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paper authorship问题

paper authorship问题# Biology - 生物学

N*g2016-07-09 07:07

1 楼

☆─────────────────────────────────────☆
daemonself (daemon) 于 (Sat Jun 27 14:59:41 2009, 美东) 提到:
HCO4 Box 17151, Camuy, PR, 00627, Puerto Rico
☆─────────────────────────────────────☆
gogopanda (您好) 于 (Sat Jun 27 15:02:52 2009, 美东) 提到:
把数字移动到前面.就能打了
☆─────────────────────────────────────☆
unknowns (我怎么有这么多不知道的东西) 于 (Sat Jun 27 15:03:13 2009, 美东) 提到:
HC 05 Box 10682
Moca, PR
00676
United States
刚刚打了这么一个

HCO4 Box 17151, Camuy, PR, 00627, Puerto Rico
☆────────────────────────────────

t*d2016-07-09 07:07

2 楼

看了大家的回复，看来我对园长的解释的反应也有些过激，比较理智的考虑了下，给自己
了两个选择：
1）6月份不换，按照原计划等原先排队的daycare，有空缺的时候再换。
2）6月份换，也许去了这个以后很喜欢，那样就不等之前排队的那个daycare了，一直
上到孩子上学，这样也就减少了给孩子换环境的次数。
还好还有一个月才需要做决定，再考虑考虑看。谢谢所有人的建议！
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
感谢大家的建议和意见，想再多啰嗦几句。
我想转校，不是因为这个accident，当初找园长，也不是因为这个抓伤是不可原谅的，
找园长的原因是因为这件事起源于一个15岁的高中生，觉得这么大的孩子不该在
daycare看这么多的孩子。跟园长谈话后失望想转校的原因是，第一，园长首先想到的
是自我保护，推卸责任，而不是先站在家长的角度考虑，争取以后如何让家长更放心。
第二，园长自己说在daycare看这么多孩子要比在家里看一两个孩子难的多，同时又说
这几个高中生她都是personal认识的，很了解，放心让她们babysit自己的孩子，所以
坚信她们可以继续做好的，而且她们才15岁，出现这样的accident完全是可以原谅的。
就是说，园长这样的态度，让我感觉隐患很多，以后还会不会发生更严重的accident？
毕竟这几个高中生要在daycare每周三天，每天两个小时。但是如同楼下的一些人说的
，在这里一年多了，一直都很好，就因为这么一件事就给否定了，是不是太武断了？尤
其是在目前又找不到好的去处的情况下。所以想听听大家的意见，以免自己因为感情用
事而做出错误的决定，毕竟一切是想为了孩子好。
----------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------------------------
在现在这个daycare呆了一年半了，孩子一岁到现在，一直都很喜欢，老师都很nice，
这个daycare不大，接送孩子的时候都从园长的办公室门口过，还经常和园长聊聊天，
是个天主教的没有蒙校license的蒙校。这个学校的硬件设施差些，但是收费也便宜，
因为
老师都很好，我们觉得软件不错，就没有想过在孩子三岁之前换地方。
大概一个月前，孩子在玩球的时候，脸上被当时一个volunteer做service的高中生给抓
了，很深，从鼻子划到眼皮上，我和老公都很生气，我们当时不知道学校有volunteer
的高中生，还是发生这件事后才知道。如果高中生没有受到training，那就不应该参与
到照顾孩子中去。跟园长约了时间见面谈这件事，园长见面先道歉，然后说这个高中生
是她的cousin，她绝对相信她照顾自己的孩子，而且她也很有经验之类的，然后就说她
自己也犯过类似的错误，每个老师都发生过这样的事儿。听她这么说，我之前想好的话
都说不出来了，就说，既然已经发生了，就算了，但是不希望再发生。园长很严肃的说
，XX,you have to understand this was an accident, and this will happen again
.
我对园长这样的态度很不满意，我是理解这是accident，但是园长的反应应该是以后该
如何避免这样的事儿再发生，而不是一味的推卸责任。立刻就决定换daycare，之前给
孩子排了一个准备3岁以后送去的daycare （暂叫daycare A），但是队排的很长，最早
可能明年秋天才能进去，但也不是一定的。联系了一个朋友推荐的daycare (暂叫
daycare B)，去看了，说6月份能进。我们同时还有老二，之前是准备在三月份把老二
送到现在这个幼儿园的，所以换就要一起换。朋友推荐的这个daycare，6月份只能保证
对老大有opening,老二不能保证。一月底能够确定六月份是不是对两个孩子都有
opening，本来是准备确定6月份有opening的话，就换daycare，否则就继续等之前排的
那个。
但是，我现在的问题是：
1）我还是更喜欢我们最初排的那个daycare A，所以等那个地方有opening，还是准备
把孩子换过去，这样的话，孩子6月份才换过学校，等几个月再换，对孩子会不会很不
好？
2）如果不好的话，是不是就应该在目前这个地方先呆着？目前这个地方的问题就是，a
,刚发生的这件事，b, 硬件差，设施陈旧，孩子在学校好像总被虫子咬。c，管理不够
规范。
3）即便明年秋天daycare A有opening了，也是只有老大的，老二还得继续等，这样的
话，老二还呆在daycare B,是不是会有不好的影响？

