请问个AD/DA的问题 - 未名空间MITBBS历史存档

a*n2013-10-18 07:10

1 楼

我退税过程中遇到一些问题，还请大家指导指导。
学校让我们用cintax退税，W2上的钱是已经免5000后的，在填cintax时，这个软件又问
我是否要申请5000免税，如果选 yes，可以退将近700，如果选no，只能退260.
问下我是要yes还是no？
身边还有很多人用HR BLOCK，跟我一样情况的人都能退1000多，因为HR BLOCK 会给工
作的人另外加400，我是RA，他们觉得是一种工作，这400合理。
问下，这400对F1(RA)是否该拿？
thanks

T*i2013-10-18 07:10

2 楼

板斧MM在HIKING的路上采了很多鲜嫩的茴香，见图一。前天去她家取茴香，还真是第一
次见到新鲜的茴香，以往见到的都是干茴香。
茴香闻起来不香，有点臭青味，但是要是用手指将其捻一捻，那香味就迸发出来了，鲜
茴香好香呀，只有自己闻到才可以明白。
不过遗憾的是茴香要和肉在一起才更加好吃，比如茴香饺子。偶第一天先试试茴香炒蛋
，很简单，就是将茴香切得碎碎的，然后和蛋一起炒，隔点盐。茴香好嫩，好香呵。
明天决定弄几个和茴香有关的新菜，比如，茴香煎豆腐。
睡前奔个晚餐，都是冰箱里的边角配料，一个VEGGIE PATTY，两截面包，一根小破黄瓜和
几颗杏仁，再有就是茴香炒蛋。面包上还立着个牙签，裹着麦芽糖，HOHO～～麦芽糖夹面
包里还真不错。

j*c2013-10-18 07:10

3 楼

周日来Lab学习。
休息席间，不知道啥原因，猪头在一旁哈哈大笑。
我脱口而出：笑你个头。
猪头一头雾水，问：what is 你个头？
我不知道咋解释，就说：you can add it to the end of any words to express the
intimate and ironical tone at the same time.
猪头似乎懂了。
过一会，猪头让我和他一起上楼学习，我说我想呆在楼下。
猪头说：downstair 你个头。
瞬间凝固，哈哈哈。。。

d*62013-10-18 07:10

4 楼

如果一个zero-order hold的DAC输出被一个sampling frequency相同的ADC采样，理想
情况下ADC的输出结果会和DAC的输入完全相同。
但是从频域上考虑DAC的所有alias都应该被ADC sample到，fold回原始信号上，相当于
noise。那么就跟前面提到的理想情况矛盾了。
请问这个问题该怎么理解

t*g2013-10-18 07:10

5 楼

2006年1月1号之前来的可以用hr block，但是不知道hr block是否处理treaty，和turb
o tax一样不处理的话，treaty的benefit就没了。
2006.1.1以后来的就用cintax吧，你是不是没有把你的1042S的信息放进去，有一页问你
“What income forms/statements did you receive?”

【在 a*******n 的大作中提到】

: 我退税过程中遇到一些问题，还请大家指导指导。
: 学校让我们用cintax退税，W2上的钱是已经免5000后的，在填cintax时，这个软件又问
: 我是否要申请5000免税，如果选 yes，可以退将近700，如果选no，只能退260.
: 问下我是要yes还是no？
: 身边还有很多人用HR BLOCK，跟我一样情况的人都能退1000多，因为HR BLOCK 会给工
: 作的人另外加400，我是RA，他们觉得是一种工作，这400合理。
: 问下，这400对F1(RA)是否该拿？
: thanks

y*y2013-10-18 07:10

6 楼

这里的妞真好
真想抓个回家当保姆

瓜和
夹面

【在 T***i 的大作中提到】

: 板斧MM在HIKING的路上采了很多鲜嫩的茴香，见图一。前天去她家取茴香，还真是第一
: 次见到新鲜的茴香，以往见到的都是干茴香。
: 茴香闻起来不香，有点臭青味，但是要是用手指将其捻一捻，那香味就迸发出来了，鲜
: 茴香好香呀，只有自己闻到才可以明白。
: 不过遗憾的是茴香要和肉在一起才更加好吃，比如茴香饺子。偶第一天先试试茴香炒蛋
: ，很简单，就是将茴香切得碎碎的，然后和蛋一起炒，隔点盐。茴香好嫩，好香呵。
: 明天决定弄几个和茴香有关的新菜，比如，茴香煎豆腐。
: 睡前奔个晚餐，都是冰箱里的边角配料，一个VEGGIE PATTY，两截面包，一根小破黄瓜和
: 几颗杏仁，再有就是茴香炒蛋。面包上还立着个牙签，裹着麦芽糖，HOHO～～麦芽糖夹面
: 包里还真不错。

