我这样应该学RF，analog吗？ - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>EE - 电子工程

我这样应该学RF，analog吗？

我这样应该学RF，analog吗？# EE - 电子工程

l*i2008-03-13 07:03

1 楼

【以下文字转载自 Zhejiang 讨论区】
发信人: ngngogei (你我他), 信区: Zhejiang
标题: 越剧各流派之特点，创始人及最近传人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 11 16:51:59 2008)
越剧目前主要流派有：
袁派，尹派，范派，傅派，徐派，戚派，王派，陆派，毕派，张派，吕派，金派等
（1）袁派（旦角流派）
创始人：袁雪芬
现传人：方亚芬、陶琪、华怡菁等
特点：多演出善良、端庄而带悲剧色彩的妇女形象。袁派重视以情动人，唱腔的
节奏变化多端，唱法上重视润腔、气口运用、力度对比，因而从容自如，韵味很浓。
经典形象：祥林嫂
（2）尹派（小生流派）
创始人：尹桂芳
现传人：尹小芳、赵志刚、茅威涛、王君安、萧雅、蔡浙飞等
特点：多扮演风流潇洒、文雅温柔的书生。朴实而不呆板，聪颖而不轻佻，
潇洒而不飘浮。尹派唱腔深沉隽永，流畅舒展，缠绵柔和。
经典形象：何文秀
（3）范派（小生流派）
创始人：范瑞娟
现传人：方雪雯、章瑞虹、吴凤花、孟科娟等
特点：朴素大方，稳健轩昂，咬字坚实，旋律起伏多变，有阳刚之美。
经典形象：梁山伯
（4）傅派

c*82008-03-13 07:03

2 楼

1. 总体架构和　www.heatmiser.co.uk　差不多，请有兴趣的仔细参考！
2. 已有域名，企业邮箱200M即可，空间容量视情况而定。
3. 英文版本，但内容不同，配色方案可能要做调整；
4. 对美工有一定的要求；
5. 对流畅和速度有较高要求；
6. 需要后台管理。
7. 希望本月能作完交货。
预算1200~1600 RMB左右
因预算不多，最好是有责任心的个人，或者在校学生承揽此活。但前提是有能力做出好
的效果且人品好。
eectech＃gmail.com QQ: 549324524
谢谢！

v*92008-03-13 07:03

3 楼

请问有没有成功将之降级然后找到所有驱动的大侠.
我的现在降级后目前找到的是
显示,声卡,以太网卡,MODEM的驱动
最主要的一个问题是降级后电脑一直找不到无线网卡.
我知道无线网卡是ATHEROS AR5007EG. 我找到驱动后强制安装,可是安装后设备却不能
启动.
求大侠们支招,谢谢了

m*y2008-03-13 07:03

4 楼

我刚刚在一个普通的学校Computer Engineering Master毕业。现在在工作。由于
我以前从来没有工作过，我也不知道应该怎么归类自己做的东西。大概我猜是叫costom
IC design？ physical design？总而言之，我做的活可以概况如下。
RTL team 的人把RTL code写好。然后，我们组就是implement这些code。我知道ASIC
是用tool synthesis的。不过我们都是用人来看着code，translate code into gate
level implementation。当然也有一些部分，性能要求不是很高，我们也是用tool来
实现synthesis 的。
手工做完gate level 的implementation以后，我们就手工place。然后根据timing
要求，调gate level的logic design，调整placement，调整gate 的大小等等直到
meet timing goal。
然后我们就是做EM／IR，noise，holdtime path fix，edgerate啊，等等

n*i2008-03-13 07:03

5 楼

乐子，你转得好快啊，我正准备自己转的 :)

【在 l**i 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Zhejiang 讨论区】
: 发信人: ngngogei (你我他), 信区: Zhejiang
: 标题: 越剧各流派之特点，创始人及最近传人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 11 16:51:59 2008)
: 越剧目前主要流派有：
: 袁派，尹派，范派，傅派，徐派，戚派，王派，陆派，毕派，张派，吕派，金派等
: （1）袁派（旦角流派）
: 创始人：袁雪芬
: 现传人：方亚芬、陶琪、华怡菁等
: 特点：多演出善良、端庄而带悲剧色彩的妇女形象。袁派重视以情动人，唱腔的