H*02016-07-09 07:07

3 楼

我在2年前，和同lab一个中国人合作一篇co-first的文章去Nature Medicine。试验
design，mouse model，以及idea都是我的，当时和这个同事合作，主要想到我很快要
离开lab，他可以接着做。我在提交文章后，就离开了lab。后来文章悲剧。目前文章
投到了Cancer discovery。同事补了一些实验，主要是把以前的一些KO的实验换成了
CRISP KO的实验。但在提交文章后，我才知道，他已经把我从co-first第一，换到了
第二作者。因为他还在lab上班，我已经离开lab，老板也倾向把第一给他。在这个情况
下，我如何才能获得我最大的利益，希望能拿到co－first的第二位。他们在rusubmit
paper的时候，换了我的authorship，但并没有提前告诉我，也没让我签字同意。不知
道能不能联系journal，提出异议。

m*O2016-07-09 07:07

4 楼

说实话，这个院长态度很诚恳
而且她最后说这句话，说明她不是捡好听的话说给你听
仅仅因为这一句话就赌气转校，是个错误

volunteer

【在 t*********d 的大作中提到】

: 看了大家的回复，看来我对园长的解释的反应也有些过激，比较理智的考虑了下，给自己
: 了两个选择：
: 1）6月份不换，按照原计划等原先排队的daycare，有空缺的时候再换。
: 2）6月份换，也许去了这个以后很喜欢，那样就不等之前排队的那个daycare了，一直
: 上到孩子上学，这样也就减少了给孩子换环境的次数。
: 还好还有一个月才需要做决定，再考虑考虑看。谢谢所有人的建议！
: ----------------------------------------------------------------------------
: ------------------------------------------------------------------
: 感谢大家的建议和意见，想再多啰嗦几句。
: 我想转校，不是因为这个accident，当初找园长，也不是因为这个抓伤是不可原谅的，

m*r2016-07-09 07:07

5 楼

好好跟前老板聊聊，但是如果不能拿到，也不要纠结！move on吧！
[在 HSP90 (ppp) 的大作中提到：]
:我在2年前，和同lab一个中国人合作一篇co-first的文章去Nature Medicine。试验
:design，mouse model，以及idea都是我的，当时和这个同事合作，主要想到我很快要
:离开lab，他可以接着做。我在提交文章后，就离开了lab。后来文章悲剧。目前文章
:投到了Cancer discovery。同事补了一些实验，主要是把以前的一些KO的实验换成了
:CRISP KO的实验。但在提交文章后，我才知道，他已经把我从co-first第一，换到了
:第二作者。因为他还在lab上班，我已经离开lab，老板也倾向把第一给他。在这个情
况下，我如何才能获得我最大的利益，希望能拿到co－first的第二位。他们在
rusubmit paper的时候，换了我的authorship，但并没有提前告诉我，也没让我签字同
意。不知
:道能不能联系journal，提出异议。

t*d2016-07-09 07:07

6 楼

谢谢mm这么快的回复，我倒从来没有想过园长这么说话是诚恳的，只是觉得发生这样的
事儿，她应该首先想以后如何避免这样的事儿再发生。不过你这么一提醒，好像也是。
但是你不觉得这样是推卸责任么？什么样的事儿发生，如果不是有意的，都可以解释成
accident。

【在 m*****O 的大作中提到】

: 说实话，这个院长态度很诚恳
: 而且她最后说这句话，说明她不是捡好听的话说给你听
: 仅仅因为这一句话就赌气转校，是个错误
:
: volunteer

k*y2016-07-09 07:07

7 楼

好歹也得co first 第二吧。

a*t2016-07-09 07:07

8 楼

既然已经有了芥蒂，还是换吧。不然信任没有了以后沟通很麻烦。LZ，AB貌似都不是好
选择。继续再找别的幼儿园吧？最好1月份就能送去的。

l*C2016-07-09 07:07

9 楼

人走茶凉，跟老板商量一下要个co-first第二，真不给也没办法，联系journal这种想
法还是算了，逼急了人直接把你名字去了

rusubmit

【在 H***0 的大作中提到】

: 我在2年前，和同lab一个中国人合作一篇co-first的文章去Nature Medicine。试验
: design，mouse model，以及idea都是我的，当时和这个同事合作，主要想到我很快要
: 离开lab，他可以接着做。我在提交文章后，就离开了lab。后来文章悲剧。目前文章
: 投到了Cancer discovery。同事补了一些实验，主要是把以前的一些KO的实验换成了
: CRISP KO的实验。但在提交文章后，我才知道，他已经把我从co-first第一，换到了
: 第二作者。因为他还在lab上班，我已经离开lab，老板也倾向把第一给他。在这个情况
: 下，我如何才能获得我最大的利益，希望能拿到co－first的第二位。他们在rusubmit
: paper的时候，换了我的authorship，但并没有提前告诉我，也没让我签字同意。不知
: 道能不能联系journal，提出异议。

h*y2016-07-09 07:07

10 楼

三岁前幼儿园设备简陋些其实也没什么。只要干净卫生不常生病就可以。孩子待了一年
半，也挺喜欢的。应该还是不错的吧。院长的态度我觉得总体还是可以对。先道歉了
。可以给机会再观察一下。毕竟Accident去哪里都会有。至于最后她说It Will Happen
Again。我觉得是针对你说的不希望再发生这个情况。因为她真的不能保证。说到底
，她只是说了一个现实，的确Accident还是会发生。。。
幼儿园换来换去的对大人对小孩都很Stressful。换我可能暂时不换，然后还是按原计
划等明年秋天入学那个喜欢的幼儿园。

volunteer

【在 t*********d 的大作中提到】

: 谢谢mm这么快的回复，我倒从来没有想过园长这么说话是诚恳的，只是觉得发生这样的
: 事儿，她应该首先想以后如何避免这样的事儿再发生。不过你这么一提醒，好像也是。
: 但是你不觉得这样是推卸责任么？什么样的事儿发生，如果不是有意的，都可以解释成
: accident。

