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医疗水平决定寿命是逻辑错误

医疗水平决定寿命是逻辑错误# ChineseMed - 中医

x*l2009-01-05 08:01

1 楼

用寿命的长短来评判医疗的水平，逻辑有误。我上学期修的一门社会福利课学到，美国
拥有世界最先进的医疗科技和设备，每人每年花在医疗上的费用是6000美金，是邻国加
拿大的两倍，但是人均寿命比加拿大少7岁，排在欧美发达国家倒数几位。美国人现
在都在抓耳挠腮，于是他们就得出结论，别把医疗的先进性和寿命挂钩。其实，长寿不
是靠得了病，有人给你治好，它的决定因素有很多，主要是人自己对身体的保养，包括
适当的饮食，粗茶淡饭优于大鱼大肉，心情，快乐的心情优于勾心斗角，适度的劳作优
于整天躺在家里，让丫鬟伺候着。帝王多短命，山里的老太多长命，就是这个道理。等到生病了要求大夫了，寿命已经打了折扣了。

s*g2009-01-05 08:01

2 楼

医疗水平当然不是决定寿命的充分条件,但它是必要条件
楼上的才是逻辑错误吧

I*T2009-01-05 08:01

3 楼

你的逻辑错误是理疗费用决定医疗水平。

等到生病了要求大夫
了，寿命已经打了折扣了。

【在 x*l 的大作中提到】

: 用寿命的长短来评判医疗的水平，逻辑有误。我上学期修的一门社会福利课学到，美国
: 拥有世界最先进的医疗科技和设备，每人每年花在医疗上的费用是6000美金，是邻国加
: 拿大的两倍，但是人均寿命比加拿大少7岁，排在欧美发达国家倒数几位。美国人现
: 在都在抓耳挠腮，于是他们就得出结论，别把医疗的先进性和寿命挂钩。其实，长寿不
: 是靠得了病，有人给你治好，它的决定因素有很多，主要是人自己对身体的保养，包括
: 适当的饮食，粗茶淡饭优于大鱼大肉，心情，快乐的心情优于勾心斗角，适度的劳作优
: 于整天躺在家里，让丫鬟伺候着。帝王多短命，山里的老太多长命，就是这个道理。等到生病了要求大夫了，寿命已经打了折扣了。

x*l2009-01-05 08:01

4 楼

那个帖子的逻辑是，寿命短就说明是医疗水平差。就像你说的医疗水平高仅是寿命长的
必要条件，所以其逆否命题，寿命短说明医疗水平低就不能成立。只有充分条件的逆否
命题才成立。

x*l2009-01-05 08:01

5 楼

对不起，让你误解了，我是说美国号称世界医疗科研、设备最先进，这个是体现所谓的
医疗水平，那个医疗费用是用来说，美国人没少在看病上花钱，但是结果还是活不长。
想要长寿，还是要少生病为妙。

【在 I******T 的大作中提到】

: 你的逻辑错误是理疗费用决定医疗水平。
:
: 等到生病了要求大夫
: 了，寿命已经打了折扣了。

s*g2009-01-05 08:01

6 楼

一个人的寿命短可能不是医疗水平问题,如果平均寿命差个10岁以内,也可能不止是医疗
水平问题,但是如果一半的皇子不是因为营养问题或者自然灾害等问题而寿命小于10岁,
那只能是医疗问题了
当然还有一个很不大可能的原因就是基因问题,不过那个时代无论贫富幼儿夭折率都很
高啊

【在 x*l 的大作中提到】

: 那个帖子的逻辑是，寿命短就说明是医疗水平差。就像你说的医疗水平高仅是寿命长的
: 必要条件，所以其逆否命题，寿命短说明医疗水平低就不能成立。只有充分条件的逆否
: 命题才成立。

x*l2009-01-05 08:01

7 楼

皇子这个样本是有其特殊性的，我前面已经说过，他们因为过食膏梁厚味，又不劳作，
还有争权夺利的忧心事，包括前面有人说的，房事不节，所以不长寿是这个样本特性决
定的，如果由此generalize到全体使用中医的中国人这个population上，是biased.