A*L2008-03-13 07:03

6 楼

加shopping cart才这么点，怎么给你做哦～

【在 c******8 的大作中提到】

: 1. 总体架构和　www.heatmiser.co.uk　差不多，请有兴趣的仔细参考！
: 2. 已有域名，企业邮箱200M即可，空间容量视情况而定。
: 3. 英文版本，但内容不同，配色方案可能要做调整；
: 4. 对美工有一定的要求；
: 5. 对流畅和速度有较高要求；
: 6. 需要后台管理。
: 7. 希望本月能作完交货。
: 预算1200~1600 RMB左右
: 因预算不多，最好是有责任心的个人，或者在校学生承揽此活。但前提是有能力做出好
: 的效果且人品好。

v*92008-03-13 07:03

7 楼

不好意思，我搞定这个了。
降级pasta真是噩梦啊，一位老兄在帖子里说的好：用NLITE把SATA硬盘找到那只是噩梦
的开始。现在真正体会到了，唉。

c*l2008-03-13 07:03

8 楼

好像前途是不大，听起来类似VLSI
这样的现在好想要的少
做analog，你需要改方向，不过你刚开始，改容易

costom
ASIC
gate

【在 m*******y 的大作中提到】

: 我刚刚在一个普通的学校Computer Engineering Master毕业。现在在工作。由于
: 我以前从来没有工作过，我也不知道应该怎么归类自己做的东西。大概我猜是叫costom
: IC design？ physical design？总而言之，我做的活可以概况如下。
: RTL team 的人把RTL code写好。然后，我们组就是implement这些code。我知道ASIC
: 是用tool synthesis的。不过我们都是用人来看着code，translate code into gate
: level implementation。当然也有一些部分，性能要求不是很高，我们也是用tool来
: 实现synthesis 的。
: 手工做完gate level 的implementation以后，我们就手工place。然后根据timing
: 要求，调gate level的logic design，调整placement，调整gate 的大小等等直到
: meet timing goal。

l*i2008-03-13 07:03

9 楼

哈谁让你不快点儿
越剧居然有这么多流派啊

【在 n******i 的大作中提到】

: 乐子，你转得好快啊，我正准备自己转的 :)

q*g2008-03-13 07:03

10 楼

rmb是什么货币？

e*s2008-03-13 07:03

11 楼

【在 v***9 的大作中提到】

: 请问有没有成功将之降级然后找到所有驱动的大侠.
: 我的现在降级后目前找到的是
: 显示,声卡,以太网卡,MODEM的驱动
: 最主要的一个问题是降级后电脑一直找不到无线网卡.
: 我知道无线网卡是ATHEROS AR5007EG. 我找到驱动后强制安装,可是安装后设备却不能
: 启动.
: 求大侠们支招,谢谢了

