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哎,EE还是不如CS阿

哎,EE还是不如CS阿# EE - 电子工程

m*s2010-04-23 07:04

1 楼

【以下文字转载自 DotNet 讨论区】
发信人: kongzi (鸡龟骨滚羹), 信区: DotNet
标题: C# developer openings
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 14 21:27:53 2013, 美东)
Just got email from a recruiter,if anybody interested, pm me.
"Great stable PERM Jobs in Raleigh, NC (specifically Morrisville, NC. Must
be green card holder or citizen.
95 – 105K for this position (Salary varies with experience) – A truly
HUGE bonus here is they provide wonderful benefits ! Your Medical
insurance is FREE.
ESSENTIAL:
5+ years of experience (multiple positions at multiple skill levels)
constructing complex component and web-based applications, preferably but
not limited to Microsoft C#.NET technologies
As a C# software engineer:
You have proven proficiency in software engineering and have a track record
of successful product delivery.
You have successfully supported day to day applications that are paying the
bills, while at the same time worked on the next generation product that
meets the organizations strategic plans.
DESIRED:
Proven proficiency in n-layered architectures. This means that you have
designed and developed applications that separate the data layer, the
business logic layer and the presentation layer.
Experience working with a Continuous Build System such as CruiseControl.NET
. Familiarity with accounting and financial reporting applications, or
insurance related field preferable.
Strong Service Oriented (SOA) skills
Demonstrated ability to write and utilize unit tests with minimal
supervision.
Proficiency in WCF 3.5+, LINQ, and MVC 3.5+."

y*n2010-04-23 07:04

2 楼

不算原材料和人员费，一般一年运行费需要多少？主要有哪些方面？

h*n2010-04-23 07:04

3 楼

【以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区】
发信人: heavyburden (nothing), 信区: SanFrancisco
标题: 美国的marriage penalty这么狠！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 12 01:41:26 2009)
算了一下，如果俩人都按single报税，一个退税4000，一个补税7300，合计补3300。
但是married jointly，居然要补8300，差了5千。
这正常吗？还是哪里算错了？TurboTax的结果。

o*a2010-04-23 07:04

4 楼

研究了半天什么说法都有。比较多的是去公证处办4页公证。能不能自己村里或者派出
所开个出生证明，自己在美国翻译公证？会不会被ref? 有没有有经验的人分享下。谢
谢

m*t2010-04-23 07:04

5 楼

GX了若干次，共收到包子三枚
wyfo. 1
Weather868 1
tommytrojan 1(三黄包）
多谢各位，再次恭喜各位脱离绿卡等待suffering

m*y2010-04-23 07:04

6 楼

好像白天上班时间除了灌水无事可干。老板不在。我的东西也早已做完，这样的日子好
空虚。

w*i2010-04-23 07:04

7 楼

【以下文字转载自 Statistics 讨论区】
发信人: woqidai (我期待), 信区: Statistics
标题: clinical trial data如何变成market strategy？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 18 19:11:31 2018, 美东)
大家好，在下最近被assign了这么一个project，讨论clinical strategy如何与real
world现实接轨（the go-to-market strategy)，因为clinical trial的设计本身总有
bias（涉及到一个很重要的话题叫external validity）。亟需生活中活生生的例子来
做presentation。请问我该去哪里找这些信息呢？是不是应该去商学院的database找？
之前查的很多pubmed上的文章，都是关于如何“design”一个clinical trial以尽可能
避免bias的，找不到文章是关于如何处理已经得到的data。。。
请大家帮忙指路！谢谢！

g*t2010-04-23 07:04

8 楼

我们还讨论电源啥的热火朝天呢.
人家有人弄了个ipad读书小软件,20天就收入7万刀.
眼看着这波super mobile device,又是软件打败硬件阿.
我看我也改行算了 :-(

z*n2010-04-23 07:04

9 楼

是吗？怎么俺家是算出来还是jointly file划算呢？

n*j2010-04-23 07:04

10 楼

我们搞了6页的一个被RFE,一个没有。您自己开个证明不一定行。个人意见

【在 o****a 的大作中提到】

: 研究了半天什么说法都有。比较多的是去公证处办4页公证。能不能自己村里或者派出
: 所开个出生证明，自己在美国翻译公证？会不会被ref? 有没有有经验的人分享下。谢
: 谢

