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无线通信行业会迎来第二春吗？
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无线通信行业会迎来第二春吗？# EE - 电子工程
S*t
1 楼
本人新手一个,还在筹备.目前遇到一个问题.
我做的项目咨询,没有销售.项目在A州，我目前也住A州，但是我知道我过几个月要搬到
B州，这样的话，如果我现在在A州注册，用自己的家的地址。然后等我搬到B州，那这
个公司是不是也需要换成我B州的地址呢？如果换成B州的地址，但这个公司算是哪个州
的公司呢？请过来人指点一下吧。
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w*y
2 楼
I came to the USA in 2007 Fall, and got all my tax about 250 back as a tax
return. But this time, I paid 2000 dollars tax in 2008, and the tax return
form indicated that I could just get 160 dollars back. Does this sound right
? I am confused. Thanks for your instruction.
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y*a
3 楼
你们这叫真喜欢许文彪吗？这两年最没歇着的TVB男演员陈锦鸿就是模范之一，拍了一
堆一堆剧，你们干嘛都不看了！！
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m*y
4 楼
【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: gli4 (mo), 信区: WaterWorld
标 题: 男士们喜欢样貌漂亮一点的还是胸部大一点的女性呢？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 15:00:09 2011, 美东)
假设其它条件相同的情况下，你们更乐意选择胸大一点的还是样貌漂亮一点？
我个人认为胸部更加重要，特别在灯光昏暗的环境下做爱，样貌已经显得朦胧，胸部的
突出更显得重要。而且女性样貌在30岁以后会急剧衰老，胸部的衰老一般都会比样貌慢
很多。
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s*n
5 楼
这个世界就这样了。大事干不了了，现今这时代眼光太低。也许是成王成寇、大忠大奸
的机会都太少，人们都觉得“理想”没有奔头，时间稍久就疲倦了。只有一些小事还做
得。人民群众的幽默细胞和可娱乐性与时俱进。以往需要“革命”才需要证明的谎言，
如今在老百姓的乐不可支的轰然一笑中被消解了。中国的自然环境进入了有史以来最恐
怖的时代，人民群众的内心却无比强大了。女人自称姐，男人自称哥，各自虚构了一个
和谐的听众群体，于是这世界居然也可以郁闷并快乐着。
中国人向来富于政治智慧，知道什么可以谈，什么可以不谈，什么不可以谈。这些都无
可厚非。他们毕竟无法了解五千年来的高深思想、义利之便。有道是，“君子之德风，
小人之德草，草上之风必偃。”时代的风气需要有道之士矫正引导。但在中国，这种有
道之士已经不复有立足之地了。如今位居君子之位的人不足以称君子，需要加上双引号
才可以言论。真是“君子”之德“伪”，小人之德“假”，于是满天下都是假冒伪劣之
徒了。
当自上而下的道德感不复存在时，也许唯有自下而上的良知略能济事了。一个正常人，
可以做点什么呢？我想有下面的几点，几点做到了，可以破除郁闷，养护身心，延年益
寿。
第一：认清不可为的天下大势。
虽然古圣贤云，事知其不可而为之。但是这是圣贤们能做的。不是一般人有勇气和能力
足以做到的。其次，即使依然要作为也未尝不可，但关键一点是“知其不可”，如果不
能做到“知情”，认不清大势，则南辕北辙虽智而无益。那些“不知其不可而为之者”
，则恐怕是太愚昧了。
第二：应有独善其身的准备。
群众的特点本来是随群而动。如今的Twitter 也好，微博也好，其实莫不如此。一些细
枝末节的东西转来转去，除了浪费生命，又有何益呢？这个时代的有志之士难以出头，
此乃是历史与时事使然。但是事功上不得志的人，往往可以退而修养身心。这一点其实
有些鱼与熊掌之辨。我们看到历史上许多声名卓著的人，在修养上无法达到透脱圆满的
境界。相反不少不得志的人士另一方面却达到了令人忘尘莫及的境界。如诸葛亮，幸遇
名主，鞠躬尽瘁而终；但在学问道德方面总是与陶渊明稍逊一筹。这也难怪，因为他的
精力时间更多的不得不花在事功之上。如果卧龙先生，深隐于江湖之间，身心境界，未
尝不成就另一种气象，成就何必要逊于诸葛。
第三：乐观的面对世界
我们的一辈子，多不过百年。在历史的长流中，这一百年恰巧位于哪一段，不是我们自
己可以选择的。如果一个人可以选择时代、选择机遇，那么即使成就伟大的功勋，也不
过是偶然的结果。偶然的东西有何意义？生命中最有价值的东西都是必然的。认清偶然
性和必然性的东西，人才可以成熟，才可以成就。我们应该知道，一个人可能得到的最
大的成就莫过于成就自身。
所谓信仰，即是但求无愧，不问结果。如果知道结果，去反求其道，则好像考试作弊。
真正的德性是无法从中获得的。
指望宏观的世界一片大好，而微观的自己在其中恰逢其时躬逢盛世，才得其用，这实是
一种极其偶然的事件，即使可以实现也不止的敬仰。因为此情此景，人人可以做到。如
果是人人可以为，那么就如同吃饭走路一般简单，又何以见得超拔之处呢？
在自己的微观世界中，做好自己，有些追求，做到本分，已经是善莫大焉了。这样做的
人多些，这个世界就会变好些。我们自己上进些，这个世界就上进些。你不需要做一个
“勇敢”的人，去痛骂当权者，最终成为烈士。你只需要好好的生活，对得起自己，就
对得起世界了。
德性之事，凡事不可问结果。以结果出发去求起点，则都成了生意人。德性的生命永远
无法成立。所以要“忘我”，即是忘记“因果链”，忘记“直接相关性”，凭生命之本
然，进退取舍。
当然作事业、做生意，还是要以果导因，以成功驱动行为，这并没有错，但沉迷其中就
错在大处了。错误地将之应用于方方面面就算是走入歧途了。
人的修养，不可存“机心”未可有“成见”，换言之，它是反“知识”的。“知识”也
好“哲学”也好，其唯一的用处在于破除谬误。其他的一切，应该交给“生命的本然”
。所谓返璞归真，这其实是儒、释、道诸家在修、行道路上的共同指归。它与一些外加
的道德感是有根本性的区别的。
此外，就随性而为了，喜欢玩的去玩，喜欢嬉笑怒骂的去嬉笑怒骂，喜欢下棋的下棋、
喜欢钓鱼的去钓鱼，庶几乎各得其乐了。所以孔子对群弟子各自的个性优缺点，都是宽
容的一笑而已。
二零一一年七月六日 香港
附《论语-先进篇（节录）》
子路、曾皙、冉有、公西華侍坐。子曰：“以吾一日長乎爾，毋吾以也。居則曰：“不
吾知也！’如或知爾，則何以哉？”子路率爾而對曰：“千乘之國，攝乎大國之間，加
之以師旅，因之以饑饉；由也為之，比及三年，可使有勇，且知方也。”夫子哂之。“
求！爾何如？”對曰：“方六七十，如五六十，求也為之，比及三年，可使足民。如其
禮樂，以俟君子。”“赤！爾何如？”對曰：“非曰能之，願學焉。宗廟之事，如會同
，端章甫，願為小相焉。”“點！爾何如？”鼓瑟希，鏗爾，舍瑟而作。對曰：“異乎
三子者之撰。”子曰：“何傷乎？亦各言其志也。”曰：“莫春者，春服既成。冠者五
六人，童子六七人，浴乎沂，風乎舞雩，詠而歸。”夫子喟然歎曰：“吾與點也！”三
子者出，曾皙後。曾皙曰：“夫三子者之言何如？”子曰：“亦各言其志也已矣。”曰
：“夫子何哂由也？”曰：“為國以禮，其言不讓，是故哂之。”“唯求則非邦也與？
”“安見方六七十如五六十而非邦也者？”“唯赤則非邦也與？”“宗廟會同，非諸侯
而何？赤也為之小，孰能為之大？”
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x*c
6 楼
，非常高兴。对长期顽固失眠者能自然睡是一种奢望。
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s*e
7 楼
请问OLAP design的一些原则或方案？
如何提高访问速度？
需要备份很多historical records吗？
谁能推荐一些材料吗？
视频或链接也可以。
谢谢
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h*a
8 楼
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O*v
9 楼
再过两个星期就考勒,还有N多东西没有看,看过得也还没完全弄明白.苦恼啊...
请问考过的朋友们,REG复习要抓哪些重点?如果时间有限,哪些是可以赌一把跳过不看的.
谢谢!!!
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p*n
10 楼
感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
候也就是无线通信的第二春？
大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？
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s*x
11 楼
收入多就交的多。很正常。

right

【在 w******y 的大作中提到】
: I came to the USA in 2007 Fall, and got all my tax about 250 back as a tax
: return. But this time, I paid 2000 dollars tax in 2008, and the tax return
: form indicated that I could just get 160 dollars back. Does this sound right
: ? I am confused. Thanks for your instruction.
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m*e
12 楼
最烦他了

