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sensing system engineer apple 工作都干啥？
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sensing system engineer apple 工作都干啥？# EE - 电子工程
c*e
1 楼
几个月前我在这里发帖，谈了一下以前一个不成功的项目，一个布料库。当时也没有分
析失败的原因，这几天有点时间，我再和大家分享一下，希望大家可以参考。
上一个项目没有做起来的原因很多，天时地利人和，我大多没占。所以虽然是个好项目
，不错的商业模式，但是还是没有做大。
天时： 那个项目2009年做，金融危机，布料外贸大幅缩水，正是人心惶惶的时候，投
资人和银行都几乎停止运作了。
地利：地利倒是占据了，纽约是做这个项目最合适的地方
人和： 团队没拉起来，单枪匹马太幸苦，坚持了一段时间就放弃了。
这个项目失败了，然后我回学校读书。去年10月份终于毕业了，我又重行开始了创业，
这次是一个基于一个新的商业模式的IT项目。
这个帖子题目是“一个新的商业模式”，接下来的几个帖子当中，我会谈谈这个商业模
式。我们在中国的专利已经批准，美国的专利pending，并且很快我们的产品（网站）
也要上线了，因此这个项目还有这种商业模式也可以稍微公开一点。
这里和大家讨论一下，也顺便希望得到大家的建议和意见，以便我们改进。
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m*4
2 楼
我现在怀孕24周，20周大B超的时候检查出完全性前置胎盘，之后我便卧床休息，但是
21周的时候就出血了，21-22周这一周就出血了三次，在医院住了一周情况好转23周出
院，出院后12小时又出血了，再次回来，这4次出血中就有2次是较大出血，医生说我回
家很危险，要求我一直住在医院，没说住到什么时候，说可能几个月。我现在在医院也
被要求绝对卧床休息，除了上厕所和洗澡。
医生说我的情况很特殊，
1是完全性前置胎盘，医生肯定的回答我，我是不会长上去的那种，只能剖腹产。
2是我的胎盘在前壁，给我剖的时候也会划开胎盘，有大出血的危险。
3是出血时间早，我21周就出血了，而且多次出血。
4是我得植入性胎盘的几率很高，因为我去年2月份的时候怀孕3个月胎停做了刮宫手术
，但是手术不成功，隔了2个月，4月份的时候又做了一次。我是10月份怀的，隔了半年
。如果得了植入性胎盘，这个手术也会大出血，如果出血不能止住就只有切除子宫。
加上上次住院我已经在医院住了2周了，手上一直都插着一根管子，随时准备大出血的
时候输血，护士每天给我做胎心监护和宫缩检测几次，医生也每天都来问我的情况……
医院虽然条件很好，但吃的东
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A*d
3 楼
5区农民没有南方同学们幸福，冬天温度很不给力，这菜的生长就缺少了动力。但是把
握农时，还是能收获一些的。没经验，也没时间写什么长篇大论，只是学过高中植物就
是俺对种地全部书本知识，但是高祖已经教导我们“实践出真知”，那就直接看图说话
吧。
第一图是早春育苗的包括蚯蚓，芋头和姜苗，蚯蚓已经收获了两次卵，撒到地里了。芋
头和姜苗已经可以栽种了，想等下个星期找个好天气种了。
第二图是芦笋已露尖尖角，小白菜很给力，一般每年都要种10来批，当然包括4，5个品
种。图3是最近每天收获的芦笋的量。
图4是菠菜，每年秋冬和春季也是要种几批，这菠菜长得叶宽达到了7英寸，不知道农友
们觉得不觉得很喜庆的？哈哈
图5是最爱吃的韭菜了，共种了4种，大，中，小叶韭菜，外加美国小葱叶的韭菜。不同
韭菜味道不太一样。主要用来做菜盒，水饺之类的。
图6是蒜苗，种了比较大的一片，长得还不错，蒜苗直径达到1英寸。农谚说得好“出九
不种蒜，种蒜是独头”，大家种蒜要看农时，虽然最简单，但是种的时间不合适很难收
到好收成呀。至于蒜苔，我的经验就是看你的播种时间。我种了几批蒜，边吃蒜苗，边
给西红柿之类的挪地方。
另外，还种了几批LD爱吃的莴笋，现在也在茁壮生长着。种了4种pea，主要是吃苗的，
下雨天就不出去照了。
常言说的好“一年之计在于春”，“春耕深一分，胜使一遍粪”。最后祝各地同好们，
抓住春耕，春播大好时机，夺取2012有机蔬菜 大丰收。
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c*r
4 楼
本来也知道是跟着凡人的大架构的，不过看了一些以后，觉得好些情节还算有新意，
没有跟着凡人的脚步走。然后就看到了---大老婆也叫婉儿，也是要被逼着双修大典
了....
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J*n
5 楼
以前政治书上老说
什么什么也不能挡住历史的滚滚车轮
我觉得金三胖就挡住了朝鲜前进的滚滚车轮
如果岸英不被美帝炸死，那么中国历史的滚滚车轮得倒着走
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w*g
6 楼
有人第二天就拿到通知吗，我怎么觉得我们面试完candidate,
到debrief后,至少也要一周啊，还是会计这行业本身发通知就快啊。
还有一般的中选率多少啊，怎么感觉四大跟快女海选一样。
很多人都拿两三个校园面试，到了招不到几个吧。怕欺骗领导感情，
上来问问先。谢谢！
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w*u
7 楼
这个职位在湾区的apple（linkedin上）. 听一个硬件工程师朋友说需要和各个部门打
交道，有点像integration的感觉。。因为我不懂（做ic design）的，所以上来问问大
家，我个人有往system上转的想法，以后可以做产品经理啥的。但是又不知道这个到底
做啥，如果主要是和人打交道我觉得是否没啥技术含量？有知道的发表下看法。
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b*y
8 楼
期待下文...
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w*s
9 楼
先说说上次为什么拒签的吧。

