感觉有些人把实际的电容跟理想电容模型混了吧 - 未名空间MITBBS历史存档

感觉有些人把实际的电容跟理想电容模型混了吧# EE - 电子工程

W*e2014-03-19 07:03

1 楼

洋洋明天就21个月了，我这超后懒妈也勤快一把，发贴BSO一下。
上星期，洋洋说了自己的第一个句子："妈妈打开盖盖”。平时都是在说“打开”或者
“妈妈”。第一个有主谓宾的句子。
上周六，洋洋爬在地上，姥姥说，你在干吗呀？小人头都不抬，回到“拿疙蚤”(要用
山东音)，姥姥笑翻。
昨天，妈妈在看电脑，小人在一边玩。忽然小人自言自语，妈妈仔细一听，人家
在自己讲故事。“你是谁呀？”，“张国老呀！” 妈妈大乐。小人听到敲门声，
会问“谁呀”？
今天，洋洋不肯睡午觉。姥姥说，你再不睡我生气了，打你了 - 1，2，3！小
人说“四”！姥姥大乐，曰“五”。小人接“六，七，八”，姥姥说“九”，
小人大喊“十”！然后看着姥姥等待鼓掌。当然这觉也没睡成。
小人爱念儿歌，妈妈教的“床前明月” 小人说“光”！妈妈大喜，鼓掌奖励。念完了
这首，妈妈又开始“锄禾日当” - 小人大声说“光”！妈妈倒。
小人特爱帮忙，每次姥姥叠衣服或是妈妈洗碗，人家会东东的跑来，嘴里说着“
帮忙”(用得是字正腔圆的北京音)。姥姥说“你哪里是帮忙你是帮倒忙”。小人
记住，下次照样跑来，大喊“倒帮忙”！
谨此给我的宝宝21

b*y2014-03-19 07:03

2 楼

最近听说的和看到的，让我体会到好的商业模式真是太重要了，特别是对于创业公司来
说，能够有一个成熟的商业模式，我觉得基本上就是成功了一半。
我理解的商业模式，说白了就是如何赚钱，以及是否容易赚钱。好的和不好的商业模式
，我试着举些例子。
首先说说不好的或者说不成熟的商业模式。你比如说吧，最近看到国内大量团购公司倒
闭或者大幅裁员，感觉就是因为团购作为新的商业模式，还不成熟。哪个行业团购合适
？什么样的客户适于团购公司推广的对象等，都是需要摸索的。还有就是social
network, 比如说像facebook或者国内的知乎等社交网站，从公司建立，就没有搞清楚
从哪个方面赚钱。虽然有很多的风险投资，但因为没有成熟的商业模式，到现在还是烧
钱，盈利欠佳。又比如类似instagram之类的聚眼球的网络应用，这些没有商业模式或
者欠缺商业模式的公司，最终也就是被收购的命。行业巨头买了他们充点门面，扩大影
响罢了。
再说说我理解的好的商业模式。我觉得卖东西，不论是线上或者线下，都是非常直接又
可靠的商业模式，电商卖产品，软件公司卖服务(SaaS)等。
依我看，大多数公司struggle纠结，都是因为商业模式存在问题。而很多情况下公司倒
闭，虽然有人员的问题或者技术的问题，但本质上，经常是因为商业模式，定位不准，
或者说就没找到好的商业模式。
可以说，创业公司来说，商业模式就是基石，尽早确定下来一个非常赚钱的商业模式，
即使团队有问题，比如说内讧啥的，也能够跌跌撞撞的存活下来；但商业模式不好的话
，等于是命定的就是个失败的企业，搞不好最后就是困兽犹斗。Facebook感觉就是个
case, 各位，你怎么看？
以上就是我的一点点体会，这个帖子作为抛砖引玉，码字辛苦，板儿砖就免了罢。欢迎
探讨。

b*e2014-03-19 07:03

3 楼

从美国寄国外，想要能全程查到邮寄信息，除了邮局的express mail，还有其他选择吗
？ups ,fedex会不会便宜点且有tracking number？

a*r2014-03-19 07:03

4 楼

请教各位，这个是什么树啊？
如图。
多谢！

s*82014-03-19 07:03

5 楼

做梦娶媳妇，当里个当

l*g2014-03-19 07:03

6 楼

Job Title: Chemical Technician in R&D Laboratory (Contract for one year with
the possibility of converting to permanent position)
Location(s): Bay Area, CA, USA
Description: We are looking for a diligent, highly motivated chemical
technician to join our Lithium ion battery development group. The selected
candidate will work in a diverse team that will work towards the advancement
of energy storage materials with top-of-the-line performance.
Responsibilities:
Perform nano-scale materials synthesi

gr2014-03-19 07:03

7 楼

感觉很多人在讨论实际电容的情况。
实际电容是不理想的啊。实际电容可以用理想电容加电阻电感建模。

P*02014-03-19 07:03

8 楼

My humble opinion.
The first question would be the definition of a business model, and it can
be arguable.
There are several component, and I would like to stress one, marketable
product or service. It is not only need to be any product or service, it
needs to be marketable -- satisfy a need for the customers.
While groupon may not have an earning model, and as such, it could have
limited value or growth as an independent entity, the idea is marketable --
satisfy a need for its customers. The end-users can find bargains and try
new things. The merchants can use it as a marketing tool. The problem is
the marketable idea is so successful that it established a new habit that go
AGAINST the practice. The end-users only dig in bargains, otherwise they
would not go. They can be the most challenging customers for merchants, etc.
As a comparison, Apple had a smartphone in market, and established the habit
that flows with the idea.
Another point of view, for Facebook. Are end-users the real target audience
? The company can specifically target investors ! Another point of view,
the user profile COULD be resourceful but FB just did not know how. Let me
make an improper analog. Suppose you have land out side of Beaumont TX, and
you are a farmer there. The life is very touch as you could barely earn to
feed the stomach. The land has been of less resourceful for you, until one
day, a landman came to you and said :"Sir, let's make a deal. We think
there might be oil underneath, and we will pay royalty if it does." You
agreed and they drilled the site and a gusher happened and you became an
instant millionaire. This is the story of the field called Spindle Top, and
hundreds of companies, including Texaco and Gulf (now Chevron) came of that
venture.
Hope it may offer a second opinion to you. Thanks for your insightful ideas.