【在 y*****a 的大作中提到】
: 你们这叫真喜欢许文彪吗？这两年最没歇着的TVB男演员陈锦鸿就是模范之一，拍了一
: 堆一堆剧，你们干嘛都不看了！！
avatar
f*h
13 楼
都要
--众男id
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l*d
14 楼
撒花～～赞～～～
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p*m
16 楼
这个重点谁也不知道啊
你要的是becker的重点么？
是的话网上都有的啊
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k*d
17 楼
那些不是物理层的人关心的事吧，手机主要是嵌入式系统，RIM招人都是招做软件的，
就没看见招物理层系统的人
至于网络流量，那也是网络协议层的事情
要换物理层，就要换更多的设备，LTE还没有市场化吧
avatar
v*t
18 楼
人家说喜欢徐文标，又没有说喜欢陈锦鸿

【在 y*****a 的大作中提到】
: 你们这叫真喜欢许文彪吗？这两年最没歇着的TVB男演员陈锦鸿就是模范之一，拍了一
: 堆一堆剧，你们干嘛都不看了！！
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M*e
19 楼
呵呵我猜也是

【在 f*********h 的大作中提到】
: 都要
: --众男id
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s*t
20 楼
深刻，精辟
特别喜欢前面两段

【在 s***n 的大作中提到】
: 这个世界就这样了。大事干不了了，现今这时代眼光太低。也许是成王成寇、大忠大奸
: 的机会都太少，人们都觉得“理想”没有奔头，时间稍久就疲倦了。只有一些小事还做
: 得。人民群众的幽默细胞和可娱乐性与时俱进。以往需要“革命”才需要证明的谎言，
: 如今在老百姓的乐不可支的轰然一笑中被消解了。中国的自然环境进入了有史以来最恐
: 怖的时代，人民群众的内心却无比强大了。女人自称姐，男人自称哥，各自虚构了一个
: 和谐的听众群体，于是这世界居然也可以郁闷并快乐着。
: 中国人向来富于政治智慧，知道什么可以谈，什么可以不谈，什么不可以谈。这些都无
: 可厚非。他们毕竟无法了解五千年来的高深思想、义利之便。有道是，“君子之德风，
: 小人之德草，草上之风必偃。”时代的风气需要有道之士矫正引导。但在中国，这种有
: 道之士已经不复有立足之地了。如今位居君子之位的人不足以称君子，需要加上双引号
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i*y
21 楼
没捷径
做题吧
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S*w
22 楼
大规模的数据需求
就对整体网络的性能提出了更高的要求
这就要求了从物理层到网络层所以技术都要提高

【在 k*******d 的大作中提到】
: 那些不是物理层的人关心的事吧，手机主要是嵌入式系统，RIM招人都是招做软件的，
: 就没看见招物理层系统的人
: 至于网络流量，那也是网络协议层的事情
: 要换物理层，就要换更多的设备，LTE还没有市场化吧
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y*a
23 楼

徐文标是哪位

【在 v***t 的大作中提到】
: 人家说喜欢徐文标，又没有说喜欢陈锦鸿
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G*U
24 楼
我会选相貌。
不过呐。
“假设其它条件相同”
这个几乎就不可能做到。如果这个条件达到了，而且人家对我的态度看法也完全一样。
就凭男的跳的话，就跟郭德纲在英国捡了一箱子钱，就凭他花一样。

【在 m**y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: gli4 (mo), 信区: WaterWorld
: 标 题: 男士们喜欢样貌漂亮一点的还是胸部大一点的女性呢？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 15:00:09 2011, 美东)
: 假设其它条件相同的情况下，你们更乐意选择胸大一点的还是样貌漂亮一点？
: 我个人认为胸部更加重要，特别在灯光昏暗的环境下做爱，样貌已经显得朦胧，胸部的
: 突出更显得重要。而且女性样貌在30岁以后会急剧衰老，胸部的衰老一般都会比样貌慢
: 很多。
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T*d
25 楼
前两天独立日晚上看花，看到五颜六色的礼花在海上腾空而起、听着周围人的欢呼和兴
奋，和每年一样，很感动。
我的理想是在一个平静的社会里作一个对社会无用的人。比如在三代当一名国人、在文
景时代当一个小商人、在盛唐当一个边卒、在北宋当一个书生。。。所以木木的这些痛
苦和感慨我能理解，却无法感受。
如果不考虑国运什么的，50后60后挺不错的：青春时期在文革的激情中狂欢、中年在一
个古木逢春的社会里蒸蒸日上、晚年将在一片混乱或者一片死水中浪迹天涯或者兴风作
浪。。。90后00后也不错，没准能赶上下一轮。70后80后很悲摧，什么东西都是等甘蔗
被人嚼了三遍后才赶上。

【在 s***n 的大作中提到】
: 这个世界就这样了。大事干不了了，现今这时代眼光太低。也许是成王成寇、大忠大奸
: 的机会都太少，人们都觉得“理想”没有奔头，时间稍久就疲倦了。只有一些小事还做
: 得。人民群众的幽默细胞和可娱乐性与时俱进。以往需要“革命”才需要证明的谎言，
: 如今在老百姓的乐不可支的轰然一笑中被消解了。中国的自然环境进入了有史以来最恐
: 怖的时代，人民群众的内心却无比强大了。女人自称姐，男人自称哥，各自虚构了一个
: 和谐的听众群体，于是这世界居然也可以郁闷并快乐着。
: 中国人向来富于政治智慧，知道什么可以谈，什么可以不谈，什么不可以谈。这些都无
: 可厚非。他们毕竟无法了解五千年来的高深思想、义利之便。有道是，“君子之德风，
: 小人之德草，草上之风必偃。”时代的风气需要有道之士矫正引导。但在中国，这种有
: 道之士已经不复有立足之地了。如今位居君子之位的人不足以称君子，需要加上双引号
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O*v
26 楼
Which part is tested more heavily? Relatively speaking.
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r*r
27 楼
Wireless communication is shrinking...wireless is becoming a pipe, baseband
is becoming commodity.

GPRS
3G

【在 p****n 的大作中提到】
: 感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
: 说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
: 。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？
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s*y
28 楼
lz不像是每部tvb剧都看的人啊……

【在 y*****a 的大作中提到】
:
: 徐文标是哪位
avatar
d*r
29 楼
我对相貌和胸都没什么要求。
就是喜欢腰保养的好的。。。。
我是不是非常非常变态。
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S*t
30 楼
我的理想是在一个平静的社会里作一个对社会无用的人
avatar
A*T
32 楼
很多公司都开始做femto了，不知道以后的市场怎么样。

【在 S*******w 的大作中提到】
: 大规模的数据需求
: 就对整体网络的性能提出了更高的要求
: 这就要求了从物理层到网络层所以技术都要提高
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y*a
33 楼

我真的不认识徐文标，你认识吗

【在 s*******y 的大作中提到】
: lz不像是每部tvb剧都看的人啊……
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G*U
34 楼
我周日看芭蕾舞剧胡桃夹子。一个舞蹈家的腰基本上单是腰的部分就能弯180度。被震
惊了。

【在 d**********r 的大作中提到】
: 我对相貌和胸都没什么要求。
: 就是喜欢腰保养的好的。。。。
: 我是不是非常非常变态。
avatar
T*e
35 楼
写得很好。邦有道，则智。邦无道，则愚。

【在 T******d 的大作中提到】
: 前两天独立日晚上看花，看到五颜六色的礼花在海上腾空而起、听着周围人的欢呼和兴
: 奋，和每年一样，很感动。
: 我的理想是在一个平静的社会里作一个对社会无用的人。比如在三代当一名国人、在文
: 景时代当一个小商人、在盛唐当一个边卒、在北宋当一个书生。。。所以木木的这些痛
: 苦和感慨我能理解，却无法感受。
: 如果不考虑国运什么的，50后60后挺不错的：青春时期在文革的激情中狂欢、中年在一
: 个古木逢春的社会里蒸蒸日上、晚年将在一片混乱或者一片死水中浪迹天涯或者兴风作
: 浪。。。90后00后也不错，没准能赶上下一轮。70后80后很悲摧，什么东西都是等甘蔗
: 被人嚼了三遍后才赶上。
avatar
p*z
36 楼
the note helps me pass REG with 10 days of studying..
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p*n
37 楼
我不太明白你的意思。
确实看看今天单位cell的容量比以前大很多，其实主要原因是cell的size减小了，缩短
了无线的距离，换一个角度来看就是更多的通行负担是由埋在地下的有线传输来承担的
。但是不管cell size变多小，始终无线介入部分是不可取代的。
另外关于把wireless channel抽象为pipe/link的观点非常的局限，因为没有考虑到
wireless最重要的2个feature: broadcast and multiple access。

baseband

【在 r*****r 的大作中提到】
: Wireless communication is shrinking...wireless is becoming a pipe, baseband
: is becoming commodity.
:
: GPRS
: 3G
avatar
h*9
38 楼
看了他的刑事侦缉档案4， 喜欢。

【在 y*****a 的大作中提到】
: 你们这叫真喜欢许文彪吗？这两年最没歇着的TVB男演员陈锦鸿就是模范之一，拍了一
: 堆一堆剧，你们干嘛都不看了！！
avatar
m*y
39 楼
九MM!