c*h2010-04-23 07:04

11 楼

我也是

R*o2010-04-23 07:04

12 楼

BSO工作轻松＋挣钱多

【在 m**y 的大作中提到】

: 好像白天上班时间除了灌水无事可干。老板不在。我的东西也早已做完，这样的日子好
: 空虚。

s*f2010-04-23 07:04

13 楼

啥也不多说了，看看jobhunting版吧，整版报offer的都是做SD的。

h*n2010-04-23 07:04

14 楼

不可能。marriage penalty是大多数。

【在 z****n 的大作中提到】

: 是吗？怎么俺家是算出来还是jointly file划算呢？

o*a2010-04-23 07:04

15 楼

谢谢分享

【在 n****j 的大作中提到】

:
: 我们搞了6页的一个被RFE,一个没有。您自己开个证明不一定行。个人意见

a*42010-04-23 07:04

16 楼

我也是

w*n2010-04-23 07:04

17 楼

真开心。对我来说可以用一个字来形容：累。

【在 m**y 的大作中提到】

: 好像白天上班时间除了灌水无事可干。老板不在。我的东西也早已做完，这样的日子好
: 空虚。

j*g2010-04-23 07:04

18 楼

互联网企业在吞噬通信企业的传统份额，这个就是现状啊。
你去看看apple的股价表现，然后再去nokia股价这几天狂跌的惨状就知道了。

【在 g****t 的大作中提到】

: 我们还讨论电源啥的热火朝天呢.
: 人家有人弄了个ipad读书小软件,20天就收入7万刀.
: 眼看着这波super mobile device,又是软件打败硬件阿.
: 我看我也改行算了 :-(

s*y2010-04-23 07:04

19 楼

你算错了吧

【在 h*********n 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 SanFrancisco 讨论区】
: 发信人: heavyburden (nothing), 信区: SanFrancisco
: 标题: 美国的marriage penalty这么狠！
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 12 01:41:26 2009)
: 算了一下，如果俩人都按single报税，一个退税4000，一个补税7300，合计补3300。
: 但是married jointly，居然要补8300，差了5千。
: 这正常吗？还是哪里算错了？TurboTax的结果。

j*n2010-04-23 07:04

20 楼

去派出所开出生证明，然后在国内翻译和公证（公证带中英文版本）

【在 o****a 的大作中提到】

j*q2010-04-23 07:04

21 楼

呵呵，看着挺好玩的
我以后也要paipai

g*t2010-04-23 07:04

22 楼

Apple还是带来了很多EE的新工作,他家销售额主要还是硬件.
这是公道话.
但indeed上面apple开发工作指数增长......
看来device迟早会被软件超过.感觉
就跟计算机一样,最开始软件都是用来促销硬件的辅助部分.

互联网企业在吞噬通信企业的传统份额，这个就是现状啊。
你去看看apple的股价表现，然后再去nokia股价这几天狂跌的惨状就知道了。

【在 j******g 的大作中提到】

: 互联网企业在吞噬通信企业的传统份额，这个就是现状啊。
: 你去看看apple的股价表现，然后再去nokia股价这几天狂跌的惨状就知道了。

o*a2010-04-23 07:04

23 楼

r*n2010-04-23 07:04

24 楼

我觉得做人还是要安分，你不看看花街上面bonus都是几十万几十万的发，我觉得以前
的重点是如何建立通信，现在通信网络都有了，重点就是基于Internet，能做些什么能
有什么样的应用。

n*j2010-04-23 07:04

25 楼

我们搞了6页的一个被RFE,一个没有。您自己开个证明不一定行。个人意见

【在 o****a 的大作中提到】

c*r2010-04-23 07:04

26 楼

你没听说在apple，工程师分三等么？
软件＆机械（美工）工程师第一等，
系统工程师第二等，
硬件工程师是第三等人。
执行命令＆要求的优先权，依次递减的。

【在 g****t 的大作中提到】

: Apple还是带来了很多EE的新工作,他家销售额主要还是硬件.
: 这是公道话.
: 但indeed上面apple开发工作指数增长......
: 看来device迟早会被软件超过.感觉
: 就跟计算机一样,最开始软件都是用来促销硬件的辅助部分.
:
: 互联网企业在吞噬通信企业的传统份额，这个就是现状啊。
: 你去看看apple的股价表现，然后再去nokia股价这几天狂跌的惨状就知道了。

o*a2010-04-23 07:04

27 楼

谢谢分享

【在 n****j 的大作中提到】

:
: 我们搞了6页的一个被RFE,一个没有。您自己开个证明不一定行。个人意见

S*e2010-04-23 07:04

28 楼

跪求改行当码工的方案,哪位达人能指条活路?