【在 b******y 的大作中提到】

: 最近听说的和看到的，让我体会到好的商业模式真是太重要了，特别是对于创业公司来
: 说，能够有一个成熟的商业模式，我觉得基本上就是成功了一半。
: 我理解的商业模式，说白了就是如何赚钱，以及是否容易赚钱。好的和不好的商业模式
: ，我试着举些例子。
: 首先说说不好的或者说不成熟的商业模式。你比如说吧，最近看到国内大量团购公司倒
: 闭或者大幅裁员，感觉就是因为团购作为新的商业模式，还不成熟。哪个行业团购合适
: ？什么样的客户适于团购公司推广的对象等，都是需要摸索的。还有就是social
: network, 比如说像facebook或者国内的知乎等社交网站，从公司建立，就没有搞清楚
: 从哪个方面赚钱。虽然有很多的风险投资，但因为没有成熟的商业模式，到现在还是烧
: 钱，盈利欠佳。又比如类似instagram之类的聚眼球的网络应用，这些没有商业模式或

A*t2014-03-19 07:03

9 楼

No. 不太贵的用registered mail就行。

【在 b***e 的大作中提到】

: 从美国寄国外，想要能全程查到邮寄信息，除了邮局的express mail，还有其他选择吗
: ？ups ,fedex会不会便宜点且有tracking number？

o*n2014-03-19 07:03

10 楼

looks like 核桃

c*e2014-03-19 07:03

11 楼

没媳妇儿阿？。。恭喜了

【在 s**********8 的大作中提到】

: 做梦娶媳妇，当里个当

s*h2014-03-19 07:03

12 楼

hot, all in...

with
advancement

【在 l******g 的大作中提到】

: Job Title: Chemical Technician in R&D Laboratory (Contract for one year with
: the possibility of converting to permanent position)
: Location(s): Bay Area, CA, USA
: Description: We are looking for a diligent, highly motivated chemical
: technician to join our Lithium ion battery development group. The selected
: candidate will work in a diverse team that will work towards the advancement
: of energy storage materials with top-of-the-line performance.
: Responsibilities:
: Perform nano-scale materials synthesi

k*g2014-03-19 07:03

13 楼

好像有小学生讨论无穷大，为甚麽
lim x to +infinity ( (2 * x ) / x )
会等於二？反正都是无穷大，难道不是所有运算结果都是无穷大吗？
Define the asymptotic assumptions before we use the word "ideal".

【在 gr 的大作中提到】

: 感觉很多人在讨论实际电容的情况。
: 实际电容是不理想的啊。实际电容可以用理想电容加电阻电感建模。

h*g2014-03-19 07:03

14 楼

把一年revenue 4B, profit >1B ，operation margin >30%的公司叫失败，99%的公司
都可以去死了。
我觉得你对商业模式的理解比较狭隘，卖东西服务是商业模式，垄断消费者的注意力收
保护费也是商业模式。
随便谈谈网络公司的商业模式吧，现在的网络公司大部分本质是广告公司。说白了就是
内容里夹私货。所以要分内容和私货两部分来谈。
如果给打分。
google内容和夹带私货的方式都可以打上90分，用户粘性只能打50分。
facebook内容和粘性可以打90，但是问题是我认为他没有找到好的夹带私货的方法，只
能打30分。
groupon 的起家非常惊艳，基本上以邻为壑的模式，这个涉及到道德问题，不然我认为
内容和夹带私货的方式可以打100分，后面不可持续就是另外一个问题了。
yelp内容非常好，在有了积累之后用户粘性也很强，问题是他的内容反而影响了它做广
告，只好打负分。这个公司唯一的前途是等着被收购。
pandora要花大量的钱获取内容，私活夹的也一般，我觉得这个公司没有前途。
我认为内容和私货都比较好的公司还有priceline, tripadvisor。更大的像众所周知
的ebay就不去说了。

【在 b******y 的大作中提到】

: 最近听说的和看到的，让我体会到好的商业模式真是太重要了，特别是对于创业公司来
: 说，能够有一个成熟的商业模式，我觉得基本上就是成功了一半。
: 我理解的商业模式，说白了就是如何赚钱，以及是否容易赚钱。好的和不好的商业模式
: ，我试着举些例子。
: 首先说说不好的或者说不成熟的商业模式。你比如说吧，最近看到国内大量团购公司倒
: 闭或者大幅裁员，感觉就是因为团购作为新的商业模式，还不成熟。哪个行业团购合适
: ？什么样的客户适于团购公司推广的对象等，都是需要摸索的。还有就是social
: network, 比如说像facebook或者国内的知乎等社交网站，从公司建立，就没有搞清楚
: 从哪个方面赚钱。虽然有很多的风险投资，但因为没有成熟的商业模式，到现在还是烧
: 钱，盈利欠佳。又比如类似instagram之类的聚眼球的网络应用，这些没有商业模式或

n*72014-03-19 07:03

15 楼

咬一口呀

s*82014-03-19 07:03

16 楼

日梦见老虎了不知道何解？

【在 s**********8 的大作中提到】

: 做梦娶媳妇，当里个当

q*i2014-03-19 07:03

17 楼

我一直以为chemical technician就是收废液的。

with
advancement

【在 l******g 的大作中提到】

: Job Title: Chemical Technician in R&D Laboratory (Contract for one year with
: the possibility of converting to permanent position)
: Location(s): Bay Area, CA, USA
: Description: We are looking for a diligent, highly motivated chemical
: technician to join our Lithium ion battery development group. The selected
: candidate will work in a diverse team that will work towards the advancement
: of energy storage materials with top-of-the-line performance.
: Responsibilities:
: Perform nano-scale materials synthesi