【在 m*********4 的大作中提到】
: 我现在怀孕24周，20周大B超的时候检查出完全性前置胎盘，之后我便卧床休息，但是
: 21周的时候就出血了，21-22周这一周就出血了三次，在医院住了一周情况好转23周出
: 院，出院后12小时又出血了，再次回来，这4次出血中就有2次是较大出血，医生说我回
: 家很危险，要求我一直住在医院，没说住到什么时候，说可能几个月。我现在在医院也
: 被要求绝对卧床休息，除了上厕所和洗澡。
: 医生说我的情况很特殊，
: 1是完全性前置胎盘，医生肯定的回答我，我是不会长上去的那种，只能剖腹产。
: 2是我的胎盘在前壁，给我剖的时候也会划开胎盘，有大出血的危险。
: 3是出血时间早，我21周就出血了，而且多次出血。
: 4是我得植入性胎盘的几率很高，因为我去年2月份的时候怀孕3个月胎停做了刮宫手术
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F*k
10 楼
蚯蚓已经收获了两次卵。。。啥样子的啊
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j*k
11 楼
veli good, like it.
also xian hu, huo gong

【在 c**r 的大作中提到】
: 本来也知道是跟着凡人的大架构的，不过看了一些以后，觉得好些情节还算有新意，
: 没有跟着凡人的脚步走。然后就看到了---大老婆也叫婉儿，也是要被逼着双修大典
: 了....
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n*n
12 楼
当然可以
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s*u
13 楼
大概得timeline就是九月中旬开始校园面，然后十月初开始office visit, 几乎每星期
一批office visit直到11月中旬吧
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t*w
14 楼
sensing system很广泛
手机里面的sensor现在是越来越多了
有和MEMS相关的测加速度的，测角度的，测磁场的
还有和光学相关的测可见光，测近红外的
所有这些器件虽然可以买到
但是如何集成在手机里面，如何package，都很有学问的
牵涉到方方面面
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c*e
15 楼
在谈我们这个商业模式之前，我想先探讨一下目前的电商行业所存在的问题，以及更普
遍的问题后面的本质。
目前电子商务有这么几大类：
1. 以amazon为代表的listing风格网站，由网站组织商家，和买家交易；
2. 以ebay和taobao为代表的竞拍风格网站，由卖家自己组织，让买家竞拍的方式来交
易；
3. 以groupon为代表的团购风格网站，由网站组织商家，和买家交易；
4. 还有其它一些规范性比较差的网站，例如ange's list和craigslist等为代表，提倡
用户自发自己组织的交易。
这些交易模型或多或少都有利弊，我们只分析一下弊端：
Amazon：对买家保护的很好，商家对evil buyer却束手无策
Ebay：对商家比较friendly，可以稍微通过user feedback鉴别和避免一下evil buyer
，但是消费者不买账，电商的源头还是消费者，所以我认为ebay迟早竞争不过Amazon(
在双方产品重叠的领域）
Groupon：对消费者来说，打折的东西很多本来就是销量不佳，一般都是由于质量或者
服务不怎么地，所以才来这里打折，往往是消费者需要的不打折，而打折的却由于没有
刚性需求撑着，去消费一两次以后就不去了。时间久了，groupon上聚集了只喜欢找便
宜deal的非优良消费者，商家在这里做广告得不偿失。
除了上面的这些网站，最近又冒出来很多新的电商模式。比较突出的有kickstarter为
代表的众筹网站和以Fab为代表的闪购网站。
以kickstarter为原型，衍生出来的网站还有angelist，gust等专注于资金筹募的网站
，这类网站的优点在于让C2C的过程更符合逻辑（用户提出项目，预先售卖，开发产品
，deliver），缺点在于产品周期长，用户最终得到的产品，往往和期望的大打折扣。
而Fab等闪购网站就没什么新意，现在越做越烂，抄袭的网站一大堆，这类网站最终会
面临着和groupon一样的问题。
这么多电商模式，到底哪一种才是最好的，或者说最好的电商模式再哪里？再我提出我
的观点之前，我想更详细的分析一下电商的本质，和一个好的交易模型的要求。下次再
说。
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m*4
16 楼
签证官没说，给了个单子让自己回去看。但是上面什么都没写
签证官问了几个问题：你女儿在美国干嘛？回答：女婿在XX大学读博士，她陪读照顾他
生活。她回来过吗？没有。
你现在干嘛？退休了。
有房产证吗？有（然后给她看，但是房产证是写的妈妈50%我50%，但是我根本没出钱，
他们只是考虑以后给我方便些）

【在 w******s 的大作中提到】
: 先说说上次为什么拒签的吧。
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F*k
17 楼
图图看不了
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m*e
18 楼

我一直没搞明白双修的好处在哪，貌似两个人也是分开修炼的。
而且这个也没有任何obligation，到时候一个就可以先飞升。So what's the point?

【在 c**r 的大作中提到】
: 本来也知道是跟着凡人的大架构的，不过看了一些以后，觉得好些情节还算有新意，
: 没有跟着凡人的脚步走。然后就看到了---大老婆也叫婉儿，也是要被逼着双修大典
: 了....
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J*n
19 楼
必然规律 历史的 可以改变吗

【在 n********n 的大作中提到】
: 当然可以
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w*g
20 楼
谢谢，看来一两周的样子，make sense.

【在 s******u 的大作中提到】
: 大概得timeline就是九月中旬开始校园面，然后十月初开始office visit, 几乎每星期
: 一批office visit直到11月中旬吧
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u*m
21 楼
Super interesting area! Need people with multi-disciplinary skills, as
well as people-skills.
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w*g
22 楼
喜欢看这种有思考的分析。期待。

【在 c******e 的大作中提到】
: 在谈我们这个商业模式之前，我想先探讨一下目前的电商行业所存在的问题，以及更普
: 遍的问题后面的本质。
: 目前电子商务有这么几大类：
: 1. 以amazon为代表的listing风格网站，由网站组织商家，和买家交易；
: 2. 以ebay和taobao为代表的竞拍风格网站，由卖家自己组织，让买家竞拍的方式来交
: 易；
: 3. 以groupon为代表的团购风格网站，由网站组织商家，和买家交易；
: 4. 还有其它一些规范性比较差的网站，例如ange's list和craigslist等为代表，提倡
: 用户自发自己组织的交易。
: 这些交易模型或多或少都有利弊，我们只分析一下弊端：
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g*r
23 楼
只能BLESS了。
签证时不要紧张