H*02016-07-09 07:07

11 楼

如果把我名字拿掉，文章还有我的data，到时候发表了，我不能和journal联系，抗议？

【在 l***C 的大作中提到】

: 人走茶凉，跟老板商量一下要个co-first第二，真不给也没办法，联系journal这种想
: 法还是算了，逼急了人直接把你名字去了
:
: rusubmit

t*d2016-07-09 07:07

12 楼

唉，好的daycare难找啊，都是很长的waiting list。

【在 a******t 的大作中提到】

: 既然已经有了芥蒂，还是换吧。不然信任没有了以后沟通很麻烦。LZ，AB貌似都不是好
: 选择。继续再找别的幼儿园吧？最好1月份就能送去的。

h*42016-07-09 07:07

13 楼

这事你没办法，还只能陪笑，感谢并恭喜老板文章被接受了。
如果你真care这文章，当初就该等接受了再走，严格说是现在同事把文章发表了，当然
他第一作者

t*d2016-07-09 07:07

14 楼

而且我也说不清算不算有芥蒂，感觉老师更客气了，之后又发生了一次意外，孩子在
playground上摔翻，填的report比之前任何一次都详细很多，而且当时还是园长给处理
的伤口。

【在 a******t 的大作中提到】

: 既然已经有了芥蒂，还是换吧。不然信任没有了以后沟通很麻烦。LZ，AB貌似都不是好
: 选择。继续再找别的幼儿园吧？最好1月份就能送去的。

m*r2016-07-09 07:07

15 楼

对你没任何好处，你为啥呢？

议？

【在 H***0 的大作中提到】

: 如果把我名字拿掉，文章还有我的data，到时候发表了，我不能和journal联系，抗议？

t*d2016-07-09 07:07

16 楼

那到时候如果只能老大换，老二还得呆在这个地方等opening，mm会觉得尴尬么？

Happen

【在 h********y 的大作中提到】

: 三岁前幼儿园设备简陋些其实也没什么。只要干净卫生不常生病就可以。孩子待了一年
: 半，也挺喜欢的。应该还是不错的吧。院长的态度我觉得总体还是可以对。先道歉了
: 。可以给机会再观察一下。毕竟Accident去哪里都会有。至于最后她说It Will Happen
: Again。我觉得是针对你说的不希望再发生这个情况。因为她真的不能保证。说到底
: ，她只是说了一个现实，的确Accident还是会发生。。。
: 幼儿园换来换去的对大人对小孩都很Stressful。换我可能暂时不换，然后还是按原计
: 划等明年秋天入学那个喜欢的幼儿园。
:
: volunteer

H*02016-07-09 07:07

17 楼

所以说生物这个制度，即使发生这种事，好像大家都倾向于打碎了牙往肚子里吞。其实
我已经离开了academic，到不用担心和前老板以及这个同事的关系。
我也见过隔壁lab的土耳其博后和老板以为paper的利益（有药物专利），闹的非常大
，到了学校的层面，也都互相请了律师，现在这个博后离开了原来的lab，到隔壁一个
lab继续上班。看来老外比我们中国人还是有勇气干一仗

【在 h*****4 的大作中提到】

: 这事你没办法，还只能陪笑，感谢并恭喜老板文章被接受了。
: 如果你真care这文章，当初就该等接受了再走，严格说是现在同事把文章发表了，当然
: 他第一作者

h*y2016-07-09 07:07

18 楼

如果那时候和老师也没什么摩擦争执，一切正常的话，就很自然阿。一般三岁换一个正
规些大些的Preschool是很常有的事。你两个小孩都送现在这个Daycare，他们应该很满
意了。如果你真的满意这个Daycare，老大走了，你也可以推荐别的小朋友去。学校会
很Appeciate的。

【在 t*********d 的大作中提到】

: 那到时候如果只能老大换，老二还得呆在这个地方等opening，mm会觉得尴尬么？
:
: Happen

e*62016-07-09 07:07

19 楼

请解释一下什么叫你的data？
你拿着学校的工资，用着学校的经费，为啥成了“你的”data，真是可笑。
是不是所有曾经在Google工作过的，看到Google赚了钱，都是里边有“他们的”code，
所有Google要分红啊？

议？

【在 H***0 的大作中提到】

: 如果把我名字拿掉，文章还有我的data，到时候发表了，我不能和journal联系，抗议？

t*r2016-07-09 07:07

20 楼

一般的 licensed & insured center daycare 可以让高中生
做两岁三岁这种小娃班的 volunteer 么？
我没有听说过有这种情况，我觉得 insurance 不一定愿意冒这个
风险，毕竟高中生不认为是成人。
当然就这件事本身而言，指甲划一道算不上啥。

H*02016-07-09 07:07

21 楼

我的意思是“我做的data”。我知道data所有权是学校的，所以这点没异议。你举
Google的例子，不合适。Google的马工不少可是有Google股票的，也是公司对员工的一
种认同。倒是你lab的老板，或者学校会给你股份吗？估计等你没价值了，一脚就踢开了

l*r2016-07-09 07:07

22 楼

可以吧，我们上的第一个daycare到下午都是小姑娘，感觉都没有成年啊。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 一般的 licensed & insured center daycare 可以让高中生
: 做两岁三岁这种小娃班的 volunteer 么？
: 我没有听说过有这种情况，我觉得 insurance 不一定愿意冒这个
: 风险，毕竟高中生不认为是成人。
: 当然就这件事本身而言，指甲划一道算不上啥。

c*p2016-07-09 07:07

23 楼

你的数据没有被接受, 同事改进实验增加数据才被接受. 这是关键. 和是不是中国人没
有关系. Journal不会介入你们的争议, 一般会直接要求作者必须全体一致同意发表.
这样如果你有非议老板就必须把你的名字删除, 别无选择. 上面已经有人指出这一点.
你老板这样做也是保护坚持完成文章的人的利益. 没有他的坚持根本就不会有你的第二
作者文章. 那样你会更高兴?
2年前你认为放弃没完成的文章离开实验室是最好选择, 符合你的最大利益, 你就要接
受一切后果. 我觉得你前老板会认为你是半途而废, 没有理由支持你第一作者权. 你要
谈一定要想好说服他的理由.
你有钱有闲可以找律师, 但别抱太大希望. 不要想当然认为自己最早开始做这个题目天
然就有第一作者权. 最早克隆 GFP 的人现在好像还在开卡车. Google也不是每个人有
股权. 没有股权的人离开公司几年后能要求参加公司分红吗?