i*t2014-03-19 07:03

18 楼

实际工程中，电容本来就是按理想的C计算的，很方便
而真正的模型，包括电容+耗散+其它

【在 gr 的大作中提到】

: 感觉很多人在讨论实际电容的情况。
: 实际电容是不理想的啊。实际电容可以用理想电容加电阻电感建模。

b*y2014-03-19 07:03

19 楼

I hear ya. In theory, any business with some type of resource could survive.
But time is of the essence here, which also means, cash flow is king in
startup environment.
Without a good business model from the get-go, the startup could run out of
fuel (cash) before it finds a profitable market.
So that's why I think the sooner a good business model is found, the better.
When baidu started, they were providing search service to sina.com and other
sites, but they realized that it was not a good business model. So they
pivoted. The lucky thing for them is, Google has already set a good business
model of profit by ppc ads, so, it was easy for baidu to follow suit and
copy that business model and made it work in China.
My point here is, copying an existing established business model is way
easier than trying to devise your own. For example, Facebook, even though
they've done the IPO, but there was not pre-existing successful business
model for social network in that large scale yet, so until today, they are
struggling. While microsoft, baidu, tencent, dell etc, they don't devise
their business model, they just copy what others have done successfully and
used the same business model for their market and was successful.
So, sorting out a good business model is key.

T*42014-03-19 07:03

20 楼

杏子？李子？琵琶？

【在 o****n 的大作中提到】

: looks like 核桃

S*a2014-03-19 07:03

21 楼

恭喜太尉
会娶个母老虎

【在 s**********8 的大作中提到】

: 日梦见老虎了不知道何解？

s*e2014-03-19 07:03

22 楼

Kao, Master in Materials Science for technician, stupid company.

P*02014-03-19 07:03

23 楼

I never deny a business model is important. My point is this, there are
several other components. The effect is not addition, but multiplier. You
could not miss any one of these key components for a healthy entity. In
that sense, being 1% important is the same as being 99% important. There
are many ways to fail a company, completely.

survive.
of
better.
other
business

【在 b******y 的大作中提到】

: I hear ya. In theory, any business with some type of resource could survive.
: But time is of the essence here, which also means, cash flow is king in
: startup environment.
: Without a good business model from the get-go, the startup could run out of
: fuel (cash) before it finds a profitable market.
: So that's why I think the sooner a good business model is found, the better.
: When baidu started, they were providing search service to sina.com and other
: sites, but they realized that it was not a good business model. So they
: pivoted. The lucky thing for them is, Google has already set a good business
: model of profit by ppc ads, so, it was easy for baidu to follow suit and

H*H2014-03-19 07:03

24 楼

mango tree，芒果

【在 a******r 的大作中提到】

: 请教各位，这个是什么树啊？
: 如图。
: 多谢！

s*82014-03-19 07:03

25 楼

额娃都两岁了

【在 S****a 的大作中提到】

: 恭喜太尉
: 会娶个母老虎

m*e2014-03-19 07:03

26 楼

BS or Master as technician?
//cry...

b*y2014-03-19 07:03

27 楼

several other components. The effect is not addition, but multiplier. You
could not miss any one of these key components for a healthy entity. In that
sense, being 1% important is the same as being 99% important. There are
many ways to fail a company, completely.
I understand that. But just from my personal experience over the past 10
years working in different companies, large and small, I have this feeling
that business model is crucial to the success of the company/venture.
Who is the customer? How to make money? What is the market size? How hard is
it to acquire customers? ... These are important questions.
A good team with smart people won't make it, if they are working on the
wrong thing, with bad business model;
An average team with so-so people will probably make it, if they have a good
business model and thus working in the right direction.

【在 P***0 的大作中提到】

: I never deny a business model is important. My point is this, there are
: several other components. The effect is not addition, but multiplier. You
: could not miss any one of these key components for a healthy entity. In
: that sense, being 1% important is the same as being 99% important. There
: are many ways to fail a company, completely.
:
: survive.
: of
: better.
: other

a*r2014-03-19 07:03

28 楼

答案非常有想象力啊：）

y*n2014-03-19 07:03

29 楼

感觉就是你了

do
in

d*o2014-03-19 07:03

30 楼

写一下回国见闻吧。

【在 b******y 的大作中提到】

: 最近听说的和看到的，让我体会到好的商业模式真是太重要了，特别是对于创业公司来
: 说，能够有一个成熟的商业模式，我觉得基本上就是成功了一半。
: 我理解的商业模式，说白了就是如何赚钱，以及是否容易赚钱。好的和不好的商业模式
: ，我试着举些例子。
: 首先说说不好的或者说不成熟的商业模式。你比如说吧，最近看到国内大量团购公司倒
: 闭或者大幅裁员，感觉就是因为团购作为新的商业模式，还不成熟。哪个行业团购合适
: ？什么样的客户适于团购公司推广的对象等，都是需要摸索的。还有就是social
: network, 比如说像facebook或者国内的知乎等社交网站，从公司建立，就没有搞清楚
: 从哪个方面赚钱。虽然有很多的风险投资，但因为没有成熟的商业模式，到现在还是烧
: 钱，盈利欠佳。又比如类似instagram之类的聚眼球的网络应用，这些没有商业模式或

a*a2014-03-19 07:03

31 楼

番石榴

l*g2014-03-19 07:03

32 楼

Thanks! Please check your email.

do
in

w*g2014-03-19 07:03

33 楼

你有好的商业模式了，我加入你的团队，与你不合了。我退出自己做，做的比你好。这
算成功了多少？
成功需要每一件事都做到位，商业模式这种最容易被复制的，个人观点，还不能跟成功
挂钩。