I*p2013-10-18 07:10

7 楼

有趣

the

【在 j**c 的大作中提到】

: 周日来Lab学习。
: 休息席间，不知道啥原因，猪头在一旁哈哈大笑。
: 我脱口而出：笑你个头。
: 猪头一头雾水，问：what is 你个头？
: 我不知道咋解释，就说：you can add it to the end of any words to express the
: intimate and ironical tone at the same time.
: 猪头似乎懂了。
: 过一会，猪头让我和他一起上楼学习，我说我想呆在楼下。
: 猪头说：downstair 你个头。
: 瞬间凝固，哈哈哈。。。

a*l2013-10-18 07:10

8 楼

Ad前不滤波吗？不过也不是所有的场合都需要滤波的。

【在 d****6 的大作中提到】

: 如果一个zero-order hold的DAC输出被一个sampling frequency相同的ADC采样，理想
: 情况下ADC的输出结果会和DAC的输入完全相同。
: 但是从频域上考虑DAC的所有alias都应该被ADC sample到，fold回原始信号上，相当于
: noise。那么就跟前面提到的理想情况矛盾了。
: 请问这个问题该怎么理解

A*A2013-10-18 07:10

9 楼

哈哈，我今天晚上也是炒茴香，明显不如和在面里的好吃呀，还在想你吃起来会什么感
觉呢：）
倒是有必要鼓吹一下万能的Pancake Mix, 方便快捷不粘锅，什么东西都可以混进去，
两分钟搞定，虽然做出来的可能早已不是pancake了，哈哈
这个是昨晚心血来潮拿Pancake Mix和鸡蛋再加茴香猪肉做成的馅饼。
这个是Pancake Mix+豆浆过滤出来的豆渣做成的馅饼：）

瓜和
夹面

【在 T***i 的大作中提到】

: 板斧MM在HIKING的路上采了很多鲜嫩的茴香，见图一。前天去她家取茴香，还真是第一
: 次见到新鲜的茴香，以往见到的都是干茴香。
: 茴香闻起来不香，有点臭青味，但是要是用手指将其捻一捻，那香味就迸发出来了，鲜
: 茴香好香呀，只有自己闻到才可以明白。
: 不过遗憾的是茴香要和肉在一起才更加好吃，比如茴香饺子。偶第一天先试试茴香炒蛋
: ，很简单，就是将茴香切得碎碎的，然后和蛋一起炒，隔点盐。茴香好嫩，好香呵。
: 明天决定弄几个和茴香有关的新菜，比如，茴香煎豆腐。
: 睡前奔个晚餐，都是冰箱里的边角配料，一个VEGGIE PATTY，两截面包，一根小破黄瓜和
: 几颗杏仁，再有就是茴香炒蛋。面包上还立着个牙签，裹着麦芽糖，HOHO～～麦芽糖夹面
: 包里还真不错。

i*t2013-10-18 07:10

10 楼

理想情况也不一定完全相同

【在 d****6 的大作中提到】

: 如果一个zero-order hold的DAC输出被一个sampling frequency相同的ADC采样，理想
: 情况下ADC的输出结果会和DAC的输入完全相同。
: 但是从频域上考虑DAC的所有alias都应该被ADC sample到，fold回原始信号上，相当于
: noise。那么就跟前面提到的理想情况矛盾了。
: 请问这个问题该怎么理解

s*a2013-10-18 07:10

11 楼

茴香还可以包饺子，炒豆子。

z*n2013-10-18 07:10

12 楼

你说的是quantization noise。
他说的有alias存在的情况，不考虑quantization noise，
如果sampling frequency is Fs，对于某一频率f的所有的
高频aliases，包括Fs-f, Fs+f, 2*Fs-f, 2*Fs+f...，都
会被Fs表现为分量f。

【在 i*****t 的大作中提到】

: 理想情况也不一定完全相同

o*t2013-10-18 07:10

13 楼

zan!!
chan~~~~

【在 A**A 的大作中提到】

: 哈哈，我今天晚上也是炒茴香，明显不如和在面里的好吃呀，还在想你吃起来会什么感
: 觉呢：）
: 倒是有必要鼓吹一下万能的Pancake Mix, 方便快捷不粘锅，什么东西都可以混进去，
: 两分钟搞定，虽然做出来的可能早已不是pancake了，哈哈
: 这个是昨晚心血来潮拿Pancake Mix和鸡蛋再加茴香猪肉做成的馅饼。
: 这个是Pancake Mix+豆浆过滤出来的豆渣做成的馅饼：）
:
: 瓜和
: 夹面

d*i2013-10-18 07:10

14 楼

Fs/2 + f, Fs/2 - f ?

