只在美国待一两年适合做什么？ - 未名空间MITBBS历史存档

只在美国待一两年适合做什么？# Biology - 生物学

m*72016-02-15 08:02

1 楼

著名ID北滩，在她最新的大作中，指出加州投入SPECIAL EDUCATION的经费太多，呼吁
家长向政府施压，削减对SPECIAL EDUCATION的投入，增加对GIFTED PROGRAM的支出，
为自己孩子的将来争取利益。
http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32008363.html
那么，SPECIAL EDUCATION和GENERAL EDUCATION之间，是不是对立的关系呢？
向北滩一样，我也作了一些RESEARCH。在我曾经和现在生活过的几个州当中，多年以来
，从来都是如果经济不好要砍教育经费，就两者一起砍（这一点和加州可能不同）。但
是有一点相同之处，就是州政府不会在几个项目的教育经费当中，做拆东墙补西墙的事
情。砍掉的教育经费，一般是用作他途，或者填补财政赤字。北滩自己也提到，加州
GIFTED PROGRAM被削减，但是没有被挪用到SPECIAL ED上，她只说SPEICAL ED的经费
不变. 所以如果SPECIAL ED的经费被削减，被挪用到GENERAL ED上的可能性也是微
乎其微。让政府作没有先例的事情，困难比较大。
我个人认为，任何削减教育经费的事情，都是对家长不利的，都要反对。“再穷不能穷
教育，再苦不能苦孩子”么。我鼓励家长去呼吁，呼吁政府增加对GENERAL ED的投入
，停止削减对GIFTED PROGRAM的财政支持。但是我不鼓励家长呼吁政府CUT 对SPECIAL
ED的支出，因为这样对健康发育的孩子，以及天才的孩子，都不会有任何好处。
下一节，我要讲讲SPECIAL ED和GENERAL ED之间密不可分的关系。

n*o2016-02-15 08:02

2 楼

土博一枚，IF只有5的水文一篇，j2身份来美，对生物实验实在提不起兴趣，虽然身处
生物医学区，要找博后努力一把估计也能去个不咋地的实验室，可是老公打算待一两年
就回国，我估计我也不可能两年发出一篇差不多的文章，文章不好回国完全找不到工作
，也不知道进实验室只混个经历对以后回国进公司之类有没用处,或者学个别的比如生
物信息，我计算机零基础？不知道大家能否帮忙指点一下？

i*e2016-02-15 08:02

3 楼

你有空，再讲讲加中间的那一层娃娃的教育问题，好么？:)
有人为GT 叫喊
有人为sp ed 叫喊
我想为中间的喊2声，哈哈

D*a2016-02-15 08:02

4 楼

生个美国人？

y*i2016-02-15 08:02

5 楼

等待这个密不可分的阐述

【在 m*********7 的大作中提到】

: 著名ID北滩，在她最新的大作中，指出加州投入SPECIAL EDUCATION的经费太多，呼吁
: 家长向政府施压，削减对SPECIAL EDUCATION的投入，增加对GIFTED PROGRAM的支出，
: 为自己孩子的将来争取利益。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32008363.html
: 那么，SPECIAL EDUCATION和GENERAL EDUCATION之间，是不是对立的关系呢？
: 向北滩一样，我也作了一些RESEARCH。在我曾经和现在生活过的几个州当中，多年以来
: ，从来都是如果经济不好要砍教育经费，就两者一起砍（这一点和加州可能不同）。但
: 是有一点相同之处，就是州政府不会在几个项目的教育经费当中，做拆东墙补西墙的事
: 情。砍掉的教育经费，一般是用作他途，或者填补财政赤字。北滩自己也提到，加州
: GIFTED PROGRAM被削减，但是没有被挪用到SPECIAL ED上，她只说SPEICAL ED的经费

n*o2016-02-15 08:02

6 楼

谢谢！主要是想在美国能有个经历或者学点东西能帮助以后回国工作。

【在 D*a 的大作中提到】

: 生个美国人？

y*i2016-02-15 08:02

7 楼

CO 为中间的喊几声
还有我们中间的缴税的银

【在 i**e 的大作中提到】

: 你有空，再讲讲加中间的那一层娃娃的教育问题，好么？:)
: 有人为GT 叫喊
: 有人为sp ed 叫喊
: 我想为中间的喊2声，哈哈

n*72016-02-15 08:02

8 楼

学英语

【在 n**********o 的大作中提到】

: 谢谢！主要是想在美国能有个经历或者学点东西能帮助以后回国工作。

l*r2016-02-15 08:02

9 楼

我觉得现在好几件事都搅在一起了，大家其实都在比较梨和苹果。
special ed和gifted是梨和苹果
special ed到底需要不需要和有没有人abuse special ed也是梨和苹果
special ed到底需要不需要和special ed应该占教育总支出多少也是梨和苹果

D*a2016-02-15 08:02

10 楼

问题是你不知道你想干啥啊

【在 n**********o 的大作中提到】

: 谢谢！主要是想在美国能有个经历或者学点东西能帮助以后回国工作。

m*72016-02-15 08:02

11 楼

SPECIAL EDUCATION是给CHILDREN WITH SPECIAL NEED提供的教育支持，以各种THERAPY
的形式为主。什么叫SPECIAL NEED? WIKI上的定义是：
"Common special needs include challenges with learning, communication
challenges, emotional and behavioral disorders, physical disabilities, and
developmental disorders.[1] Students with these kinds of special needs are
likely to benefit from additional educational services such as different
approaches to teaching, use of technology, a specifically adapted teaching
area, or resource room."
正常发育的孩子，绝大多数情况下都享受GENERAL EDUCATION，但是在生活的某个特定
阶段，可能会产生SPECIAL NEED，需要SPECIAL EDUCATION的手段。比如，我一个同事
六岁的女儿，一直说话很好，但是几个月前，突然开始口吃，而且越来越严重，完全没
有OUT GROW的迹象。也就是说，她一直接受普通教育，但是这个突然发生的口吃问题，
造成了暂时的communication challenges。于是学区找来SPEECH THERAPIST，帮助孩子
克服这个问题。公立学校SPEECH THERAPIST的工资，属于SPECIAL ED开支，但是这个孩
子上的还是普通学校。另一个例子，一个普通学校的融合教育班里，录取了一个有强迫
症的孩子，需要emotional therapy and behavior modification. 这些心理医生和治
疗师的收入，属于SPECIAL ED开支。有一天一个健康的孩子因为突发事件失去了亲人，
受打击太大，产生了emotional challenge。学校的心理医生也会免费给他做心理疏导
，帮他度过难关。这个时候，这孩子就需要sepcial education的资源。这两个孩子，
都是因为不可预知的原因，暂时需要sepcial ed。
所以, special ed 和 general ad 之间，并不是泾渭分明的。

l*e2016-02-15 08:02

12 楼

拿个硕士学位，考个执照，2年一般出不了什么文章。老板也不会真心用你。

【在 n**********o 的大作中提到】

: 土博一枚，IF只有5的水文一篇，j2身份来美，对生物实验实在提不起兴趣，虽然身处
: 生物医学区，要找博后努力一把估计也能去个不咋地的实验室，可是老公打算待一两年
: 就回国，我估计我也不可能两年发出一篇差不多的文章，文章不好回国完全找不到工作
: ，也不知道进实验室只混个经历对以后回国进公司之类有没用处,或者学个别的比如生
: 物信息，我计算机零基础？不知道大家能否帮忙指点一下？

m*d2016-02-15 08:02

13 楼

北滩哪里呼吁过要削减对SPECIAL EDUCATION的投入呀？你把原文贴出来瞧瞧？其实大
多数人的观点都是一样的，SPECIAL EDUCATION是必须的，但是应该完善政策，不可滥
用。争论的焦点在于，有些人不承认abuse的存在。