l*r2016-07-09 07:07

24 楼

accident的经过是什么样的？你觉得有什么办法可以避免而院长拒绝采用吗？

volunteer

【在 t*********d 的大作中提到】

: 那到时候如果只能老大换，老二还得呆在这个地方等opening，mm会觉得尴尬么？
:
: Happen

t*r2016-07-09 07:07

25 楼

感觉？
呼唤 fiction-lover 跳坑。。。 // super fast run

【在 l*****r 的大作中提到】

: 可以吧，我们上的第一个daycare到下午都是小姑娘，感觉都没有成年啊。

r*f2016-07-09 07:07

26 楼

那算有进步啊，好事

【在 t*********d 的大作中提到】

: 而且我也说不清算不算有芥蒂，感觉老师更客气了，之后又发生了一次意外，孩子在
: playground上摔翻，填的report比之前任何一次都详细很多，而且当时还是园长给处理
: 的伤口。

l*r2016-07-09 07:07

27 楼

不爽啊，觉得花的钱不值，所以我们后来换了。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 感觉？
: 呼唤 fiction-lover 跳坑。。。 // super fast run

d*n2016-07-09 07:07

28 楼

很后妈的说一句,划一下又那么严重吗?

volunteer

【在 t*********d 的大作中提到】

: 那到时候如果只能老大换，老二还得呆在这个地方等opening，mm会觉得尴尬么？
:
: Happen

S*e2016-07-09 07:07

29 楼

如果是小孩子之间打架造成的，那是accident,而且以后还会发生。
如果是老师造成的，那就不正常了，以后绝对要避免。

r*e2016-07-09 07:07

30 楼

没错。什么叫this will happen again啊。凭啥啊？就凭他是高中生volunteer, 还没
license，就该让小朋友受伤？

【在 S********e 的大作中提到】

: 如果是小孩子之间打架造成的，那是accident,而且以后还会发生。
: 如果是老师造成的，那就不正常了，以后绝对要避免。

G*h2016-07-09 07:07

31 楼

园长的意思她还要继续请没受过训练的人来照看孩子?那赶紧换吧，小孩自己磕磕碰碰
都可以理解，被老师抓伤还大言不惭说this will happen again! 这什么学校?

I*r2016-07-09 07:07

32 楼

客观的说院长说得没错，但是作为身在其中的父母接受不了，理智点考虑这话也是对的
，到那个幼儿园这样的问题都有可能发生，楼下美眉说得对，仅仅因为这一句话就赌气
转校，是个错误！
所以说家长得有一个多坚强的心哪。

【在 m*****O 的大作中提到】

: 说实话，这个院长态度很诚恳
: 而且她最后说这句话，说明她不是捡好听的话说给你听
: 仅仅因为这一句话就赌气转校，是个错误
:
: volunteer

w*e2016-07-09 07:07

33 楼

家长是要有一颗坚强的心，而且，一碰到什么事就跑也不是有效的解决问题的方法，想
办法让老师的指甲长短成为一个安全考虑。

【在 I**r 的大作中提到】

: 客观的说院长说得没错，但是作为身在其中的父母接受不了，理智点考虑这话也是对的
: ，到那个幼儿园这样的问题都有可能发生，楼下美眉说得对，仅仅因为这一句话就赌气
: 转校，是个错误！
: 所以说家长得有一个多坚强的心哪。

m*O2016-07-09 07:07

34 楼

那我觉得他们还真不错，在努力做好
其实你说的老师有爱心，孩子去那很开心，这真是多少钱都买不来的呀

【在 t*********d 的大作中提到】

xi2016-07-09 07:07

35 楼

我以前也去幼儿园做过volunteer，好像这个不需要啥training就陪他们画画剪裁啥的

volunteer

【在 t*********d 的大作中提到】

: 那到时候如果只能老大换，老二还得呆在这个地方等opening，mm会觉得尴尬么？
:
: Happen

n*22016-07-09 07:07

36 楼

今天在家，20个月的女儿自己站着穿鞋，摔倒了，碰桌腿上，起了个大包，我眼看着她
倒了，也来不及抓住她。前天姥姥拉着她，她调皮，来回晃，使劲一晃，碰到墙，起了
个大包，第二天刚消，今天又起了一个。如果孩子调皮，磕磕碰碰都很正常，如果孩子
快摔倒了，去抓他，而指甲划着他了，就是accident，要避免就是让他自己摔倒就好了
，不管。如果是这种情况，楼主真没什么好生气的。

t*d2016-07-09 07:07

37 楼

嗯，我们已经推荐好几个朋友的孩子过去了，因为这一年多的时间，一直都感觉不错，
性价比很高，这次主要是对园长的态度不太满意，有点推卸责任的感觉，而且很果断的
相信这些高中生，所以才考虑转的。

【在 h********y 的大作中提到】

: 如果那时候和老师也没什么摩擦争执，一切正常的话，就很自然阿。一般三岁换一个正
: 规些大些的Preschool是很常有的事。你两个小孩都送现在这个Daycare，他们应该很满
: 意了。如果你真的满意这个Daycare，老大走了，你也可以推荐别的小朋友去。学校会
: 很Appeciate的。

t*d2016-07-09 07:07

38 楼

指甲划一道这件事本身不算啥，但是这个指甲是在鼻子上划了个很深的L，然后又扫到
眼皮上，我觉得没有戳到眼睛算幸运。去找园长的目的，第一是引起他们的警惕，老师
应该小心些，以免有更严重的事儿发生，防患于未然嘛。第二高中生还是太小了，对付
不了这么多小孩子，这个女孩子才15岁。但是园长坚持她很相信这三个高中生，都是她
的熟人，是在这里攒高中service hour的，园长坚持这是一个可以发生在任何一个有经
验的老师身上的accident，所以不会因为这件事考虑不让这几个高中生继续volunteer。
法律上是不允许18一下的非成年人独立在daycare看孩子的，但是只要有一个adult在场
，就可以。当时的确有另外一个老师在场，但是显然有事发生的时候，很难及时阻止。