【在 z*****n 的大作中提到】

: 你说的是quantization noise。
: 他说的有alias存在的情况，不考虑quantization noise，
: 如果sampling frequency is Fs，对于某一频率f的所有的
: 高频aliases，包括Fs-f, Fs+f, 2*Fs-f, 2*Fs+f...，都
: 会被Fs表现为分量f。

x*i2013-10-18 07:10

15 楼

继续～～
今儿抄了一大盘茴香炒饭，茴香香菇豆子先过油炒，再混饭进去，炒呀炒，让茴香香味
入饭粒就好了。不幸的是茴香放多了，现在满嘴哈出的气都是茴香哈，赶紧吃点橘子先。
HOHO茴香放冰箱那么多天后还是那么绿绿的

z*n2013-10-18 07:10

16 楼

f1 = Fs/2 - f2
alisaing_f = Fs - f1 = Fs/2 + f2
You are talking the same thing.

【在 d********i 的大作中提到】

: Fs/2 + f, Fs/2 - f ?

x*i2013-10-18 07:10

17 楼

你这茴香放得正合适，不象偶贪多，死命放。
哈，还配红酒呢，真会享受

【在 A**A 的大作中提到】

: 哈哈，我今天晚上也是炒茴香，明显不如和在面里的好吃呀，还在想你吃起来会什么感
: 觉呢：）
: 倒是有必要鼓吹一下万能的Pancake Mix, 方便快捷不粘锅，什么东西都可以混进去，
: 两分钟搞定，虽然做出来的可能早已不是pancake了，哈哈
: 这个是昨晚心血来潮拿Pancake Mix和鸡蛋再加茴香猪肉做成的馅饼。
: 这个是Pancake Mix+豆浆过滤出来的豆渣做成的馅饼：）
:
: 瓜和
: 夹面

d*62013-10-18 07:10

18 楼

恩，是这个意思。
DAC输出的alias如果表示成n*Fs-f的话，加入ADC的sampling frequency也是一模一样
的Fs.那么这个alias就被ADC sample进去了。
但是假如DAC和DAC的sampling clock完全一致，DAC的输入和ADC的输出的digital数据
是完全一样的。
所以我想不明白为什么

【在 z*****n 的大作中提到】

: 你说的是quantization noise。
: 他说的有alias存在的情况，不考虑quantization noise，
: 如果sampling frequency is Fs，对于某一频率f的所有的
: 高频aliases，包括Fs-f, Fs+f, 2*Fs-f, 2*Fs+f...，都
: 会被Fs表现为分量f。

l*e2013-10-18 07:10

19 楼

都做得很好

g*u2013-10-18 07:10

20 楼

very good question.
let me think about it

【在 d****6 的大作中提到】

: 如果一个zero-order hold的DAC输出被一个sampling frequency相同的ADC采样，理想
: 情况下ADC的输出结果会和DAC的输入完全相同。
: 但是从频域上考虑DAC的所有alias都应该被ADC sample到，fold回原始信号上，相当于
: noise。那么就跟前面提到的理想情况矛盾了。
: 请问这个问题该怎么理解

x*i2013-10-18 07:10

21 楼

你要不也去山里面采点蘑菇啥的来做菜吧

【在 l*****e 的大作中提到】

: 都做得很好

z*n2013-10-18 07:10

22 楼

I think I have answered your question.
The signal before ADC may contain any frequency, including
all the aliases. But after the sample, according to the
sampling theorem, all the aliases will be presented as
fundamental frequency f. DAC can only outputs frequencies
up to Fs/2. Thus the input and output "analog" signals are
different.
An alias frequency can be sampled, but ONLY become fundamental
after the sampling.

【在 d****6 的大作中提到】

: 恩，是这个意思。
: DAC输出的alias如果表示成n*Fs-f的话，加入ADC的sampling frequency也是一模一样
: 的Fs.那么这个alias就被ADC sample进去了。
: 但是假如DAC和DAC的sampling clock完全一致，DAC的输入和ADC的输出的digital数据
: 是完全一样的。
: 所以我想不明白为什么

d*i2013-10-18 07:10

23 楼

is this for AD -> DA or DA -> AD?
Are the folded aliases (back to f) regarded as the noise to degrade the SNR?