n*o2016-02-15 08:02

14 楼

确实。读博士读的烂，信心成渣，觉得什么也干不了。所以想着能否学生信以后好找工
作，但是完全没基础加上这么多年做实验感觉脑子都生锈了，不晓得能不能学懂…

【在 D*a 的大作中提到】

: 问题是你不知道你想干啥啊

w*t2016-02-15 08:02

15 楼

我倒是挺佩服她们的认真精神的
对我来说，二者都跟我无关，俺一点也不关心啊

【在 y****i 的大作中提到】

: CO 为中间的喊几声
: 还有我们中间的缴税的银

n*o2016-02-15 08:02

16 楼

说的也是。这个考执照是指考什么？

【在 l********e 的大作中提到】

: 拿个硕士学位，考个执照，2年一般出不了什么文章。老板也不会真心用你。

a*e2016-02-15 08:02

17 楼

你是一个实在人：）。

【在 w********t 的大作中提到】

: 我倒是挺佩服她们的认真精神的
: 对我来说，二者都跟我无关，俺一点也不关心啊

s*y2016-02-15 08:02

18 楼

第一个是生娃，这个很多访学都认为划算，反正中国人都聪明，赔本的生意从来不干，
所以这么多人干，这个列在top1肯定没错。
第二个是考驾照（如果你有国内驾照就跳过），这边几块钱就考一次，你再笨成本也就
几十刀。国内的驾照不上驾校不让考的，3000-5000认命币不等。还得给教练送礼和交考
试费用，差价你自己算。
第三个代购，不明白的话就去当小护士求神医包养，这个干好了，你和你男人都可以退
休了。再不济就是帮国内同事领导海淘，攒人脉。
第四个，如果回去还想干生物的话，顺东西（或者大大方方的管人要），你懂滴，国内
的生物科学家来美国访学的主要目的就是偷，说好听点叫顺，反正，从质粒到菌株，细
胞株......逮啥顺啥，瞄准了就干。国内，你问同行要任何东西，哪怕一个破载体这帮
人都得藏着掖着，你在国内干过你应该很清楚。（被逮着了，我不负责，技术要点，看
看国内的早期科学家如何偷成功）
暂时想到这么多。

【在 n**********o 的大作中提到】

: 土博一枚，IF只有5的水文一篇，j2身份来美，对生物实验实在提不起兴趣，虽然身处
: 生物医学区，要找博后努力一把估计也能去个不咋地的实验室，可是老公打算待一两年
: 就回国，我估计我也不可能两年发出一篇差不多的文章，文章不好回国完全找不到工作
: ，也不知道进实验室只混个经历对以后回国进公司之类有没用处,或者学个别的比如生
: 物信息，我计算机零基础？不知道大家能否帮忙指点一下？

n*h2016-02-15 08:02

19 楼

"著名ID北滩，在她最新的大作中，指出加州投入SPECIAL EDUCATION的经费太多，呼吁
家长向政府施压，削减对SPECIAL EDUCATION的投入，增加对GIFTED PROGRAM的支出，
为自己孩子的将来争取利益。"
你这样说, 有证据吗. 如果有, 请你把我的原话贴出来. 如果你不能贴出来, 就是诽谤
. 给自己争利益, 也不能靠诽谤别人. 为了自己利益而诽谤别人, 只能让大家更相信
ABUSE的存在.
这是我的原话"大家看看自己孩子是哪类的，　想孩子有个好教育，　就勤去各级议员
办公室跑跑，　不跑写信也成．再不操心，孩子的教育就真完了".
如果你家孩子属于SPECIAL EDUCATION, 我的话一样适用, 我鼓励大家为自己和自己的
家人争取利益.

【在 m*********7 的大作中提到】

: 著名ID北滩，在她最新的大作中，指出加州投入SPECIAL EDUCATION的经费太多，呼吁
: 家长向政府施压，削减对SPECIAL EDUCATION的投入，增加对GIFTED PROGRAM的支出，
: 为自己孩子的将来争取利益。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32008363.html
: 那么，SPECIAL EDUCATION和GENERAL EDUCATION之间，是不是对立的关系呢？
: 向北滩一样，我也作了一些RESEARCH。在我曾经和现在生活过的几个州当中，多年以来
: ，从来都是如果经济不好要砍教育经费，就两者一起砍（这一点和加州可能不同）。但
: 是有一点相同之处，就是州政府不会在几个项目的教育经费当中，做拆东墙补西墙的事
: 情。砍掉的教育经费，一般是用作他途，或者填补财政赤字。北滩自己也提到，加州
: GIFTED PROGRAM被削减，但是没有被挪用到SPECIAL ED上，她只说SPEICAL ED的经费

n*o2016-02-15 08:02

20 楼

谢谢这么多实用的建议！

交考

【在 s******y 的大作中提到】

: 第一个是生娃，这个很多访学都认为划算，反正中国人都聪明，赔本的生意从来不干，
: 所以这么多人干，这个列在top1肯定没错。
: 第二个是考驾照（如果你有国内驾照就跳过），这边几块钱就考一次，你再笨成本也就
: 几十刀。国内的驾照不上驾校不让考的，3000-5000认命币不等。还得给教练送礼和交考
: 试费用，差价你自己算。
: 第三个代购，不明白的话就去当小护士求神医包养，这个干好了，你和你男人都可以退
: 休了。再不济就是帮国内同事领导海淘，攒人脉。
: 第四个，如果回去还想干生物的话，顺东西（或者大大方方的管人要），你懂滴，国内
: 的生物科学家来美国访学的主要目的就是偷，说好听点叫顺，反正，从质粒到菌株，细
: 胞株......逮啥顺啥，瞄准了就干。国内，你问同行要任何东西，哪怕一个破载体这帮

w*t2016-02-15 08:02

21 楼

世界需要她们，才能进步

【在 a*****e 的大作中提到】

: 你是一个实在人：）。

D*a2016-02-15 08:02

22 楼

只待一两年，如果是要转行，那就争取做个相关课题出来，或者找个公司。要不然，只
会技术没课题，国内不怎么待见。虽然大家都说找码工，那是给本地人的。你到时候转
个最容易的web developer，两年刚拿到学位，回国人家一看半路出家还是个女的要生
孩子，绝对不可能招你，你要自学就更不可能要你了，还不如本来的生物博士加个烂实
验室博后经历

n*h2016-02-15 08:02

23 楼

"但是我不鼓励家长呼吁政府CUT 对SPECIAL
ED的支出，因为这样对健康发育的孩子，以及天才的孩子，都不会有任何好处。"
我坚决反对这个密不可分. 从加州2012-13的预算来看, 根本就不是密不可分, 而是根
本不相关. 如果真是密不可分, 总教育经费的减少, 应该所以的项目都会有减少, 这才
叫密不可分. 可是我们看到的是, GIFTED的预算有可能被全部砍掉, SPECIAL
EDUCATION的经费来中没有一分钱拿来讨论过. 一分未少.
我个人坚决反对任何要求增加教育经费的行为. 加州一直都是用GENERAL FUND的40%用
做教育, 这个比例不会因为经济好坏而改变. 如果增加教育经费, 只能增加税收. 至于
增加的税收用到哪里, 纳税个人完全没有任何控制权. 甚至不一定用在教育上, 甚至用
在教育上, 你能保证是用在你家孩子的CATEGORY里? 从加州2012-13的预算, 可以看出,
每个的单项的权重是非常不平等的. 如果你想BENEFIT自己家的孩子, 最好是把钱掌握
在自己的手里. 手里有钱, 有GIFTED的孩子, 请TUTOR,上私校. 有落户的孩子, 请
THERAPIST, 可以自己选好的, 适合自己家孩子, 而不用被政府左右. 有平常的孩子,
钱捐到自己孩子的学校. 比如我家孩子体育, 艺术和科学课程全部靠家长捐款. 可以想
象, 如果要提高预算, 提高税收, 把钱交给政客的手里给你分配, 我不会再有钱捐给学
校. 我觉得如果真的CARE你家孩子的教育, 钱离你越近月好, 你的支配权和话语权越大
越好.
把钱给政府, 基本就会成为政客用来自己向上爬的工具.

【在 m*********7 的大作中提到】

: 著名ID北滩，在她最新的大作中，指出加州投入SPECIAL EDUCATION的经费太多，呼吁
: 家长向政府施压，削减对SPECIAL EDUCATION的投入，增加对GIFTED PROGRAM的支出，
: 为自己孩子的将来争取利益。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32008363.html
: 那么，SPECIAL EDUCATION和GENERAL EDUCATION之间，是不是对立的关系呢？
: 向北滩一样，我也作了一些RESEARCH。在我曾经和现在生活过的几个州当中，多年以来
: ，从来都是如果经济不好要砍教育经费，就两者一起砍（这一点和加州可能不同）。但
: 是有一点相同之处，就是州政府不会在几个项目的教育经费当中，做拆东墙补西墙的事
: 情。砍掉的教育经费，一般是用作他途，或者填补财政赤字。北滩自己也提到，加州
: GIFTED PROGRAM被削减，但是没有被挪用到SPECIAL ED上，她只说SPEICAL ED的经费

s*y2016-02-15 08:02

24 楼

转行只适合于美国，回国不适用，国内科班出身的CS一大坨一大坨的都没地方去，半道
出家人家请你你也不去啊，别扯啥蓝翔了，国内一本的fresh CS 三五千管够，加班加到
死。就是BAT 中国的FLG对于入门级别的也是10w出头人命币，干到死。累死的马工都不
好意思上头条，动不动就是累死的四大的

【在 D*a 的大作中提到】

: 只待一两年，如果是要转行，那就争取做个相关课题出来，或者找个公司。要不然，只
: 会技术没课题，国内不怎么待见。虽然大家都说找码工，那是给本地人的。你到时候转
: 个最容易的web developer，两年刚拿到学位，回国人家一看半路出家还是个女的要生
: 孩子，绝对不可能招你，你要自学就更不可能要你了，还不如本来的生物博士加个烂实
: 验室博后经历

n*h2016-02-15 08:02

25 楼

你说吃口吃, 我想起来了, 我小时候就是口吃. 也是突然出现了一阵子, 然后自己就好
了. 还见过孩子因为学我口吃, 自己也口吃了, 后来被家长给教育了, 也好了. 我还有
一个同学, 一直都有口吃, 现在在某个投行挣大钱. 大家说因为他脑子太快, 嘴跟不上
, 所以就这样了.

