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请教一道题# EE - 电子工程

P*s2011-01-15 08:01

1 楼

http://chinese.wsj.com/gb/20090515/EDR165300.asp
近段时间以来，国际上对中国第一季度GDP增长率数据的准确性一直存在质疑声，怀疑
人士最主要的证据是，在经济显著增长的同时发电量却出现了负增长，这似乎说不通。
国际能源署近日又给这种怀疑新增了一条证据。该机构在其最新的全球石油市场报告中
说，中国官方公布第一季度GDP较上年同期增长6.1%，但这一数据与中国当季石油需求
下降3.5%的情况存在矛盾。
这种质疑是否站得住脚呢？我们先来看看政府官员的反驳。国家信息中心经济预测部副
主任祝宝良在国家统计局网站上撰写了《如何看待GDP增长快于工业生产增长》一文，
指出，今年一季度，中国GDP同比增长6.1%，比去年同期回落4.5个百分点。其中，第一
产业增加值增长3.5%，比去年同期提高0.7个百分点；第二产业增加值增长5.3%，比去
年同期回落6.2个百分点(回落幅度高于GDP增幅总体回落水平)；第三产业增加值增长7.
4%，比去年同期回落 3.5个百分点(回落幅度低于GDP增幅总体回落水平)。这段话的潜
台词就是，虽然受发电量负增长等因素影响，第

v*e2011-01-15 08:01

2 楼

本人内推NEC Lab的研究岗位，方向涉及big data和security，工作地点在NJ。都是
full time，所以找internship的同学可绕行。
If interested, contact me at: [email protected]
/* */
谢谢大家。

S*c2011-01-15 08:01

3 楼

首先，客观上来说，袁崇焕的五年平辽是不是一开始就不可能实现本来就是值
得商榷的问题。虽然从历史发展看是实现不了的，但是提出这个说法的时候后
金内部没有改革，外部没有解决蒙古朝鲜威胁，也没有大炮等等武器，怎么能
就以后来的变化而说起初是胡夸？
其次，从主观上来说，某些人指责袁崇焕是故意画大饼忽悠崇祯就更说不通了。
这就和说袁崇焕私通后金一样不靠谱。袁崇焕就算像当官想疯了，也不会脑残
到靠主动跳出来到前线去，还立下完全实现不了的军令状来骗官当吧？
还有些人自称是看不惯明史和梁启超、金庸等人赞美袁崇焕，要“还历史真相”，
所以来黑袁崇焕，那就更不可理解了。历史人物哪个是非黑即白的？要是抓住
一点不放，可以把任何人写成圣人，也可以把任何人写成垃圾。比如著名的玄
奘，完全可以被塑造成利用手中权势打压学术竞争者的反动学术权威

d*12011-01-15 08:01

4 楼

弄了一下午，还是没Setup上。
一直都是Can not find the device
PC很容易就安装上了。是版本的问题吗？查了一下，Driver的版本是最新的啊
Thanks a lot!!!

f*32011-01-15 08:01

5 楼

见附件，多谢！

q*72011-01-15 08:01

6 楼

应该关心一下中国的单位能耗每年都在不同程度的下降；其次，高能耗的产品在逐渐退
出市场，而高附加值的产品却在不断地推向市场。

a*z2011-01-15 08:01

7 楼

顶，需要什么条件？

s*e2011-01-15 08:01

8 楼

来一段儿五毛钱的《明史》
七月，崇焕入都，先奏陈兵事，帝召见平台，慰劳甚至，咨以方略。对曰：“方略已具
疏中。臣受陛下特眷，愿假以便宜，计五年，全辽可复。”帝曰：“复辽，朕不吝封侯
赏。卿努力解天下倒悬，卿子孙亦受其福。”崇焕顿首谢。帝退少憩，给事中许誉卿叩
以五年之略。崇焕言：“圣心焦劳，聊以是相慰耳。”誉卿曰：“上英明，安可漫对。
异日按期责效，奈何？”崇焕怃然自失。顷之，帝出，即奏言：“东事本不易竣。陛下
既委臣，臣安敢辞难。但五年内，户部转军饷，工部给器械，吏部用人，兵部调兵选将
，须中外事事相应，方克有济。”帝为饬四部臣，如其言。
崇焕又言：“以臣之力，制全辽有余，调众口不足。一出国门，便成万里，忌能妒功，
夫岂无人。即不以权力掣臣肘，亦能以意见乱臣谋。”帝起立倾听，谕之曰：“卿无疑
虑，朕自有主持。”大学士刘鸿训等请收还之臣、桂尚方剑，以赐崇焕，假之便宜。帝
悉从之，赐崇焕酒馔而出。崇焕以前此熊廷弼、孙承宗皆为人排构，不得竟其志，上言
：“恢复之计，不外臣昔年以辽人守辽土，以辽土养辽人，守为正著，战为奇著，和为
旁著之说。法在渐不在骤，在实不在虚，此臣与诸边臣所能为。至用人