【在 d**********r 的大作中提到】
: 我对相貌和胸都没什么要求。
: 就是喜欢腰保养的好的。。。。
: 我是不是非常非常变态。
avatar
T*e
40 楼
诗版的ID，先赞再看。
文章写得很有想法，文笔也够辛够辣。具体到宏观与微观，个人与社会，可以有一些斟
酌。
首先，现在的社会到底是邦有道，还是邦无道？我要乐观一些，社会的发展永远令人吃
惊，去看看春风吹过的麦田，生命和生长是如此顽强，你会明天会更绿，明天会更好。
邦无道的想法和例证是：看看扑天盖地的媒体，新闻，永远都是非奸即盗，世界末日，
顺便卖几则广告。然后后知后觉，房市涨了，看看，我说涨吧；房市垮了，看看，我说
跌吧。
所以，那些都是表象，我相信你穿越到以前的社会，也是如此。胜唐不错吧？翻翻诗人
年表，史事，三到五年皇位一变更，立太子，杀太子，征藩，和藩，进士及第，贬江州
，贬潮州，牛人们生在胜世，也没得个安生。
如果社会无所谓有道无道，个体的人怎么办？大概乐观向上是实用的，POWERFUL
PEOPLE好象吃这一套。不太同意尽力而为即可，成败论英雄比较实用。JASON BOURNE就
从不RANDOM。比赛的目的不是参与，比赛的目的就是赢。
另外，好象利益永远是第一的，其它的没太大用。意思是主体的系统会极强地企图放大
利益，带动经济就好，富者更富就好，骂它没什么用。而且权力好象要在系统内一点点
扩大，政治里面不兴空降什么天才，都是一帮子人带着迷人的微笑，踩着别人的肩膀。
说大半天，又绕回来了，实用主义还是很强大的，所以BBS要有诗版，没事儿放几颗年
轻的心，歌颂歌颂风花雪月和爱情，社会就又和谐了。
欢迎访问诗版：http://www.mitbbs.com/bbsdoc/Poetry.html
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p*n
41 楼
看帖不仔细
前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
候也就是无线通信的第二春？
主要是我觉得“要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck”

【在 k*******d 的大作中提到】
: 那些不是物理层的人关心的事吧，手机主要是嵌入式系统，RIM招人都是招做软件的，
: 就没看见招物理层系统的人
: 至于网络流量，那也是网络协议层的事情
: 要换物理层，就要换更多的设备，LTE还没有市场化吧
avatar
w*n
42 楼
屁股决定脑袋
★ Sent from iPhone App: iReader Mitbbs Lite 7.28
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r*y
43 楼
不是有道无道的问题。现在就是被西方文化输入、没啥文化输出、信仰迷惘、秩序混乱
的时期。
也不是严肃思考就咋地的问题。发些感慨，动机可能有很多种，感慨不代表人品人格。
真遇上事情，纸上口头感慨就空了。感慨可以被排除，这样更清楚。

【在 T****e 的大作中提到】
: 诗版的ID，先赞再看。
: 文章写得很有想法，文笔也够辛够辣。具体到宏观与微观，个人与社会，可以有一些斟
: 酌。
: 首先，现在的社会到底是邦有道，还是邦无道？我要乐观一些，社会的发展永远令人吃
: 惊，去看看春风吹过的麦田，生命和生长是如此顽强，你会明天会更绿，明天会更好。
: 邦无道的想法和例证是：看看扑天盖地的媒体，新闻，永远都是非奸即盗，世界末日，
: 顺便卖几则广告。然后后知后觉，房市涨了，看看，我说涨吧；房市垮了，看看，我说
: 跌吧。
: 所以，那些都是表象，我相信你穿越到以前的社会，也是如此。胜唐不错吧？翻翻诗人
: 年表，史事，三到五年皇位一变更，立太子，杀太子，征藩，和藩，进士及第，贬江州
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c*n
44 楼
嘿嘿，bottleneck是真的
但是哪来的高速率技术啊？我楼上就是死在60G, UWB俩坑里头的，
现在人家的室内实际传输1Gbps还没搞定呢...

3G

【在 p****n 的大作中提到】
: 看帖不仔细
: 前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 主要是我觉得“要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck”
avatar
d*r
45 楼
99!!!!
你还有那张照片？？？
真人我见过两次。。。都惊了，不敢细看。

【在 m**y 的大作中提到】
: 九MM!
avatar
T*e
46 楼
赞拎得清：）
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p*n
47 楼
femto很难说会不会大规模流行，先不说技术上面的问题，比如如果你在家用femto，那
么一般要求有cable or DSL的 internet access，但是一旦有了这些，你也许就用wifi
了，我觉得非技术层面的最大问题是：femto cell希望把celluar network嫁接在
internet access network上面，但是一般来说这2种network的carrier存在利益冲突。
（北美貌似就只有verizon 2种service都提供吧）
另外一个femto cell技术层面最大的问题就是： how to manage intra-cell
interference。

【在 A**T 的大作中提到】
: 很多公司都开始做femto了，不知道以后的市场怎么样。
avatar
m*y
48 楼
下次约她出来
跳zamba很练腰滴

【在 d**********r 的大作中提到】
: 99!!!!
: 你还有那张照片？？？
: 真人我见过两次。。。都惊了，不敢细看。
avatar
m*n
49 楼
宏观来看， 行星围绕恒星旋转
微观来看， 电子围绕原子核旋转
宏观微观异常和谐地趋于一致
所以 Pi 是宇宙间最常用的参数
Pi 为什么是 3.14 啊？
avatar
r*r
50 楼
What users need is IP access.
It is true that there is more need for wireless bandwidth. But the industry is
shrinking.
It is harder for ATT, VZW to earn money.
It is sad truth for wireless communication guys.

【在 p****n 的大作中提到】
: 我不太明白你的意思。
: 确实看看今天单位cell的容量比以前大很多，其实主要原因是cell的size减小了，缩短
: 了无线的距离，换一个角度来看就是更多的通行负担是由埋在地下的有线传输来承担的
: 。但是不管cell size变多小，始终无线介入部分是不可取代的。
: 另外关于把wireless channel抽象为pipe/link的观点非常的局限，因为没有考虑到
: wireless最重要的2个feature: broadcast and multiple access。
:
: baseband
avatar
s*q
51 楼
气质-> 漂亮－>臀->胸....