THERAPY

【在 m*********7 的大作中提到】

: SPECIAL EDUCATION是给CHILDREN WITH SPECIAL NEED提供的教育支持，以各种THERAPY
: 的形式为主。什么叫SPECIAL NEED? WIKI上的定义是：
: "Common special needs include challenges with learning, communication
: challenges, emotional and behavioral disorders, physical disabilities, and
: developmental disorders.[1] Students with these kinds of special needs are
: likely to benefit from additional educational services such as different
: approaches to teaching, use of technology, a specifically adapted teaching
: area, or resource room."
: 正常发育的孩子，绝大多数情况下都享受GENERAL EDUCATION，但是在生活的某个特定
: 阶段，可能会产生SPECIAL NEED，需要SPECIAL EDUCATION的手段。比如，我一个同事

n*o2016-02-15 08:02

26 楼

有道理，所以我也没想转cs，想着生信会不会国内好就业。如果去个烂实验室不发啥文
章这经历也有用吗？

【在 D*a 的大作中提到】

: 只待一两年，如果是要转行，那就争取做个相关课题出来，或者找个公司。要不然，只
: 会技术没课题，国内不怎么待见。虽然大家都说找码工，那是给本地人的。你到时候转
: 个最容易的web developer，两年刚拿到学位，回国人家一看半路出家还是个女的要生
: 孩子，绝对不可能招你，你要自学就更不可能要你了，还不如本来的生物博士加个烂实
: 验室博后经历

f*g2016-02-15 08:02

27 楼

我没见北滩说要削减特殊教育的经费，她只是说有滥用的行为，要削减的是滥用的那一
部分。我觉得你们几个根本没看明白她在说什么就跟她吵起来。

【在 m*********7 的大作中提到】

: 著名ID北滩，在她最新的大作中，指出加州投入SPECIAL EDUCATION的经费太多，呼吁
: 家长向政府施压，削减对SPECIAL EDUCATION的投入，增加对GIFTED PROGRAM的支出，
: 为自己孩子的将来争取利益。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32008363.html
: 那么，SPECIAL EDUCATION和GENERAL EDUCATION之间，是不是对立的关系呢？
: 向北滩一样，我也作了一些RESEARCH。在我曾经和现在生活过的几个州当中，多年以来
: ，从来都是如果经济不好要砍教育经费，就两者一起砍（这一点和加州可能不同）。但
: 是有一点相同之处，就是州政府不会在几个项目的教育经费当中，做拆东墙补西墙的事
: 情。砍掉的教育经费，一般是用作他途，或者填补财政赤字。北滩自己也提到，加州
: GIFTED PROGRAM被削减，但是没有被挪用到SPECIAL ED上，她只说SPEICAL ED的经费

D*a2016-02-15 08:02

28 楼

生信发文章应该快吧。干的你肯定找不到，但是你可以找个半干半湿的，然后认真学学
。然后多做几个课题，多挂点名。
直接转其他行业的话，比如试剂或者什么器材之类的，会办事的话国内转应该不难，刚
来美国英语不好基本没戏。

【在 n**********o 的大作中提到】

: 有道理，所以我也没想转cs，想着生信会不会国内好就业。如果去个烂实验室不发啥文
: 章这经历也有用吗？

n*h2016-02-15 08:02

29 楼

我查了一下, 你说得这些, 基本上我们公司的保险都会COVER, 而已可能选择医生的自
由度还大.能找到比学区好的医生. 大家可以自己查查自己的医疗保险.

THERAPY

【在 m*********7 的大作中提到】

: SPECIAL EDUCATION是给CHILDREN WITH SPECIAL NEED提供的教育支持，以各种THERAPY
: 的形式为主。什么叫SPECIAL NEED? WIKI上的定义是：
: "Common special needs include challenges with learning, communication
: challenges, emotional and behavioral disorders, physical disabilities, and
: developmental disorders.[1] Students with these kinds of special needs are
: likely to benefit from additional educational services such as different
: approaches to teaching, use of technology, a specifically adapted teaching
: area, or resource room."
: 正常发育的孩子，绝大多数情况下都享受GENERAL EDUCATION，但是在生活的某个特定
: 阶段，可能会产生SPECIAL NEED，需要SPECIAL EDUCATION的手段。比如，我一个同事

n*o2016-02-15 08:02

30 楼

是的，国内最不缺的就是马工。

加到

【在 s******y 的大作中提到】

: 转行只适合于美国，回国不适用，国内科班出身的CS一大坨一大坨的都没地方去，半道
: 出家人家请你你也不去啊，别扯啥蓝翔了，国内一本的fresh CS 三五千管够，加班加到
: 死。就是BAT 中国的FLG对于入门级别的也是10w出头人命币，干到死。累死的马工都不
: 好意思上头条，动不动就是累死的四大的

G*a2016-02-15 08:02

31 楼

不得不说，北滩同学啊。。。这是共和党的保守僵化的老路啊。。。
当然，其他同学提的是民主党改棋易帜的邪路，哈哈哈

出,

【在 n********h 的大作中提到】

: "但是我不鼓励家长呼吁政府CUT 对SPECIAL
: ED的支出，因为这样对健康发育的孩子，以及天才的孩子，都不会有任何好处。"
: 我坚决反对这个密不可分. 从加州2012-13的预算来看, 根本就不是密不可分, 而是根
: 本不相关. 如果真是密不可分, 总教育经费的减少, 应该所以的项目都会有减少, 这才
: 叫密不可分. 可是我们看到的是, GIFTED的预算有可能被全部砍掉, SPECIAL
: EDUCATION的经费来中没有一分钱拿来讨论过. 一分未少.
: 我个人坚决反对任何要求增加教育经费的行为. 加州一直都是用GENERAL FUND的40%用
: 做教育, 这个比例不会因为经济好坏而改变. 如果增加教育经费, 只能增加税收. 至于
: 增加的税收用到哪里, 纳税个人完全没有任何控制权. 甚至不一定用在教育上, 甚至用
: 在教育上, 你能保证是用在你家孩子的CATEGORY里? 从加州2012-13的预算, 可以看出,

n*o2016-02-15 08:02

32 楼

嗯，是个很好的建议，非常感谢你的热心帮助。

【在 D*a 的大作中提到】

: 生信发文章应该快吧。干的你肯定找不到，但是你可以找个半干半湿的，然后认真学学
: 。然后多做几个课题，多挂点名。
: 直接转其他行业的话，比如试剂或者什么器材之类的，会办事的话国内转应该不难，刚
: 来美国英语不好基本没戏。

f*g2016-02-15 08:02

33 楼

我觉得你根本不用讲下一节，你讲的道理大家早就明白了。教育当然重要，也没人说要
砍教育开支，大家说的是不能滥用。不是打着教育的口号收了钱就可以胡花。

【在 m*********7 的大作中提到】

: 著名ID北滩，在她最新的大作中，指出加州投入SPECIAL EDUCATION的经费太多，呼吁
: 家长向政府施压，削减对SPECIAL EDUCATION的投入，增加对GIFTED PROGRAM的支出，
: 为自己孩子的将来争取利益。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32008363.html
: 那么，SPECIAL EDUCATION和GENERAL EDUCATION之间，是不是对立的关系呢？
: 向北滩一样，我也作了一些RESEARCH。在我曾经和现在生活过的几个州当中，多年以来
: ，从来都是如果经济不好要砍教育经费，就两者一起砍（这一点和加州可能不同）。但
: 是有一点相同之处，就是州政府不会在几个项目的教育经费当中，做拆东墙补西墙的事
: 情。砍掉的教育经费，一般是用作他途，或者填补财政赤字。北滩自己也提到，加州
: GIFTED PROGRAM被削减，但是没有被挪用到SPECIAL ED上，她只说SPEICAL ED的经费

