l*****8 的大作中提到】

: 楼主说的很有道理啊。生物的门槛其实很低，只要记性好点，愿意花时间，生物的博士
: 真的是是个人就能读下来。不要说码工门槛低，码工要求的是智力门槛。高中生就能写
: 能卖大钱的app的都是绝顶聪明之人，要有好的idea,还要能写程序。我见过不少学生，
: 学计算机非常非常认真，化的时间也非常多，但根本学不会编程。相反，从来没见过认
: 真学生物学学不下来的。学计算机学不下去转学生物成功的很多，反过来的我一个都没
: 见过（不是说学生物的转计算机都不行，而是学生物学不下去转计算机更学不下去）。

l*82015-11-07 08:11

30 楼

从首页进来的，瞎灌水而已。

【在 t******l 的大作中提到】

: 逻辑哥们您生物坑都灌？

y*e2015-11-07 08:11

31 楼

饭桶也来灌水
当年真心喜欢生物的，填了生物医学工程这个志愿结果被拒，一脚把饭桶踹到自动化大坑
里。
自动化到底是干什么的，饭桶至今不懂，好痛苦的嗦。
要是当年学上生物，搞不好杀耗子都炉火纯青了，害得饭桶现在连鸡都剁不动，炖鸡只能
囫囵下锅。