【在 m*********4 的大作中提到】
: 我现在怀孕24周，20周大B超的时候检查出完全性前置胎盘，之后我便卧床休息，但是
: 21周的时候就出血了，21-22周这一周就出血了三次，在医院住了一周情况好转23周出
: 院，出院后12小时又出血了，再次回来，这4次出血中就有2次是较大出血，医生说我回
: 家很危险，要求我一直住在医院，没说住到什么时候，说可能几个月。我现在在医院也
: 被要求绝对卧床休息，除了上厕所和洗澡。
: 医生说我的情况很特殊，
: 1是完全性前置胎盘，医生肯定的回答我，我是不会长上去的那种，只能剖腹产。
: 2是我的胎盘在前壁，给我剖的时候也会划开胎盘，有大出血的危险。
: 3是出血时间早，我21周就出血了，而且多次出血。
: 4是我得植入性胎盘的几率很高，因为我去年2月份的时候怀孕3个月胎停做了刮宫手术
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A*d
24 楼
就是米粒大小的卵包，颜色好像不一样，我猜是时间不同造成的。鱼缸妹，能帮忙看一
下，怎么搞图片链接吗？第一次没搞明白，版主说把链接copy过来就行了，怎么不能显示呢？

【在 F*********k 的大作中提到】
: 蚯蚓已经收获了两次卵。。。啥样子的啊
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c*r
25 楼
仙葫还没开看，留着等仙逆看完了再看。火工是什么？

【在 j*****k 的大作中提到】
: veli good, like it.
: also xian hu, huo gong
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n*n
26 楼
一旦选择，就是明确的了。

【在 J***n 的大作中提到】
: 必然规律 历史的 可以改变吗
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b*y
27 楼
Groupon目前还没有摆脱ponzi scheme的阴影
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g*r
28 楼
分析了一下：
（1）最近没有回国不要担心； 偶上次回国还是七八年前， 我姐爸妈B2来过好几次，
没有拒过。
(2)要隐瞒一切不利的，比如你妈要来照顾你，还有你怀孕。 只是来游玩的。
（3）向你老公的同学借钱，存在银行上。 好象要三个月？然后银行开存款证明。 你
妈签证到手，就还给同学。

【在 m*********4 的大作中提到】
: 我现在怀孕24周，20周大B超的时候检查出完全性前置胎盘，之后我便卧床休息，但是
: 21周的时候就出血了，21-22周这一周就出血了三次，在医院住了一周情况好转23周出
: 院，出院后12小时又出血了，再次回来，这4次出血中就有2次是较大出血，医生说我回
: 家很危险，要求我一直住在医院，没说住到什么时候，说可能几个月。我现在在医院也
: 被要求绝对卧床休息，除了上厕所和洗澡。
: 医生说我的情况很特殊，
: 1是完全性前置胎盘，医生肯定的回答我，我是不会长上去的那种，只能剖腹产。
: 2是我的胎盘在前壁，给我剖的时候也会划开胎盘，有大出血的危险。
: 3是出血时间早，我21周就出血了，而且多次出血。
: 4是我得植入性胎盘的几率很高，因为我去年2月份的时候怀孕3个月胎停做了刮宫手术
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t*0
29 楼
想看你的照片，不过看不到，你设置的是private，估计要改成public才行。
尤其是想看芦笋、菠菜和韭菜的照片。还有你家LD很幸福：）

就iic

【在 A*******d 的大作中提到】
: 5区农民没有南方同学们幸福，冬天温度很不给力，这菜的生长就缺少了动力。但是把
: 握农时，还是能收获一些的。没经验，也没时间写什么长篇大论，只是学过高中植物就
: 是俺对种地全部书本知识，但是高祖已经教导我们“实践出真知”，那就直接看图说话
: 吧。
: 第一图是早春育苗的包括蚯蚓，芋头和姜苗，蚯蚓已经收获了两次卵，撒到地里了。芋
: 头和姜苗已经可以栽种了，想等下个星期找个好天气种了。
: 第二图是芦笋已露尖尖角，小白菜很给力，一般每年都要种10来批，当然包括4，5个品
: 种。图3是最近每天收获的芦笋的量。
: 图4是菠菜，每年秋冬和春季也是要种几批，这菠菜长得叶宽达到了7英寸，不知道农友
: 们觉得不觉得很喜庆的？哈哈
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c*r
30 楼
双修好像是能加快速度的吧。

【在 m*****e 的大作中提到】
:
: 我一直没搞明白双修的好处在哪，貌似两个人也是分开修炼的。
: 而且这个也没有任何obligation，到时候一个就可以先飞升。So what's the point?
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b*y
31 楼
目前的趋势确实ebay竞争不过Amazon. 国内来说，淘宝急着转型做商城，也有这样的考
虑。否则迟早B2C的网站，类似京东商城等，会对其构成重大威胁。
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g*r
32 楼
多少钱，可以在Reunion版上找吧， 那里很多信息。

【在 g********r 的大作中提到】
: 分析了一下：
: （1）最近没有回国不要担心； 偶上次回国还是七八年前， 我姐爸妈B2来过好几次，
: 没有拒过。
: (2)要隐瞒一切不利的，比如你妈要来照顾你，还有你怀孕。 只是来游玩的。
: （3）向你老公的同学借钱，存在银行上。 好象要三个月？然后银行开存款证明。 你
: 妈签证到手，就还给同学。
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A*d
33 楼
怎么才能改呢？让我再试试，在家里没整块的时间。

【在 t*********0 的大作中提到】
: 想看你的照片，不过看不到，你设置的是private，估计要改成public才行。
: 尤其是想看芦笋、菠菜和韭菜的照片。还有你家LD很幸福：）
:
: 就iic
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j*k
34 楼
火工弟子