【在 m**y 的大作中提到】
: 下次约她出来
: 跳zamba很练腰滴
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T*e
52 楼
你这楼歪的。。。
万有引力定律常数是G
量子力学常数是Planck恒量
PI是无理数，牛人一般背个200位没问题，3.14太不敬业了：）
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p*n
53 楼
现在速率上不去我个人觉得主要是2个原因，而这2个原因正是物理层的问题：
1.cell变小了，inter-cell interference的问题非常严重。
2.现在celluar network还是采用orthogolization的主题构架，但是从information
theory的角度，大家早就知道orhtogolization在大多数情况下是strictly suboptimal。
我个人猜测，解决1的办法是bell labs那群人现在搞的所谓的network MIMO，而解决2
的办法可能就是SIC和orthogolization的结合。

【在 c****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，bottleneck是真的
: 但是哪来的高速率技术啊？我楼上就是死在60G, UWB俩坑里头的，
: 现在人家的室内实际传输1Gbps还没搞定呢...
:
: 3G
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c*e
54 楼
刚才点错了，刚才把手镯给退掉了。

【在 f*********h 的大作中提到】
: 都要
: --众男id
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A*9
55 楼
搞不懂
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p*n
56 楼
我的意思正是这点，需求大》供应，所以会有很多投资在celluar network上面。
what's your point exactly?
难道手机用户的IP access可以绕开celluar network吗？

industry is

【在 r*****r 的大作中提到】
: What users need is IP access.
: It is true that there is more need for wireless bandwidth. But the industry is
: shrinking.
: It is harder for ATT, VZW to earn money.
: It is sad truth for wireless communication guys.
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d*n
57 楼
显然是前者，不用问。

【在 m**y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
: 发信人: gli4 (mo), 信区: WaterWorld
: 标 题: 男士们喜欢样貌漂亮一点的还是胸部大一点的女性呢？
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 15:00:09 2011, 美东)
: 假设其它条件相同的情况下，你们更乐意选择胸大一点的还是样貌漂亮一点？
: 我个人认为胸部更加重要，特别在灯光昏暗的环境下做爱，样貌已经显得朦胧，胸部的
: 突出更显得重要。而且女性样貌在30岁以后会急剧衰老，胸部的衰老一般都会比样貌慢
: 很多。
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T*e
58 楼
楼已经歪了，我就来民科一把。
PI应该是平面几何用得多，怎么推，大概是圆沿边求弧线积分，原理类似于三角形或多
边形无限分割求极限，然后得周长是直径的PI倍，所有的圆都有这个性质。这个常数为
什么接近3.14？好象不为什么，一个数而已，在现有的系统中大家这样用，方便原则。
经典力学和量子力学什么时候可以称为很和谐了？那不是经典物理的天空飘着几朵量子
力学的黑云麽？电子绕核的球形模型应该很粗劣，稍微复杂一点的原子就算不清了，得
加上群论，从头算，人还在挖地道修对撞机想着从实验物理上突破，和谐还早呢。
所以PI是宇宙间最常用参数是妄语，我们哪里拎得清宇宙。
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r*r
59 楼
I suppose you are taking about wireless communication, the industry.
More need for wireless doesn't necessarily mean more money for operators,
more opportunities for EE people. It is not a bad thing for sure, but I don'
t think there will be "second wave".
The industry has been consolidating for years.
Just look at wireline networks. People needs more and more bandwidth at home
. It doesnt' mean much for telecommunication guys.

【在 p****n 的大作中提到】
: 我的意思正是这点，需求大》供应，所以会有很多投资在celluar network上面。
: what's your point exactly?
: 难道手机用户的IP access可以绕开celluar network吗？
:
: industry is
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c*e
60 楼
我也是。前提是有另外一个。别根本没有。

【在 G******U 的大作中提到】
: 我会选相貌。
: 不过呐。
: “假设其它条件相同”
: 这个几乎就不可能做到。如果这个条件达到了，而且人家对我的态度看法也完全一样。
: 就凭男的跳的话，就跟郭德纲在英国捡了一箱子钱，就凭他花一样。
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b*i
61 楼
嗯，有道理。就是对于小女子来说，别的都好说，唯有这私人感情生活一事，实在是做
不到趋利避害知其不可而不为，奈何奈何啊～呵呵～

【在 s***n 的大作中提到】
: 这个世界就这样了。大事干不了了，现今这时代眼光太低。也许是成王成寇、大忠大奸
: 的机会都太少，人们都觉得“理想”没有奔头，时间稍久就疲倦了。只有一些小事还做
: 得。人民群众的幽默细胞和可娱乐性与时俱进。以往需要“革命”才需要证明的谎言，
: 如今在老百姓的乐不可支的轰然一笑中被消解了。中国的自然环境进入了有史以来最恐
: 怖的时代，人民群众的内心却无比强大了。女人自称姐，男人自称哥，各自虚构了一个
: 和谐的听众群体，于是这世界居然也可以郁闷并快乐着。
: 中国人向来富于政治智慧，知道什么可以谈，什么可以不谈，什么不可以谈。这些都无
: 可厚非。他们毕竟无法了解五千年来的高深思想、义利之便。有道是，“君子之德风，
: 小人之德草，草上之风必偃。”时代的风气需要有道之士矫正引导。但在中国，这种有
: 道之士已经不复有立足之地了。如今位居君子之位的人不足以称君子，需要加上双引号
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X*r
62 楼
wifi 没法用手机啊

wifi

【在 p****n 的大作中提到】
: femto很难说会不会大规模流行，先不说技术上面的问题，比如如果你在家用femto，那
: 么一般要求有cable or DSL的 internet access，但是一旦有了这些，你也许就用wifi
: 了，我觉得非技术层面的最大问题是：femto cell希望把celluar network嫁接在
: internet access network上面，但是一般来说这2种network的carrier存在利益冲突。
: （北美貌似就只有verizon 2种service都提供吧）
: 另外一个femto cell技术层面最大的问题就是： how to manage intra-cell
: interference。
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c*e
63 楼
re

【在 c********e 的大作中提到】
: 刚才点错了，刚才把手镯给退掉了。
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h*r
64 楼
还好我不认识牛人

【在 T****e 的大作中提到】
: 你这楼歪的。。。
: 万有引力定律常数是G
: 量子力学常数是Planck恒量
: PI是无理数，牛人一般背个200位没问题，3.14太不敬业了：）
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p*n
65 楼
貌似大多数smartphone都有wifi啊，iPhone, android phone

【在 X*****r 的大作中提到】
: wifi 没法用手机啊
:
: wifi
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d*d
66 楼
什么乱七八糟的

【在 c********e 的大作中提到】
: 刚才点错了，刚才把手镯给退掉了。
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T*e
67 楼
赞你命好。牛人都是装出来的，真认识了，那是极其讨厌，我每此都扔一句：知我如此
，不如勿生。
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X*r
68 楼
但是wifi手机还要和笔记本啊什么的抢资源
femto就未必是这样了
更flexible点

【在 p****n 的大作中提到】
: 貌似大多数smartphone都有wifi啊，iPhone, android phone
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v*e
70 楼
能从宏观和微观的角度看待人生，而不是陷入局部。真的很重要。

【在 s***n 的大作中提到】
: 这个世界就这样了。大事干不了了，现今这时代眼光太低。也许是成王成寇、大忠大奸
: 的机会都太少，人们都觉得“理想”没有奔头，时间稍久就疲倦了。只有一些小事还做
: 得。人民群众的幽默细胞和可娱乐性与时俱进。以往需要“革命”才需要证明的谎言，
: 如今在老百姓的乐不可支的轰然一笑中被消解了。中国的自然环境进入了有史以来最恐
: 怖的时代，人民群众的内心却无比强大了。女人自称姐，男人自称哥，各自虚构了一个
: 和谐的听众群体，于是这世界居然也可以郁闷并快乐着。
: 中国人向来富于政治智慧，知道什么可以谈，什么可以不谈，什么不可以谈。这些都无
: 可厚非。他们毕竟无法了解五千年来的高深思想、义利之便。有道是，“君子之德风，
: 小人之德草，草上之风必偃。”时代的风气需要有道之士矫正引导。但在中国，这种有
: 道之士已经不复有立足之地了。如今位居君子之位的人不足以称君子，需要加上双引号
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p*n
71 楼
why?
I think the first wave was around the late 90s and early this century, when
there was a tension between increasing demand for mobile communications and
the limited cellular capacity. Now the problem is not about voice service
anymore, it's the data communications that deplete and soon will overwhelm
the cellular network. Somebody has to stand out and solve the problem. Who
is going to be that somebody?

don'
home

【在 r*****r 的大作中提到】
: I suppose you are taking about wireless communication, the industry.
: More need for wireless doesn't necessarily mean more money for operators,
: more opportunities for EE people. It is not a bad thing for sure, but I don'
: t think there will be "second wave".
: The industry has been consolidating for years.
: Just look at wireline networks. People needs more and more bandwidth at home
: . It doesnt' mean much for telecommunication guys.
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p*n
73 楼
为什么femto不和笔记本，电脑抢资源？femto是通过DSL或者cable介入Internet的，如
果femto用无线介入basestation，那么这点和用手机直接介入basestation就没有本质
区别了。

【在 X*****r 的大作中提到】
: 但是wifi手机还要和笔记本啊什么的抢资源
: femto就未必是这样了
: 更flexible点
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m*f
74 楼
你的胸部大吗？

【在 M**e 的大作中提到】
: 呵呵我猜也是
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c*n
75 楼
i don't think it is possible for wireless base station
to support wireless data services in a crowd area such as
mobile tv
that's just physically impossible.
image that world cup is coming. in Beijing CBD, working
people are watching with their cell phones. i guess even
ignoring any interference, at least 3 base station is needed
for each building...
btw> please feel free to correct me if I am wrong. I myself
is not in phy layer.

when
and

【在 p****n 的大作中提到】
: why?
: I think the first wave was around the late 90s and early this century, when
: there was a tension between increasing demand for mobile communications and
: the limited cellular capacity. Now the problem is not about voice service
: anymore, it's the data communications that deplete and soon will overwhelm
: the cellular network. Somebody has to stand out and solve the problem. Who
: is going to be that somebody?
:
: don'
: home
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K*a
76 楼
你猜!
--mine

【在 m******f 的大作中提到】
: 你的胸部大吗？
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c*n
77 楼
电池会有问题
用WiFi下东西比一直讲电话费电多了，一般情况下
用笔记本一般都带个电源跑，带手机的不会带电源在身上吧...
老调重弹，其实如果手机电源制式标准化，说不定智能手机/智能本
早就红遍全球了...