E*a2011-01-15 08:01

9 楼

这是mosfet push pull 输出级吧？

【在 f****3 的大作中提到】

: 见附件，多谢！

s*e2011-01-15 08:01

10 楼

再来一段儿《实录》
（辛卯熹宗79/33--34）巡抚辽东袁崇焕奏“奴子妄心骄气，何所不逞。我欲合西虏而
厚其与，彼即攻西虏以伐我之交。我籍鲜为牵，彼即攻鲜而空我之据。我籍款愚之，乘
间亟修凌，锦，中左，以扼其咽，彼则分犯鲜之兵而挠我之筑。著著皆狠而著著不后。
。。”

f*32011-01-15 08:01

11 楼

嗯，请问直流转换曲线应该是啥样的

S*c2011-01-15 08:01

12 楼

这么长，你要表达什么意思？

【在 s***e 的大作中提到】

: 来一段儿五毛钱的《明史》
: 七月，崇焕入都，先奏陈兵事，帝召见平台，慰劳甚至，咨以方略。对曰：“方略已具
: 疏中。臣受陛下特眷，愿假以便宜，计五年，全辽可复。”帝曰：“复辽，朕不吝封侯
: 赏。卿努力解天下倒悬，卿子孙亦受其福。”崇焕顿首谢。帝退少憩，给事中许誉卿叩
: 以五年之略。崇焕言：“圣心焦劳，聊以是相慰耳。”誉卿曰：“上英明，安可漫对。
: 异日按期责效，奈何？”崇焕怃然自失。顷之，帝出，即奏言：“东事本不易竣。陛下
: 既委臣，臣安敢辞难。但五年内，户部转军饷，工部给器械，吏部用人，兵部调兵选将
: ，须中外事事相应，方克有济。”帝为饬四部臣，如其言。
: 崇焕又言：“以臣之力，制全辽有余，调众口不足。一出国门，便成万里，忌能妒功，
: 夫岂无人。即不以权力掣臣肘，亦能以意见乱臣谋。”帝起立倾听，谕之曰：“卿无疑

I*a2011-01-15 08:01

13 楼

pfet和nfet反了

【在 E*****a 的大作中提到】

: 这是mosfet push pull 输出级吧？

S*c2011-01-15 08:01

14 楼

这段也没啥意义啊，后金早就在打蒙古、朝鲜的主意这是事实，皇太极就和
科尔沁联姻了。但是袁崇焕提出五年平辽的时候，这两家都还没有完全倒向
后金，所以袁崇焕提出要争取拉拢他们，在战略上没有错
又，难道像某些人说的龟缩到山海关，然后去拉拢蒙古和朝鲜不成？

【在 s***e 的大作中提到】

: 再来一段儿《实录》
: （辛卯熹宗79/33--34）巡抚辽东袁崇焕奏“奴子妄心骄气，何所不逞。我欲合西虏而
: 厚其与，彼即攻西虏以伐我之交。我籍鲜为牵，彼即攻鲜而空我之据。我籍款愚之，乘
: 间亟修凌，锦，中左，以扼其咽，彼则分犯鲜之兵而挠我之筑。著著皆狠而著著不后。
: 。。”

E*a2011-01-15 08:01

15 楼

所以是push pull，如果反过来，是inverter

【在 I***a 的大作中提到】

: pfet和nfet反了

s*e2011-01-15 08:01

16 楼

没什么意思。我就是提供点素材，省得待会儿大家掐架的时候没有趁手的砖头用。

E*a2011-01-15 08:01

17 楼

simulate一下吧。
上下都应该有个threshold saturation

【在 f****3 的大作中提到】

: 嗯，请问直流转换曲线应该是啥样的

s*e2011-01-15 08:01

18 楼

战略上没错，从万历时代就是这个战略了。
我就是闲的没事儿，试试发贴功能好不好使。

【在 S********c 的大作中提到】

: 这段也没啥意义啊，后金早就在打蒙古、朝鲜的主意这是事实，皇太极就和
: 科尔沁联姻了。但是袁崇焕提出五年平辽的时候，这两家都还没有完全倒向
: 后金，所以袁崇焕提出要争取拉拢他们，在战略上没有错
: 又，难道像某些人说的龟缩到山海关，然后去拉拢蒙古和朝鲜不成？

f*32011-01-15 08:01

19 楼

这是答案，我不明白为什么输入1.8至3.2，输出要钳制在2.5V，为什么不是输出一直
follow输入呐。

【在 f****3 的大作中提到】

: 见附件，多谢！

b*t2011-01-15 08:01

20 楼

历史都是以成败论英雄，袁崇焕5年平辽也不是不可能的，老毛当年那个弱势还有5年定
天下一说。大明倾一国之力，5年打垮皇太极有啥不行的。况且老袁就是做个PROPOSAL
，5年不行，10年打下来也不算失败。美帝打阿富汗的proposal里面也没想到会如此旷
日持久吧。不过是袁崇焕打得不好，或者对手比他水平高罢了。
这件事情最大的问题肯定还是处在崇祯身上。你当皇帝，又不是小孩子。PROPOSAL里面
的话不能全信这么简单的道理都不懂，亡国也是活该啊。况且这么多年，崇祯也可以在
实践中检验啊，袁崇焕打得不好，你随时可以把他撤掉，换个人上。非要搞到不可收拾
的时候，非常幽怨地把一切都发泄到老袁身上。
中华大地，英雄人物层出不穷，只有领导人有眼光，随时都有新人冒出来。为什么老毛
手下就能出这么多虎狼之将。