D*R2016-02-15 08:02

34 楼

是啊，但是滥用不滥用都是她说的算啊。

【在 f*****g 的大作中提到】

: 我没见北滩说要削减特殊教育的经费，她只是说有滥用的行为，要削减的是滥用的那一
: 部分。我觉得你们几个根本没看明白她在说什么就跟她吵起来。

D*R2016-02-15 08:02

35 楼

果然是谣言重复一百遍就成了真理。

【在 f*****g 的大作中提到】

: 我没见北滩说要削减特殊教育的经费，她只是说有滥用的行为，要削减的是滥用的那一
: 部分。我觉得你们几个根本没看明白她在说什么就跟她吵起来。

q*92016-02-15 08:02

36 楼

支持

【在 m*********7 的大作中提到】

: 著名ID北滩，在她最新的大作中，指出加州投入SPECIAL EDUCATION的经费太多，呼吁
: 家长向政府施压，削减对SPECIAL EDUCATION的投入，增加对GIFTED PROGRAM的支出，
: 为自己孩子的将来争取利益。
: http://www.mitbbs.com/article_t/Parenting/32008363.html
: 那么，SPECIAL EDUCATION和GENERAL EDUCATION之间，是不是对立的关系呢？
: 向北滩一样，我也作了一些RESEARCH。在我曾经和现在生活过的几个州当中，多年以来
: ，从来都是如果经济不好要砍教育经费，就两者一起砍（这一点和加州可能不同）。但
: 是有一点相同之处，就是州政府不会在几个项目的教育经费当中，做拆东墙补西墙的事
: 情。砍掉的教育经费，一般是用作他途，或者填补财政赤字。北滩自己也提到，加州
: GIFTED PROGRAM被削减，但是没有被挪用到SPECIAL ED上，她只说SPEICAL ED的经费

f*g2016-02-15 08:02

37 楼

那句是谣言？那句成了真理？没看明白。

【在 D**********R 的大作中提到】

: 果然是谣言重复一百遍就成了真理。

n*s2016-02-15 08:02

38 楼

你是觉得别的家长都是不知道自己保险保啥，有更好的也不用，专门去揩学区的油是
吧？

【在 n********h 的大作中提到】

: 我查了一下, 你说得这些, 基本上我们公司的保险都会COVER, 而已可能选择医生的自
: 由度还大.能找到比学区好的医生. 大家可以自己查查自己的医疗保险.
:
: THERAPY

w*t2016-02-15 08:02

39 楼

政客要做脸面，所以SE当然不会减一分钱
GP说到底，只牵扯到一小部分中产阶级的孩子
真正有钱人的孩子都是私教，西裔，老墨老黑偷渡客。。。基本都不关心GP
对比这次偷渡客拿绿卡&PHD排长队

出,

【在 n********h 的大作中提到】

: "但是我不鼓励家长呼吁政府CUT 对SPECIAL
: ED的支出，因为这样对健康发育的孩子，以及天才的孩子，都不会有任何好处。"
: 我坚决反对这个密不可分. 从加州2012-13的预算来看, 根本就不是密不可分, 而是根
: 本不相关. 如果真是密不可分, 总教育经费的减少, 应该所以的项目都会有减少, 这才
: 叫密不可分. 可是我们看到的是, GIFTED的预算有可能被全部砍掉, SPECIAL
: EDUCATION的经费来中没有一分钱拿来讨论过. 一分未少.
: 我个人坚决反对任何要求增加教育经费的行为. 加州一直都是用GENERAL FUND的40%用
: 做教育, 这个比例不会因为经济好坏而改变. 如果增加教育经费, 只能增加税收. 至于
: 增加的税收用到哪里, 纳税个人完全没有任何控制权. 甚至不一定用在教育上, 甚至用
: 在教育上, 你能保证是用在你家孩子的CATEGORY里? 从加州2012-13的预算, 可以看出,

n*h2016-02-15 08:02

40 楼

对不起, 在这以前, 我还真不知道保险还管这些. 我没有你研究的透彻是真的.

【在 n*****s 的大作中提到】

: 你是觉得别的家长都是不知道自己保险保啥，有更好的也不用，专门去揩学区的油是
: 吧？

n*s2016-02-15 08:02

41 楼

分歧就在那些算滥用。不能说网上找个link说大部分ASD其实都是正常的就是用在ASD
干预的经费大部分都是滥用。

【在 f*****g 的大作中提到】

: 我没见北滩说要削减特殊教育的经费，她只是说有滥用的行为，要削减的是滥用的那一
: 部分。我觉得你们几个根本没看明白她在说什么就跟她吵起来。

q*92016-02-15 08:02

42 楼

几次版上大水观战下来,非常同意这个观点

【在 D**********R 的大作中提到】

: 是啊，但是滥用不滥用都是她说的算啊。

n*h2016-02-15 08:02

43 楼

"就是用在ASD干预的经费大部分都是滥用。"
谁说过这样话? 原文在哪里啊? 如果没有人说过, 那就是你自己的出的结论, 你自己得
出的结论, 你费啥力气攻击啊?

ASD

【在 n*****s 的大作中提到】

: 分歧就在那些算滥用。不能说网上找个link说大部分ASD其实都是正常的就是用在ASD
: 干预的经费大部分都是滥用。

m*72016-02-15 08:02

44 楼

她说：
“大家看看自己孩子是哪类的，　想孩子有个好教育，　就勤去各级议员办公室跑跑，
不跑写信也成．再不操心，孩子的教育就真完了．　要抹就ＨＯＭＥ　ＳＣＨＯＯＬ．
要末学北大，　科科给孩子请ＴＵＴＯＲ．　就当孩子的学校是个看孩子的地儿，
自己的交的税就是一个孩子的入托费，　还是不管饭钱的托儿所．”
-- 我问她这话的意思是不是希望政府cut special education的经费，她没有否认。

【在 m*****d 的大作中提到】

: 北滩哪里呼吁过要削减对SPECIAL EDUCATION的投入呀？你把原文贴出来瞧瞧？其实大
: 多数人的观点都是一样的，SPECIAL EDUCATION是必须的，但是应该完善政策，不可滥
: 用。争论的焦点在于，有些人不承认abuse的存在。

n*s2016-02-15 08:02

45 楼

那你费力找证据说ASD大多误诊断，和specidal education经费太多是啥意思？

【在 n********h 的大作中提到】

: "就是用在ASD干预的经费大部分都是滥用。"
: 谁说过这样话? 原文在哪里啊? 如果没有人说过, 那就是你自己的出的结论, 你自己得
: 出的结论, 你费啥力气攻击啊?
:
: ASD

m*72016-02-15 08:02

46 楼

关于有没有人abuse special ad, 有个家长说的比较好：
发信人: numbers (胖子dudu), 信区: Parenting
标题: Re: 到底多少钱?--加州SPECIAL EDUCATION和GATE的预算
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 12:56:42 2012, 美东)
我用过special education的服务，个人体会是想花county的钱很难很难，除非你的孩
子问题很严重，没有争议的残疾，那些孩子需要花很多钱接受全方位的服务让他们活
得有尊严。这个我觉得花费大也不能算浪费。 special education肯定有被滥用的，但
绝大部分不是被家长，而是被商业的service provider. program提供服务不可能都是
老师自己上，会出钱请专业的，那些收钱很吓人。我们用过一周一次speech
therapy，半小时收 $125，自己有保险需要提供信息， county先报保险，保险不包
county再付。我们一周就用了半小时服务，但保险和county花费都不小。 speech
therapy正常也就100/hr，但因为county和一些机构有合同，家长很多时候并没有选择。
county的服务过一段时间就evaluate孩子一次，有点进步就能停的都停了。一旦比正
常落后25%以内就什么服务也没有了，因为法律就这么规定的。我知道的训练还是家长
自己保险和自己出钱多，反正我们需要训练那几年我每年两人FSA都存满。我个人不太
相信会有太多人为了占special education的便宜说自己孩子有病，那便宜也没那么容
易占到。可能有些孩子是误诊特别是像自闭这种，但不好说给他们的服务算不算浪费
，毕竟没有人能预知将来，而小时候是否干预差别又很大。而且special education
多花钱也是为了减少以后社会的负担，多投入还是值得的。