s*g2009-01-05 08:01

8 楼

呵呵,十岁以内的那些皇子也争权夺利了,而且那个年代的普通官宦人家幼儿夭折率怎么
样啊?只要有点脑子的人都不认为那个时候的医疗发达.
而且目前中医和那个时候的中医相比有哪些进步啊?

x*l2009-01-05 08:01

9 楼

看看美国现在的新生婴儿的死亡率，你又作何解释呢？还是一句话，死亡率、寿
命都不能直接推导医疗水平。
《JAMA》最近报道：根据美国疾病预防控制中心（CDC）的一份报告：美国婴儿死亡率比其它发达国家都要高（http://www.cdc.gov/nchs/data/databriefs/db09.htm）。
该数据表明美国的新生儿死亡率在2000年到2005之间都没有改变，保持1000个新生儿中有7个死亡的比率；也表明自从1950年以来，美国的新生儿死亡率就没有下降过。在2004年，美国的新生儿死亡率在所有国家中位列第29名，远远落后于诸如日本、瑞典等发达国家，这些国家的新生儿死亡率只有3.5/1000。同样美国的新生儿死亡率在不同种族也是不一样的。2005年，非西班牙裔黑人妇女新生儿死亡率为13.63/1000，而非西班牙裔白人妇女为5.67/1000，波多黎各和印度裔妇女为8/1000。
JAMA. 2008;300(20):2359

H*o2009-01-05 08:01

10 楼

说明中国在婴儿出生保健方面比美国强呗。
有疑问么？

【在 x*l 的大作中提到】

: 看看美国现在的新生婴儿的死亡率，你又作何解释呢？还是一句话，死亡率、寿
: 命都不能直接推导医疗水平。
: 《JAMA》最近报道：根据美国疾病预防控制中心（CDC）的一份报告：美国婴儿死亡率比其它发达国家都要高（http://www.cdc.gov/nchs/data/databriefs/db09.htm）。
: 该数据表明美国的新生儿死亡率在2000年到2005之间都没有改变，保持1000个新生儿中有7个死亡的比率；也表明自从1950年以来，美国的新生儿死亡率就没有下降过。在2004年，美国的新生儿死亡率在所有国家中位列第29名，远远落后于诸如日本、瑞典等发达国家，这些国家的新生儿死亡率只有3.5/1000。同样美国的新生儿死亡率在不同种族也是不一样的。2005年，非西班牙裔黑人妇女新生儿死亡率为13.63/1000，而非西班牙裔白人妇女为5.67/1000，波多黎各和印度裔妇女为8/1000。
: JAMA. 2008;300(20):2359

H*o2009-01-05 08:01

11 楼

现在的中医后头有西医掩护着。
捅出什么漏子来，有西医来扫尾。
这点是那时候的中医比不上的。

【在 s******g 的大作中提到】

: 呵呵,十岁以内的那些皇子也争权夺利了,而且那个年代的普通官宦人家幼儿夭折率怎么
: 样啊?只要有点脑子的人都不认为那个时候的医疗发达.
: 而且目前中医和那个时候的中医相比有哪些进步啊?

g*j2009-01-05 08:01

12 楼

美国的医疗制度是二十个工业国中最糟糕的。平均投入大而平均效果差。其关键是不平
等。
1）美国人的平均寿命低，主要是应为African American和Latin American拖了后腿。
美国男性黑人的平均寿命不足６０岁。然而美国白人的平均寿命和欧洲几乎没有区别。
让你高兴的是平均寿命最高的是亚裔，高达８５岁（２００７），这个数字接近日本，
远高于普及中医的中国（７３），也高于北京上海的居民（几年前的数据在８０岁左右
）。足见美国医疗的问题不是医学不发达，而是Accessibility不均衡。
２）另一个因素在于美国医疗体系对Specialist的侧重而对Family medicine，
preventative medicine的忽视。这个因素比较复杂，就不展开了。
最后说一些让楼主振奋的事实:因为现代医学的发展，美国的Life expectancy at
birth每天增加4个小时，这个趋势从1900年的50岁至今还在持续。

x*l2009-01-05 08:01

13 楼

对呀，这正说明，医疗水平本身不能一厢情愿地决定寿命和死亡率，你可以找出很多社
会的因素来。另外，中国现在中医全都西医化了，不展开讨论了。