【在 b******y 的大作中提到】

: 最近听说的和看到的，让我体会到好的商业模式真是太重要了，特别是对于创业公司来
: 说，能够有一个成熟的商业模式，我觉得基本上就是成功了一半。
: 我理解的商业模式，说白了就是如何赚钱，以及是否容易赚钱。好的和不好的商业模式
: ，我试着举些例子。
: 首先说说不好的或者说不成熟的商业模式。你比如说吧，最近看到国内大量团购公司倒
: 闭或者大幅裁员，感觉就是因为团购作为新的商业模式，还不成熟。哪个行业团购合适
: ？什么样的客户适于团购公司推广的对象等，都是需要摸索的。还有就是social
: network, 比如说像facebook或者国内的知乎等社交网站，从公司建立，就没有搞清楚
: 从哪个方面赚钱。虽然有很多的风险投资，但因为没有成熟的商业模式，到现在还是烧
: 钱，盈利欠佳。又比如类似instagram之类的聚眼球的网络应用，这些没有商业模式或

c*s2014-03-19 07:03

34 楼

叶子看着象芒果,果实也有点象.但是芒果应该还没这么大.

x*22014-03-19 07:03

35 楼

哎，我干嘛要读博士啊

【在 y***n 的大作中提到】

: 感觉就是你了
:
: do
: in

b*y2014-03-19 07:03

36 楼

哈哈，上北京版看吧，刚灌水回来，痛快了一把，呵呵
回国感触挺多的，但总结起来就两句:
1) 论生活，国内真的没法儿住。吵，脏，空气污染，交通拥堵，普遍人的素质低。
2) 论创业，回国做公司，绝对值得去。市场大，屌丝多，有钱人也多（中国基本没有
中产阶级），劳动力巨便宜。哪儿哪儿都是服务人员，好一点儿的饭馆儿厕所都有人伺
候着。
把握机会吧，创业别耽误，想干就干，否则黄花菜都凉了。。。

【在 d****o 的大作中提到】

: 写一下回国见闻吧。

c*32014-03-19 07:03

37 楼

re, 芭乐

【在 a****a 的大作中提到】

: 番石榴

s*e2014-03-19 07:03

38 楼

I have sent my resume to you.
Please check it. Thanks a lot for your help and looking forward to your
reply.

b*y2014-03-19 07:03

39 楼

我经历的和看到的是，公司有好的商业模式的情况下，扯皮内斗的事情也很多，但公司
照样发展，照样挣钱。而万众一心的创业的，就是因为商业模式不好，最终倒闭的，也
不计其数。

【在 w*****g 的大作中提到】

: 你有好的商业模式了，我加入你的团队，与你不合了。我退出自己做，做的比你好。这
: 算成功了多少？
: 成功需要每一件事都做到位，商业模式这种最容易被复制的，个人观点，还不能跟成功
: 挂钩。

a*e2014-03-19 07:03

40 楼

WHite Sapote

【在 a******r 的大作中提到】

: 请教各位，这个是什么树啊？
: 如图。
: 多谢！

B*12014-03-19 07:03

41 楼

Smiletime:
Need to work on your English. Good luck with your job hunt.

w*g2014-03-19 07:03

42 楼

就你这句话而言，个人认为，这是典型的选择性忽略。但不继续讨论这个话题了。

【在 b******y 的大作中提到】

:
: 我经历的和看到的是，公司有好的商业模式的情况下，扯皮内斗的事情也很多，但公司
: 照样发展，照样挣钱。而万众一心的创业的，就是因为商业模式不好，最终倒闭的，也
: 不计其数。

f*g2014-03-19 07:03

43 楼

这是红薯？还是冬瓜？

【在 a******r 的大作中提到】

: 请教各位，这个是什么树啊？
: 如图。
: 多谢！

h*o2014-03-19 07:03

44 楼

Hi luckyang, how can I send my resume to you? Thank you.

with
advancement

【在 l******g 的大作中提到】

: Job Title: Chemical Technician in R&D Laboratory (Contract for one year with
: the possibility of converting to permanent position)
: Location(s): Bay Area, CA, USA
: Description: We are looking for a diligent, highly motivated chemical
: technician to join our Lithium ion battery development group. The selected
: candidate will work in a diverse team that will work towards the advancement
: of energy storage materials with top-of-the-line performance.
: Responsibilities:
: Perform nano-scale materials synthesi

w*g2014-03-19 07:03

45 楼

继续这样的讨论挺没意思的。所以不说了，最后总结一下。
不管你认为自己的方案占最终成功因素的多少百分比，哪怕是99%，在没有成功之前，也
等于0。
成功是用数字和结果说话的，到既定时间点，你要拿销售数字和盈利数字出来，而不是
拿方案出来。

【在 w*****g 的大作中提到】

: 就你这句话而言，个人认为，这是典型的选择性忽略。但不继续讨论这个话题了。

T*42014-03-19 07:03

46 楼

这个想象力更强大

【在 f******g 的大作中提到】

: 这是红薯？还是冬瓜？

l*g2014-03-19 07:03

47 楼

Please check your mailbox.
Thanks!

【在 h***o 的大作中提到】

: Hi luckyang, how can I send my resume to you? Thank you.
:
: with
: advancement

a*e2014-03-19 07:03

48 楼

好复杂

【在 b******y 的大作中提到】

: 最近听说的和看到的，让我体会到好的商业模式真是太重要了，特别是对于创业公司来
: 说，能够有一个成熟的商业模式，我觉得基本上就是成功了一半。
: 我理解的商业模式，说白了就是如何赚钱，以及是否容易赚钱。好的和不好的商业模式
: ，我试着举些例子。
: 首先说说不好的或者说不成熟的商业模式。你比如说吧，最近看到国内大量团购公司倒
: 闭或者大幅裁员，感觉就是因为团购作为新的商业模式，还不成熟。哪个行业团购合适
: ？什么样的客户适于团购公司推广的对象等，都是需要摸索的。还有就是social
: network, 比如说像facebook或者国内的知乎等社交网站，从公司建立，就没有搞清楚
: 从哪个方面赚钱。虽然有很多的风险投资，但因为没有成熟的商业模式，到现在还是烧
: 钱，盈利欠佳。又比如类似instagram之类的聚眼球的网络应用，这些没有商业模式或

T*U2014-03-19 07:03

49 楼

难道不像苹果？虽然叶子差点。

【在 a******r 的大作中提到】

: 请教各位，这个是什么树啊？
: 如图。
: 多谢！

h*o2014-03-19 07:03

50 楼

Many thanks!