j*n2010-04-23 07:04

29 楼

去派出所开出生证明，然后在国内翻译和公证（公证带中英文版本）

【在 o****a 的大作中提到】

m*k2010-04-23 07:04

30 楼

软件和硬件是不是有点像金融和工业的关系

g*n2010-04-23 07:04

31 楼

请问美国如何公证？公证是要证明出生证明是真的吧？本来也想在美国公证。

g*t2010-04-23 07:04

32 楼

你觉得这个说法可信?

你没听说在apple，工程师分三等么？
软件＆机械（美工）工程师第一等，
系统工程师第二等，
硬件工程师是第三等人。
执行命令＆要求的优先权，依次递减的。

【在 c*******r 的大作中提到】

: 你没听说在apple，工程师分三等么？
: 软件＆机械（美工）工程师第一等，
: 系统工程师第二等，
: 硬件工程师是第三等人。
: 执行命令＆要求的优先权，依次递减的。

x*n2010-04-23 07:04

33 楼

嘿嘿果然是小盆友啊。要不搜一下两年前的帖子，看看cs和ee的人分别怎么说。
本分啊本分，这么跳来跳去，这山望着那山，一窝蜂的追涨杀跌，只能越玩越惨。

【在 g****t 的大作中提到】

r*i2010-04-23 07:04

34 楼

待字闺中版不是有人成功转行么？就是猛学C++, 按面经准备自己，然后去申请软件职
位就可以了。

【在 S****e 的大作中提到】

: 跪求改行当码工的方案,哪位达人能指条活路?

g*t2010-04-23 07:04

35 楼

C++现在不靠谱了吧?
indeed有个job trends可以看,挺不错的.
现在指数率暴增新工作的是Apple的objective C什么的smart phone应用工作.
(RIM应用的也挺多)
如果有hands on经验,非phd,我想很快就可以上岗.

待字闺中版不是有人成功转行么？就是猛学C++, 按面经准备自己，然后去申请软件职
位就可以了。

【在 r*********i 的大作中提到】

: 待字闺中版不是有人成功转行么？就是猛学C++, 按面经准备自己，然后去申请软件职
: 位就可以了。

g*t2010-04-23 07:04

36 楼

很高兴有人说我年轻

08年ee比cs裁的人只多不少
吧.

【在 x*******n 的大作中提到】

: 嘿嘿果然是小盆友啊。要不搜一下两年前的帖子，看看cs和ee的人分别怎么说。
: 本分啊本分，这么跳来跳去，这山望着那山，一窝蜂的追涨杀跌，只能越玩越惨。

l*g2010-04-23 07:04

37 楼

hw is easy to get into monopoly, sw app is not.
for example, how many laptop power supply supplier is out there?

【在 g****t 的大作中提到】

g*t2010-04-23 07:04

38 楼

笔记本每年全球出货不到10亿吧,我大概有概念.
apple明年可能会卖出总共1亿个产品.
我想不久的将来,前者需要的工作职位,不一定比后者多.

【在 l***g 的大作中提到】

: hw is easy to get into monopoly, sw app is not.
: for example, how many laptop power supply supplier is out there?

l*o2010-04-23 07:04

39 楼

应该还是可信的。越是底层的，越容易outsource.
纯软件需要更多即时的英文communication,不容易outsource。application也层出不穷。