【在 p****n 的大作中提到】
: 貌似大多数smartphone都有wifi啊，iPhone, android phone
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k*d
79 楼
我觉得ATT面临的应该是resource allocation类的问题，LTE不可能在一两年内马上投
入实用，也就是说，ATT解决问题的办法不是采用物理层新算法，这样的话要全面更新
设备，ATT的解决问题的办法还是应该在现有的3G标准内想办法，可能femto那种类型的
思路是一个办法，分流一些data communication到LAN上去
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r*e
80 楼
data rate is limited by circuit speed
circuit speed is limited by device frequency
device frequency is under Moore's law
Moore's law is dying...

GPRS
3G

【在 p****n 的大作中提到】
: 感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
: 说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
: 。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？
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d*d
81 楼
"dumbphone" --- it is typically called "feature phone"
This is an interesting point of view.
There have been so much efforts put into wireless comm in the past decades.
Maybe the existing research/work (MIMO/LTE) can address the near future
needs?

GPRS
3G

【在 p****n 的大作中提到】
: 感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
: 说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
: 。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？
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p*n
82 楼
你说的这个问题和通信没有关系吧。我的意思不是说一个手机的速率能达到多少，而是
说一个cell的系统容量能不能满足多个用户同时高速接入。

【在 r*****e 的大作中提到】
: data rate is limited by circuit speed
: circuit speed is limited by device frequency
: device frequency is under Moore's law
: Moore's law is dying...
:
: GPRS
: 3G
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p*n
83 楼
don't know, but highly doubt

.

【在 d*******d 的大作中提到】
: "dumbphone" --- it is typically called "feature phone"
: This is an interesting point of view.
: There have been so much efforts put into wireless comm in the past decades.
: Maybe the existing research/work (MIMO/LTE) can address the near future
: needs?
:
: GPRS
: 3G
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k*d
84 楼
这是Multiple access的问题，not an easy problem...
目前的几种多址接入的方式都是正交的吧，MAC channel的结果和successive
interference cancellation有工业界的应用了吗？谁来科普一下？

【在 p****n 的大作中提到】
: 你说的这个问题和通信没有关系吧。我的意思不是说一个手机的速率能达到多少，而是
: 说一个cell的系统容量能不能满足多个用户同时高速接入。
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p*n
85 楼
我觉得上面几位都误解了我的意思。
我不是在推测smartphone能做什么事情，要不要取代电脑之类的，因为这个不是通信的
问题。那什么是通信的问题：假设现在人们怎么用smartphone，将来人们还用同样的
service。比如现在就浏览一下网页，偶尔看看youtube之类的，以后人们也仅仅限于这
些应用。显然这是一种最乐观的估计，因为你无法预知以后人们是不是还要需要mobile
TV，video call之类对速率要求跟高的服务。假设现在人们常用的service平均需要 R
/cellphone的速率，smartphone用户数为N，那么总流量就是R*N，现在的情况是假设R
不增加（which is surely unlikely to happen），而N在增加，根据bell labs那个人
的数据，要不了几年R*N就会超过系统容量。
所以通信成为瓶颈是可以预见的。当然有人可以说超过容量就超过，顶多运营商被骂惨
点，或者来几个drop call，问题是这些不是解决办法，只有跟新cellular network才
是解决办法。我猜测要不了多久就不会有unlimited data pl
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c*n
86 楼
个人认为无线通信的物理传输极限就支持不了用现有基站密度支持mobile tv...
如果真有这个需求，现有技术也无法升级网络啊。不管几G，你要是一栋楼
的哥们都拿手机看电视（带宽问题）炒股（QoS问题），可咋办？

mobile
R
R

【在 p****n 的大作中提到】
: 我觉得上面几位都误解了我的意思。
: 我不是在推测smartphone能做什么事情，要不要取代电脑之类的，因为这个不是通信的
: 问题。那什么是通信的问题：假设现在人们怎么用smartphone，将来人们还用同样的
: service。比如现在就浏览一下网页，偶尔看看youtube之类的，以后人们也仅仅限于这
: 些应用。显然这是一种最乐观的估计，因为你无法预知以后人们是不是还要需要mobile
: TV，video call之类对速率要求跟高的服务。假设现在人们常用的service平均需要 R
: /cellphone的速率，smartphone用户数为N，那么总流量就是R*N，现在的情况是假设R
: 不增加（which is surely unlikely to happen），而N在增加，根据bell labs那个人
: 的数据，要不了几年R*N就会超过系统容量。
: 所以通信成为瓶颈是可以预见的。当然有人可以说超过容量就超过，顶多运营商被骂惨
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p*n
87 楼
据说qualcomm已经推出能SIC的chip了。

【在 k*******d 的大作中提到】
: 这是Multiple access的问题，not an easy problem...
: 目前的几种多址接入的方式都是正交的吧，MAC channel的结果和successive
: interference cancellation有工业界的应用了吗？谁来科普一下？
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p*n
88 楼
现有肯定不行，所以我假设一种最乐观的情况，就是说以后人们也就仅仅局限于手机浏
览一下网页，发发email，偶尔看看youtube。但就算这样，通信bottleneck也是显而易
见的。这就好比90年代末，那个时候手机出来就一个功能，打电话，但是用的人越来越
多，所以市场在这里，就造就了无线通信火了一阵子。虽然我不认为如今从普通手机到
智能手机的转变能够和当初手机从无到有的转变相提并论，但是我个人还是比较乐观的。

【在 c****n 的大作中提到】
: 个人认为无线通信的物理传输极限就支持不了用现有基站密度支持mobile tv...
: 如果真有这个需求，现有技术也无法升级网络啊。不管几G，你要是一栋楼
: 的哥们都拿手机看电视（带宽问题）炒股（QoS问题），可咋办？
:
: mobile
: R
: R
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c*n
89 楼
这有个使用模式的问题啊，手机用data service的平均在线时间比通话
长多了，除非你对data service也按时间计费......
就是email+youtube现有3G/4G/nG也解决不了，一个是太多用户同时接入
另一个还是带宽瓶颈。如果现在连能解决的实验室技术都没有，就算有
需求又怎样呢，还不是王小二过年，一年不如一年....

的。

【在 p****n 的大作中提到】
: 现有肯定不行，所以我假设一种最乐观的情况，就是说以后人们也就仅仅局限于手机浏
: 览一下网页，发发email，偶尔看看youtube。但就算这样，通信bottleneck也是显而易
: 见的。这就好比90年代末，那个时候手机出来就一个功能，打电话，但是用的人越来越
: 多，所以市场在这里，就造就了无线通信火了一阵子。虽然我不认为如今从普通手机到
: 智能手机的转变能够和当初手机从无到有的转变相提并论，但是我个人还是比较乐观的。
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w*d
90 楼
所以说Wireline Communication将迎来又一春么？:P

【在 c****n 的大作中提到】
: 这有个使用模式的问题啊，手机用data service的平均在线时间比通话
: 长多了，除非你对data service也按时间计费......
: 就是email+youtube现有3G/4G/nG也解决不了，一个是太多用户同时接入
: 另一个还是带宽瓶颈。如果现在连能解决的实验室技术都没有，就算有
: 需求又怎样呢，还不是王小二过年，一年不如一年....
:
: 的。
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r*r
91 楼
There is spring season every year anyway. :P

【在 w*******d 的大作中提到】
: 所以说Wireline Communication将迎来又一春么？:P
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k*d
92 楼
要怎么定义第二春？
NSF会不会增加无线通信的funding?
通信专业的phd毕业会不会好找工作？
通信技术企业会不会获得更大的利润和市场？
这些会不会因为一个应用中的problem而得到正面的发展？
ATT遇到的问题是3G发展应用中遇到的问题，我觉得解决的办法不会是从很基础的物理
层算法去改变，这样影响太大了，要全换设备，现在的iphone也都不能用了，应该是在
现有的3G标准框架内做优化，同时在LTE标准制定中更多考虑这类问题
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r*n
93 楼
NSF会不会增加无线通信的funding?
通信专业的phd毕业会不会好找工作？
通信技术企业会不会获得更大的利润和市场？
我觉得上面这3个都是正相关吧