【在 l******g 的大作中提到】

: Please check your mailbox.
: Thanks!

b*y2014-03-19 07:03

51 楼

不复杂不行啊，做生意的，商业模式选不好的话，事倍功半。这个和做学问的一样，选
领域选错了，你再smart, 也做不出大成绩。
国内24券，优士网，都是例子。

【在 a***e 的大作中提到】

: 好复杂

f*l2014-03-19 07:03

52 楼

可能是鹅蛋吧？

【在 f******g 的大作中提到】

: 这是红薯？还是冬瓜？

f*02014-03-19 07:03

53 楼

mark

l*l2014-03-19 07:03

54 楼

LOL1 都来开心一下哈

【在 f******g 的大作中提到】

: 这是红薯？还是冬瓜？

C*l2014-03-19 07:03

55 楼

都不是。你说这几个都是在适当时机用适当的方法开创了新领域，是这个nitch还未有
猛虎所以小狮能长成狮王。百度虽然是抄了G，但在中国百度仍是第一个G模式的公司，
而且是个很会两面奉迎的公司，一面讨好政府，一面吸引顾客，跟勉强肯听政府话而且
有点反叛的G相比是个更阴险可怕的巨头。FB的问题不是出在模式而是国情。对美国人
而言，社交网这个领域本来就是一讲钱立刻再见的世界，如果换了是中国肯定不下于
TenCent，因为中国有很多不在意花小钱的闲人，美国相对来说闲人一般都没钱可花，
FB很可能会是第二个MySpace，国情使然，没法改变的。

survive.
of
better.
other
business

【在 b******y 的大作中提到】

: I hear ya. In theory, any business with some type of resource could survive.
: But time is of the essence here, which also means, cash flow is king in
: startup environment.
: Without a good business model from the get-go, the startup could run out of
: fuel (cash) before it finds a profitable market.
: So that's why I think the sooner a good business model is found, the better.
: When baidu started, they were providing search service to sina.com and other
: sites, but they realized that it was not a good business model. So they
: pivoted. The lucky thing for them is, Google has already set a good business
: model of profit by ppc ads, so, it was easy for baidu to follow suit and

l*l2014-03-19 07:03

56 楼

恩，觉得象这个

【在 c****3 的大作中提到】

: re, 芭乐

A*a2014-03-19 07:03

57 楼

facebook的问题没那么简单的，论业内最强它做到了，但是没有一个清晰的、创新型的
盈利模式、依然是一些传统的互联网盈利模式，在那么高的市盈率（IPO）的支持下、
“亏损”是必然的。而且一个好的技术项目、甚至行业、甚至整个产业被资本（家）绑
架的事情太常见了……
互联网会迎来（或者期待）下一场革命的，只是我觉得这个革命不会是从技术上发起的
，没准是金融、甚至是看哪个国家率先调整面向未来IT产业的经济政策和产业结构……
所以说实话现在不敢接砸大钱的、就怕将来将来还不起——纵有很好的火车头，系统其
他部分太差或者负载太重的话也没什么用；相反如果有适当的技术和投资、去赚小钱，
但是人人都需要的就成～
不是学finance的，但是很有兴趣研究投资（本身），有类似的朋友可以Email交流一下：
m**[email protected]或者i***[email protected]

【在 b******y 的大作中提到】

: 最近听说的和看到的，让我体会到好的商业模式真是太重要了，特别是对于创业公司来
: 说，能够有一个成熟的商业模式，我觉得基本上就是成功了一半。
: 我理解的商业模式，说白了就是如何赚钱，以及是否容易赚钱。好的和不好的商业模式
: ，我试着举些例子。
: 首先说说不好的或者说不成熟的商业模式。你比如说吧，最近看到国内大量团购公司倒
: 闭或者大幅裁员，感觉就是因为团购作为新的商业模式，还不成熟。哪个行业团购合适
: ？什么样的客户适于团购公司推广的对象等，都是需要摸索的。还有就是social
: network, 比如说像facebook或者国内的知乎等社交网站，从公司建立，就没有搞清楚
: 从哪个方面赚钱。虽然有很多的风险投资，但因为没有成熟的商业模式，到现在还是烧
: 钱，盈利欠佳。又比如类似instagram之类的聚眼球的网络应用，这些没有商业模式或