【在 s***e 的大作中提到】

: 没什么意思。我就是提供点素材，省得待会儿大家掐架的时候没有趁手的砖头用。

E*a2011-01-15 08:01

21 楼

你要去翻一下push-pull stage的书。
两端各减掉0.7V你应该是懂的，因为上下都有threshold
中间的叫crossover的error，这个是音频输出级最早的经典问题。就是中间一段
两个管子都导通了，这时候输出没有办法follow输入-0.7V
电压取决于上下两管的impedance分压。
其他时候都是只有一管导通，所以就是简单的follower

【在 f****3 的大作中提到】

: 这是答案，我不明白为什么输入1.8至3.2，输出要钳制在2.5V，为什么不是输出一直
: follow输入呐。

b*t2011-01-15 08:01

22 楼

公公的头像，每次看到我都想拿来当皮球拍几下

【在 s***e 的大作中提到】

: 战略上没错，从万历时代就是这个战略了。
: 我就是闲的没事儿，试试发贴功能好不好使。

t*12011-01-15 08:01

23 楼

你不明白那个答案，很正常，因为那个答案是错的，至少是很不严谨。
中间那段上升斜率会相对平缓，但是绝对不可能象那个答案画的那样是一条完全水平的线，让你觉得输出是钳制在某一电压。

【在 f****3 的大作中提到】

: 这是答案，我不明白为什么输入1.8至3.2，输出要钳制在2.5V，为什么不是输出一直
: follow输入呐。

s*e2011-01-15 08:01

24 楼

这您随意

【在 b*******t 的大作中提到】

: 公公的头像，每次看到我都想拿来当皮球拍几下

f*32011-01-15 08:01

25 楼

多谢回复，但是在corssover区间应该是两个管子都截止吧，不是都导通。

【在 E*****a 的大作中提到】

: 你要去翻一下push-pull stage的书。
: 两端各减掉0.7V你应该是懂的，因为上下都有threshold
: 中间的叫crossover的error，这个是音频输出级最早的经典问题。就是中间一段
: 两个管子都导通了，这时候输出没有办法follow输入-0.7V
: 电压取决于上下两管的impedance分压。
: 其他时候都是只有一管导通，所以就是简单的follower