v*a2008-03-13 07:03

12 楼

我倒是觉得你比那些写Code的厉害多了

n*i2008-03-13 07:03

13 楼

是啊，一开始好像是四大流派，后来成名的老太太多了，各自又发展出一些

【在 l**i 的大作中提到】

: 哈谁让你不快点儿
: 越剧居然有这么多流派啊

h*y2008-03-13 07:03

14 楼

人民币，以前人民币的缩写，现在倾向用CNY

【在 q********g 的大作中提到】

: rmb是什么货币？

e*s2008-03-13 07:03

15 楼

~~~~~~是不是还没吃饭呢? ~~~~~~~~~~不能在BIOS里改吗?

【在 v***9 的大作中提到】

: 不好意思，我搞定这个了。
: 降级pasta真是噩梦啊，一位老兄在帖子里说的好：用NLITE把SATA硬盘找到那只是噩梦
: 的开始。现在真正体会到了，唉。

c*l2008-03-13 07:03

16 楼

增长不大，可能
ee现在就是熬粥式，没意思

l*i2008-03-13 07:03

17 楼

还好大家不重姓

【在 n******i 的大作中提到】

: 是啊，一开始好像是四大流派，后来成名的老太太多了，各自又发展出一些

w*m2008-03-13 07:03

18 楼

这种东西在国内15块都有人做，还是求着你做。怎么到美国就增加了100倍呢？

h*r2008-03-13 07:03

19 楼

首先，我只知道一些你做的东西，一个朋友做的和你一样。
你这个是 custom IC design, 一般只有在很高要求的 IC design 里面需要。在大多数
地方这部分工作都是靠工具直接综合的，比如 Synopsis/Cadence 的工具。
但是在处理器这个行业，需要手工布局布线，为了达到在后端优化一点性能的目的。
我的那个朋友以前跟我抱怨过整天调参数，反复的试各种参数组合，这个好像是比较无
聊。
但是，我们当时组里有一个 Intel 的人，他很有经验，别人试参数半天都试不出来，
他指点一下，timing 就能好很多。他说过这行靠的是经验，特别是模拟电路的设计，
我朋友给我看过一两个他做的 tricky 的地方，确实很难想到。
我觉得你要是能混到他的水平，还是很爽的（科技流浪汉，到处赚钱），我觉得
custom IC design 工作市场比较小，要耗年头，靠经验，越老越值钱，当然如果可能
也许要避免整天摆那些方框。

costom
ASIC
gate

【在 m*******y 的大作中提到】

n*i2008-03-13 07:03

20 楼

ms戏曲圈中徒承师名很多，譬如，越剧有尹桂芳和尹小芳，绍剧有六龄童和六小龄童；
你能不能想起其他剧种中的例子？

【在 l**i 的大作中提到】

: 哈谁让你不快点儿
: 越剧居然有这么多流派啊

g*g2008-03-13 07:03

21 楼

I will give 150. Please found one who is willing to do that for me in China.
I will give you another 150 as agent fee.

【在 w*********m 的大作中提到】

: 这种东西在国内15块都有人做，还是求着你做。怎么到美国就增加了100倍呢？

c*l2008-03-13 07:03

22 楼

方框是啥？

【在 h******r 的大作中提到】

: 首先，我只知道一些你做的东西，一个朋友做的和你一样。
: 你这个是 custom IC design, 一般只有在很高要求的 IC design 里面需要。在大多数
: 地方这部分工作都是靠工具直接综合的，比如 Synopsis/Cadence 的工具。
: 但是在处理器这个行业，需要手工布局布线，为了达到在后端优化一点性能的目的。
: 我的那个朋友以前跟我抱怨过整天调参数，反复的试各种参数组合，这个好像是比较无
: 聊。
: 但是，我们当时组里有一个 Intel 的人，他很有经验，别人试参数半天都试不出来，
: 他指点一下，timing 就能好很多。他说过这行靠的是经验，特别是模拟电路的设计，
: 我朋友给我看过一两个他做的 tricky 的地方，确实很难想到。
: 我觉得你要是能混到他的水平，还是很爽的（科技流浪汉，到处赚钱），我觉得

n*i2008-03-13 07:03

23 楼

哈哈，重姓的就改名吧，反正戏曲圈艺名很流行的

【在 l**i 的大作中提到】

: 还好大家不重姓

A*L2008-03-13 07:03

24 楼

他明显是开玩笑，你还来真的

I will give 150. Please found one who is willing to do that for me in China.
I will give you another 150 as agent fee.

【在 g********g 的大作中提到】

: I will give 150. Please found one who is willing to do that for me in China.
: I will give you another 150 as agent fee.

m*g2008-03-13 07:03

25 楼

中午去common区和大家一起多吃吃饭，聊聊天，你就知道在这里应该怎么发展了。RF也
好， digital也好都使整个行业的一个方面。如果你不是想自己创业的话，两者之间没
有区别

w*n2008-03-13 07:03

26 楼

竺水招算不算一派？
对越剧的流派一直不太清楚，那时候同时期真是各人有各人的特点。

【在 l**i 的大作中提到】

: 还好大家不重姓

h*z2008-03-13 07:03

27 楼

在美国就算一小时20-40刀，你算算该给多少吧

c*l2008-03-13 07:03

28 楼