a*42014-03-19 07:03

58 楼

LG说的正点，50%不止，70%都有。一个好的商业模式应该很快就成功，就赚钱。当然从
来没成功过的，自然不知道那个是好的商业模式了。

b*y2014-03-19 07:03

59 楼

转载网上看到的 “我创业失败的血泪史”, 节选如下:
-------
游戏媒体U9网前总经理李秋风历经三年社交游戏创业，终究还是失败收场。
从零九年至今，折腾了三年时间，最后我还是创业失败了。失败不可怕，可怕的是没有
从失败中吸取教训。
我认为创业最重要的三个点，按照权重大小排序依次是，商业模式、执行力以及资金。
商业模式是指，你准备做什么，整个生意盘算下来的有多少个重要环节，这些环节都执
行到位了是否能实现赢利;执行力也可以理解为团队，你是否能让你的团队，将你的商
业模式很好的执行起来，让理念转化为实际;最后就是资金了，钱不是万能，没钱却是
万万不能，大家都懂。
创业的第一步：确定商业模式
很多职业经理人创业最大的问题就在于没有把创业当做一桩生意来看待，生意的核心就
是商业模式，你要生产什么，生产好了怎么推广销售?由这两个问题又衍生出一大堆问
题，比如你如何生产出你想要的高品质产品?你的代理商是否有能力做好推广?你如何建
立和维护平台关系?在以往的工作经验里，职业经理人习惯了按照上司的要求做事情，
丝毫不考虑做一件事情需要多少成本，公司是否支付得起费用，事情做好了能产生多少
收益，如果老板觉得费用太高而取消了计划，职业人士还会觉得老板小气，其实这是一
种高度不够，经验不足的具体表现。
CEO对商业模式的理解如果肤浅，那至少这次创业是一定会失败的。确定项目方向，确
定团队战斗力，确定代理商能力，确定好平台关系，一个CEO才能很好的告诉自己，我
应该做哪些事情，这些事情各自的权重是多少。我个人的看法是，一个初创团队的CEO
，应该把70%的时间花在内部事务，包括团队管理，产品制作等;30%的时间花在外围，
比如同行走访交换信息，平台关系公关，资本等。一开始我犯了很多错，很长一段时间
我都和同事们坐班到深夜，公司完全没有平台关系可言，实际上我是能够抽空走出去和
同行交流的。如果和圈子脱离了，你会失去很多信息，这些信息可以方便你做决策，还
可以帮助纠正目前可能错误的方向。
。。。

b*y2014-03-19 07:03

60 楼

人都有直觉的，也就是gut feeling. 什么挣钱，什么不挣钱，其实都清楚。就是自己
跟自己过不去，非得好高骛远的做下一个Facebook, Google, Amazon, WalMart，亦或
要拯救世界，救死扶伤之类的，结果一不留神，就可能选择了错误的商业模式。
虽然开始做biz的人从来没成功过，但快速试水，加上自己的直觉分析，怎么着也能够
大致摸索出合适的商业模式来。
举个简单的例子。做某个事情之前，先问问自己，这事儿能不能挣钱？多长时间后能够
盈利？这总能估摸着差不多吧。但我看到的问题是，很多号称是startup的，都是追求
名誉,fame，不是追求利润的主儿。

【在 a*****4 的大作中提到】

: LG说的正点，50%不止，70%都有。一个好的商业模式应该很快就成功，就赚钱。当然从
: 来没成功过的，自然不知道那个是好的商业模式了。

w*g2014-03-19 07:03

61 楼

呵呵，不讨论你这个话题了，只是想问一下，你引的这位选手，失败了。你是凭什么就
认为一个失败的人说的话是正确的呢？
中国足球失败和总结了几十年了，成功了吗？

【在 b******y 的大作中提到】

: 转载网上看到的 “我创业失败的血泪史”, 节选如下:
: -------
: 游戏媒体U9网前总经理李秋风历经三年社交游戏创业，终究还是失败收场。
: 从零九年至今，折腾了三年时间，最后我还是创业失败了。失败不可怕，可怕的是没有
: 从失败中吸取教训。
: 我认为创业最重要的三个点，按照权重大小排序依次是，商业模式、执行力以及资金。
: 商业模式是指，你准备做什么，整个生意盘算下来的有多少个重要环节，这些环节都执
: 行到位了是否能实现赢利;执行力也可以理解为团队，你是否能让你的团队，将你的商
: 业模式很好的执行起来，让理念转化为实际;最后就是资金了，钱不是万能，没钱却是
: 万万不能，大家都懂。

g*a2014-03-19 07:03

62 楼

可以这么说可是我认为执行力最重要如果只有IDEA 哪怕钱都到你口袋里了可是不坚
持做下去也没有用的

j*n2014-03-19 07:03

63 楼

我觉得你最多说对了一半。
首先，团队的能力最重要。包括找到商业模式的能力和执行能力。模式是别人可以仿效
的，团队能力才是竞争力的关键所在。
其次，刚开始就确定好的商业模式是不必要的，坚持一个模式也是危险的。
在创业过程中调整商业模式的能力比刚开始就找到一个模式的能力更重要。
创业，就是建立一个团队，搞出一个产品，并且根据市场反馈来调整产品和商业模式。
刚开始可以不要模式，也可以是不太好的模式。

【在 b******y 的大作中提到】

: 最近听说的和看到的，让我体会到好的商业模式真是太重要了，特别是对于创业公司来
: 说，能够有一个成熟的商业模式，我觉得基本上就是成功了一半。
: 我理解的商业模式，说白了就是如何赚钱，以及是否容易赚钱。好的和不好的商业模式
: ，我试着举些例子。
: 首先说说不好的或者说不成熟的商业模式。你比如说吧，最近看到国内大量团购公司倒
: 闭或者大幅裁员，感觉就是因为团购作为新的商业模式，还不成熟。哪个行业团购合适
: ？什么样的客户适于团购公司推广的对象等，都是需要摸索的。还有就是social
: network, 比如说像facebook或者国内的知乎等社交网站，从公司建立，就没有搞清楚
: 从哪个方面赚钱。虽然有很多的风险投资，但因为没有成熟的商业模式，到现在还是烧
: 钱，盈利欠佳。又比如类似instagram之类的聚眼球的网络应用，这些没有商业模式或

b*y2014-03-19 07:03

64 楼

Facebook, Quora都做了N年了，也没有找到好的商业模式呢。光有好的团队(e.g.,FB的
码工)，搞出了产品，也是面临危机。
所以，刚开始，最重要的就是确定好的商业模式，否则都上市了，又怎样？Yelp是不是
最近要被收购了?