【在 c**r 的大作中提到】
: 仙葫还没开看，留着等仙逆看完了再看。火工是什么？
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c*e
35 楼
继续说。。。
电商的本质，还是把传统交易搬到线上进行而已。所以要分析电商，我们就得说回传统
交易。
交易这种行为最早可以追溯回公元前几千年前，最早的交易平台叫做集市（
marketplace）。这种模型延续下来，出现了商店，卖场（百货商店，展销会等），直
到最后干脆搬到网上去，就是电商。
最初的marketplace无非是local的买家和卖家聚集在一起，买卖双方的数量差不多，卖
家之间没什么竞争，因此也没有什么广告行为，吆喝一两声就够了，交易基本属于无规
范的自发行为。
后来商店出现以后，卖家outnumber买家，同一个产品，消费者有不同的商家可以选择
，因此商家开始有意识的做一些广告来拉拢客户，不过这都是小范围的，因为受地域限
制，不同地区的商家，基本上没多少竞争关系。
再后来，这个marketplace给搬上了互联网。这下等于把所有的商家都放在一个平台竞
技，一个在北京卖月饼的商家，可以和一个在上海卖月饼的商家产生竞争关系，对于一
些国际化的产品，跨洋竞争也是有的，现在的代购神医护士之类就是做这个的。
激烈的竞争导致的后果就是广告费用暴涨。现在市面上的所有网站，google，facebook
，ebay，amazon。。。无一不是整天围绕着『要给消费者推送什么样的广告』这个话题
。现在流行的叫法是『大数据』，意思就是要从大数据里发掘出来消费者的习惯，然后
给他推送特定的广告。无数码工码农码姐倾注心血耗费青春在浩瀚的数据海洋里，就一
个目的，要查找到消费者的喜好，然后在你上网的时候，给你推送特定的广告或者展示
特定的产品甚至给你显示不同的价格（很多网站会对不同zipcode的人显示不同的价格
，例如staples和bestbuy），非常pathetic也不合理的一件事，不过现在业界以此为荣
，大家沉溺于大数据的幻想里。
广告不仅大大增加产品的销售成本，造成社会生产力的浪费，更让消费者造成迷惑，反
而降低了marketplace的整体效率。
如何才能在电商时代，去掉或者减少广告呢？ direct selling（传销）已经是被证明
不靠谱的。问题的本质是，一个产品，往往对应着N个卖家，如何让最优秀的卖家（价
格最低质量最好速度最快）而不是最会打广告的卖家，脱颖而出呢？
大家思考一下，俺明天接着写。
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m*4
36 楼
太谢谢MM的建议和祝福了！
其实我妈妈过来也不是照顾我，就是很担心我，想看看。哪怕过来1，2个月她也愿意。
看来通过生病要医生写证明这一步行不通？
我妈自己可以承担一切的费用，这个我需要我们开资金证明吗？

【在 g********r 的大作中提到】
: 分析了一下：
: （1）最近没有回国不要担心； 偶上次回国还是七八年前， 我姐爸妈B2来过好几次，
: 没有拒过。
: (2)要隐瞒一切不利的，比如你妈要来照顾你，还有你怀孕。 只是来游玩的。
: （3）向你老公的同学借钱，存在银行上。 好象要三个月？然后银行开存款证明。 你
: 妈签证到手，就还给同学。
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F*k
37 楼
我点进去发现需要login

显示呢？

【在 A*******d 的大作中提到】
: 就是米粒大小的卵包，颜色好像不一样，我猜是时间不同造成的。鱼缸妹，能帮忙看一
: 下，怎么搞图片链接吗？第一次没搞明白，版主说把链接copy过来就行了，怎么不能显示呢？
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n*n
38 楼
火工弟子，我推荐的，比凡人强，真的。

【在 c**r 的大作中提到】
: 仙葫还没开看，留着等仙逆看完了再看。火工是什么？
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p*p
39 楼
最后一句基本无解

【在 c******e 的大作中提到】
: 继续说。。。
: 电商的本质，还是把传统交易搬到线上进行而已。所以要分析电商，我们就得说回传统
: 交易。
: 交易这种行为最早可以追溯回公元前几千年前，最早的交易平台叫做集市（
: marketplace）。这种模型延续下来，出现了商店，卖场（百货商店，展销会等），直
: 到最后干脆搬到网上去，就是电商。
: 最初的marketplace无非是local的买家和卖家聚集在一起，买卖双方的数量差不多，卖
: 家之间没什么竞争，因此也没有什么广告行为，吆喝一两声就够了，交易基本属于无规
: 范的自发行为。
: 后来商店出现以后，卖家outnumber买家，同一个产品，消费者有不同的商家可以选择
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g*r
40 楼
你的资金证明是必须的，赶紧去借啊
至于“我妈自己可以承担一切的费用”可以一笔带过，除非是亿万身价。
MM还是去reunion去考古及询问吧。 那里很多的资深高手。

【在 m*********4 的大作中提到】
: 太谢谢MM的建议和祝福了！
: 其实我妈妈过来也不是照顾我，就是很担心我，想看看。哪怕过来1，2个月她也愿意。
: 看来通过生病要医生写证明这一步行不通？
: 我妈自己可以承担一切的费用，这个我需要我们开资金证明吗？
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F*k
41 楼


【在 A*******d 的大作中提到】
: 怎么才能改呢？让我再试试，在家里没整块的时间。
avatar
B*y
42 楼
双修主要是照顾部分读者的精神YY需要。

【在 m*****e 的大作中提到】
:
: 我一直没搞明白双修的好处在哪，貌似两个人也是分开修炼的。
: 而且这个也没有任何obligation，到时候一个就可以先飞升。So what's the point?
avatar
b*y
43 楼

嗯，难办。
解决的办法是不是换个思路，想办法让消费者提出需求，然后各个卖家去血拼bid? 但
marketing的cost总会存在的

【在 p*******p 的大作中提到】
: 最后一句基本无解
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r*q
44 楼
bless
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A*d
45 楼
谢谢，第一次发图片，学习了。哈哈

【在 F*********k 的大作中提到】
: 我点进去发现需要login
:
: 显示呢？
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c*r
46 楼
后面还是能看出来很多跟凡人完全不同的东西的，可惜看到头了，sigh。

【在 c**r 的大作中提到】
: 本来也知道是跟着凡人的大架构的，不过看了一些以后，觉得好些情节还算有新意，
: 没有跟着凡人的脚步走。然后就看到了---大老婆也叫婉儿，也是要被逼着双修大典
: 了....
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p*p
47 楼
一样无解,结果就是最会广告的买家胜出,而不是最好的买家

【在 b******y 的大作中提到】
:
: 嗯，难办。
: 解决的办法是不是换个思路，想办法让消费者提出需求，然后各个卖家去血拼bid? 但
: marketing的cost总会存在的
avatar
m*4
48 楼
谢谢MM的提醒和建议！！！那我赶快去借点，多点总是好的

【在 g********r 的大作中提到】
: 你的资金证明是必须的，赶紧去借啊
: 至于“我妈自己可以承担一切的费用”可以一笔带过，除非是亿万身价。
: MM还是去reunion去考古及询问吧。 那里很多的资深高手。
avatar
w*n
49 楼
才差了一个区，怎么就差别那么大？我们这里冬天什么也不能种，春天往年也要到四月
中才开始。
avatar
b*y
50 楼