p*y2011-01-15 08:01

26 楼

崇焕言：“圣心焦劳，聊以是相慰耳。”誉卿曰：“上英明，安可漫对。
异日按期责效，奈何？”崇焕怃然自失。
~~~~~~~~自己都说了是放卫星了。

f*32011-01-15 08:01

27 楼

为啥我觉得理论上来讲应该是平的呐，找到一个pdf里面仿真的也是平的，假设Vgs小于
Vth后完全截止
http://webpages.eng.wayne.edu/cadence/ECE7570/doc/output.pdf

的线，让你觉得
输出是钳制在某一电压。

【在 t****1 的大作中提到】

: 你不明白那个答案，很正常，因为那个答案是错的，至少是很不严谨。
: 中间那段上升斜率会相对平缓，但是绝对不可能象那个答案画的那样是一条完全水平的线，让你觉得输出是钳制在某一电压。

b*t2011-01-15 08:01

28 楼

明史的屁股坐得正吗？那时候明朝人都当老袁是卖国贼吧

【在 p******y 的大作中提到】

: 崇焕言：“圣心焦劳，聊以是相慰耳。”誉卿曰：“上英明，安可漫对。
: 异日按期责效，奈何？”崇焕怃然自失。
: ~~~~~~~~自己都说了是放卫星了。

E*a2011-01-15 08:01

29 楼

是的是的，都截止。

【在 f****3 的大作中提到】

: 多谢回复，但是在corssover区间应该是两个管子都截止吧，不是都导通。

p*y2011-01-15 08:01

30 楼

明史又不是明朝人修的。

【在 b*******t 的大作中提到】

: 明史的屁股坐得正吗？那时候明朝人都当老袁是卖国贼吧

t*12011-01-15 08:01

31 楼

in your original question, there is no load. both PMOS and NMOS conduct
almost zero current during the entire input range. That is, all the time, PMOS and NMOS are in cut off mode.
the simulation result you are showing has RL=2K.
They are different questions!
Either your original question is wrong, or the answer is wrong. If you still don't understand it, run the simulation by yourself, with NO load. Then tell me what you get.

s*e2011-01-15 08:01

32 楼

还是这张我最喜欢的截图
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
七月,召庭臣与督帅袁崇焕于平台.慰劳备至.崇焕锐而轻,每易言天下事.上问东师可日
可平,崇焕漫应五年为期,慷慨请兵械粮饷.且言:“吏部用人,兵部指挥,户部措饷,囗囗
囗论,供与边臣相呼应.始可成功。”上然之.赐崇焕食.至午门,兵科给事中许誉卿问:“
五年果效否?”崇焕曰:“上期望甚迫,.故以此言慰圣心也!”誉卿曰:“上英明!”又曰:
“按期责效，奈何?”崇焕以无应.……

a*l2011-01-15 08:01

33 楼

如果电压在中间(2.5)的时候两个管子都是截断的,那么中间vout不就是和两边断开来了
吗?怎么还会有电压?

PMOS and NMOS are in cut off mode.
still don't understand it, run the simulation by yourself, with NO load.
Then tell me what you get.

【在 t****1 的大作中提到】

: in your original question, there is no load. both PMOS and NMOS conduct
: almost zero current during the entire input range. That is, all the time, PMOS and NMOS are in cut off mode.
: the simulation result you are showing has RL=2K.
: They are different questions!
: Either your original question is wrong, or the answer is wrong. If you still don't understand it, run the simulation by yourself, with NO load. Then tell me what you get.

T*k2011-01-15 08:01

34 楼

您这是打着平息争论的旗号来挑起争论

【在 S********c 的大作中提到】

: 首先，客观上来说，袁崇焕的五年平辽是不是一开始就不可能实现本来就是值
: 得商榷的问题。虽然从历史发展看是实现不了的，但是提出这个说法的时候后
: 金内部没有改革，外部没有解决蒙古朝鲜威胁，也没有大炮等等武器，怎么能
: 就以后来的变化而说起初是胡夸？
: 其次，从主观上来说，某些人指责袁崇焕是故意画大饼忽悠崇祯就更说不通了。
: 这就和说袁崇焕私通后金一样不靠谱。袁崇焕就算像当官想疯了，也不会脑残
: 到靠主动跳出来到前线去，还立下完全实现不了的军令状来骗官当吧？
: 还有些人自称是看不惯明史和梁启超、金庸等人赞美袁崇焕，要“还历史真相”，
: 所以来黑袁崇焕，那就更不可理解了。历史人物哪个是非黑即白的？要是抓住
: 一点不放，可以把任何人写成圣人，也可以把任何人写成垃圾。比如著名的玄

f*32011-01-15 08:01

35 楼

我在cadence里面仿的时候没有负载，类似的结果，只是中间不是那么平了，而是率陡
的斜率
这个只是在网上找的图，给大家看一下，我只是想问问物理原理，至于结果是否100%的
准确，无关重要
吧

time, PMOS and NMOS are in cut off mode.
still don't understand it, run the simulation by yourself, with NO load.
Then tell me what you get.

【在 t****1 的大作中提到】

S*c2011-01-15 08:01

36 楼