【在 t*******r 的大作中提到】

t*d2016-07-09 07:07

39 楼

当时这个高中生和几个孩子在室内玩球，她当时去抢对面过来的球，胳膊伸开一字形，
我们老大在她手的位置，她没有注意到，手伸出去抢球的时候，抓到了脸，因为五指是
伸开装，而且她的指甲很长，所以脸上留下了几条很深的印。这个不是我夸张，园长自
己也说，她看到的时候，也吃了一惊，居然留下了那么深的印，因为已经抓的流血了，
而且是几条。
我是觉得，如果是成年人，就不会那么aggressive的去抢球，抓痕也就不会那么严重，
找园长不是为了追究这次的责任，是觉得高中生不适合看这么多孩子，15岁的高中生本
身还是孩子，我原意是想提议不要这些高中生继续volunteer了，园长开场白就是多么
相信她们，她们都跟她很close，同时她自己也说在daycare看孩子和在家看孩子是不同
的，但是还坚持要让这几个高中生留下来，这是我不满意的地方。

【在 l*****r 的大作中提到】

: accident的经过是什么样的？你觉得有什么办法可以避免而院长拒绝采用吗？
:
: volunteer

t*d2016-07-09 07:07

40 楼

这个accident本身没那么严重，但是对园长坚持相信15岁的高中生看这么多孩子很不满
意。

【在 d********n 的大作中提到】

: 很后妈的说一句,划一下又那么严重吗?
:
: volunteer

t*d2016-07-09 07:07

41 楼

我也是怕自己有赌气情绪在，不能理智的做决定，所以才发贴听大家意见的，毕竟常换
daycare，常换环境，对孩子不好。

【在 I**r 的大作中提到】

t*d2016-07-09 07:07

42 楼

嗯，就是这个理念，所以才一直喜欢这个daycare

【在 m*****O 的大作中提到】

: 那我觉得他们还真不错，在努力做好
: 其实你说的老师有爱心，孩子去那很开心，这真是多少钱都买不来的呀

t*r2016-07-09 07:07

43 楼

这个不是老师划的，是高中生 volunteer 划的。
“是个天主教的没有license的蒙校。这个学校的硬件设施差些，但是收费也便宜，
因为老师都很好，我们觉得软件不错”
“孩子在玩球的时候，脸上被当时一个volunteer做service的高中生给抓
了，很深，从鼻子划到眼皮上。”

【在 w********e 的大作中提到】

: 家长是要有一颗坚强的心，而且，一碰到什么事就跑也不是有效的解决问题的方法，想
: 办法让老师的指甲长短成为一个安全考虑。

t*d2016-07-09 07:07

44 楼

我明白mm的意思，这种accident不是第一二次发生了，我们从来没有抱怨过，抱怨的原
因是因为觉得15岁的本身还是个孩子的高中生来看七八个孩子，其中的隐患太多，这样
accident的发生率就绝对高于受过training的professional。但是园长坚持相信她的
cousin，相信这是和其他老师同样有可能发生的accident，而且一味的强调这是
accident，我对她的态度不太满意。当然，也可能当时园长以为我是找麻烦来了，所以
首先做的就是自我保护。

【在 n*********2 的大作中提到】

: 今天在家，20个月的女儿自己站着穿鞋，摔倒了，碰桌腿上，起了个大包，我眼看着她
: 倒了，也来不及抓住她。前天姥姥拉着她，她调皮，来回晃，使劲一晃，碰到墙，起了
: 个大包，第二天刚消，今天又起了一个。如果孩子调皮，磕磕碰碰都很正常，如果孩子
: 快摔倒了，去抓他，而指甲划着他了，就是accident，要避免就是让他自己摔倒就好了
: ，不管。如果是这种情况，楼主真没什么好生气的。

t*r2016-07-09 07:07

45 楼

多大的娃的班？

【在 xi 的大作中提到】

: 我以前也去幼儿园做过volunteer，好像这个不需要啥training就陪他们画画剪裁啥的
:
: volunteer

l*r2016-07-09 07:07

46 楼

你有没有想过，如果没有这些高中生volunteer帮忙，这个幼儿园可能没法收费这么低
廉。这也是园长为什么不能采纳你取消高中生的原因之一。
站在旁观者的角度，很难说是你对还是她对。但是如果在这件事上你不能跟园长打成共
识，我觉得只能你走。

【在 t*********d 的大作中提到】

: 当时这个高中生和几个孩子在室内玩球，她当时去抢对面过来的球，胳膊伸开一字形，
: 我们老大在她手的位置，她没有注意到，手伸出去抢球的时候，抓到了脸，因为五指是
: 伸开装，而且她的指甲很长，所以脸上留下了几条很深的印。这个不是我夸张，园长自
: 己也说，她看到的时候，也吃了一惊，居然留下了那么深的印，因为已经抓的流血了，
: 而且是几条。
: 我是觉得，如果是成年人，就不会那么aggressive的去抢球，抓痕也就不会那么严重，
: 找园长不是为了追究这次的责任，是觉得高中生不适合看这么多孩子，15岁的高中生本
: 身还是孩子，我原意是想提议不要这些高中生继续volunteer了，园长开场白就是多么
: 相信她们，她们都跟她很close，同时她自己也说在daycare看孩子和在家看孩子是不同
: 的，但是还坚持要让这几个高中生留下来，这是我不满意的地方。