可能各种不同的模式有不同的适用市场吧，就好像传统的freelance招聘 vs. 99
designs的模式不同一样。

【在 p*******p 的大作中提到】
: 一样无解,结果就是最会广告的买家胜出,而不是最好的买家
avatar
m*4
51 楼
谢谢你的祝福！

【在 r*****q 的大作中提到】
: bless
avatar
m*a
52 楼
哇
你这动手好早啊
赶上今年这暖冬，赚大发了
请问你的蒜是几月份种，才抽薹？

【在 A*******d 的大作中提到】
: 5区农民没有南方同学们幸福，冬天温度很不给力，这菜的生长就缺少了动力。但是把
: 握农时，还是能收获一些的。没经验，也没时间写什么长篇大论，只是学过高中植物就
: 是俺对种地全部书本知识，但是高祖已经教导我们“实践出真知”，那就直接看图说话
: 吧。
: 第一图是早春育苗的包括蚯蚓，芋头和姜苗，蚯蚓已经收获了两次卵，撒到地里了。芋
: 头和姜苗已经可以栽种了，想等下个星期找个好天气种了。
: 第二图是芦笋已露尖尖角，小白菜很给力，一般每年都要种10来批，当然包括4，5个品
: 种。图3是最近每天收获的芦笋的量。
: 图4是菠菜，每年秋冬和春季也是要种几批，这菠菜长得叶宽达到了7英寸，不知道农友
: 们觉得不觉得很喜庆的？哈哈
avatar
w*g
53 楼
怎么感觉跟我做的是一样的东西？
继续坐凳子听。

【在 c******e 的大作中提到】
: 继续说。。。
: 电商的本质，还是把传统交易搬到线上进行而已。所以要分析电商，我们就得说回传统
: 交易。
: 交易这种行为最早可以追溯回公元前几千年前，最早的交易平台叫做集市（
: marketplace）。这种模型延续下来，出现了商店，卖场（百货商店，展销会等），直
: 到最后干脆搬到网上去，就是电商。
: 最初的marketplace无非是local的买家和卖家聚集在一起，买卖双方的数量差不多，卖
: 家之间没什么竞争，因此也没有什么广告行为，吆喝一两声就够了，交易基本属于无规
: 范的自发行为。
: 后来商店出现以后，卖家outnumber买家，同一个产品，消费者有不同的商家可以选择
avatar
a*a
54 楼
谢谢四月风的征文，真是给5区农友一个很好的及时参考！
这个芦笋，种了多少年呢？
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a*4
55 楼
提几个问题：
1，什么是evil buyer？ 如何定义的？
2，什么是“非优良消费者” ？ 优良的消费者是什么样子？
3，谁是最优秀的卖家（价格最低质量最好速度最快）？ 为什么质量最好要价格最低?
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s*s
56 楼
芦笋长得真好！你种了几株啊？
我今年在lowe's 买了6棵根， 不晓得是不是太少了。
现在发芽了，但是貌似种得不够深， 长出来的都是细细的。
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b*y
57 楼

Evil buyer = 被ebiz神医们所指的那些买了东西无故退货的主儿 ;-)

【在 a*****4 的大作中提到】
: 提几个问题：
: 1，什么是evil buyer？ 如何定义的？
: 2，什么是“非优良消费者” ？ 优良的消费者是什么样子？
: 3，谁是最优秀的卖家（价格最低质量最好速度最快）？ 为什么质量最好要价格最低?
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a*a
58 楼
据说要长三年以上，才能够吃上

【在 s********s 的大作中提到】
: 芦笋长得真好！你种了几株啊？
: 我今年在lowe's 买了6棵根， 不晓得是不是太少了。
: 现在发芽了，但是貌似种得不够深， 长出来的都是细细的。
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R*l
59 楼
好帖子!赞!期待LZ更新
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y*l
60 楼
这个太好玩了，你家蚯蚓什么品种的？

显示呢？

【在 A*******d 的大作中提到】
: 就是米粒大小的卵包，颜色好像不一样，我猜是时间不同造成的。鱼缸妹，能帮忙看一
: 下，怎么搞图片链接吗？第一次没搞明白，版主说把链接copy过来就行了，怎么不能显示呢？
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L*S
61 楼
楼主分析的很有道理。期待下文。

【在 c******e 的大作中提到】
: 继续说。。。
: 电商的本质，还是把传统交易搬到线上进行而已。所以要分析电商，我们就得说回传统
: 交易。
: 交易这种行为最早可以追溯回公元前几千年前，最早的交易平台叫做集市（
: marketplace）。这种模型延续下来，出现了商店，卖场（百货商店，展销会等），直
: 到最后干脆搬到网上去，就是电商。
: 最初的marketplace无非是local的买家和卖家聚集在一起，买卖双方的数量差不多，卖
: 家之间没什么竞争，因此也没有什么广告行为，吆喝一两声就够了，交易基本属于无规
: 范的自发行为。
: 后来商店出现以后，卖家outnumber买家，同一个产品，消费者有不同的商家可以选择
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t*0
62 楼
赞!资深老农啊!
馋你的韭菜,芦笋还有菠菜:)