事实上五年没到，因为皇太极跑到北京附近郊游，崇祯就把袁崇焕杀了
人家老毛被阎锡山撵得满山乱跑，也没说把林彪之流◎◎××了

PROPOSAL

【在 b*******t 的大作中提到】

: 历史都是以成败论英雄，袁崇焕5年平辽也不是不可能的，老毛当年那个弱势还有5年定
: 天下一说。大明倾一国之力，5年打垮皇太极有啥不行的。况且老袁就是做个PROPOSAL
: ，5年不行，10年打下来也不算失败。美帝打阿富汗的proposal里面也没想到会如此旷
: 日持久吧。不过是袁崇焕打得不好，或者对手比他水平高罢了。
: 这件事情最大的问题肯定还是处在崇祯身上。你当皇帝，又不是小孩子。PROPOSAL里面
: 的话不能全信这么简单的道理都不懂，亡国也是活该啊。况且这么多年，崇祯也可以在
: 实践中检验啊，袁崇焕打得不好，你随时可以把他撤掉，换个人上。非要搞到不可收拾
: 的时候，非常幽怨地把一切都发泄到老袁身上。
: 中华大地，英雄人物层出不穷，只有领导人有眼光，随时都有新人冒出来。为什么老毛
: 手下就能出这么多虎狼之将。

f*32011-01-15 08:01

37 楼

我重新仿了一下这个pspice的电路，没加负载，一样的结果，所以说负载不是关键。

time, PMOS and NMOS are in cut off mode.
still don't understand it, run the simulation by yourself, with NO load.
Then tell me what you get.

【在 t****1 的大作中提到】

S*c2011-01-15 08:01

38 楼

都一大把年纪了，读书怎么能这么单纯
难道你认为袁崇焕真的就是纯粹为了让崇祯意淫一下，拿自己脑袋开玩
笑来“尽忠”？
诸葛亮上出师表的时候，他就肯定可以打到长安、洛阳？结果没有打到，
诸葛亮是不是大忽悠？
所谓五年平辽也罢，兴复汉室还于旧都也罢，都是在分析了当时形势后
提出的可能实现的远期目标。既然是可能实现的，当然既不是纯粹的空
谈，也不是十拿九稳的事情
最常见的结局是，因为种种原因，当初的目标没有实现，但是也取得了
部分成果，最后上下都过得去。袁崇焕可怜就可怜在遇到点挫折就给咔
咔了，否则五年下来功过折算，未必就死
举个现实的例子，每年上市公司财报出来，总要做得很漂亮，然后给下
一年的预期搞得很吸引人，你就说这都是忽悠股东的？

【在 p******y 的大作中提到】

: 崇焕言：“圣心焦劳，聊以是相慰耳。”誉卿曰：“上英明，安可漫对。
: 异日按期责效，奈何？”崇焕怃然自失。
: ~~~~~~~~自己都说了是放卫星了。

t*12011-01-15 08:01

39 楼

首先，我很确信，如果没有负载，那个答案是完全错误的，不仅在中段是错误的。现在就讨论你的这个问题吧，和他的题目无关。假设一个电容，有两个端点 A， B。 terminal A 接地，terminal B 接一个开关，电源通过开关给电容充电，然后断开开关，现在电容 terminal B 完全是floating, 但是terminal B 上还是有电压。
两个管子都是截断

【在 a****l 的大作中提到】

: 如果电压在中间(2.5)的时候两个管子都是截断的,那么中间vout不就是和两边断开来了
: 吗?怎么还会有电压?
:
: PMOS and NMOS are in cut off mode.
: still don't understand it, run the simulation by yourself, with NO load.
: Then tell me what you get.

S*c2011-01-15 08:01

40 楼

我的意思就是，讨论袁崇焕的战略正确与否还有些意思，讨论什么袁崇焕
通敌啊、袁崇焕忽悠啊一点意义都没有

【在 T*******k 的大作中提到】

: 您这是打着平息争论的旗号来挑起争论

t*12011-01-15 08:01

41 楼

你的cadence仿真结果和我前面告诉你的答案有区别吗？

【在 f****3 的大作中提到】

: 我在cadence里面仿的时候没有负载，类似的结果，只是中间不是那么平了，而是率陡
: 的斜率
: 这个只是在网上找的图，给大家看一下，我只是想问问物理原理，至于结果是否100%的
: 准确，无关重要
: 吧
:
: time, PMOS and NMOS are in cut off mode.
: still don't understand it, run the simulation by yourself, with NO load.
: Then tell me what you get.

b*t2011-01-15 08:01

42 楼

心里素质是差，当年老毛跟胡宗南相隔几十公里对峙依然闲庭信步般指挥全国军队。皇
太极杀到郊区崇祯就怕成这样。就是老蒋也不怕啊，大不了迁都到南京，凭借长江天
险和水军之利再搏一搏。

【在 S********c 的大作中提到】

: 事实上五年没到，因为皇太极跑到北京附近郊游，崇祯就把袁崇焕杀了
: 人家老毛被阎锡山撵得满山乱跑，也没说把林彪之流◎◎××了
:
: PROPOSAL

t*12011-01-15 08:01

43 楼

the original question says: if Vgs<0.7, then cut off. did the devices in your simulation really cut off? no leakage current? Of course not, if you understand what is weak inversion.So, your simulation condition is different from the assumption in that question.
Ok, now let's assume it really cuts off. no leakage current. from your
answer,if vin=0, then vout=0.7, and if vin=0.1then vout is about 0.8v. is
that correct?