行业情况需要关注一下，但是确实都是混饭吃而已

【在 m**********g 的大作中提到】

: 中午去common区和大家一起多吃吃饭，聊聊天，你就知道在这里应该怎么发展了。RF也
: 好， digital也好都使整个行业的一个方面。如果你不是想自己创业的话，两者之间没
: 有区别

w*n2008-03-13 07:03

29 楼

这个京剧里面一抓一大把吧。
言菊朋少朋兴朋，有没有超过三代的?

【在 n******i 的大作中提到】

: ms戏曲圈中徒承师名很多，譬如，越剧有尹桂芳和尹小芳，绍剧有六龄童和六小龄童；
: 你能不能想起其他剧种中的例子？

l*n2008-03-13 07:03

30 楼

还是往国内网站发吧，1600 rmb简直是糊弄人啊

c*02008-03-13 07:03

31 楼

I'd suggest you find something you like and just go for it. EE/ECE is a
relatively stable field so if this is not what you are looking for you
should probably switch to a lesser related field. I stayed for a bit over a
year and very much enjoyed coastal Cali, but I found out this field is just
not for me so I made a total switch. Admittedly I was much happier while
being a techie, but I know I'm better off doing something else. As for
degree wise I don't see any point for having another MS in a

【在 m*******y 的大作中提到】

n*i2008-03-13 07:03

32 楼

【在 n******i 的大作中提到】

: 哈哈，重姓的就改名吧，反正戏曲圈艺名很流行的

le2008-03-13 07:03

33 楼

floorplanning
这些我也做过，属于support的性质，没有design有意思，从打工的角度，也没有
design受重视。不过，如果你以后做出经验来，有机会自己接私活。

【在 c*******l 的大作中提到】

: 行业情况需要关注一下，但是确实都是混饭吃而已

I*d2008-03-13 07:03

34 楼

竺水招可惜没有传人，她没有成派和后继无人恐怕很有关系；何况她花旦改小生，创派
太不容易了。对了，当年她可是十姐妹中第一美女啊。

【在 w*****n 的大作中提到】

: 竺水招算不算一派？
: 对越剧的流派一直不太清楚，那时候同时期真是各人有各人的特点。

s*t2008-03-13 07:03

35 楼

No future! Layoff by 40 or 50 years old

I*d2008-03-13 07:03

36 楼

俺觉得金派代表人物无论如何不能说是王熙凤。金采风在红楼梦里唱段并不多，虽然出
场很耀眼，但总体而言其实没有什么发挥的余地，越剧版红楼梦金采风和吕瑞英都是充
场面的。金派代表戏应该是碧玉簪，当年金采风就是以这出戏出师而且在上海擂台赛上
站稳脚跟的，所以金派经典形象秀英比王熙凤适合。
吕派除了红娘不妨列进打金枝里面的公主形象。我觉得吕派是所有旦角流派里面青衣、
花旦两相宜的一个。
另外，老旦也应该算作一个派别列上去。

（12）金派（旦角流派）
创始人：金采风
现传人：谢群英、黄美菊等
特点：运腔婉转回荡，抑扬顿挫，吐字清晰，字字送听，运气自然，富于韵味。
经典形象：王熙凤

【在 l**i 的大作中提到】

: 还好大家不重姓

c*l2008-03-13 07:03

37 楼

i c

【在 le 的大作中提到】

: floorplanning
: 这些我也做过，属于support的性质，没有design有意思，从打工的角度，也没有
: design受重视。不过，如果你以后做出经验来，有机会自己接私活。

a*y2008-03-13 07:03

38 楼

我觉得除了范、徐、王、陆，列的代表人物都不怎么样呢？

m*m2008-03-13 07:03

39 楼

我看不懂你原来做什么的，如何实现改行的目的了。
能不能多说一点儿？

a
just

【在 c*****0 的大作中提到】

: I'd suggest you find something you like and just go for it. EE/ECE is a
: relatively stable field so if this is not what you are looking for you
: should probably switch to a lesser related field. I stayed for a bit over a
: year and very much enjoyed coastal Cali, but I found out this field is just
: not for me so I made a total switch. Admittedly I was much happier while
: being a techie, but I know I'm better off doing something else. As for
: degree wise I don't see any point for having another MS in a

w*n2008-03-13 07:03

40 楼