【在 A*******d 的大作中提到】
: 5区农民没有南方同学们幸福，冬天温度很不给力，这菜的生长就缺少了动力。但是把
: 握农时，还是能收获一些的。没经验，也没时间写什么长篇大论，只是学过高中植物就
: 是俺对种地全部书本知识，但是高祖已经教导我们“实践出真知”，那就直接看图说话
: 吧。
: 第一图是早春育苗的包括蚯蚓，芋头和姜苗，蚯蚓已经收获了两次卵，撒到地里了。芋
: 头和姜苗已经可以栽种了，想等下个星期找个好天气种了。
: 第二图是芦笋已露尖尖角，小白菜很给力，一般每年都要种10来批，当然包括4，5个品
: 种。图3是最近每天收获的芦笋的量。
: 图4是菠菜，每年秋冬和春季也是要种几批，这菠菜长得叶宽达到了7英寸，不知道农友
: 们觉得不觉得很喜庆的？哈哈
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c*e
63 楼
写这个帖子的目的是为我们网站上线做个宣传，保密了很久，不过是驴子是马，迟早要
拉出来溜溜才知道。
不过我得慢慢写，我们改版后的网站还要几天才能好。所以接昨天的话题，再深入的谈
谈广告的原罪和它对电商的危害。
美国为例，去年美国花费超过1000亿美元做各式各样的广告，这个钱还不包括码工码农
的青春价值。这个钱相当于6，7年前美国全国的电商（B2C)总量。换句话说，一件商品
，可能其价格一大块，是由于其销售过程中的广告成本。有的商品，例如化妆品，奢侈
品之类，其销售的成本大部分是广告成本。广告的原罪就在这里：消费者购买的是产品
，却要为广告买单，而消费者并不愿意看广告，甚至很厌恶无处不在的广告。
广告对电商的危害主要是两点：第一，广告让消费者迷惑不知所从，第二，广告让商家
偏离了本来应该对产品本身的关注。
不过广告也不是全无用处。现代广告有两种，一种用来建立品牌，一种用来促销产品。
第一种是有必要的，第二种广告是我们要找办法消除的。
插播一句广告：我们这个项目也同时在找更多的早期天使投资人，有兴趣有实力的可以
和我联系。
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l*t
64 楼
实力派老农，出手不凡!
稀饭你的养蚯蚓收其蛋和Asparagus
蒜苗也很牛气
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b*y
65 楼
广告是原罪的说法，有那么点意思哈。我感觉是necessary evil.
大的电商比如amazon, 做big data analysis等, 就是为了减少seller和buyer匹配的难
度。所以码工的青春也不全白费。
另外，除了很多公司利用软件来优化广告投放以外，广告模式上，现在流行的inbound
marketing, 大大的减少了无效广告的花费，也算是合理分配广告资源的一种途径了。
无论如何，现在的趋势是，产品从研发生产到最终卖给消费者，marketing所占的比重
很大。我还看不出来有逆转这个的趋势。基本上就是，酒好也怕巷子深
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a*a
66 楼
强RE

【在 l*t 的大作中提到】
: 实力派老农，出手不凡!
: 稀饭你的养蚯蚓收其蛋和Asparagus
: 蒜苗也很牛气
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w*g
67 楼
每天写一段，还是没有写出来解决方案。着急哪。

【在 c******e 的大作中提到】
: 写这个帖子的目的是为我们网站上线做个宣传，保密了很久，不过是驴子是马，迟早要
: 拉出来溜溜才知道。
: 不过我得慢慢写，我们改版后的网站还要几天才能好。所以接昨天的话题，再深入的谈
: 谈广告的原罪和它对电商的危害。
: 美国为例，去年美国花费超过1000亿美元做各式各样的广告，这个钱还不包括码工码农
: 的青春价值。这个钱相当于6，7年前美国全国的电商（B2C)总量。换句话说，一件商品
: ，可能其价格一大块，是由于其销售过程中的广告成本。有的商品，例如化妆品，奢侈
: 品之类，其销售的成本大部分是广告成本。广告的原罪就在这里：消费者购买的是产品
: ，却要为广告买单，而消费者并不愿意看广告，甚至很厌恶无处不在的广告。
: 广告对电商的危害主要是两点：第一，广告让消费者迷惑不知所从，第二，广告让商家
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L*A
68 楼
波菜长得真好啊！赞。
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b*y
69 楼

让我想起来个词。reverse auction

【在 w*****g 的大作中提到】
: 每天写一段，还是没有写出来解决方案。着急哪。
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A*d
70 楼
今年占了暖冬的光呀。最近温度都是5月中旬的了。2012年冬天准备建一个小型暖房。

【在 w*******n 的大作中提到】
: 才差了一个区，怎么就差别那么大？我们这里冬天什么也不能种，春天往年也要到四月
: 中才开始。
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M*z
71 楼
刚刚回了一大篇，服务器没响应，都没了，不打算再写了，就给出一个角度吧
广告需要从两个维度考虑，投放和易吸收性。投放是关于渠道的，易吸收性是针对目标
人群对广告的接纳度的，当然也可能是排斥的。
不是所有行业和产品线都适用markup式的定价策略，所以，价格本身和成本不具备强关
联。但是通过对广告成本更高效的利用，可以有更多资源用于竞争，手段包括，更好的
广告制作，更低廉的价格，更好地服务等等。
楼主的问题不会有最优解，只会不断有更好的次优解。信息本身就是具有很高价值的。
广告投放方的竞争是让消费者有机会获取更高效广告信息筛选机制的直接动力。
楼主做的难道是优选商品平台？

【在 c******e 的大作中提到】
: 写这个帖子的目的是为我们网站上线做个宣传，保密了很久，不过是驴子是马，迟早要
: 拉出来溜溜才知道。
: 不过我得慢慢写，我们改版后的网站还要几天才能好。所以接昨天的话题，再深入的谈
: 谈广告的原罪和它对电商的危害。
: 美国为例，去年美国花费超过1000亿美元做各式各样的广告，这个钱还不包括码工码农
: 的青春价值。这个钱相当于6，7年前美国全国的电商（B2C)总量。换句话说，一件商品
: ，可能其价格一大块，是由于其销售过程中的广告成本。有的商品，例如化妆品，奢侈
: 品之类，其销售的成本大部分是广告成本。广告的原罪就在这里：消费者购买的是产品
: ，却要为广告买单，而消费者并不愿意看广告，甚至很厌恶无处不在的广告。
: 广告对电商的危害主要是两点：第一，广告让消费者迷惑不知所从，第二，广告让商家
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A*d
72 楼
9494，也是巧了，装了大运，哈哈
蒜种早了，不耐寒。在5区我觉得应该在10月中下旬种比较合适。蒜苗喜欢水肥，所以要多使点农家肥。出苗后，建议用草覆盖垄间防寒，保护。返青时，及时浇水就可以壮苗，收获蒜薹的。

【在 m**a 的大作中提到】
: 哇
: 你这动手好早啊
: 赶上今年这暖冬，赚大发了
: 请问你的蒜是几月份种，才抽薹？
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b*y
73 楼

mitbbs挺烂的，我现在发帖都是先copy, 没了再paste就是了。否则，老邢当机没商量。
商业模式创新不容易。我觉得比较好的是用已经proven的business model做创业，简单
省事儿。

【在 M****z 的大作中提到】
: 刚刚回了一大篇，服务器没响应，都没了，不打算再写了，就给出一个角度吧
: 广告需要从两个维度考虑，投放和易吸收性。投放是关于渠道的，易吸收性是针对目标
: 人群对广告的接纳度的，当然也可能是排斥的。
: 不是所有行业和产品线都适用markup式的定价策略，所以，价格本身和成本不具备强关
: 联。但是通过对广告成本更高效的利用，可以有更多资源用于竞争，手段包括，更好的
: 广告制作，更低廉的价格，更好地服务等等。
: 楼主的问题不会有最优解，只会不断有更好的次优解。信息本身就是具有很高价值的。
: 广告投放方的竞争是让消费者有机会获取更高效广告信息筛选机制的直接动力。
: 楼主做的难道是优选商品平台？
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A*d
74 楼
四年了，第二年时有选择的收了点。去年开始大量收获的