My question: when vin increases from 0 to 0.1v, why Vout can not stay at 0.7v. What charges Vout node up? We know that NMOS is off. So NMOS can not do that. PMOS can only sink current. So PMOS can not charge Vout up. So why does Vout node move up? It happens only if there is a resistor tied between vout and 2.5V, so that the resistor will try to pull Vout up. Without Rload, your answer makes no sense. And for the same reason, without Rload, in some input range, the Vout is not defined. It can be any voltage. It depends on how the output parasitic capacitance was previously charged. Now you tell me if Rload is critical or not.
我很确信有负载，无负载，器件运行状态是不一样的，输出曲线也是不一样的。这个我可以从理论上解释出来，也能通过仿真确认。你这孩子请教问题，态度还不大好。好吧，算你赢了，你自己慢慢玩去吧。

【在 f****3 的大作中提到】

: 我重新仿了一下这个pspice的电路，没加负载，一样的结果，所以说负载不是关键。
:
: time, PMOS and NMOS are in cut off mode.
: still don't understand it, run the simulation by yourself, with NO load.
: Then tell me what you get.

p*y2011-01-15 08:01

44 楼

恩，也不能说是有意欺君，只是想安慰安慰崇祯而已。比如一个人快死了，你也
不能直接跟他说该办后事了，还是要往能治疗好的方面说。
举财务报表那个就不太现实了，比如goog说我们1年后能达到15eps，结果第二个季度
报表就-5eps，那不用等到一年后股价大跌了，第二天就的gap down。

【在 S********c 的大作中提到】

: 都一大把年纪了，读书怎么能这么单纯
: 难道你认为袁崇焕真的就是纯粹为了让崇祯意淫一下，拿自己脑袋开玩
: 笑来“尽忠”？
: 诸葛亮上出师表的时候，他就肯定可以打到长安、洛阳？结果没有打到，
: 诸葛亮是不是大忽悠？
: 所谓五年平辽也罢，兴复汉室还于旧都也罢，都是在分析了当时形势后
: 提出的可能实现的远期目标。既然是可能实现的，当然既不是纯粹的空
: 谈，也不是十拿九稳的事情
: 最常见的结局是，因为种种原因，当初的目标没有实现，但是也取得了
: 部分成果，最后上下都过得去。袁崇焕可怜就可怜在遇到点挫折就给咔

f*32011-01-15 08:01

45 楼

首先十分感谢你的多次回帖，谢谢！先说明一下，我只是请教问题，没有对任何人的回
复有任何的态
度问题，如果我哪句话让你不爽了，请谅解！
下面说一下这个问题，我又仔细看了一些wiki里面关于crossover的阐述，wiki那张图
上面接
Vdd，下面接Vss，只有负载接Gnd，这样就比较好理解了。
如果|Vin|<0.7，两管截止，输出为0，当Vin>0.7时，上面N管导通，Vout=Vin-0.7，当
Vin0.7时，下面P管导通，Vout=Vin+0.7。当相应于我这到题来讲，上面依然是Vdd，但是
下面接的
GND，所以将GND等效为Vss时，那么输出2.5V即是相应wiki的输出为0，这样就很好理解
为什么不
是一直follow，而在中间需要转换，这是我想问的问题。
但是不好意思，你一直纠结于有无负载，我承认你的思维很严谨，对问题的分析很透彻
，但你并没有
领会我的困惑，呵呵，或许我的困惑很弱智，无需回答，但同时你也并没有说出电路真
正工作的过
程，即使你一开始就给出了很合理的答案。
Anyway,依然非常感谢你的回复，再重申一遍，我对你的回复没有任何的态度上面的问
题，请多包
涵！

in your simulation really cut off? no leakage current? Of course not, if
you understand what is weak inversion.So, your simulation condition is
different from the assumption in that question.
is
at 0.7v. What charges Vout node up? We know that NMOS is off. So NMOS
can not do that. PMOS can only sink current. So PMOS can not charge Vout
up. So why does Vout node move up? It happens only if there is a
resistor tied between vout and 2.5V, so that the resistor will try to
pull Vout up. Without Rload, your answer makes no sense. And for the
same reason, without Rload, in some input range, the Vout is not
defined. It can b: e any voltage. It depends on how the output parasitic
capacitance was previously charged. Now you tell me if Rload is critical
or not.
我可以从理论
上解释出来，也能通过仿真确认。你这孩子请教问题，态度还不大好。好吧，算你赢了
，你自己慢慢
玩去吧。

【在 t****1 的大作中提到】

: the original question says: if Vgs<0.7, then cut off. did the devices in your simulation really cut off? no leakage current? Of course not, if you understand what is weak inversion.So, your simulation condition is different from the assumption in that question.