恩，竺小招如何，没怎么听过她的唱，就前两天看柳毅传书的时候采访她，好像还有一
两个弟子，实在人才凋零了。

【在 I***d 的大作中提到】

: 竺水招可惜没有传人，她没有成派和后继无人恐怕很有关系；何况她花旦改小生，创派
: 太不容易了。对了，当年她可是十姐妹中第一美女啊。

r*n2008-03-13 07:03

41 楼

i think the area you are working is much better than ASIC. ASIC is shrinking
anyway. A lot of companies such as EMC switch their ASIC to FPGA or
something similar. I also agree with someone already replied you here. If
you just want to make a life and develope your career as an engineer, you
don't have to worry about too much about the job market. EE is relative
stable than CS. After all, you should be interested in what you are doing. I
wish I can switch back to digital IC in near future. My ma

w*n2008-03-13 07:03

42 楼

尹派还行吧，至少我是从两个算命记住尹派的。
要不大家列一下心目中的流派代表角色？

【在 a********y 的大作中提到】

: 我觉得除了范、徐、王、陆，列的代表人物都不怎么样呢？

m*y2008-03-13 07:03

43 楼

很谢谢大家的回复。我得到了很多信息。
其实呢，我也只是想混口饭吃啦。我也不是说要什么事业不事业的。就是想job
security 高一点。不需要老是担心如果被lay off，怎么办，如果自己到了４０－
５０岁了，找不到工作了，怎么办。我国内家里有两个病人，我经常经常寄钱回家。
数目比在family 版引起争吵的数目大多了。所以就一直想找个job security好一点的
事情做，以免一天没有工作了，家里也没有支持了。
那么你们大部分人是觉得那个工作还是有job security，对吗？我就是担心人家都是
用tool 的，我们用手的。一来没有用，二来这里积累的经验也不一定能apply到别的领
域。
还有三个问题
１。希望谁能回答一下，那个做transistor level 的circuit team的前途和这个组的
前途比较，是否更好一点。
２。听说mixed signal， analog，或者RF 赚钱多很多？也容易找工作很多？我这
样要转是否可以实现？
３。看到有位高手建议我到common area和大家吃吃饭，聊聊天，哪里找这些common
area啊？有没有

I*d2008-03-13 07:03

44 楼

每一派其实可以考虑列不止一个代表人物，这样争议比较小，也比较全面。

【在 a********y 的大作中提到】

: 我觉得除了范、徐、王、陆，列的代表人物都不怎么样呢？

s*t2008-03-13 07:03

45 楼

２。听说mixed signal， analog，或者RF 赚钱多很多？也容易找工作很多？
Mixed Signal / Analog Is Good but 不是要change skillset 就change,也要有人肯收留你呀!
而且地球天天在转,事情天天都在变...說不定等你刚上track, 又不吃香了...
以前有谁会想到小google 会打到yahoo呢?

a*y2008-03-13 07:03

46 楼

没列尹的时候我自己也犹豫了一下，何文秀里的段子也都不错，可是我觉得代表人物嘛
，非要挑一个我要挑小梁，尹自己也说把盘妻学会尹派板式就掌握的差不多了

【在 w*****n 的大作中提到】

: 尹派还行吧，至少我是从两个算命记住尹派的。
: 要不大家列一下心目中的流派代表角色？

l*x2008-03-13 07:03

47 楼

同意，先把手头的工作弄精弄熟，这样再换方向心里也有底

肯收留你呀!

【在 s*********t 的大作中提到】

: ２。听说mixed signal， analog，或者RF 赚钱多很多？也容易找工作很多？
: Mixed Signal / Analog Is Good but 不是要change skillset 就change,也要有人肯收留你呀!
: 而且地球天天在转,事情天天都在变...說不定等你刚上track, 又不吃香了...
: 以前有谁会想到小google 会打到yahoo呢?

I*d2008-03-13 07:03

48 楼

同意。这个确实比何文秀更能代表尹派，虽然何文秀也是尹派代表戏。所以我觉得代表
人物列出不止一个也挺好。

【在 a********y 的大作中提到】

:
: 没列尹的时候我自己也犹豫了一下，何文秀里的段子也都不错，可是我觉得代表人物嘛
: ，非要挑一个我要挑小梁，尹自己也说把盘妻学会尹派板式就掌握的差不多了

b*s2008-03-13 07:03

49 楼

哪一行做的年头久了，都能牛X；高级厨师还能拿O１签证呢，你还别小瞧。analog/RF
也是手工，也得一年一年熬出来，挣大钱的，都不是新手！

I*d2008-03-13 07:03

50 楼

嗯，我也没怎么听过她唱。她是唯一的传人吧，后面不知道为什么就断了。是不是南京
离越剧中心太远？现在南京团的我好像也只听过陶琪。

【在 w*****n 的大作中提到】

: 恩，竺小招如何，没怎么听过她的唱，就前两天看柳毅传书的时候采访她，好像还有一
: 两个弟子，实在人才凋零了。

c*h2008-03-13 07:03

51 楼