【在 g****t 的大作中提到】

: 你觉得这个说法可信?
:
: 你没听说在apple，工程师分三等么？
: 软件＆机械（美工）工程师第一等，
: 系统工程师第二等，
: 硬件工程师是第三等人。
: 执行命令＆要求的优先权，依次递减的。

g*t2010-04-23 07:04

40 楼

倒是iphone application国内已经很多人做了。
硬件我没听说过国内能有同样高品质的设计。
国内魅族全抄ipod,做得非常好，非常大。魅族也测过他们自己的iphone
抄袭版。软件和用户界面据说非常牛。但power这块他们肯定不如ipod。

应该还是可信的。越是底层的，越容易outsource.
纯软件需要更多即时的英文communication,不容易outsource。application也层出不穷。

【在 l*********o 的大作中提到】

: 应该还是可信的。越是底层的，越容易outsource.
: 纯软件需要更多即时的英文communication,不容易outsource。application也层出不穷。

c*r2010-04-23 07:04

41 楼

你不信就不信吧。
不过事实就是这样，在apple，不是你做power的想怎么做能更好。做系统的会要求你为
了达到他们的要求，要你三天俩头改你的power management。做软件＆外观的会为了达
到他们的要求，在反复push 系统工程师改他们的design，去实现某个软件的fancy功能
或者更好的外观。你想想apple靠什么卖钱就明白了。
更直白一点，很多时候power management用哪家的ic＆mos 都不是power engineer 说
了算。（当然也有很多politics在里面。这个估计板上有人了解更多内幕，我就不瞎
说了。）总之很乱。在湾区，做apple的vender是出了名的累，里面engineer的压力也
很大。
另外，如果不是在power公司，power engineer的地位很低下的。你觉得intel在
portland的
那两个power group能跟老板提要求说为了我VRM好design或者eff更高，你把CPU改一下
把。不被老板踢出去才怪。。。CISCO＆GOOGLE也一样。。。你本来就不是主要业务嘛
。。
做power的公司，为了伺候好HP

【在 g****t 的大作中提到】

: 倒是iphone application国内已经很多人做了。
: 硬件我没听说过国内能有同样高品质的设计。
: 国内魅族全抄ipod,做得非常好，非常大。魅族也测过他们自己的iphone
: 抄袭版。软件和用户界面据说非常牛。但power这块他们肯定不如ipod。
:
: 应该还是可信的。越是底层的，越容易outsource.
: 纯软件需要更多即时的英文communication,不容易outsource。application也层出不穷。

g*t2010-04-23 07:04

42 楼

Apple的power management是自己做的?
用的谁的芯片? 只有linear一家么?

我没不信啊。你这样展开说说，对我帮助挺大。真心感谢。

【在 c*******r 的大作中提到】

: 你不信就不信吧。
: 不过事实就是这样，在apple，不是你做power的想怎么做能更好。做系统的会要求你为
: 了达到他们的要求，要你三天俩头改你的power management。做软件＆外观的会为了达
: 到他们的要求，在反复push 系统工程师改他们的design，去实现某个软件的fancy功能
: 或者更好的外观。你想想apple靠什么卖钱就明白了。
: 更直白一点，很多时候power management用哪家的ic＆mos 都不是power engineer 说
: 了算。（当然也有很多politics在里面。这个估计板上有人了解更多内幕，我就不瞎
: 说了。）总之很乱。在湾区，做apple的vender是出了名的累，里面engineer的压力也
: 很大。
: 另外，如果不是在power公司，power engineer的地位很低下的。你觉得intel在

ET2010-04-23 07:04

43 楼

有可能是自己做的。因为我被邀请过interview,就是做这个的。

【在 g****t 的大作中提到】

: Apple的power management是自己做的?
: 用的谁的芯片? 只有linear一家么?
:
: 我没不信啊。你这样展开说说，对我帮助挺大。真心感谢。

S*e2010-04-23 07:04

44 楼

看来EE真的完蛋了,所谓前景最乐观的power electronic地位都如此不堪,还是码工好啊
, 都是IT泡沫害的,那时人人都说远离码工,结果现在峰回路转, 真是世事难料啊. 要求
能用英语沟通的活,很多都直接out source 给阿三了, 大家都准备洗洗睡得了.