V*82016-07-09 07:07

47 楼

是啊，又要马儿跑，又要马儿不吃草。

【在 l*****r 的大作中提到】

: 你有没有想过，如果没有这些高中生volunteer帮忙，这个幼儿园可能没法收费这么低
: 廉。这也是园长为什么不能采纳你取消高中生的原因之一。
: 站在旁观者的角度，很难说是你对还是她对。但是如果在这件事上你不能跟园长打成共
: 识，我觉得只能你走。

t*r2016-07-09 07:07

48 楼

除了 daycare 到 pre-school/pre-K provided by private elementary
school 这种很多娃都换学校的情况，一般很少有娃当中换 daycare。其实就是
sunk cost 的具体体现。
处理 sunk cost 这个事情大部分需要当事人自己拿主意，外人很难帮上啥忙。
外人比较容易建议的是事先如何避免 sunk cost 。。。

【在 t*********d 的大作中提到】

: 我也是怕自己有赌气情绪在，不能理智的做决定，所以才发贴听大家意见的，毕竟常换
: daycare，常换环境，对孩子不好。

t*r2016-07-09 07:07

49 楼

这段话文字写得极好，不过说实话逻辑有些欠缺。

【在 I**r 的大作中提到】

t*r2016-07-09 07:07

50 楼

这个才说道点子上。讨论对错在这件事上没有意义。
比如只要州法没有规定所有 daycare 必须是 licensed 才能开业，就不能说
没 licensed 的 daycare 就是错。至于 licensed 与否是不是消费者选择
service 的一个考虑因素，政府不管也没权管。

【在 l*****r 的大作中提到】

m*O2016-07-09 07:07

51 楼

那么，如果价格涨20%，不再用这些高中生了，你觉得可以吗？别的家长呢？

【在 t*********d 的大作中提到】

t*d2016-07-09 07:07

52 楼

这些高中生的存在并不能减少其他老师工作的时间，因为她们都还不到18岁，不能合法
的独立带孩子，但是她们的参与，就增加了accident发生的几率。而且daycare也已经
发通知，一月份开始涨10%的学费，对于这个，我们个人完全赞成，当时我老公的反应
就是，“不能只让老师靠爱心来照顾我们的孩子，我们还要老师在pay的好的情况下，
开心的照顾我们的孩子”。
园长坚持她们留下，因为她们都是她的关系户（personally knowing，其中这个就是
她的cousin），她们要攒service hour，而且都是以后准备做幼教工作的。其实听到园
长说这些的时候，我心里很矛盾，我很清楚每个人都是从积攒经验到成熟的，但是因为
有自己的孩子在其中，担忧就多些，也许她们应该从开始接受early childcare 训练以
后再开始积累经验。
我现在犹豫的就是，一年内给孩子换两次daycare，或许对孩子的影响更大。总之，就
是不想自己由于感情用事，而做错误的决定。

【在 l*****r 的大作中提到】

t*r2016-07-09 07:07

53 楼

差别可能不止 20%
我有次听说我们这边教会开的 daycare 两岁班大概 $800 还是 $900 一个月
（不知道有没有 license）。
我知道比较好点的 private center daycare 一般不会低于 $1500 一个月。
美帝这边人工的确很贵，没办法。。。

【在 m*****O 的大作中提到】

: 那么，如果价格涨20%，不再用这些高中生了，你觉得可以吗？别的家长呢？

t*d2016-07-09 07:07

54 楼

我们绝对没有问题，要转的学校都是我们这里最贵的，比现在的高出20%，当时也跟园
长表态了，因为明年就要涨10%.但是其他家长，我显然不能保证。其实我倒希望他们做
出多涨些，提高质量的决定，这样我也不用头疼该不该在这中间转daycare的事儿了。

【在 m*****O 的大作中提到】

: 那么，如果价格涨20%，不再用这些高中生了，你觉得可以吗？别的家长呢？

V*82016-07-09 07:07

55 楼

LZ反复强调就是希望大家能支持你转校，那就转吧，自己说服自己就好了。

t*d2016-07-09 07:07

56 楼

请问sunk cost具体怎么解释？

【在 t*******r 的大作中提到】

: 除了 daycare 到 pre-school/pre-K provided by private elementary
: school 这种很多娃都换学校的情况，一般很少有娃当中换 daycare。其实就是
: sunk cost 的具体体现。
: 处理 sunk cost 这个事情大部分需要当事人自己拿主意，外人很难帮上啥忙。
: 外人比较容易建议的是事先如何避免 sunk cost 。。。

t*d2016-07-09 07:07

57 楼

发贴的目的，一个是想让大家看看，这种情况下转daycare是不是必须的，相对于一年
内转两次，哪个对孩子影响更大？就是希望自己接下来能够做出相对理性的决定。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个才说道点子上。讨论对错在这件事上没有意义。
: 比如只要州法没有规定所有 daycare 必须是 licensed 才能开业，就不能说
: 没 licensed 的 daycare 就是错。至于 licensed 与否是不是消费者选择
: service 的一个考虑因素，政府不管也没权管。

t*d2016-07-09 07:07

58 楼

呵呵，那倒不是，我是想表述清楚我想转的原因，让大家帮我做出理智的判断，这是发
贴的初衷。如果成为辩解了，对不起啊，绝对不是我的目的所在。

【在 V*****8 的大作中提到】

: LZ反复强调就是希望大家能支持你转校，那就转吧，自己说服自己就好了。

t*r2016-07-09 07:07

59 楼

（1）教会幼儿园的一部分收入可能是来自 donation。另外教会幼儿园税收
支出少，但是要满足 non-profit organization 的要求。
（2）让 volunteer 积累 service hour，同样也是有爱心。
这个不一定就是“关系户”那么简单。
爱心的确是最最重要的，但是 rules & regulations 也同样重要。
这个没有对错，其实大家都对。看起来更像是双方的 expectation 不 match。