: Ok, now let's assume it really cuts off. no leakage current. from your
: answer,if vin=0, then vout=0.7, and if vin=0.1then vout is about 0.8v. is
: that correct?
: My question: when vin increases from 0 to 0.1v, why Vout can not stay at 0.7v. What charges Vout node up? We know that NMOS is off. So NMOS can not do that. PMOS can only sink current. So PMOS can not charge Vout up. So why does Vout node move up? It happens only if there is a resistor tied between vout and 2.5V, so that the resistor will try to pull Vout up. Without Rload, your answer makes no sense. And for the same reason, without Rload, in some input range, the Vout is not defined. It can be any voltage. It depends on how the output parasitic capacitance was previously charged. Now you tell me if Rload is critical or not.
: 我很确信有负载，无负载，器件运行状态是不一样的，输出曲线也是不一样的。这个我可以从理论上解释出来，也能通过仿真确认。你这孩子请教问题，态度还不大好。好吧，算你赢了，你自己慢慢玩去吧。

p*y2011-01-15 08:01

46 楼

那你觉的梁光烈说5年打下台湾，结果半年后国军就反攻到北京了，你还让他
继续指挥么？

【在 S********c 的大作中提到】

: 事实上五年没到，因为皇太极跑到北京附近郊游，崇祯就把袁崇焕杀了
: 人家老毛被阎锡山撵得满山乱跑，也没说把林彪之流◎◎××了
:
: PROPOSAL

w*u2011-01-15 08:01

47 楼

ｗｉｋｉ里面假设了负载连接到了０ｖ，楼主你的题目里面，必须有负载连接到２．５ｖ才能得到你贴的答案。

b*t2011-01-15 08:01

48 楼

事在人为，也不能说就是欺骗，只不过崇祯这个水平，玩下去迟早玩完

【在 p******y 的大作中提到】

: 那你觉的梁光烈说5年打下台湾，结果半年后国军就反攻到北京了，你还让他
: 继续指挥么？

j*e2011-01-15 08:01

49 楼

如果|Vin|<0.7，两管截止，输出为0，当Vin>0.7时，上面N管导通，Vout=Vin-0.7，当
Vin0.7时，下面P管导通，Vout=Vin+0.7。当相应于我这到题来讲，上面依然是Vdd，但是
下面接的
GND，所以将GND等效为Vss时，那么输出2.5V即是相应wiki的输出为0，这样就很好理解
为什么不
是一直follow，而在中间需要转换，这是我想问的问题。
=========================================================
负载很重要，没有负载的话即使Vin>0,7，上面的管子也不会导通，电流没有回路
而且负载所接点位也很重要，因为上下管都截止了，输出点悬空，由负载所接点位决定
，不知道说的对不对呵呵

b*t2011-01-15 08:01

50 楼

不让就不让，也不用就说梁光烈是卖国贼吧

【在 p******y 的大作中提到】

: 那你觉的梁光烈说5年打下台湾，结果半年后国军就反攻到北京了，你还让他
: 继续指挥么？

l*o2011-01-15 08:01

51 楼

Is this CLass B Amp?

p*y2011-01-15 08:01

52 楼

当然不是卖国贼了。最多是大忽悠。

【在 b*******t 的大作中提到】

: 不让就不让，也不用就说梁光烈是卖国贼吧

b*t2011-01-15 08:01

53 楼

半年根本时间就太短。老毛当年说5年打倒蒋介石，结果胡宗南攻进延安了，怎么说？

【在 p******y 的大作中提到】

: 当然不是卖国贼了。最多是大忽悠。

p*y2011-01-15 08:01

54 楼

那你觉得梁光烈说5年打下台湾，结果半年后国军就反攻到北京了，梁光烈举出老毛的
例子要求
继续指挥，胡锦涛还会让他继续指挥么？

【在 b*******t 的大作中提到】

: 半年根本时间就太短。老毛当年说5年打倒蒋介石，结果胡宗南攻进延安了，怎么说？

b*a2011-01-15 08:01

55 楼

这不就发生在老毛身上嘛？？
叫嚷着5年打倒蒋介石
结果第二年，延安就让老胡给端了。

【在 p******y 的大作中提到】

: 那你觉得梁光烈说5年打下台湾，结果半年后国军就反攻到北京了，梁光烈举出老毛的
: 例子要求
: 继续指挥，胡锦涛还会让他继续指挥么？

p*y2011-01-15 08:01

56 楼

那你觉得梁光烈说5年打下台湾，结果半年后国军就反攻到北京了，梁光烈举出老毛的
例子要求继续指挥对台作战，胡锦涛还会让他继续指挥么？

【在 b****a 的大作中提到】

: 这不就发生在老毛身上嘛？？
: 叫嚷着5年打倒蒋介石
: 结果第二年，延安就让老胡给端了。

S*c2011-01-15 08:01

57 楼

提出“五年平辽”的时候，袁崇焕的预期估计就是巩固关宁锦防线，伺机可能可
以把广宁打下来，沈阳、辽阳是不太可能的
其实这恰恰可以看出袁崇焕还是很老实的。他要是存心想要忽悠，完全可以把计
划写得很fancy很具体，两年搞定关宁锦防线，第三年广宁，第四、五年搞定沈阳
和辽阳云云。他说了近期目标和方略，没敢说远期具体目标怎么样，也就是打着
走一步算一步，到时候有阶段性成绩可以交待的想法

【在 p******y 的大作中提到】

: 那你觉得梁光烈说5年打下台湾，结果半年后国军就反攻到北京了，梁光烈举出老毛的
: 例子要求继续指挥对台作战，胡锦涛还会让他继续指挥么？

S*c2011-01-15 08:01

58 楼

梁光烈说要和霉菌搞好关系，结果没搞好，霉菌帮助国军运兵了；梁光烈还说