【在 k*******d 的大作中提到】
: 要怎么定义第二春？
: NSF会不会增加无线通信的funding?
: 通信专业的phd毕业会不会好找工作？
: 通信技术企业会不会获得更大的利润和市场？
: 这些会不会因为一个应用中的problem而得到正面的发展？
: ATT遇到的问题是3G发展应用中遇到的问题，我觉得解决的办法不会是从很基础的物理
: 层算法去改变，这样影响太大了，要全换设备，现在的iphone也都不能用了，应该是在
: 现有的3G标准框架内做优化，同时在LTE标准制定中更多考虑这类问题
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O*e
94 楼
Most telecom mfgers are working on LTE .
They hope carriers would upgrade their network with LTE equipments

don'
home

【在 r*****r 的大作中提到】
: I suppose you are taking about wireless communication, the industry.
: More need for wireless doesn't necessarily mean more money for operators,
: more opportunities for EE people. It is not a bad thing for sure, but I don'
: t think there will be "second wave".
: The industry has been consolidating for years.
: Just look at wireline networks. People needs more and more bandwidth at home
: . It doesnt' mean much for telecommunication guys.
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O*e
95 楼
我觉得运营商才不会担心网络容量不够的问题，
网络容量都是用户需求推动的

【在 c****n 的大作中提到】
: 这有个使用模式的问题啊，手机用data service的平均在线时间比通话
: 长多了，除非你对data service也按时间计费......
: 就是email+youtube现有3G/4G/nG也解决不了，一个是太多用户同时接入
: 另一个还是带宽瓶颈。如果现在连能解决的实验室技术都没有，就算有
: 需求又怎样呢，还不是王小二过年，一年不如一年....
:
: 的。
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u*d
96 楼
有市场，也要切实可行，能转化到工业界才行。
治疗癌症也有市场，可是解决不了
结果也无非就是多了很多 research funding
工业界还是萎靡不振，早就了一堆 postdoc 而已
至于说到市场，大概需要更准确的数据
smartphone 从无到有，确实增长很快
不过以后还会不会像这两年一样的速率增长
还是趋近饱和？都是个问题

我觉得上面几位都误解了我的意思。
我不是在推测smartphone能做什么事情，要不要取代电脑之类的，因为这个不是通信的
问题。那什么是通信的问题：假设现在人们怎么用smartphone，将来人们还用同样的
service。比如现在就浏览一下网页，偶尔看看youtube之类的，以后人们也仅仅限于这
些应用。显然这是一种最乐观的估计，因为你无法预知以后人们是不是还要需要mobile
TV，video call之类对速率要求跟高的服务。假设现在人们常用的service平均需要 R
/cellphone的速率，smartphone用户数为N，那么总流量就是R*N，现在的情况是假设R
不增加（which is surely unlikely to happen）

【在 p****n 的大作中提到】
: 我觉得上面几位都误解了我的意思。
: 我不是在推测smartphone能做什么事情，要不要取代电脑之类的，因为这个不是通信的
: 问题。那什么是通信的问题：假设现在人们怎么用smartphone，将来人们还用同样的
: service。比如现在就浏览一下网页，偶尔看看youtube之类的，以后人们也仅仅限于这
: 些应用。显然这是一种最乐观的估计，因为你无法预知以后人们是不是还要需要mobile
: TV，video call之类对速率要求跟高的服务。假设现在人们常用的service平均需要 R
: /cellphone的速率，smartphone用户数为N，那么总流量就是R*N，现在的情况是假设R
: 不增加（which is surely unlikely to happen），而N在增加，根据bell labs那个人
: 的数据，要不了几年R*N就会超过系统容量。
: 所以通信成为瓶颈是可以预见的。当然有人可以说超过容量就超过，顶多运营商被骂惨
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d*l
97 楼
LTE大面推广之前，femto cell是个办法，比如RTT2000 1X EVDO系统

GPRS
3G

【在 p****n 的大作中提到】
: 感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
: 说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
: 。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？
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r*e
98 楼
国内IC都富3代了.wireless communication还会有第二春的.
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h*l
99 楼
femto can only help indoor users. Outdoor wireless access will remain to be
a problem.

【在 A**T 的大作中提到】
: 很多公司都开始做femto了，不知道以后的市场怎么样。
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h*l
100 楼
how to manage intra-cell interference.
Did you mean inter-cell interference?

wifi

【在 p****n 的大作中提到】
: femto很难说会不会大规模流行，先不说技术上面的问题，比如如果你在家用femto，那
: 么一般要求有cable or DSL的 internet access，但是一旦有了这些，你也许就用wifi
: 了，我觉得非技术层面的最大问题是：femto cell希望把celluar network嫁接在
: internet access network上面，但是一般来说这2种network的carrier存在利益冲突。
: （北美貌似就只有verizon 2种service都提供吧）
: 另外一个femto cell技术层面最大的问题就是： how to manage intra-cell
: interference。
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h*l
101 楼
Fiber will enable high speed wireline access.
No comparable technology exists for wireless access.

don'
home

【在 r*****r 的大作中提到】
: I suppose you are taking about wireless communication, the industry.
: More need for wireless doesn't necessarily mean more money for operators,
: more opportunities for EE people. It is not a bad thing for sure, but I don'
: t think there will be "second wave".
: The industry has been consolidating for years.
: Just look at wireline networks. People needs more and more bandwidth at home
: . It doesnt' mean much for telecommunication guys.
avatar
h*l
102 楼
network MIMO or SIC cannot increase network capacity exponentially but end-
user demand is likely to increase exponentially.

suboptimal。
2

【在 p****n 的大作中提到】
: 现在速率上不去我个人觉得主要是2个原因，而这2个原因正是物理层的问题：
: 1.cell变小了，inter-cell interference的问题非常严重。
: 2.现在celluar network还是采用orthogolization的主题构架，但是从information
: theory的角度，大家早就知道orhtogolization在大多数情况下是strictly suboptimal。
: 我个人猜测，解决1的办法是bell labs那群人现在搞的所谓的network MIMO，而解决2
: 的办法可能就是SIC和orthogolization的结合。
avatar
h*l
103 楼
Right now the data rate is limited by communication capacity, not
computational power. The latter used to be the bottleneck half a century ago
.

【在 r*****e 的大作中提到】
: data rate is limited by circuit speed
: circuit speed is limited by device frequency
: device frequency is under Moore's law
: Moore's law is dying...
:
: GPRS
: 3G
avatar
h*l
104 楼
LTE is not likely to solve the problem. The claimed high throughput is
resulted from high bandwidth. The specturm efficiency is not much better
compared to HSPA.

.

【在 d*******d 的大作中提到】
: "dumbphone" --- it is typically called "feature phone"
: This is an interesting point of view.
: There have been so much efforts put into wireless comm in the past decades.
: Maybe the existing research/work (MIMO/LTE) can address the near future
: needs?
:
: GPRS
: 3G
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h*l
105 楼
smartphone is actully not the biggest threat of the cellular network.
There are many other ways to achieve wireless access: dongle, tablet,
netbook, etc.