【在 t*********d 的大作中提到】

: 这些高中生的存在并不能减少其他老师工作的时间，因为她们都还不到18岁，不能合法
: 的独立带孩子，但是她们的参与，就增加了accident发生的几率。而且daycare也已经
: 发通知，一月份开始涨10%的学费，对于这个，我们个人完全赞成，当时我老公的反应
: 就是，“不能只让老师靠爱心来照顾我们的孩子，我们还要老师在pay的好的情况下，
: 开心的照顾我们的孩子”。
: 园长坚持她们留下，因为她们都是她的关系户（personally knowing，其中这个就是
: 她的cousin），她们要攒service hour，而且都是以后准备做幼教工作的。其实听到园
: 长说这些的时候，我心里很矛盾，我很清楚每个人都是从积攒经验到成熟的，但是因为
: 有自己的孩子在其中，担忧就多些，也许她们应该从开始接受early childcare 训练以
: 后再开始积累经验。

t*r2016-07-09 07:07

60 楼

这个事里的 sunk cost，就是娃已经适应娃所在的学校的，这个适应过程的 cost
就是 sunk cost。这个 cost 还不能简单用钱来衡量。
也就是说，如果换学校，娃就得再经历一次适应的过程。

【在 t*********d 的大作中提到】

: 请问sunk cost具体怎么解释？

t*r2016-07-09 07:07

61 楼

这事更多的是当事人的 choice，不一定有一个客观的必须或者不必须的说法。
从另一个角度说，那个 daycare 也培养了 N 多娃了，不都是好好的？
或者极端一点的说法，高于州最低标准要求的，其实都不是必须的，都是各家
自己的 choice 而已。

【在 t*********d 的大作中提到】

: 发贴的目的，一个是想让大家看看，这种情况下转daycare是不是必须的，相对于一年
: 内转两次，哪个对孩子影响更大？就是希望自己接下来能够做出相对理性的决定。

n*32016-07-09 07:07

62 楼

就为这一句“and this will happen again”我就肯定换！
能不能请个保姆在家，等到6月，这样孩子就不用转两次学校了？

t*d2016-07-09 07:07

63 楼

没错，这个cost的确是没有办法用金钱来衡量的。
看了大家的回复，看来我对园长的解释反应也有些过激，比较理智的考虑了下，给自己
了两个选择：
1）6月份不换，按照原计划等原先排队的daycare，有空缺的时候再换。
2）6月份换，也许去了这个以后很喜欢，那样就不等之前排队的那个daycare了，一直
上到孩子上学，这样也就减少了给孩子换环境的次数。
还好还有一个月才需要做决定，再考虑考虑看。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 这个事里的 sunk cost，就是娃已经适应娃所在的学校的，这个适应过程的 cost
: 就是 sunk cost。这个 cost 还不能简单用钱来衡量。
: 也就是说，如果换学校，娃就得再经历一次适应的过程。

m*n2016-07-09 07:07

64 楼

如果现在的daycare孩子喜欢, 还是建议先不换.
但这个accident还是需要与对方谈谈.
首先, 你要表示你不是要追究责任.
没错, accident的发生有其偶然性, 但其中有没有什么可以
改进的? 比如, 当时是在什么情况下发生的, 是不是老师(15岁的高中生)
的处理方式可以改进? 另外脸被老师抓破, 如果还是常常发生, 那么一定有问题.
比如, 老师的指甲...
如果这些对方不肯谈, 那么我建议就换了.

【在 t*********d 的大作中提到】

: 没错，这个cost的确是没有办法用金钱来衡量的。
: 看了大家的回复，看来我对园长的解释反应也有些过激，比较理智的考虑了下，给自己
: 了两个选择：
: 1）6月份不换，按照原计划等原先排队的daycare，有空缺的时候再换。
: 2）6月份换，也许去了这个以后很喜欢，那样就不等之前排队的那个daycare了，一直
: 上到孩子上学，这样也就减少了给孩子换环境的次数。
: 还好还有一个月才需要做决定，再考虑考虑看。

K*r2016-07-09 07:07

65 楼

一点也没认为你过激。accident也好，这个daycare为何廉价也好，现在都不应该是你
所考虑的主要因素。现在的情况是，accident既然发生了，就应该防微杜渐，亡羊补牢
。如果这个daycare连这点承诺都做不了，你把孩子放那里不是等于让他处于accident
再度发生的risk中吗。做为家长，孩子的监护人，你应该清楚你要保护的是你自己的孩
子，而不是替daycare开脱或者是表示宽容，你的宽容其实是在不知不觉中牺牲了自己
孩子的利益。这个宽容是代表你自己呢，还是代表你的孩子呢？做为监护人的你要是妥
协和宽容了，那孩子的利益谁来保障呢？
3-4岁的娃，皮肤很嫩，稍微一不留神，哪怕撞在桌子角上，都很可能皮开肉绽，而且
，如果处理不当，很可能留疤。如果脸上真是留个疤，那说什么都晚了。就算打赢一个
官司，又如何让孩子能完好如初呢？受罪整容么？
孩子受伤不是你要看到的吧？现在园长告诉你，嘿，以后你孩子在这儿还会受伤诶，你
还不跑等什么呢？受二茬罪么？