【在 l*****r 的大作中提到】

: 我觉得现在好几件事都搅在一起了，大家其实都在比较梨和苹果。
: special ed和gifted是梨和苹果
: special ed到底需要不需要和有没有人abuse special ed也是梨和苹果
: special ed到底需要不需要和special ed应该占教育总支出多少也是梨和苹果

m*72016-02-15 08:02

47 楼

对special need的学生，有医疗支持，也有教育支持。有些支持，比如 physical
therapy，完全可以在医院做；另外一些，比如 social group，在医院做的困难就很大
了，还是需要靠教育手段来纠正。

【在 n********h 的大作中提到】

: 我查了一下, 你说得这些, 基本上我们公司的保险都会COVER, 而已可能选择医生的自
: 由度还大.能找到比学区好的医生. 大家可以自己查查自己的医疗保险.
:
: THERAPY

m*d2016-02-15 08:02

48 楼

对不起，我中文程度有限，这话，我还真没有看出有“cut special education的经费
”的意思。

Ｌ．

【在 m*********7 的大作中提到】

: 她说：
: “大家看看自己孩子是哪类的，　想孩子有个好教育，　就勤去各级议员办公室跑跑，
: 不跑写信也成．再不操心，孩子的教育就真完了．　要抹就ＨＯＭＥ　ＳＣＨＯＯＬ．
: 要末学北大，　科科给孩子请ＴＵＴＯＲ．　就当孩子的学校是个看孩子的地儿，
: 自己的交的税就是一个孩子的入托费，　还是不管饭钱的托儿所．”
: -- 我问她这话的意思是不是希望政府cut special education的经费，她没有否认。

m*72016-02-15 08:02

49 楼

她说有滥用行为的证据是什么？

【在 f*****g 的大作中提到】

: 我没见北滩说要削减特殊教育的经费，她只是说有滥用的行为，要削减的是滥用的那一
: 部分。我觉得你们几个根本没看明白她在说什么就跟她吵起来。

l*r2016-02-15 08:02

50 楼

"special education肯定有被滥用的，但绝大部分不是被家长，而是被商业的service
provider. "
这句话的意思是说有滥用的？

【在 m*********7 的大作中提到】

: 关于有没有人abuse special ad, 有个家长说的比较好：
: 发信人: numbers (胖子dudu), 信区: Parenting
: 标题: Re: 到底多少钱?--加州SPECIAL EDUCATION和GATE的预算
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 12:56:42 2012, 美东)
: 我用过special education的服务，个人体会是想花county的钱很难很难，除非你的孩
: 子问题很严重，没有争议的残疾，那些孩子需要花很多钱接受全方位的服务让他们活
: 得有尊严。这个我觉得花费大也不能算浪费。 special education肯定有被滥用的，但
: 绝大部分不是被家长，而是被商业的service provider. program提供服务不可能都是
: 老师自己上，会出钱请专业的，那些收钱很吓人。我们用过一周一次speech
: therapy，半小时收 $125，自己有保险需要提供信息， county先报保险，保险不包

m*72016-02-15 08:02

51 楼

你在攻击小黑的时候，有没有把她的原贴原文贴出来呢？

呼吁

【在 n********h 的大作中提到】

: "著名ID北滩，在她最新的大作中，指出加州投入SPECIAL EDUCATION的经费太多，呼吁
: 家长向政府施压，削减对SPECIAL EDUCATION的投入，增加对GIFTED PROGRAM的支出，
: 为自己孩子的将来争取利益。"
: 你这样说, 有证据吗. 如果有, 请你把我的原话贴出来. 如果你不能贴出来, 就是诽谤
: . 给自己争利益, 也不能靠诽谤别人. 为了自己利益而诽谤别人, 只能让大家更相信
: ABUSE的存在.
: 这是我的原话"大家看看自己孩子是哪类的，　想孩子有个好教育，　就勤去各级议员
: 办公室跑跑，　不跑写信也成．再不操心，孩子的教育就真完了".
: 如果你家孩子属于SPECIAL EDUCATION, 我的话一样适用, 我鼓励大家为自己和自己的
: 家人争取利益.

m*72016-02-15 08:02

52 楼

北滩在某一个帖子里，指责别人把therapist当成免费保姆。有id问，你亲眼看到这种
现象么？如果是，你做了什么？有没有去举报她呢？她顾左右而言他，继续说什么小黑
让男孩子学跳舞，是unconventional parenting.

【在 f*****g 的大作中提到】

: 那句是谣言？那句成了真理？没看明白。

m*72016-02-15 08:02

53 楼

numbers的意思是service provider滥用，北滩的意思是家长滥用。我所反对的，从来
不是有滥用这件事，而是她对special家长的攻击。
她在"真心不理解”那个帖子里说：
“当然不排除有些家长, 为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步.”
“很多家长并不见得害怕自己孩子贴标签。”
“孩子能有一对一的家教，自己能省点儿看孩子的力气，孩子能去好学区，还有车接车
送，为啥不啊？还有些家长本身就喜欢与众不同，标新立异的，孩子太正常了，反而觉
得生活太平淡呢”
-- 所有这些言论，都是在指责家长为了私教，故意想办法给孩子贴标签，而且不急着
孩子进步。问题是，她有证据吗？

service

【在 l*****r 的大作中提到】

: "special education肯定有被滥用的，但绝大部分不是被家长，而是被商业的service
: provider. "
: 这句话的意思是说有滥用的？

m*72016-02-15 08:02

54 楼

重申一下，我不敢说special ad 资源没有被滥用的现象，也支持监管。但是，我反对
某著名ID在毫无证据的情况下对special children的家长进行攻击，也反对为了达到攻
击家长的目的, 在版上煽动general ad和special ad孩子家长的对立。
如果某著名ID一开始就说SERVICE PROVIDER可能滥用资源，而不是恶意揣测special
children家长的动机，一开始就不会有这些争论。
她说：
“当然不排除有些家长, 为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步.”
“很多家长并不见得害怕自己孩子贴标签。”
“孩子能有一对一的家教，自己能省点儿看孩子的力气，孩子能去好学区，还有车接车
送，为啥不啊？还有些家长本身就喜欢与众不同，标新立异的，孩子太正常了，反而觉
得生活太平淡呢”
凭什么这么说这些家长，有证据吗？

n*s2016-02-15 08:02

55 楼

这话是我说的，我还说了“这就是官僚机构的问题，不分特教和正常教育。”
北滩同学的意思我明白：教育这块就这么大一块饼，特教多了，自家孩子这块就少了
。这么想也没错，就是不要诋毁别的家长，别拿网上断章取义，道听途说的几句说事
。

service

【在 l*****r 的大作中提到】

: "special education肯定有被滥用的，但绝大部分不是被家长，而是被商业的service
: provider. "
: 这句话的意思是说有滥用的？

d*i2016-02-15 08:02

56 楼

深表赞同。大家咬文嚼字的，但重点辩论的都不是一回事。
其实原来那个讨论孩子自闭不自闭的楼好好的，大家只不过各抒己见而已，我都不明白
过个大周末这都怎么了，突然衍生出这么多坑。不得不佩服，小黑的精力和战斗力。

【在 f*****g 的大作中提到】

: 我没见北滩说要削减特殊教育的经费，她只是说有滥用的行为，要削减的是滥用的那一
: 部分。我觉得你们几个根本没看明白她在说什么就跟她吵起来。

m*72016-02-15 08:02

57 楼

“就是不要诋毁别的家长，别拿网上断章取义，道听途说的几句说事。 ”
-- Bingo! 她发这个帖子之前，special need孩子的家长和健康孩子的家长都交流的好
好的，没有互相指责对方抢/掠夺了自己资源的事情。她这个帖子一出，果然有些家长
受了蛊惑，也开始用这些词来批评那些弱势群体。所以，她以反对滥用的名，行掀起争
端之实。你在这个版时间不长，你不知道这是她最擅长的事情。

【在 n*****s 的大作中提到】

: 这话是我说的，我还说了“这就是官僚机构的问题，不分特教和正常教育。”
: 北滩同学的意思我明白：教育这块就这么大一块饼，特教多了，自家孩子这块就少了
: 。这么想也没错，就是不要诋毁别的家长，别拿网上断章取义，道听途说的几句说事
: 。
:
: service

d*i2016-02-15 08:02

58 楼

我不得不替北滩说句公道话，这事又不是她先起的头，而且也不是她先攻击的别人。证
据见小黑那个拿特殊教育说事的贴。虽说北滩作为论据考古党，整天抓住人家的小辫子
没完没了的，翻旧帐，是挺不招人待见的，但至少她在讲她所谓的道理和论点没乱骂人
，而且公共论坛，总得允许有不同声音吧。有本事总盖高楼，就得有能力去承受被人肉
被攻击的后果。何况先前北滩回的小黑那个主贴，本来就是感情用事，不占什么道理，
这样的气话，和朋友说说，小圈子里发泄下就好了，本来就没必要发到公共版上来。