【在 u**d 的大作中提到】
: 有市场，也要切实可行，能转化到工业界才行。
: 治疗癌症也有市场，可是解决不了
: 结果也无非就是多了很多 research funding
: 工业界还是萎靡不振，早就了一堆 postdoc 而已
: 至于说到市场，大概需要更准确的数据
: smartphone 从无到有，确实增长很快
: 不过以后还会不会像这两年一样的速率增长
: 还是趋近饱和？都是个问题
:
: 我觉得上面几位都误解了我的意思。
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z*n
106 楼
这个就看服务商和用户之间如何博弈了。
原来2G都是话务流量，按时间收费，一分钱一分话
成本容易控制。现在3G多属数据流量，成本规划不好做，
又要和竞争对手抢用户，很容易搞出赔钱赚吆喝的事情。
如果所有的服务商都是赔钱，最后还是要靠提价盈利。
用户会减少少，不过服务质量会提高。就看有多少用户
能接受这个。
当然了，最终技术更新还是会break through。

GPRS
3G

【在 p****n 的大作中提到】
: 感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
: 说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
: 。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？
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z*n
107 楼
就是4G，也没吹1Gbps这样的牛鼻吧？
目标是100Mbps for 4G PLMN。

【在 c****n 的大作中提到】
: 嘿嘿，bottleneck是真的
: 但是哪来的高速率技术啊？我楼上就是死在60G, UWB俩坑里头的，
: 现在人家的室内实际传输1Gbps还没搞定呢...
:
: 3G
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p*n
108 楼
I think intra-cell interference would be a much bigger problem for femto
cell than inter-cell interference. The reason is usually adjacent cells use
different frequency. But for users in the same cell, they may use the same
range of frequency. Usually if both users connect to the same base station,
a central controller can manage the intra-cell interference by assigning
different OFDM sub-band or using orthogonal codes in a CDMA fashion, etc.
Now femto and base station probably would act indepen

【在 h**l 的大作中提到】
: how to manage intra-cell interference.
: Did you mean inter-cell interference?
:
: wifi
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p*n
109 楼
this is simply because of the nature of the channels

【在 h**l 的大作中提到】
: Fiber will enable high speed wireline access.
: No comparable technology exists for wireless access.
:
: don'
: home
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r*e
110 楼
限制无线通信物理传输极限的是什么呢？

【在 c****n 的大作中提到】
: 个人认为无线通信的物理传输极限就支持不了用现有基站密度支持mobile tv...
: 如果真有这个需求，现有技术也无法升级网络啊。不管几G，你要是一栋楼
: 的哥们都拿手机看电视（带宽问题）炒股（QoS问题），可咋办？
:
: mobile
: R
: R
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p*n
111 楼
理论上来说是无限，只要你用无限大的带宽，无限大的power，不过没有什么意义。
另外无限通信还有一个很大的问题就是fading，所以要搞多天线。

【在 r*****e 的大作中提到】
: 限制无线通信物理传输极限的是什么呢？
avatar
r*e
112 楼
所以限制终归还是电路和器件
没有高Q值 高频率的硬件
就算通讯理论再完善，市场需求再旺盛
也来不了第二春啊

【在 p****n 的大作中提到】
: 理论上来说是无限，只要你用无限大的带宽，无限大的power，不过没有什么意义。
: 另外无限通信还有一个很大的问题就是fading，所以要搞多天线。
avatar
j*n
113 楼
这个问题我博士研究了6年，自己感觉找到了解决办法。
不过我搞的是理论和ns仿真，需要实践检验。

when
and

【在 p****n 的大作中提到】
: why?
: I think the first wave was around the late 90s and early this century, when
: there was a tension between increasing demand for mobile communications and
: the limited cellular capacity. Now the problem is not about voice service
: anymore, it's the data communications that deplete and soon will overwhelm
: the cellular network. Somebody has to stand out and solve the problem. Who
: is going to be that somebody?
:
: don'
: home
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z*n
114 楼
理论上哪里来的无限大的带宽?
无线频段从头到尾也就几个G赫兹的带宽。

【在 p****n 的大作中提到】
: 理论上来说是无限，只要你用无限大的带宽，无限大的power，不过没有什么意义。
: 另外无限通信还有一个很大的问题就是fading，所以要搞多天线。
avatar
p*n
115 楼
我的观点是：理论上无线通信速率可以达到无穷大，假设：无限带宽，无限power。我
的观点不是：理论上带宽无限大。
带宽实际上是一种自然资源，带宽是有限的，能分配给无线通信的更有限。另外，如果
沿用现在的通信系统，就算今后每个手机都用核能（也就是说满足power无限大），那
么通信速率也不可能无限大，因为现在的通信系统是interference-limited，但是09年
IT best paper shows interference channel is NOT fundamentally interference-
limited,which is equivalent to say the capacity of interference channel
scales as power increases. As of current system, capacity of the cell will
saturate after certain point because interference is not handled properly.
PS: 昨天无意中看到Inte

【在 z*****n 的大作中提到】
: 理论上哪里来的无限大的带宽?
: 无线频段从头到尾也就几个G赫兹的带宽。
avatar
z*n
116 楼
没有无限频率带宽，哪来你这假设？
你这两条假设都是站不住脚的：无限power对
手持终端也不可能。就算电池牛，人也不能
带个雷达上路——我们是在谈无线接入的速率
问题是不是？

【在 p****n 的大作中提到】
: 我的观点是：理论上无线通信速率可以达到无穷大，假设：无限带宽，无限power。我
: 的观点不是：理论上带宽无限大。
: 带宽实际上是一种自然资源，带宽是有限的，能分配给无线通信的更有限。另外，如果
: 沿用现在的通信系统，就算今后每个手机都用核能（也就是说满足power无限大），那
: 么通信速率也不可能无限大，因为现在的通信系统是interference-limited，但是09年
: IT best paper shows interference channel is NOT fundamentally interference-
: limited,which is equivalent to say the capacity of interference channel
: scales as power increases. As of current system, capacity of the cell will
: saturate after certain point because interference is not handled properly.
: PS: 昨天无意中看到Inte
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c*n
117 楼
能不能给个你提到的09年IT最佳paper的链接？或者名字+作者也行，谢谢。

【在 p****n 的大作中提到】
: 我的观点是：理论上无线通信速率可以达到无穷大，假设：无限带宽，无限power。我
: 的观点不是：理论上带宽无限大。
: 带宽实际上是一种自然资源，带宽是有限的，能分配给无线通信的更有限。另外，如果
: 沿用现在的通信系统，就算今后每个手机都用核能（也就是说满足power无限大），那
: 么通信速率也不可能无限大，因为现在的通信系统是interference-limited，但是09年
: IT best paper shows interference channel is NOT fundamentally interference-
: limited,which is equivalent to say the capacity of interference channel
: scales as power increases. As of current system, capacity of the cell will
: saturate after certain point because interference is not handled properly.
: PS: 昨天无意中看到Inte
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r*n
118 楼
说的是Jafar吧
http://newport.eecs.uci.edu/~syed/newpage/resume.html#publicationslist
J20. Viveck R. Cadambe, Syed A. Jafar, Interference Alignment
and the Degrees of Freedom for the K User Interference Channel, IEEE
Transactions on Information Theory, Aug 2008, Vol. 54, Issue 8, Pages: 3425-
3441.

【在 c****n 的大作中提到】
: 能不能给个你提到的09年IT最佳paper的链接？或者名字+作者也行，谢谢。
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c*n
119 楼
谢谢，不过似乎这个是2008年的best paper award？

3425-

【在 r*********n 的大作中提到】
: 说的是Jafar吧
: http://newport.eecs.uci.edu/~syed/newpage/resume.html#publicationslist
: J20. Viveck R. Cadambe, Syed A. Jafar, Interference Alignment
: and the Degrees of Freedom for the K User Interference Channel, IEEE
: Transactions on Information Theory, Aug 2008, Vol. 54, Issue 8, Pages: 3425-
: 3441.
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a*a
122 楼
那个和WiFi结合的竞争者是fixed Mobile Convergence (FMC)。中国电信五年以前在广
东就做了实验，所有小灵通的室内分布系统都被要求同时支持WiFi的。 重要的商业场
所和重点楼宇基本上在小灵通时代已经被覆盖了。所以，最起码中国电信不会大规模的
用femtocell。
另外，联通的iPhone去除了WiFi功能，可想而知。

【在 c****n 的大作中提到】
: i don't think it is possible for wireless base station
: to support wireless data services in a crowd area such as
: mobile tv
: that's just physically impossible.
: image that world cup is coming. in Beijing CBD, working
: people are watching with their cell phones. i guess even
: ignoring any interference, at least 3 base station is needed
: for each building...
: btw> please feel free to correct me if I am wrong. I myself
: is not in phy layer.
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i*n
123 楼
但是完美的interference alignment 有两个隐含假设吧，一是每一个节点都必须知道
完美的全局信道信息，否则无法把干扰align，二是信道本身的time或者frequency
diversity要接近无穷才能使系统的速率与用户数目的一半随SNR成正比。这两个条件都
是在实际中基本不可能实现的，尤其是当用户数目很多的时候，用algorithm进行
iterative interference alignment 复杂度太高。

【在 p****n 的大作中提到】
: 我的观点是：理论上无线通信速率可以达到无穷大，假设：无限带宽，无限power。我
: 的观点不是：理论上带宽无限大。
: 带宽实际上是一种自然资源，带宽是有限的，能分配给无线通信的更有限。另外，如果
: 沿用现在的通信系统，就算今后每个手机都用核能（也就是说满足power无限大），那
: 么通信速率也不可能无限大，因为现在的通信系统是interference-limited，但是09年
: IT best paper shows interference channel is NOT fundamentally interference-
: limited,which is equivalent to say the capacity of interference channel
: scales as power increases. As of current system, capacity of the cell will
: saturate after certain point because interference is not handled properly.
: PS: 昨天无意中看到Inte
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r*n
124 楼
global csit确实是一个重大问题，至于你第二个问题，我不太明白。IA还有很多非常
强烈的假设，不过作为IT paper来说，主要是给个idea，能不能行那是通信的问题。