手工is much better than IT
for your choice, lib team is much better.
suggest going to lib team.

x*n2008-03-13 07:03

52 楼

顶方亚芬，全家都是伊的粉丝

【在 l**i 的大作中提到】

: 还好大家不重姓

m*g2008-03-13 07:03

53 楼

源漏区，金属，多晶等等或者floorplan

【在 c*******l 的大作中提到】

: i c

c*n2008-03-13 07:03

54 楼

常香玉到小香玉，３代

【在 w*****n 的大作中提到】

: 这个京剧里面一抓一大把吧。
: 言菊朋少朋兴朋，有没有超过三代的?

c*l2008-03-13 07:03

55 楼

tha nks

【在 m**********g 的大作中提到】

: 源漏区，金属，多晶等等或者floorplan

c*02008-03-13 07:03

56 楼

I was also EE PhD and did design+engineering work for a year or so, and then
switched over to management and marketing. My career switch was a
coincidence because I just happened to temporarily take over some stuff
while my boss and his boss were both unavailable.

【在 m***m 的大作中提到】

: 我看不懂你原来做什么的，如何实现改行的目的了。
: 能不能多说一点儿？
:
: a
: just

m*m2008-03-13 07:03

57 楼

羡慕。

then

【在 c*****0 的大作中提到】

: I was also EE PhD and did design+engineering work for a year or so, and then
: switched over to management and marketing. My career switch was a
: coincidence because I just happened to temporarily take over some stuff
: while my boss and his boss were both unavailable.

w*o2008-03-13 07:03

58 楼

intel?
我觉得你的活比asic强多了，asic 就是run run script, 更没意思

costom
ASIC
gate

【在 m*******y 的大作中提到】

c*h2008-03-13 07:03

59 楼

my coworker's path
asic -- run run script, no fun
cpu in intel and ibm -- follow the script but do not know the full chip
memory in TI and micron -- knowing the full chip but only check check the
timing, no fun.

c*l2008-03-13 07:03

60 楼

哈哈, i c

【在 c******h 的大作中提到】

: my coworker's path
: asic -- run run script, no fun
: cpu in intel and ibm -- follow the script but do not know the full chip
: memory in TI and micron -- knowing the full chip but only check check the
: timing, no fun.

m*g2008-03-13 07:03

61 楼

同意呀。而且从你现在的工作到Mixed Signal / Analog /RF transister level
design的跨度很大呀。@@ 不过我觉得多学些东西肯定是没错的。从mixed-signal入手
可能好一些。bless

肯收留你呀!

【在 s*********t 的大作中提到】

m*g2008-03-13 07:03

62 楼

一直都没有在湾区这边找到组织。按理说这边做circuit的应该很多的呀？每次去IEEE
的monthly seminar 见到的中国来的都很少。可能大家平时太忙了:p

【在 m*******y 的大作中提到】

: 很谢谢大家的回复。我得到了很多信息。
: 其实呢，我也只是想混口饭吃啦。我也不是说要什么事业不事业的。就是想job
: security 高一点。不需要老是担心如果被lay off，怎么办，如果自己到了４０－
: ５０岁了，找不到工作了，怎么办。我国内家里有两个病人，我经常经常寄钱回家。
: 数目比在family 版引起争吵的数目大多了。所以就一直想找个job security好一点的
: 事情做，以免一天没有工作了，家里也没有支持了。
: 那么你们大部分人是觉得那个工作还是有job security，对吗？我就是担心人家都是
: 用tool 的，我们用手的。一来没有用，二来这里积累的经验也不一定能apply到别的领
: 域。
: 还有三个问题

w*o2008-03-13 07:03

63 楼

天，你真的很闲

IEEE

【在 m*******g 的大作中提到】

: 一直都没有在湾区这边找到组织。按理说这边做circuit的应该很多的呀？每次去IEEE
: 的monthly seminar 见到的中国来的都很少。可能大家平时太忙了:p