【在 m*********7 的大作中提到】

: “就是不要诋毁别的家长，别拿网上断章取义，道听途说的几句说事。 ”
: -- Bingo! 她发这个帖子之前，special need孩子的家长和健康孩子的家长都交流的好
: 好的，没有互相指责对方抢/掠夺了自己资源的事情。她这个帖子一出，果然有些家长
: 受了蛊惑，也开始用这些词来批评那些弱势群体。所以，她以反对滥用的名，行掀起争
: 端之实。你在这个版时间不长，你不知道这是她最擅长的事情。

m*72016-02-15 08:02

59 楼

不得不说，北滩一向是以逻辑见长。她发的帖子，总是引经据典，别人不容易找漏洞。
可是，在公共论坛上发表自己见解，总要讲个证据吧。
她在"真心不理解”那个帖子里说：
“当然不排除有些家长, 为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步.”
“很多家长并不见得害怕自己孩子贴标签。”
“孩子能有一对一的家教，自己能省点儿看孩子的力气，孩子能去好学区，还有车接车
送，为啥不啊？还有些家长本身就喜欢与众不同，标新立异的，孩子太正常了，反而觉
得生活太平淡呢”
-- 所有这些言论，都说得很笼统，就是“有些家长”。家长为了占制度的便宜，不顾
孩子的成长和进步，甚至有些家长希望孩子有special need。在没有任何证据的情况下
，如此揣测/诋毁其他家长，是一个作母亲的人能够说的出来的话么？

【在 d******i 的大作中提到】

: 我不得不替北滩说句公道话，这事又不是她先起的头，而且也不是她先攻击的别人。证
: 据见小黑那个拿特殊教育说事的贴。虽说北滩作为论据考古党，整天抓住人家的小辫子
: 没完没了的，翻旧帐，是挺不招人待见的，但至少她在讲她所谓的道理和论点没乱骂人
: ，而且公共论坛，总得允许有不同声音吧。有本事总盖高楼，就得有能力去承受被人肉
: 被攻击的后果。何况先前北滩回的小黑那个主贴，本来就是感情用事，不占什么道理，
: 这样的气话，和朋友说说，小圈子里发泄下就好了，本来就没必要发到公共版上来。

m*72016-02-15 08:02

60 楼

还有，我不了解小黑和北滩之前的恩怨。在北滩自己的高楼里，反驳她的也不是小黑一
个。

d*i2016-02-15 08:02

61 楼

大家都知道她的风格，那就别主动去招惹她呀，她未必乐意自说自话。再说了，你也没
证据证明她说的那些问题不存在啊。而且有时言多必失，在版上盖楼多了，有些过去说
的话，可能是随口说说的，或是气话，但别人听去记住了，自然可以别样解释。所以，
有时候从自身找问题才是关键。MM的心情我理解，不过，你们现在这样一个中心各自表
述，鸡同鸭讲的，不是死循环了嘛。消消气吧。不过，谢谢你们几个，这两天长了很多
知识。

【在 m*********7 的大作中提到】

: 不得不说，北滩一向是以逻辑见长。她发的帖子，总是引经据典，别人不容易找漏洞。
: 可是，在公共论坛上发表自己见解，总要讲个证据吧。
: 她在"真心不理解”那个帖子里说：
: “当然不排除有些家长, 为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步.”
: “很多家长并不见得害怕自己孩子贴标签。”
: “孩子能有一对一的家教，自己能省点儿看孩子的力气，孩子能去好学区，还有车接车
: 送，为啥不啊？还有些家长本身就喜欢与众不同，标新立异的，孩子太正常了，反而觉
: 得生活太平淡呢”
: -- 所有这些言论，都说得很笼统，就是“有些家长”。家长为了占制度的便宜，不顾
: 孩子的成长和进步，甚至有些家长希望孩子有special need。在没有任何证据的情况下

l*r2016-02-15 08:02

62 楼

有些是个很笼统的词，既可以表示一个两个，也可以表示半数以上。
然后就是，即使你说的是一个两个，在公共论坛上这么大张旗鼓的单提这个方面讲讲也
有误导大众之嫌。
总之就是身为著名id对于舆论导向有着不可推卸的责任。
oh wait，这个好像是当年北滩说我的话，跟你们这次讨论无关哈，你们继续继续。

【在 m*********7 的大作中提到】

: 不得不说，北滩一向是以逻辑见长。她发的帖子，总是引经据典，别人不容易找漏洞。
: 可是，在公共论坛上发表自己见解，总要讲个证据吧。
: 她在"真心不理解”那个帖子里说：
: “当然不排除有些家长, 为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步.”
: “很多家长并不见得害怕自己孩子贴标签。”
: “孩子能有一对一的家教，自己能省点儿看孩子的力气，孩子能去好学区，还有车接车
: 送，为啥不啊？还有些家长本身就喜欢与众不同，标新立异的，孩子太正常了，反而觉
: 得生活太平淡呢”
: -- 所有这些言论，都说得很笼统，就是“有些家长”。家长为了占制度的便宜，不顾
: 孩子的成长和进步，甚至有些家长希望孩子有special need。在没有任何证据的情况下

f*g2016-02-15 08:02

63 楼

你还是没明白，现在不是在争到底有没有滥用，现在北滩说的是，滥用是不对的，需要
被检查的。而你们几个就一直说特殊教育经费是不能削减的，这跟北滩说的根本不是一
码事儿。
所有特殊教育经费 = 合理的特殊教育 + 被滥用的特殊教育
北滩说的是“被滥用的特殊教育”这部分，而你们非说她说的是等号左边的“所有特殊
教育经费”这部分，所以说你没看明白她说什么就吵。

【在 m*********7 的大作中提到】

: 她说有滥用行为的证据是什么？

z*12016-02-15 08:02

64 楼

她仅仅＂只是说有滥用的行为＂？她发的那么多贴子难道是一样的话不停的在重复？在
去好好看看她的惊人的论点再来参加讨论不成吗？
她懂个屁啊！

【在 f*****g 的大作中提到】

: 我没见北滩说要削减特殊教育的经费，她只是说有滥用的行为，要削减的是滥用的那一
: 部分。我觉得你们几个根本没看明白她在说什么就跟她吵起来。

f*g2016-02-15 08:02

65 楼

其实北滩有个特点就是车轱辘话来会说，你不知道吗？不过她来会说的话别人还说不过
她，最后就只能用骂街呀脏话呀什么的了。

【在 z****1 的大作中提到】

: 她仅仅＂只是说有滥用的行为＂？她发的那么多贴子难道是一样的话不停的在重复？在
: 去好好看看她的惊人的论点再来参加讨论不成吗？
: 她懂个屁啊！

n*s2016-02-15 08:02

66 楼

谁说了“特殊教育经费是不能削减的”？北滩所说的滥用问来问去就是网上有家长说
把service当免费保姆，不觉得拿这个当证据寒碜了点吗？

【在 f*****g 的大作中提到】

: 你还是没明白，现在不是在争到底有没有滥用，现在北滩说的是，滥用是不对的，需要
: 被检查的。而你们几个就一直说特殊教育经费是不能削减的，这跟北滩说的根本不是一
: 码事儿。
: 所有特殊教育经费 = 合理的特殊教育 + 被滥用的特殊教育
: 北滩说的是“被滥用的特殊教育”这部分，而你们非说她说的是等号左边的“所有特殊
: 教育经费”这部分，所以说你没看明白她说什么就吵。

G*r2016-02-15 08:02

67 楼

你就别在这儿搅了，她要是只说那点道听途说的所谓“家长滥用”，那后来的两个高楼
是怎么回事？一个所谓经费对比，一个所谓Over Diagnose，难道都是来回说家长滥用
？LOL

【在 f*****g 的大作中提到】

: 其实北滩有个特点就是车轱辘话来会说，你不知道吗？不过她来会说的话别人还说不过
: 她，最后就只能用骂街呀脏话呀什么的了。

m*72016-02-15 08:02

68 楼

虽然我的帖子是北滩的帖子trigger出来的，但我的本意真的不是争吵。我本来想分享
一个邻居家小朋友的经历，一个健康孩子和特殊孩子共同成长，共同进步的故事。结果
这些争端占据了太多时间，我口才和文笔又远远比不上她。