【在 t*********d 的大作中提到】

t*r2016-07-09 07:07

66 楼

这件事上的 accident 的危险因子是在于高中生的指甲是不是按照习惯/要求把指甲
剪短了。如果是剪短的指甲，那换成大人也不一定能避免划伤。当然高中生这个年龄，
神经系统倾向于比较兴奋，导致发生的概率可能高上不少。
当然，希望幼儿园会不会有未成年 volunteer 进来，这是另一个问题。
至于桌角，幼儿园的桌角，按标准应该是圆角。娃撞在这种的圆桌角上通常不应该
到皮开肉绽的程度。很有可能撞青一大片。虽然撞青也很难看，但是跟皮开肉绽毕竟
是两个完全不同程度的东西。

accident

【在 K**********r 的大作中提到】

: 一点也没认为你过激。accident也好，这个daycare为何廉价也好，现在都不应该是你
: 所考虑的主要因素。现在的情况是，accident既然发生了，就应该防微杜渐，亡羊补牢
: 。如果这个daycare连这点承诺都做不了，你把孩子放那里不是等于让他处于accident
: 再度发生的risk中吗。做为家长，孩子的监护人，你应该清楚你要保护的是你自己的孩
: 子，而不是替daycare开脱或者是表示宽容，你的宽容其实是在不知不觉中牺牲了自己
: 孩子的利益。这个宽容是代表你自己呢，还是代表你的孩子呢？做为监护人的你要是妥
: 协和宽容了，那孩子的利益谁来保障呢？
: 3-4岁的娃，皮肤很嫩，稍微一不留神，哪怕撞在桌子角上，都很可能皮开肉绽，而且
: ，如果处理不当，很可能留疤。如果脸上真是留个疤，那说什么都晚了。就算打赢一个
: 官司，又如何让孩子能完好如初呢？受罪整容么？

t*r2016-07-09 07:07

67 楼

当然，楼主说的这个 daycare 不是 licensed。俺的理解如果不是 licensed 的
话，是不是桌角是尖还是圆，州政府也没权去管是不是？这个可能看具体州的法律。

t*d2016-07-09 07:07

68 楼

后来跟院长表明谈话不是为了找事，而是希望他们通过这件事提高他们的警觉性，尽量
避免这样的事儿再发生，院长也表示赞成，他们也检查了这个高中生的指甲，的确比较
长，说已经告诉她要剪断了。总之之后的态度还算不错，这也是我现在犹豫究竟要不要
换的原因之一。

【在 m**n 的大作中提到】

: 如果现在的daycare孩子喜欢, 还是建议先不换.
: 但这个accident还是需要与对方谈谈.
: 首先, 你要表示你不是要追究责任.
: 没错, accident的发生有其偶然性, 但其中有没有什么可以
: 改进的? 比如, 当时是在什么情况下发生的, 是不是老师(15岁的高中生)
: 的处理方式可以改进? 另外脸被老师抓破, 如果还是常常发生, 那么一定有问题.
: 比如, 老师的指甲...
: 如果这些对方不肯谈, 那么我建议就换了.

t*d2016-07-09 07:07

69 楼

嗯，赞成你说的，但是也不想盲目的去保护，就是说如果我是带感情用事的去看待这件
事，冤枉了一家还不错的daycare，换一家，孩子不知道喜不喜欢先不说，让孩子去适
应一个可能会不喜欢的幼儿园，那就适得其反了。所以才想来看看第三方的看法，努力
做出理智的判断和决定。
要换的这一家，因为是我们这块儿最贵的，所以设施都很好很新，老师也相对来说更稳
定，但是总感觉教室的气氛不够活跃，说不清楚，也许只是当时那一会儿，还有一点不
满意的就是，教室空间很小，玩具倒是不少，感觉教室里除了玩具就只剩下落脚地了，
不像现在的这家，孩子可以在教室里跑来跑去的。也可能是因为空间的原因，给我一种
气氛不够活跃的感觉吧。还是最喜欢我们在等的那一家，这家就是waiting list太长了。

accident

【在 K**********r 的大作中提到】

t*d2016-07-09 07:07

70 楼

哦，表述不清，我说的不是licensed的，是说没有蒙校的license，不是说没有license
的daycare，这样的daycare，是不敢送的，孩子他爹这关就坚决通不过的。
说到没有蒙校的license，这也是我之前很喜欢这家的原因，他们因为没有蒙校的
license，所以不是严格的蒙校的管理方法，但是又有很多蒙校教育的concept，因为老
师是有蒙校教育的license的，这种结合，我很喜欢，教室气氛不失活跃，孩子又都很
有规矩。孩子在学校学到不少东西。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 当然，楼主说的这个 daycare 不是 licensed。俺的理解如果不是 licensed 的
: 话，是不是桌角是尖还是圆，州政府也没权去管是不是？这个可能看具体州的法律。

t*r2016-07-09 07:07

71 楼

明白了。有没有蒙校的 license 无所谓的。
说实话俺老也不一定就看得上纯粹蒙校的那一套。。。吼吼。

license

【在 t*********d 的大作中提到】

: 哦，表述不清，我说的不是licensed的，是说没有蒙校的license，不是说没有license
: 的daycare，这样的daycare，是不敢送的，孩子他爹这关就坚决通不过的。
: 说到没有蒙校的license，这也是我之前很喜欢这家的原因，他们因为没有蒙校的
: license，所以不是严格的蒙校的管理方法，但是又有很多蒙校教育的concept，因为老
: 师是有蒙校教育的license的，这种结合，我很喜欢，教室气氛不失活跃，孩子又都很
: 有规矩。孩子在学校学到不少东西。

xi2016-07-09 07:07

72 楼

2-4岁了吧估计，那个幼儿园多大的都有，我朋友带我去的那个就是自己会画画了的，
然后puppy show，我帮着画画啥的，当时我自己还年轻没孩子，觉得这帮小孩咋这么费
劲呢，现在想想自己真傻啊，不过那个幼儿园老师很好，白人老太太，真心爱孩子，跟
我说有一个小姑娘可能是被父亲性侵犯，他们正在调查中，小孩那么小就总做出勾引人
的表情和动作，看的我直难过。

【在 t*******r 的大作中提到】

: 多大的娃的班？