天津得多放点兵，结果没派兵。这责任难道能都赖梁光烈？

【在 p******y 的大作中提到】

: 那你觉得梁光烈说5年打下台湾，结果半年后国军就反攻到北京了，梁光烈举出老毛的
: 例子要求继续指挥对台作战，胡锦涛还会让他继续指挥么？

S*c2011-01-15 08:01

59 楼

忽悠的定义是什么？
我的理解，忽悠就是为了自己的利益主动骗人上当
袁崇焕既没有为自己牟利，也不能算主动骗人，怎么能叫忽悠？
顶多就算志大才疏
对自己估计过高，提出的目标没能实现就叫忽悠的话，世界上
有几个人不是忽悠？

【在 p******y 的大作中提到】

: 那你觉得梁光烈说5年打下台湾，结果半年后国军就反攻到北京了，梁光烈举出老毛的
: 例子要求继续指挥对台作战，胡锦涛还会让他继续指挥么？

b*t2011-01-15 08:01

60 楼

关键崇祯这么一搞，朝中还有哪个大臣愿意出力，你去拼死拼活干事，干得好就好，干
得不好就千刀万剐，那还不如做缩头乌龟算了。

【在 S********c 的大作中提到】

: 忽悠的定义是什么？
: 我的理解，忽悠就是为了自己的利益主动骗人上当
: 袁崇焕既没有为自己牟利，也不能算主动骗人，怎么能叫忽悠？
: 顶多就算志大才疏
: 对自己估计过高，提出的目标没能实现就叫忽悠的话，世界上
: 有几个人不是忽悠？

b*a2011-01-15 08:01

61 楼

这就是崇祯傻B的地方，希望胡核要比他聪明；
如果国军反攻到了北京，胡核的首要问题是如何把国军打回去，而不是怎么弄梁光烈。
如果继续用梁光烈能把国军打回去，就继续用
如果用别人能更快的把国军打回去，就换人
像崇祯那样在关键的时候逼反了手中最有战斗力的部队，不是傻B是什么？

【在 p******y 的大作中提到】

: 那你觉得梁光烈说5年打下台湾，结果半年后国军就反攻到北京了，梁光烈举出老毛的
: 例子要求继续指挥对台作战，胡锦涛还会让他继续指挥么？

x*u2011-01-15 08:01

62 楼

诸葛亮没说5年平魏，而是说鞠躬尽瘁，死而后已。
至于袁崇焕是不是在拿自己脑袋开玩笑，明史里写得很清楚了 “誉卿曰：“上英明，
安可漫对。异日按期责效，奈何？”崇焕怃然自失。” 这个怃然自失说明了袁崇焕不
是在明知道后果的时候拿自己脑袋开玩笑，而是说大话的时候根本没想到后果。

【在 S********c 的大作中提到】

y*c2011-01-15 08:01

63 楼

袁可是当民族英雄宣传的，所以还是值得一黑的。要是都说他说空话忽悠了傻蛋崇祯，
那就没啥可黑的了，这样本来就不白嘛。

p*t2011-01-15 08:01

64 楼

“当奖率三军，北定中原，庶竭驽钝，攘除奸凶，兴复汉室，还于旧都”难道是别人编
的？
要说饼画的尺寸，这比平辽可大多了

【在 x****u 的大作中提到】

:
: 诸葛亮没说5年平魏，而是说鞠躬尽瘁，死而后已。
: 至于袁崇焕是不是在拿自己脑袋开玩笑，明史里写得很清楚了 “誉卿曰：“上英明，
: 安可漫对。异日按期责效，奈何？”崇焕怃然自失。” 这个怃然自失说明了袁崇焕不
: 是在明知道后果的时候拿自己脑袋开玩笑，而是说大话的时候根本没想到后果。

b*t2011-01-15 08:01

65 楼

就刘禅那个脑子，不写都具体点，光讲匡扶汉室，不一定能理解。

【在 p****t 的大作中提到】

: “当奖率三军，北定中原，庶竭驽钝，攘除奸凶，兴复汉室，还于旧都”难道是别人编
: 的？
: 要说饼画的尺寸，这比平辽可大多了

p*t2011-01-15 08:01

66 楼

我看刘禅比崇祯强，至少第一知道自己没本事，第二没有把诸葛亮咔嚓了

【在 b*******t 的大作中提到】

: 就刘禅那个脑子，不写都具体点，光讲匡扶汉室，不一定能理解。

p*y2011-01-15 08:01

67 楼

就算袁崇焕下狱，皇太极还不照样退回去了。袁崇焕没下狱能好多少？

【在 b****a 的大作中提到】

: 这就是崇祯傻B的地方，希望胡核要比他聪明；
: 如果国军反攻到了北京，胡核的首要问题是如何把国军打回去，而不是怎么弄梁光烈。
: 如果继续用梁光烈能把国军打回去，就继续用
: 如果用别人能更快的把国军打回去，就换人
: 像崇祯那样在关键的时候逼反了手中最有战斗力的部队，不是傻B是什么？

b*t2011-01-15 08:01

68 楼

说袁崇焕想反真弱智，想反的都做贼心虚，到了那个时候还敢回去？

【在 p******y 的大作中提到】

: 就算袁崇焕下狱，皇太极还不照样退回去了。袁崇焕没下狱能好多少？

x*u2011-01-15 08:01

69 楼

诸葛亮什么时候说过五年平魏这样吹牛的大话？他又什么时候面对别人质疑他成功的可
能性的时候“怃然自失”过？

【在 p****t 的大作中提到】

: “当奖率三军，北定中原，庶竭驽钝，攘除奸凶，兴复汉室，还于旧都”难道是别人编
: 的？
: 要说饼画的尺寸，这比平辽可大多了

b*t2011-01-15 08:01

70 楼

首先要质疑明史的屁股问题啊，毕竟当时老袁是汉奸，和汪精卫一样的地位。难保史官
不会写的时候加点料。就比如刘备托孤的时候对诸葛亮说：马谡言过其实。马谡那个级
别，值得快死的刘备说这么一句吗。

【在 x****u 的大作中提到】

:
: 诸葛亮什么时候说过五年平魏这样吹牛的大话？他又什么时候面对别人质疑他成功的可
: 能性的时候“怃然自失”过？

x*u2011-01-15 08:01

71 楼

明史是清政府修的。史官的屁股只可能是摆在大英雄袁崇焕那边的。

【在 b*******t 的大作中提到】

: 首先要质疑明史的屁股问题啊，毕竟当时老袁是汉奸，和汪精卫一样的地位。难保史官
: 不会写的时候加点料。就比如刘备托孤的时候对诸葛亮说：马谡言过其实。马谡那个级
: 别，值得快死的刘备说这么一句吗。

p*t2011-01-15 08:01

72 楼

才发现我不小心回了您老人家的帖子
当我放屁，不，您老人家就把我当个屁放了吧
算你淫了

【在 x****u 的大作中提到】

:
: 明史是清政府修的。史官的屁股只可能是摆在大英雄袁崇焕那边的。

x*u2011-01-15 08:01

73 楼

你回的那个帖子一看就是根本连回复的是什么都没看，比不上一个屁的价值。

【在 p****t 的大作中提到】

: 才发现我不小心回了您老人家的帖子
: 当我放屁，不，您老人家就把我当个屁放了吧
: 算你淫了

Z*l2011-01-15 08:01

74 楼

ft，没完没了。

【在 S********c 的大作中提到】

w*l2011-01-15 08:01

75 楼

袁崇焕算个毛，毛建军得过81分