【在 a****a 的大作中提到】
: 谢谢四月风的征文，真是给5区农友一个很好的及时参考！
: 这个芦笋，种了多少年呢？
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M*z
75 楼
如果不是近水楼台或者对整个商业格局有很敏锐的认识，确实很难。前者天时地利人和
，后者大多都去做投资了，不会直接创业，毕竟风险大。

量。

【在 b******y 的大作中提到】
:
: mitbbs挺烂的，我现在发帖都是先copy, 没了再paste就是了。否则，老邢当机没商量。
: 商业模式创新不容易。我觉得比较好的是用已经proven的business model做创业，简单
: 省事儿。
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A*d
76 楼
我是买的种子中的，具体多少没算。但是由于空间不够，我没有按照说明种，第二年没
移栽，挖了几颗给同事。
芦笋根系特发达，所以6颗我觉得应该够了，因为它和韭菜一样，是根据空间大小来成
长的。第一年细细的我觉得应该正常，多加水，如果觉得浅了，可以培土的。如果想收
更嫩的，可以多培土，从培土的底部割。

【在 s********s 的大作中提到】
: 芦笋长得真好！你种了几株啊？
: 我今年在lowe's 买了6棵根， 不晓得是不是太少了。
: 现在发芽了，但是貌似种得不够深， 长出来的都是细细的。
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c*e
77 楼
谈完广告的原罪，我们再说说电商。
电子商务的本质是，将产品从卖家（生产商）到买家（消费者）转移。这个过程有三个
必要元素：买方，卖方，物品。
一个交易模式，在物品固定的情况下，买方和卖方必须同时ｈａｐｐｙ，这种交易模式
才是可持续的，那如何才能让买卖双方都ｈａｐｐｙ呢？
对于买方（消费者），肯定是：消费过程最省事省力，最低价，最快速拿货，并且想退
就退。
对于卖方（商家），销售过程最短，利润最大，最快速拿钱走人，最少退货。
现在市面上可以兼顾两者的电商平台并不存在。大家先思考一下，是否有可能有这么一
种完美的电商模式，可以满足上面所有的条件？
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A*d
78 楼
不知道呀，很肥大的，钓鱼用的。
这要感谢A大提供的网站，有篇介绍蚯蚓的，觉得好，就育苗了。一则可以钓鱼，二则收获
了卵，改善土壤。

【在 y**l 的大作中提到】
: 这个太好玩了，你家蚯蚓什么品种的？
:
: 显示呢？
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w*g
79 楼
我已经开始不看好这个模式了。。。来证明我的直觉是错的吧。

【在 c******e 的大作中提到】
: 谈完广告的原罪，我们再说说电商。
: 电子商务的本质是，将产品从卖家（生产商）到买家（消费者）转移。这个过程有三个
: 必要元素：买方，卖方，物品。
: 一个交易模式，在物品固定的情况下，买方和卖方必须同时ｈａｐｐｙ，这种交易模式
: 才是可持续的，那如何才能让买卖双方都ｈａｐｐｙ呢？
: 对于买方（消费者），肯定是：消费过程最省事省力，最低价，最快速拿货，并且想退
: 就退。
: 对于卖方（商家），销售过程最短，利润最大，最快速拿钱走人，最少退货。
: 现在市面上可以兼顾两者的电商平台并不存在。大家先思考一下，是否有可能有这么一
: 种完美的电商模式，可以满足上面所有的条件？
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A*d
80 楼
土豆妈，过奖了。我种的都是大路货，不必你的茴香之类的，稀罕呀

【在 t*********0 的大作中提到】
: 赞!资深老农啊!
: 馋你的韭菜,芦笋还有菠菜:)
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b*y
81 楼

me too. 说来说去，还在藏猫猫。直接说出来，保证weiqing第一个毙掉 ;-)

【在 w*****g 的大作中提到】
: 我已经开始不看好这个模式了。。。来证明我的直觉是错的吧。
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A*d
82 楼
谢谢夸奖，那胳膊粗的莴笋，馋人哪。

【在 l*t 的大作中提到】
: 实力派老农，出手不凡!
: 稀饭你的养蚯蚓收其蛋和Asparagus
: 蒜苗也很牛气
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b*y
83 楼
奥，顺便说一句哈，像话吗？评委都等得不耐烦了，这演员还不出场。哪个reality
show是这样的安排啊。。。
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A*d
84 楼
裴帅的小青菜，可是一绝呀。

【在 L****A 的大作中提到】
: 波菜长得真好啊！赞。
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c*e
85 楼
别急，问题讨论清楚了，谜底自然出来了。
另外，都说了是为了推广我的网站，你越急知道谜底，广告效果越好，这个叫做
Guerrilla marketing

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 b******y 的大作中提到】
: 奥，顺便说一句哈，像话吗？评委都等得不耐烦了，这演员还不出场。哪个reality
: show是这样的安排啊。。。
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t*0
86 楼
呵呵，俺就稀罕你种的，如果住你家隔壁俺就直接过去割韭菜包饺子，割芦笋炒肉丝了
：）还有拔你的菠菜做菠菜面：））

【在 A*******d 的大作中提到】
: 土豆妈，过奖了。我种的都是大路货，不必你的茴香之类的，稀罕呀
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G*s
87 楼
我不觉得你能beat Amazon, 买家第一，卖家第二

【在 c******e 的大作中提到】
: 谈完广告的原罪，我们再说说电商。
: 电子商务的本质是，将产品从卖家（生产商）到买家（消费者）转移。这个过程有三个
: 必要元素：买方，卖方，物品。
: 一个交易模式，在物品固定的情况下，买方和卖方必须同时ｈａｐｐｙ，这种交易模式
: 才是可持续的，那如何才能让买卖双方都ｈａｐｐｙ呢？
: 对于买方（消费者），肯定是：消费过程最省事省力，最低价，最快速拿货，并且想退
: 就退。
: 对于卖方（商家），销售过程最短，利润最大，最快速拿钱走人，最少退货。
: 现在市面上可以兼顾两者的电商平台并不存在。大家先思考一下，是否有可能有这么一
: 种完美的电商模式，可以满足上面所有的条件？
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L*A
88 楼