【在 z*****n 的大作中提到】

: I think I have answered your question.
: The signal before ADC may contain any frequency, including
: all the aliases. But after the sample, according to the
: sampling theorem, all the aliases will be presented as
: fundamental frequency f. DAC can only outputs frequencies
: up to Fs/2. Thus the input and output "analog" signals are
: different.
: An alias frequency can be sampled, but ONLY become fundamental
: after the sampling.

g*t2013-10-18 07:10

24 楼

DAC的输出被ADC以相同频率采样,
理想情况下,得到的结果和DAC的输入显然是不相同的阿.
例如一个原始信号x(t),在第1秒的时候从1变0.
假设DAC假设和x一模一样,也是x(t).
ADC采样x(t),不可能精确采到1变0那个瞬间.
所以出来的是x(t)的延迟.而不是和x(t)完全相同.

【在 d****6 的大作中提到】

: 如果一个zero-order hold的DAC输出被一个sampling frequency相同的ADC采样，理想
: 情况下ADC的输出结果会和DAC的输入完全相同。
: 但是从频域上考虑DAC的所有alias都应该被ADC sample到，fold回原始信号上，相当于
: noise。那么就跟前面提到的理想情况矛盾了。
: 请问这个问题该怎么理解

g*t2013-10-18 07:10

25 楼

不用这么复杂吧.
直观来看,任何ADC不可能精确抓住出来DAC的step那一瞬间.
理想的step包括了所有频率分量.

I think I have answered your question.
The signal before ADC may contain any frequency, including
all the aliases. But after the sample, according to the
sampling theorem, all the aliases will be presented as
fundamental frequency f. DAC can only outputs frequencies
up to Fs/2. Thus the input and output "analog" signals are
different.
An alias frequency can be sampled, but ONLY become fundamental
after the sampling.

【在 z*****n 的大作中提到】

: I think I have answered your question.
: The signal before ADC may contain any frequency, including
: all the aliases. But after the sample, according to the
: sampling theorem, all the aliases will be presented as
: fundamental frequency f. DAC can only outputs frequencies
: up to Fs/2. Thus the input and output "analog" signals are
: different.
: An alias frequency can be sampled, but ONLY become fundamental
: after the sampling.

d*62013-10-18 07:10

26 楼

完全理想情况下是应该相同的啦
我只是没想清楚zhaoyun说的当频率分量f flod回去的时候是否相位不同正好cancel掉了
你说的非理想情况，有点clock jitter啦什么的情况就更复杂了，还没想好是不是用
matlab还是用ads写个啥跑跑

【在 g****t 的大作中提到】

: DAC的输出被ADC以相同频率采样,
: 理想情况下,得到的结果和DAC的输入显然是不相同的阿.
: 例如一个原始信号x(t),在第1秒的时候从1变0.
: 假设DAC假设和x一模一样,也是x(t).
: ADC采样x(t),不可能精确采到1变0那个瞬间.
: 所以出来的是x(t)的延迟.而不是和x(t)完全相同.

z*n2013-10-18 07:10

27 楼

分清quantization noise和aliasing。

【在 g****t 的大作中提到】

: 不用这么复杂吧.
: 直观来看,任何ADC不可能精确抓住出来DAC的step那一瞬间.
: 理想的step包括了所有频率分量.
:
: I think I have answered your question.
: The signal before ADC may contain any frequency, including
: all the aliases. But after the sample, according to the
: sampling theorem, all the aliases will be presented as
: fundamental frequency f. DAC can only outputs frequencies
: up to Fs/2. Thus the input and output "analog" signals are

h*y2013-10-18 07:10

28 楼

DAC的output被zero-order hold之后，其实在频域里会被shape，因为
zero-order hold是有传输方程的，有点儿像sinc风格的滤波器，在DC和
clock频率的整数倍的地方接近于0，所以那些在高频上的image都被消除了。

g*t2013-10-18 07:10

29 楼

我说的延迟不是clock jitter.
最简单的ADC,就是一个over sammple的sigma delta loop,然后接一个x(0)+x(1)+...x(
n)/n的平均.
后面一个环节显然会造成延迟.尽管前一个环节是over sampling的.
sigam delta loop就是个差分方程+if else,再加上后面的平均.假设ADC初始状态为0.
你手算几行,就明白step信号出来是什么样了.
简单的说,ADC最后一个环节是一个low pass filter,虽然
前面over sampling了,最后输出也一样有延迟.
这个模型虽然简单,但是有大量的文献使用其来研究ADC对sin(wt)以及高斯噪声,
量化误差等等的response.

掉了

【在 d****6 的大作中提到】

: 完全理想情况下是应该相同的啦
: 我只是没想清楚zhaoyun说的当频率分量f flod回去的时候是否相位不同正好cancel掉了
: 你说的非理想情况，有点clock jitter啦什么的情况就更复杂了，还没想好是不是用
: matlab还是用ads写个啥跑跑