【在 d******i 的大作中提到】

: 大家都知道她的风格，那就别主动去招惹她呀，她未必乐意自说自话。再说了，你也没
: 证据证明她说的那些问题不存在啊。而且有时言多必失，在版上盖楼多了，有些过去说
: 的话，可能是随口说说的，或是气话，但别人听去记住了，自然可以别样解释。所以，
: 有时候从自身找问题才是关键。MM的心情我理解，不过，你们现在这样一个中心各自表
: 述，鸡同鸭讲的，不是死循环了嘛。消消气吧。不过，谢谢你们几个，这两天长了很多
: 知识。

f*g2016-02-15 08:02

69 楼

本楼开篇第一句呀，同学。当然你硬要照着别的意思理解也可以呀，你们反正就是吵架
么。不过人家楼主是个认真的人，我是在给楼主解释。
现在就是在网上呀，用网上的话当证据有什么不对吗？

【在 n*****s 的大作中提到】

: 谁说了“特殊教育经费是不能削减的”？北滩所说的滥用问来问去就是网上有家长说
: 把service当免费保姆，不觉得拿这个当证据寒碜了点吗？

m*72016-02-15 08:02

70 楼

“然后就是，即使你说的是一个两个，在公共论坛上这么大张旗鼓的单提这个方面讲讲
也有误导大众之嫌。
总之就是身为著名id对于舆论导向有着不可推卸的责任。”
-- Thank you, thank you!

【在 l*****r 的大作中提到】

: 有些是个很笼统的词，既可以表示一个两个，也可以表示半数以上。
: 然后就是，即使你说的是一个两个，在公共论坛上这么大张旗鼓的单提这个方面讲讲也
: 有误导大众之嫌。
: 总之就是身为著名id对于舆论导向有着不可推卸的责任。
: oh wait，这个好像是当年北滩说我的话，跟你们这次讨论无关哈，你们继续继续。

f*g2016-02-15 08:02

71 楼

咦，我又没有说她“只会”来回说？她举了别的例子不是更好吗？她那两个楼也算“道
听途说"吗？

【在 G********r 的大作中提到】

: 你就别在这儿搅了，她要是只说那点道听途说的所谓“家长滥用”，那后来的两个高楼
: 是怎么回事？一个所谓经费对比，一个所谓Over Diagnose，难道都是来回说家长滥用
: ？LOL

d*i2016-02-15 08:02

72 楼

是啊，特别是有些人专门来帮偏架的，都不明白怎么回事，得着句话就开始扔砖，全乱
套了，结果吵来吵去的，把好话题都淹没了。

【在 m*********7 的大作中提到】

: 虽然我的帖子是北滩的帖子trigger出来的，但我的本意真的不是争吵。我本来想分享
: 一个邻居家小朋友的经历，一个健康孩子和特殊孩子共同成长，共同进步的故事。结果
: 这些争端占据了太多时间，我口才和文笔又远远比不上她。

n*h2016-02-15 08:02

73 楼

"当然不排除有些家长, 为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步."
这个有知名ID在网上劝别人孩子去做干预, 理由是做了没有用, 就当老师为免费保姆来
用. 就是说, 这种想法是存在. 可能有人只是想, 可能有人就真这末做. 我说"不排除
有些家长会这末做", 没有道理吗?
"“很多家长并不见得害怕自己孩子贴标签。”
这个版上知名ID来SHOW自己孩子各种落后, 大家应该不会没看见吧. 你觉得这是怕贴标
签的行为吗.
"孩子能有一对一的家教，自己能省点儿看孩子的力气，孩子能去好学区，还有车接车
送，为啥不啊？"
如果你能用上这样的服务, 你会拒绝吗? 我见到的CASE, 是不仅自己用上, 他家邻居也
开始打电话要求进这个PROGRAM. 当然, 他家和他家邻居的孩子很有可能都有问题, 没
有问题也进不去.但是起码这种行为, 有些人还是很愿意用这种SERVICE. 而且他们打电
话的时候, 完全不避人, 就在公司里面大声说自己孩子是SPECIAL NEED, 需要进这个
PROGRAM, 很多人都能听见. 说明他们也不怕贴标签.
"还有些家长本身就喜欢与众不同，标新立异的，孩子太正常了，反而觉得生活太平淡
呢"
有这种心理的人也是有的.

【在 m*********7 的大作中提到】

: 不得不说，北滩一向是以逻辑见长。她发的帖子，总是引经据典，别人不容易找漏洞。
: 可是，在公共论坛上发表自己见解，总要讲个证据吧。
: 她在"真心不理解”那个帖子里说：
: “当然不排除有些家长, 为了自己孩子有不花钱的私教, 并不着急孩子进步.”
: “很多家长并不见得害怕自己孩子贴标签。”
: “孩子能有一对一的家教，自己能省点儿看孩子的力气，孩子能去好学区，还有车接车
: 送，为啥不啊？还有些家长本身就喜欢与众不同，标新立异的，孩子太正常了，反而觉
: 得生活太平淡呢”
: -- 所有这些言论，都说得很笼统，就是“有些家长”。家长为了占制度的便宜，不顾
: 孩子的成长和进步，甚至有些家长希望孩子有special need。在没有任何证据的情况下

m*72016-02-15 08:02

74 楼

她开的这两个楼，还有在小黑那个楼里的回帖，总结起来的意思就是：
特殊儿童占用了太多的社会资源，尤其是教育资源，这不公平，这个现状得改。
这里面有医学诊断技术不成熟的问题，有政策的问题。但无论如何，这不是孩子的错，
也不是家长的错。她所指责的对象，不deserve她这么对待。

【在 f*****g 的大作中提到】

: 咦，我又没有说她“只会”来回说？她举了别的例子不是更好吗？她那两个楼也算“道
: 听途说"吗？

n*h2016-02-15 08:02

75 楼

"身为著名id对于舆论导向有着不可推卸的责任"
你说得很对啊, 但是著名ID就是我一个吗? 每个著名ID的行为都会对舆论有导向的作用.
比如, 劝别人去做评估, 用可以拿老师当免费保姆来做借口.
比如, 干预老师要求戒奶瓶, 说自己没钱买酸奶.
这些行为的舆论导向很好吗? 我如果不批评这种行为, 算不算没有尽到我是著名ID的责
任.
平心而论地讲, 我对这个SPECIAL EDUCATION的印象确实是因为某些ID的行为有了一些
改变.
既然你也说话了, 你应该记得当年某个ID说自己孩子脑子坏了的高楼, 然后这个ID被人
说有精神问题的. 这个ID的孩子当时正在进行干预治疗. 而且这个ID亲口承认自己有精
神病. 你也没有少掺和. 当时我在为谁辩护, 我因为啥原因被贴了大字报?
所有来版上问孩子自闭的家长, 我是劝他们去做评估, 还是说他们正常? 我还因为有些
ID总是下一些正常的结论, 和他们起过争端. 我从来的观点就是网上的人不可能评估你
的孩子, 找专家是正解. 为啥到今天, 我会发这些贴子?
我当然知道自己很出名, 也记得给你说过的话. 这些预算也好, 自闭扩大化也好, 我早
就知道, 为啥现在发出来, 而不是在我知道的第一时间发出来?
我确实批评过某些人, 甚至很多人, 但是每个批评都是有根据的. 但是有些著名ID上来
就颠倒黑白, 说我嫉妒别人有干预, 就是正确的舆论导向了?

【在 l*****r 的大作中提到】

: 有些是个很笼统的词，既可以表示一个两个，也可以表示半数以上。
: 然后就是，即使你说的是一个两个，在公共论坛上这么大张旗鼓的单提这个方面讲讲也
: 有误导大众之嫌。
: 总之就是身为著名id对于舆论导向有着不可推卸的责任。
: oh wait，这个好像是当年北滩说我的话，跟你们这次讨论无关哈，你们继续继续。

n*h2016-02-15 08:02

76 楼

"特殊儿童占用了太多的社会资源，尤其是教育资源，这不公平，这个现状得改。"
这是你总结的意思, 不要赖到我头上. 我唯一说不公平的地方是总的教育预算减少, 但
是不减少SPECIAL EDUCATION, 不是很公平. 我觉得公平的方法, 是钱少的时候, 应该
每一项都做调整.
我想问你一个问题, 如果你有需要接受干预治疗的孩子, 老师让你家孩子戒奶瓶, 而且
你家孩子完全可以靠吃酸奶来得到所有从牛奶中的营养, 你会戒吗? 你会因为酸奶贵一
些, 就不戒吗?