【在 j*****n 的大作中提到】

: 我觉得你最多说对了一半。
: 首先，团队的能力最重要。包括找到商业模式的能力和执行能力。模式是别人可以仿效
: 的，团队能力才是竞争力的关键所在。
: 其次，刚开始就确定好的商业模式是不必要的，坚持一个模式也是危险的。
: 在创业过程中调整商业模式的能力比刚开始就找到一个模式的能力更重要。
: 创业，就是建立一个团队，搞出一个产品，并且根据市场反馈来调整产品和商业模式。
: 刚开始可以不要模式，也可以是不太好的模式。

j*n2014-03-19 07:03

65 楼

这几家公司的做大都说明，没有商业模式也是可以做起来的。
有好的商业模式而做不起来的太多了。
什么叫“确定”呢，定了就不改了？如果改就不叫确定。
google也是卖技术不成功，才该做独立网站的。如果按你所说的“确定”，就没有今天
的google了。
模式是可以改的，而且对于大多数创业公司来说，是必须改的。

【在 b******y 的大作中提到】

:
: Facebook, Quora都做了N年了，也没有找到好的商业模式呢。光有好的团队(e.g.,FB的
: 码工)，搞出了产品，也是面临危机。
: 所以，刚开始，最重要的就是确定好的商业模式，否则都上市了，又怎样？Yelp是不是
: 最近要被收购了?

j*n2014-03-19 07:03

66 楼

仅仅码工强，不能叫团队强。早期的高层决策者才属于创业团队。大部分码工不算。
facebook 令人失望是他们的高层的几个人不行。和码工无关。
其他几个社交网站模式不也和facebook一样吗，但是没搞起来，说明模式不是关键所在。

【在 b******y 的大作中提到】

:
: Facebook, Quora都做了N年了，也没有找到好的商业模式呢。光有好的团队(e.g.,FB的
: 码工)，搞出了产品，也是面临危机。
: 所以，刚开始，最重要的就是确定好的商业模式，否则都上市了，又怎样？Yelp是不是
: 最近要被收购了?

b*y2014-03-19 07:03

67 楼

en. 我觉得这些公司的问题就是，钱太多了, 烧的。
貌似VC funded的公司或多或少的都会有这样的问题。但这年头还就有不少喜欢费尽心
思找投资的。以国内更甚。好像有了投资，就是成功的标志似的。
那个24券的CEO，是哈佛毕业的，拿了大马成功集团的投资回国做。founder和资方都是
响当当的背景。但就是趟不了国内复杂环境下的浑水。

【在 j*****n 的大作中提到】

: 这几家公司的做大都说明，没有商业模式也是可以做起来的。
: 有好的商业模式而做不起来的太多了。
: 什么叫“确定”呢，定了就不改了？如果改就不叫确定。
: google也是卖技术不成功，才该做独立网站的。如果按你所说的“确定”，就没有今天
: 的google了。
: 模式是可以改的，而且对于大多数创业公司来说，是必须改的。

w*g2014-03-19 07:03

68 楼

呵呵，钱多难道不是成功的标志吗？
你的意思是facebook不算成功？google不算成功？

【在 b******y 的大作中提到】

:
: en. 我觉得这些公司的问题就是，钱太多了, 烧的。
: 貌似VC funded的公司或多或少的都会有这样的问题。但这年头还就有不少喜欢费尽心
: 思找投资的。以国内更甚。好像有了投资，就是成功的标志似的。
: 那个24券的CEO，是哈佛毕业的，拿了大马成功集团的投资回国做。founder和资方都是
: 响当当的背景。但就是趟不了国内复杂环境下的浑水。

b*y2014-03-19 07:03

69 楼

要看net margin吧。VC funded公司搞不好就成了ponzi scheme. 公司做大了，卖给巨
头，就是巨头埋单；做的更大了，上市后，股民买单罢了。

【在 w*****g 的大作中提到】

: 呵呵，钱多难道不是成功的标志吗？
: 你的意思是facebook不算成功？google不算成功？

w*g2014-03-19 07:03

70 楼

我建议你，去实践吧。少谈这些什么成功的一半还是多半。
我对成功的定义，就是既定时间实现预定目标。
如果你愿意的话，可以在这里说个时间和目标，我们来看着你。到那个时侯，你再来谈
这些理论。
你现在写的这些，在我看来，就是没有任何实践支持的夸夸其谈，这样会误导年轻人的
。

【在 b******y 的大作中提到】

:
: 要看net margin吧。VC funded公司搞不好就成了ponzi scheme. 公司做大了，卖给巨
: 头，就是巨头埋单；做的更大了，上市后，股民买单罢了。

b*y2014-03-19 07:03

71 楼

同感。商业模式是概念层次的东西，具体实践中的执行，新的发现，重要多了。Lz把
Facebook当反面典型，实在让人无语。按照这个睡觉赚钱的模式，好像mitbbs比fb还成
功。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 w*****g 的大作中提到】

: 我建议你，去实践吧。少谈这些什么成功的一半还是多半。
: 我对成功的定义，就是既定时间实现预定目标。
: 如果你愿意的话，可以在这里说个时间和目标，我们来看着你。到那个时侯，你再来谈
: 这些理论。
: 你现在写的这些，在我看来，就是没有任何实践支持的夸夸其谈，这样会误导年轻人的
: 。

R*l2014-03-19 07:03

72 楼

LZ肯定读过这本书吧:商业模式新生代 business model generation
亚历山大•奥斯特瓦德 (Alexander Osterwalder) (作者), 伊夫•皮尼厄
(Yves Pigneur) (作者)
我也刚读完. 关于书中提到的拿九个building blocks,有些启发.现在我有时也自己思
考,用书中所讲的来找寻身边的好的商业模式. 不过由于阅历,经历有限,估计我能想到
的好的商业模式,很多人都想到了 lol

b*y2014-03-19 07:03

73 楼

真逗，我实践着呢，看不见别人实践，请不要妄自评判。谁挣钱谁自己清楚，写点文
章没有夸夸其谈的意思。不行，你问老邢去，给他增加page view，他还不乐死了？
论坛就是百家争鸣的，如果你不认同的话，你也可以写写你的观点嘛