c*r2010-04-23 07:04

45 楼

imac，ibook的CPU 的VRM，以前是xxxxxsil的。以后没准换成xx？这个要看高层的意思
了。
其他产品vender还有maxim，ST，LT，xxx等。这只是controller。低压mos也就是那么
几家xxxxxx，xx等等。至于电感电容就不清除了。
至于charger＆adapter，包括跟ipod，itouch，air-book用的基本是外包给delta，
emerson，sumsong，liteon。当然最后总的外包还是foxconn。sign，总之这些，一旦
台湾公司开始插手做，美国这边就完蛋了。
ipad里面有x个LT的（x<10)。不过，只要是LT的，大部分都是不得不用的，只要能有公
司弄出pin－compatiable的替换品，基本马上替换，LT东西太贵。
另外，power management太笼统了，里面很多要求不一样的，给PA的，给ARM的，屏幕
背光，连接电池，要求都不一样。比如GPS里面，对SNR要求高的只能用LDO，甚至LDO还
要求特别高的SNR。这些就超出了一般power engineer的研究范围，基本属于ic
designer的工作

【在 g****t 的大作中提到】

: Apple的power management是自己做的?
: 用的谁的芯片? 只有linear一家么?
:
: 我没不信啊。你这样展开说说，对我帮助挺大。真心感谢。

r*r2010-04-23 07:04

46 楼

记得8年前无数IC company 都已经在趟 IC PM 的水了。
现在又有点火不过是托O8吉言吧。
Asian的不是没人做，不过当时选了RF而已。
System-level的PM也早就是IC academic的要钱树。
当然重视PM是好的，保证不少EE wsn的饭碗。
用在汽车上可能是个新话题。

【在 c*******r 的大作中提到】

: imac，ibook的CPU 的VRM，以前是xxxxxsil的。以后没准换成xx？这个要看高层的意思
: 了。
: 其他产品vender还有maxim，ST，LT，xxx等。这只是controller。低压mos也就是那么
: 几家xxxxxx，xx等等。至于电感电容就不清除了。
: 至于charger＆adapter，包括跟ipod，itouch，air-book用的基本是外包给delta，
: emerson，sumsong，liteon。当然最后总的外包还是foxconn。sign，总之这些，一旦
: 台湾公司开始插手做，美国这边就完蛋了。
: ipad里面有x个LT的（x<10)。不过，只要是LT的，大部分都是不得不用的，只要能有公
: 司弄出pin－compatiable的替换品，基本马上替换，LT东西太贵。
: 另外，power management太笼统了，里面很多要求不一样的，给PA的，给ARM的，屏幕

g*t2010-04-23 07:04

47 楼

照这么说,power这块,除了高功率,复杂负载的情况,
其他的可能迟早都外包出去台湾或者大陆?

【在 c*******r 的大作中提到】

g*t2010-04-23 07:04

48 楼

这次经济危机power没怎么裁人吧。而且近段时间新工作挺多的。
可能以前比较火的ee方向创伤比较重。power剩下来了。

【在 r*******r 的大作中提到】

: 记得8年前无数IC company 都已经在趟 IC PM 的水了。
: 现在又有点火不过是托O8吉言吧。
: Asian的不是没人做，不过当时选了RF而已。
: System-level的PM也早就是IC academic的要钱树。
: 当然重视PM是好的，保证不少EE wsn的饭碗。
: 用在汽车上可能是个新话题。

ET2010-04-23 07:04

49 楼

这是必然的。

【在 g****t 的大作中提到】

: 照这么说,power这块,除了高功率,复杂负载的情况,
: 其他的可能迟早都外包出去台湾或者大陆?

g*t2010-04-23 07:04

50 楼

其实前面我说的，就是认为很低功率也会出现负载复杂的情况。
这也不是什么新东西。也是CPU的人最开始搞的。
例如最简单的，没有输入输出的嵌入式,固定任务序列。
有人说说把功率高的任务先执行，功率低的后执行，能省电。
例如 2*3+4
比 4+2*3 省电。
这个说法是有道理的。因为电池一开始供电能力更足。
高高，低低match,肯定converter效率高。
但这个思路几十年没成事。我个人认为是需要设计上两头凑。
现在power IC都是通用的。