【在 m*********7 的大作中提到】

: 她开的这两个楼，还有在小黑那个楼里的回帖，总结起来的意思就是：
: 特殊儿童占用了太多的社会资源，尤其是教育资源，这不公平，这个现状得改。
: 这里面有医学诊断技术不成熟的问题，有政策的问题。但无论如何，这不是孩子的错，
: 也不是家长的错。她所指责的对象，不deserve她这么对待。

n*h2016-02-15 08:02

77 楼

我见过. 你希望我去举报吗? 我不是心理学专家, 没有评过那个孩子, 不知道他家孩子
是不是真的需要. 孩子父母可能是钻了空子. 但是如果我举报了, 如果孩子是真需要,
因为父母的原因而得不到帮助, 是你想要的吗?

【在 m*********7 的大作中提到】

: 北滩在某一个帖子里，指责别人把therapist当成免费保姆。有id问，你亲眼看到这种
: 现象么？如果是，你做了什么？有没有去举报她呢？她顾左右而言他，继续说什么小黑
: 让男孩子学跳舞，是unconventional parenting.

n*h2016-02-15 08:02

78 楼

当时就贴过原来的贴子. 后来, 因为时间跨度长, 需要贴的贴子太多, 没有贴的时候,
特地总结了一个LIST, 让小黑自己看说得是不是都是事实. 然后她就开始骂人了.

【在 m*********7 的大作中提到】

: 你在攻击小黑的时候，有没有把她的原贴原文贴出来呢？
:
: 呼吁

n*h2016-02-15 08:02

79 楼

撒慌也不是这样低级吧.
我那里没有否认, 我这末大的贴子没看见
"你这样说, 有证据吗. 如果有, 请你把我的原话贴出来. 如果你不能贴出来, 就是诽谤
. 给自己争利益, 也不能靠诽谤别人. 为了自己利益而诽谤别人, 只能让大家更相信
ABUSE的存在.
这是我的原话"大家看看自己孩子是哪类的，　想孩子有个好教育，　就勤去各级议员
办公室跑跑，　不跑写信也成．再不操心，孩子的教育就真完了".
如果你家孩子属于SPECIAL EDUCATION, 我的话一样适用, 我鼓励大家为自己和自己的
家人争取利益."
我还特别鼓励SPECIAL EDUCATION的家长为自己争利益, 你为啥不提?

Ｌ．

【在 m*********7 的大作中提到】

: 她说：
: “大家看看自己孩子是哪类的，　想孩子有个好教育，　就勤去各级议员办公室跑跑，
: 不跑写信也成．再不操心，孩子的教育就真完了．　要抹就ＨＯＭＥ　ＳＣＨＯＯＬ．
: 要末学北大，　科科给孩子请ＴＵＴＯＲ．　就当孩子的学校是个看孩子的地儿，
: 自己的交的税就是一个孩子的入托费，　还是不管饭钱的托儿所．”
: -- 我问她这话的意思是不是希望政府cut special education的经费，她没有否认。

D*R2016-02-15 08:02

80 楼

只要北滩想骂，总能找到东西，不是任何人自身的原因，也不可能从自己身上找到原因
，要说找原因，就像北滩一样，只挑刺，骂人，从来不share自己，顶多是自己朋友，
自己听说，这样，就安全了。
她断章取义的地方，我在这几天的贴子里都反复辟谣了，最可能看到的是她，但是最揣
着明白装糊涂的也是她，继续拿歪曲的谣言误导别人的还是她。
我喜欢就事论事，别人喜欢我讨厌我都正常，没什么不能接受的。
但是她在讨论abuse特教资源的贴子里，东拉西扯攻击我，连给孩子买玩具和学才艺都
扯上了，这么明显从个人好恶出发的攻击，居然披上了道貌岸然的外衣。
不沾北滩最安全，不发帖最安全，我相信不少人对她一贯的作为很不满，但是不想惹祸
上身，尤其是自家用特教的，谁原意把自己的经历share出来，反而让人扭曲攻击？不
过如果没有人占出来对峙，她早晚还是要如法炮制地继续行风做浪，不是特教，就是咬
人打人的娃的家长，就是回国暂居来讲下国内的教育的好心家长，就是来寻求解决娃其
他不良习惯的家长。
大家经常讨论学校bully，这个板上这么大一个bully，我们都做到了希望自己孩子做的
事了么？

【在 d******i 的大作中提到】

: 大家都知道她的风格，那就别主动去招惹她呀，她未必乐意自说自话。再说了，你也没
: 证据证明她说的那些问题不存在啊。而且有时言多必失，在版上盖楼多了，有些过去说
: 的话，可能是随口说说的，或是气话，但别人听去记住了，自然可以别样解释。所以，
: 有时候从自身找问题才是关键。MM的心情我理解，不过，你们现在这样一个中心各自表
: 述，鸡同鸭讲的，不是死循环了嘛。消消气吧。不过，谢谢你们几个，这两天长了很多
: 知识。

D*R2016-02-15 08:02

81 楼

你如果看全了，看明白了，就不会跟月亮花说这个了，她在这个话题上，回的贴子，比
你看得贴子可能还要多。

【在 f*****g 的大作中提到】

: 你还是没明白，现在不是在争到底有没有滥用，现在北滩说的是，滥用是不对的，需要
: 被检查的。而你们几个就一直说特殊教育经费是不能削减的，这跟北滩说的根本不是一
: 码事儿。
: 所有特殊教育经费 = 合理的特殊教育 + 被滥用的特殊教育
: 北滩说的是“被滥用的特殊教育”这部分，而你们非说她说的是等号左边的“所有特殊
: 教育经费”这部分，所以说你没看明白她说什么就吵。

n*h2016-02-15 08:02

82 楼

"从来不share自己，顶多是自己朋友，自己听说，这样，就安全了。"
有你这样颠倒黑白的吗? 我在这个版上发过多少有用的信息? 孩子的生活问题(POTTY
TRAINING, 便秘, 近视眼, 擦脸油等等),到学习问题(哪里买WORKBOOK), 到课外爱好(
比如如何买钢琴, 我自己孩子学钢琴的经历就分享过很多次),比如公共信息(加州预算,
心理协会的新标准).你喜欢暴隐私, 是你的自由, 你有啥权利要求别人也象你一样大
暴隐私啊? 自己理亏了, 就攻击对方不暴露自己的隐私. 我不用"自己听说, 自己的朋
友这样的字眼", 难道我要说出别人的姓名, 住址, 电话才行? 你是这样对待你朋友的?
网上暴真实姓名?
这是我帮助人的证据之一, 好象那个楼主很高兴啊.
"发信人: othershore (othershore), 信区: Parenting
标题: Re: 侄女的眼睛
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 13 14:53:58 2012, 美东)
thanks a lot
your information is very helpful.

.

【在 n********h 的大作中提到】

: 撒慌也不是这样低级吧.
: 我那里没有否认, 我这末大的贴子没看见
: "你这样说, 有证据吗. 如果有, 请你把我的原话贴出来. 如果你不能贴出来, 就是诽谤
: . 给自己争利益, 也不能靠诽谤别人. 为了自己利益而诽谤别人, 只能让大家更相信
: ABUSE的存在.
: 这是我的原话"大家看看自己孩子是哪类的，　想孩子有个好教育，　就勤去各级议员
: 办公室跑跑，　不跑写信也成．再不操心，孩子的教育就真完了".
: 如果你家孩子属于SPECIAL EDUCATION, 我的话一样适用, 我鼓励大家为自己和自己的
: 家人争取利益."
: 我还特别鼓励SPECIAL EDUCATION的家长为自己争利益, 你为啥不提?

h*e2016-02-15 08:02

83 楼

me too，
就是我们这些沉默的大多数，13不靠的。。。

【在 i**e 的大作中提到】

: 你有空，再讲讲加中间的那一层娃娃的教育问题，好么？:)
: 有人为GT 叫喊
: 有人为sp ed 叫喊
: 我想为中间的喊2声，哈哈

m*72016-02-15 08:02

84 楼

“13不靠的”算是general ad的范畴啦。
general ad和special ad应该是互相促进，共损共荣的关系啦。我想再开个贴，谈美国
的融合教育，不知道你们有没有兴趣。

【在 h*********e 的大作中提到】

: me too，
: 就是我们这些沉默的大多数，13不靠的。。。

i*e2016-02-15 08:02

85 楼

很有兴趣
只要不逼着我一定要认同某个理念就行，呵呵

【在 m*********7 的大作中提到】

: “13不靠的”算是general ad的范畴啦。
: general ad和special ad应该是互相促进，共损共荣的关系啦。我想再开个贴，谈美国
: 的融合教育，不知道你们有没有兴趣。