【在 w*****g 的大作中提到】

: 我建议你，去实践吧。少谈这些什么成功的一半还是多半。
: 我对成功的定义，就是既定时间实现预定目标。
: 如果你愿意的话，可以在这里说个时间和目标，我们来看着你。到那个时侯，你再来谈
: 这些理论。
: 你现在写的这些，在我看来，就是没有任何实践支持的夸夸其谈，这样会误导年轻人的
: 。

b*y2014-03-19 07:03

74 楼

我写的都是我自身实践出来得到的体会。另外，没觉得mitbbs比fb更成功呀。反倒觉得
mitbbs比fb更失败。(老邢forbid), 置顶文章那叫一个烂，动不动就砌高墙，谩骂啥的
。

【在 b******y 的大作中提到】

: 同感。商业模式是概念层次的东西，具体实践中的执行，新的发现，重要多了。Lz把
: Facebook当反面典型，实在让人无语。按照这个睡觉赚钱的模式，好像mitbbs比fb还成
: 功。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

w*g2014-03-19 07:03

75 楼

我们先定义一下“实践”，实践是为了成功，成功是有时限的。
我不知道你除了你那个网站，还有什么其它的实践，但仅从你做你那个网站来说，当业
余兴趣做了6年，赚的钱少吃一口饿不着，多吃一口就没了。这不能叫实践吧。
当然，你有其它的实践我不知道，但我从你写出来的东西，真的看不出你有什么实践。
我面对面跟不少于30个只有创业想法却仍没有任何实践的人交流过，你写的东西跟他们
的认知程度很接近。当然你可能更自信一些。
我不是不允许你发言，所以我在这里只能向你提建议。

【在 b******y 的大作中提到】

:
: 我写的都是我自身实践出来得到的体会。另外，没觉得mitbbs比fb更成功呀。反倒觉得
: mitbbs比fb更失败。(老邢forbid), 置顶文章那叫一个烂，动不动就砌高墙，谩骂啥的
: 。

b*y2014-03-19 07:03

76 楼

我很认同你的理念，就是让实践和事实去说话。所以，我觉得大家没必要去为了成功的
定义去争执了。等我做成full time了以后，咱们可以再聊.
成功确实是有时限的，但更重要的是，能够跑到终点线的就是成功者，别管是5年还是
10年.

【在 w*****g 的大作中提到】

: 我们先定义一下“实践”，实践是为了成功，成功是有时限的。
: 我不知道你除了你那个网站，还有什么其它的实践，但仅从你做你那个网站来说，当业
: 余兴趣做了6年，赚的钱少吃一口饿不着，多吃一口就没了。这不能叫实践吧。
: 当然，你有其它的实践我不知道，但我从你写出来的东西，真的看不出你有什么实践。
: 我面对面跟不少于30个只有创业想法却仍没有任何实践的人交流过，你写的东西跟他们
: 的认知程度很接近。当然你可能更自信一些。
: 我不是不允许你发言，所以我在这里只能向你提建议。

a*42014-03-19 07:03

77 楼

不fight，你害怕了？

【在 b******y 的大作中提到】

:
: 我很认同你的理念，就是让实践和事实去说话。所以，我觉得大家没必要去为了成功的
: 定义去争执了。等我做成full time了以后，咱们可以再聊.
: 成功确实是有时限的，但更重要的是，能够跑到终点线的就是成功者，别管是5年还是
: 10年.

w*g2014-03-19 07:03

78 楼

你还是没有理解我说的话。我说的是，实践会展现很多问题出来，这些问题会推翻你的
这些理论。所以让你实践了之后，再回来总结一下什么会导致失败。
我不会说要成功什么最重要，因为什么都重要，哪一个细微的地方做错了，都可能会导
致满盘皆输。什么成功的一半两半的问题，基本上是没有意义的。
人生在死之前，没有什么所谓的终点。人总不能厚着脸皮说一辈子“我正在努力成功呢
”，这跟一直在说“我的目标是共产主义的实现，什么时候？管它呢，肯定能实现，这
才是最重要的”没什么区别。

【在 b******y 的大作中提到】

:
: 我很认同你的理念，就是让实践和事实去说话。所以，我觉得大家没必要去为了成功的
: 定义去争执了。等我做成full time了以后，咱们可以再聊.
: 成功确实是有时限的，但更重要的是，能够跑到终点线的就是成功者，别管是5年还是
: 10年.

b*y2014-03-19 07:03

79 楼

哈哈，我最敬重的两种人：医生和护士 ;-) 都是好样的，实干家。
关于fight不fight, 我不想拿我自己的创业故事说事儿，所以，觉得写到这个地步，没
必要跟某些人争论了。因为你不把你的revenue或者business啥的show给人家看，人家
怎么着都不会相信你说的。但我现在无法公布revenue，business strategy以及growth
potential等。
让事实说话吧，笑到最后才是笑的最甜的。

【在 a*****4 的大作中提到】

: 不fight，你害怕了？

b*y2014-03-19 07:03

80 楼

我既然有当年从啥都不懂到成功转学计算机的意志和经历，我就不相信做个business有
那么难。
http://www.jiansnet.com/search?q=%E8%BD%AC%E8%A1%8C%E8%AE%A1%E7

p*p2014-03-19 07:03

81 楼

这点我也比较同意你, 从客观角度,就是只能以成败论英雄,否则永远公说公有理,婆说
婆有理, 反正能赚到钱就是成功, 当然从自我角度,永远可以觉得在走在成功的路上

【在 w*****g 的大作中提到】

: 我建议你，去实践吧。少谈这些什么成功的一半还是多半。
: 我对成功的定义，就是既定时间实现预定目标。
: 如果你愿意的话，可以在这里说个时间和目标，我们来看着你。到那个时侯，你再来谈
: 这些理论。
: 你现在写的这些，在我看来，就是没有任何实践支持的夸夸其谈，这样会误导年轻人的
: 。

b*y2014-03-19 07:03

82 楼

没有好的商业模式，那是烧钱，不是赚钱