这是必然的。

【在 ET 的大作中提到】

: 这是必然的。

ET2010-04-23 07:04

51 楼

因为是cpu领导pmic, 不是反之。
前面有人提到过这个事实。
其实无所谓了，你有这个想法，现在可控制cpu的方法也多，你搭个板子试试，或者不行
就先推导推导。
理论研究本来也未必需要都认可了才能做。真让你做成了，说不定也是你公司的一个卖
点 - 虽然听起来很不靠谱。
有些时候，只有提出问题的人对一个现实的问题思考最深，其他的都是直接拍脑袋给答
案的。当然，有经验随便拍一下就能给我这种受用半天。。w

【在 g****t 的大作中提到】

: 其实前面我说的，就是认为很低功率也会出现负载复杂的情况。
: 这也不是什么新东西。也是CPU的人最开始搞的。
: 例如最简单的，没有输入输出的嵌入式,固定任务序列。
: 有人说说把功率高的任务先执行，功率低的后执行，能省电。
: 例如 2*3+4
: 比 4+2*3 省电。
: 这个说法是有道理的。因为电池一开始供电能力更足。
: 高高，低低match,肯定converter效率高。
: 但这个思路几十年没成事。我个人认为是需要设计上两头凑。
: 现在power IC都是通用的。

j*g2010-04-23 07:04

52 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
power不懂，说说魅族的M8的软件。
魅族太神奇了，M8基于windows CE那个破OS居然能做的让guvest大佬都相信软件跟用户
界面很牛。
巴尔默同学还专门把exchange的VP调去负责window mobile 7的开发，还不如直接花点小钱去把魅族买了。
Nokia也别折腾了，直接把魅族买了，然后就可以在智能手机上找apple报仇了。
jobs同学也可以去apple砍人，apple一帮人搞了半天，也没比魅族在win CE那个破货上搞出来的牛x到哪里去啊。
太激动了，通信有华为，软件有魅族。天朝复兴指日可待！
穷。

【在 g****t 的大作中提到】

r*e2010-04-23 07:04

53 楼

application主要是更新比较快，很快就能有新的idea, 而且要符合美国人的习惯，来
不及outsource. 而且不需要什么仪器，development的成本低，附加值高，不需要
outsource。硬件做死了去就是继续往下scale, 这个方向大家都知道了，加上主要的
fab都在台湾，outsource非常make sense. 现在在美国软件公司比硬件公司景气的多，
招人多的多这个没什么好怀疑的吧，太明显了。

穷。

【在 g****t 的大作中提到】

ET2010-04-23 07:04

54 楼

到底魅族做的好不好？
搞不清楚你在说正话还是反话。

点小钱去把魅族买了。
上搞出来的牛x到哪里去啊。

【在 j******g 的大作中提到】

:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: power不懂，说说魅族的M8的软件。
: 魅族太神奇了，M8基于windows CE那个破OS居然能做的让guvest大佬都相信软件跟用户
: 界面很牛。
: 巴尔默同学还专门把exchange的VP调去负责window mobile 7的开发，还不如直接花点小钱去把魅族买了。
: Nokia也别折腾了，直接把魅族买了，然后就可以在智能手机上找apple报仇了。
: jobs同学也可以去apple砍人，apple一帮人搞了半天，也没比魅族在win CE那个破货上搞出来的牛x到哪里去啊。
: 太激动了，通信有华为，软件有魅族。天朝复兴指日可待！
: 穷。

a*02010-04-23 07:04

55 楼

个人觉得单纯靠C++吃饭的时代马上就要过去了。一个本科生就可以把C++学很好，还要
phd做什么。就
像当年一窝蜂学VHDL一样

【在 g****t 的大作中提到】

: C++现在不靠谱了吧?
: indeed有个job trends可以看,挺不错的.
: 现在指数率暴增新工作的是Apple的objective C什么的smart phone应用工作.
: (RIM应用的也挺多)
: 如果有hands on经验,非phd,我想很快就可以上岗.
:
: 待字闺中版不是有人成功转行么？就是猛学C++, 按面经准备自己，然后去申请软件职
: 位就可以了。

a*a2010-04-23 07:04

56 楼

有参考文献么？

【在 g****t 的大作中提到】

b*g2010-04-23 07:04

57 楼

那你还不如看学business的呢，人家一天就能收入7万元，比作software的还来钱

【在 g****t 的大作中提到】

d*u2010-04-23 07:04

58 楼

【在 g****t 的大作中提到】