【在 i********n 的大作中提到】
: 但是完美的interference alignment 有两个隐含假设吧，一是每一个节点都必须知道
: 完美的全局信道信息，否则无法把干扰align，二是信道本身的time或者frequency
: diversity要接近无穷才能使系统的速率与用户数目的一半随SNR成正比。这两个条件都
: 是在实际中基本不可能实现的，尤其是当用户数目很多的时候，用algorithm进行
: iterative interference alignment 复杂度太高。
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i*n
125 楼
第二个问题没有第一个严重，用interference alignment,理论上每个用户的degrees
of freedom 应该是n/(2n+1), 其中n是diversity 的数量，如果信道本身没有
diversity，degrees of freedom 就是1/3，因为n=1。而理论上最大值是1/2，当n=\
infty. 不过jafar在distributed interference alignment 里面对这个问题有解释，
我没仔细看。

【在 r*********n 的大作中提到】
: global csit确实是一个重大问题，至于你第二个问题，我不太明白。IA还有很多非常
: 强烈的假设，不过作为IT paper来说，主要是给个idea，能不能行那是通信的问题。
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s*y
126 楼
人家在说理想情况吧
要说实际，那其实计算interference channel的capacity也没有太多的意义

【在 z*****n 的大作中提到】
: 没有无限频率带宽，哪来你这假设？
: 你这两条假设都是站不住脚的：无限power对
: 手持终端也不可能。就算电池牛，人也不能
: 带个雷达上路——我们是在谈无线接入的速率
: 问题是不是？
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z*h
127 楼
这个“高Q值 高频率的硬件”正是我们的研究方向，呵呵

【在 r*****e 的大作中提到】
: 所以限制终归还是电路和器件
: 没有高Q值 高频率的硬件
: 就算通讯理论再完善，市场需求再旺盛
: 也来不了第二春啊
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s*k
128 楼
ATT网络的bottleneck是接入网还是核心网？

GPRS
3G

【在 p****n 的大作中提到】
: 感觉自从07年iPhone出来以后，smartphone市场就越来越大，连国内不懂技术的爸妈都
: 说现在电视里面成天都是smartphone的广告，最后老妈也搞了一个，虽然用的还是GPRS
: 。前段时间听一个bell labs的人的lecture，他说最近2年celluar network的数据流量
: 暴增，运营商如果保持现在的价格，要不了几年就会成本超过收入。貌似现在AT&T的3G
: 已经开始有点承受不了iPhone用户的需求了。毕竟现在用smartphone的人还不是大多数
: ，我觉得随着用户的增加，要不了多久通信本身就会又重新成为bottle neck，那个时
: 候也就是无线通信的第二春？
: 大家如何看dumbphone->smartphone的趋势对于无线通信行业的影响呢？
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g*t
129 楼
我感觉通信理论阿,算法阿什么的,好像都是硬件限制周围的一些微调.
可惜硬件突破往往很难很慢.

这个“高Q值 高频率的硬件”正是我们的研究方向，呵呵

【在 z*****h 的大作中提到】
: 这个“高Q值 高频率的硬件”正是我们的研究方向，呵呵
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r*n
130 楼
显然是无线接入部分，核心都是有线的，拉几根光纤就全部解决了。

【在 s********k 的大作中提到】
: ATT网络的bottleneck是接入网还是核心网？
:
: GPRS
: 3G
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r*n
131 楼
原来你的意思是symbol extension啊........
IA里面如果用户数目大于3，那么n是以用户数指数级别增长的。

【在 i********n 的大作中提到】
: 第二个问题没有第一个严重，用interference alignment,理论上每个用户的degrees
: of freedom 应该是n/(2n+1), 其中n是diversity 的数量，如果信道本身没有
: diversity，degrees of freedom 就是1/3，因为n=1。而理论上最大值是1/2，当n=\
: infty. 不过jafar在distributed interference alignment 里面对这个问题有解释，
: 我没仔细看。
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r*n
132 楼
ATT最近不是说准备用近20亿搞LTE嘛.........看来终于撑不住了。另外运营商肯定会
改变pricing policy的，要不然投入越多亏损越多。
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i*n
133 楼
是啊，每个用户都用symbol extension的话。但是super symbol 对应的是每个symbol
必须经历independent fading，暗含的假设就是需要code across n diversity
branch。
不知道是否有其他解释，因为印象中Jafar 在distributed interference alignment里
谈到了接收端只需知道interfernce covariance matrix 即可用algorithm找到
precoding matrix, 并且不需要n =\infty即可实现d.o.f.=1/2 per user, 不知道这个
理解是否正确。

【在 r*********n 的大作中提到】
: 原来你的意思是symbol extension啊........
: IA里面如果用户数目大于3，那么n是以用户数指数级别增长的。
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z*n
134 楼
再理想，也不能理想出无限带宽。

【在 s*****y 的大作中提到】
: 人家在说理想情况吧
: 要说实际，那其实计算interference channel的capacity也没有太多的意义
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l*m
135 楼
听说base station的有线接口的带宽也不足

【在 r*********n 的大作中提到】
: 显然是无线接入部分，核心都是有线的，拉几根光纤就全部解决了。
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s*i
136 楼


【在 i********n 的大作中提到】
: 但是完美的interference alignment 有两个隐含假设吧，一是每一个节点都必须知道
: 完美的全局信道信息，否则无法把干扰align，二是信道本身的time或者frequency
: diversity要接近无穷才能使系统的速率与用户数目的一半随SNR成正比。这两个条件都
: 是在实际中基本不可能实现的，尤其是当用户数目很多的时候，用algorithm进行
: iterative interference alignment 复杂度太高。
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s*i
137 楼
现在不需要有CSIT就能做interference alignment了。可以上他主页上看看最新的文章。

【在 i********n 的大作中提到】
: 但是完美的interference alignment 有两个隐含假设吧，一是每一个节点都必须知道
: 完美的全局信道信息，否则无法把干扰align，二是信道本身的time或者frequency
: diversity要接近无穷才能使系统的速率与用户数目的一半随SNR成正比。这两个条件都
: 是在实际中基本不可能实现的，尤其是当用户数目很多的时候，用algorithm进行
: iterative interference alignment 复杂度太高。
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s*k
138 楼
我在家用1M的DSL觉得已经足够，看视频之类的一点没问题，现在LTE的指标能达到稳定
的每个用户1M吗？我看好像这个并不难吧，当然你要说用户一多那当然没办法，一个
cell支持50-100个用户按照100M的设计可行吗？

【在 r*********n 的大作中提到】
: 显然是无线接入部分，核心都是有线的，拉几根光纤就全部解决了。
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l*m
139 楼
1M只能480吧.720p至少要2M，1080p至少4M

【在 s********k 的大作中提到】
: 我在家用1M的DSL觉得已经足够，看视频之类的一点没问题，现在LTE的指标能达到稳定
: 的每个用户1M吗？我看好像这个并不难吧，当然你要说用户一多那当然没办法，一个
: cell支持50-100个用户按照100M的设计可行吗？
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s*k
140 楼
真正1080p的需求也不大吧。有线网现在都没法满足，更不要说无线了。再说无线手持
设备，搞1080p这样高带宽的，电池会是个大问题吧，而且这种device的东西不是一天
两天靠算法能解决的。一台现在的手机一直看1080p，电池能支持1个小时就不错了

【在 l*******m 的大作中提到】
: 1M只能480吧.720p至少要2M，1080p至少4M
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s*y
141 楼
俺的netbook看1080p都顿

【在 s********k 的大作中提到】
: 真正1080p的需求也不大吧。有线网现在都没法满足，更不要说无线了。再说无线手持
: 设备，搞1080p这样高带宽的，电池会是个大问题吧，而且这种device的东西不是一天
: 两天靠算法能解决的。一台现在的手机一直看1080p，电池能支持1个小时就不错了
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z*n
142 楼
depends on the cell size and bandwidth allocated.

【在 s********k 的大作中提到】
: 我在家用1M的DSL觉得已经足够，看视频之类的一点没问题，现在LTE的指标能达到稳定
: 的每个用户1M吗？我看好像这个并不难吧，当然你要说用户一多那当然没办法，一个
: cell支持50-100个用户按照100M的设计可行吗？
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