够狠的你！笑。。。

【在 t*********0 的大作中提到】
: 呵呵，俺就稀罕你种的，如果住你家隔壁俺就直接过去割韭菜包饺子，割芦笋炒肉丝了
: ：）还有拔你的菠菜做菠菜面：））
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c*e
89 楼
前面提出了一个完美交易平台的标准，可能大家觉得这个平台一定不存在。其它的不说
，就说关于退货的那一条，如何可以做到让消费者想退就退，而让商家又收到最少退货
，这种看似矛盾的条件？
目前市面上的电商平台，如果对买家倾斜的话卖家就不happy，例如amazon。对于卖家
倾斜的话，买家就不happy，例如ebay。如果放任不管的话，双方反而都不happy，例如
craigslist，成了骗子的天下。当然，任何商业活动，都是由买家触发的，所以向买家
倾斜的政策肯定没问题。不过，最好是可以做到对买卖双方都好。
要做到对买卖双方都好，我们再做一些深入分析，先分析一下买家。
买家就是消费者，可以分成两部分：good buyer 和 evil buyer。
要让商家happy，一定要给他们可以把evil buyer从good buyer中区分开来的，否则，
如果对买家政策太好，那evil buyer就会abuse这个系统，如果对买家政策太严，则影
响到good buyer的用户体验。
买家除了分good 和 evil，还可以分为 对钱敏感和不敏感，即富人和穷人。
同一款产品，富人可能愿意高价买，穷人可能就想着找coupon什么的，用最低价买。
MBA里有一个经典的理论，就是价格差异化理论，说的是商家希望通过对不同买家，实
施不同的价格策略，可以达到利润最大化。
例如现在的staples，通一款订书机，如果你住在一个高尚社区，那你可能要支付的比
住在一个黑人社区的顾客更少，原因是较穷社区的客人更有可能会买了退货，而退货会
严重增加商家的成本。目前商家是通过zip code来实现这个目的，不过zip code不是那
么准确的，富人区和穷人区的界线没有那么准确。穷人区也有可能有好客人，富人区也
有可能有差的客人，所以这种一刀切的方式不科学也不合理，如何可以以人为单位的差
异化定价，是考验好的电商平台的一个挑战。
除了good and bad，rich and poor，消费者还有各种各样的消费喜好和习惯。目前的
做法是通过大数据来建模，按照人群来分，做一些细化的相应对策。这个成本非常高，
效率非常差的。我前段时间帮个做淘宝的朋友在一个店里买了些化妆品，结果从此上了
这个店的对化妆品感兴趣的顾客名单，时不时的收到精美的化妆品介绍册，厚厚一本，
印的精美无比，我根本不翻看就扔掉了，当然，商家肯定有办法把这个册子的成本，转
嫁在他们的里，卖给下一个消费者，诸如此类。我一个同事用我amazon的账号买了个婴
儿车，结果从此我一打开amazon的页面看到的就是各式各样的婴儿车，十分让人无语。
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t*0
90 楼
哈哈，裴帅说得没错，俺确实狠了点：）不过愿意捐出一半的成品：））

【在 L****A 的大作中提到】
:
: 够狠的你！笑。。。
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M*z
91 楼
好吧，确实对你的谜底有些疑问。传统分析方式+big data都不能完全解决的问题，不
知道有什么办法既可以提高精准和易吸收，又可以至少保持目前成本。

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面提出了一个完美交易平台的标准，可能大家觉得这个平台一定不存在。其它的不说
: ，就说关于退货的那一条，如何可以做到让消费者想退就退，而让商家又收到最少退货
: ，这种看似矛盾的条件？
: 目前市面上的电商平台，如果对买家倾斜的话卖家就不happy，例如amazon。对于卖家
: 倾斜的话，买家就不happy，例如ebay。如果放任不管的话，双方反而都不happy，例如
: craigslist，成了骗子的天下。当然，任何商业活动，都是由买家触发的，所以向买家
: 倾斜的政策肯定没问题。不过，最好是可以做到对买卖双方都好。
: 要做到对买卖双方都好，我们再做一些深入分析，先分析一下买家。
: 买家就是消费者，可以分成两部分：good buyer 和 evil buyer。
: 要让商家happy，一定要给他们可以把evil buyer从good buyer中区分开来的，否则，
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A*d
92 楼
芦笋非常快，如果是邻居，可以全拿去的，不知道怎么吃，都生吃做水果了。现在想来
读书时吃的茴香包子，还能品到味道，馋死了。也准备学学怎么种。
大路货种植，没技术含量。

【在 t*********0 的大作中提到】
: 呵呵，俺就稀罕你种的，如果住你家隔壁俺就直接过去割韭菜包饺子，割芦笋炒肉丝了
: ：）还有拔你的菠菜做菠菜面：））
avatar
a*4
93 楼
这里想给美国人民上一课的可以斗量。不过在隔壁做电商的高手如云之下也勇于指点江
山的还没见过。
楼主继续，我们看好您。
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L*A
94 楼

哈哈哈，这是要憋死我啊！我地里的回香是刨掉了１大批，剩的还每周能割１包送人！
看你们还那么谗它，我是使不上劲啊。

【在 A*******d 的大作中提到】
: 芦笋非常快，如果是邻居，可以全拿去的，不知道怎么吃，都生吃做水果了。现在想来
: 读书时吃的茴香包子，还能品到味道，馋死了。也准备学学怎么种。
: 大路货种植，没技术含量。
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s*n
95 楼
尼玛，啰嗦了几天都没说出个P来，更不要说能把这个东西30秒讲清楚。这个商业模式
work 不work不知道。拿不到投资倒是肯定的。
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A*d
96 楼
好好挣钱，争取将来搬你那里做邻居，免费逛花园，顺手牵羊割你的茴香包包子，哈哈。

【在 L****A 的大作中提到】
:
: 哈哈哈，这是要憋死我啊！我地里的回香是刨掉了１大批，剩的还每周能割１包送人！
: 看你们还那么谗它，我是使不上劲啊。
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c*e
97 楼
这个商业模式我一句话就可以概括，不过那样就没人看帖子了。再说一次，这个帖子是
为了我们网站上线宣传的，你要很急切的想知道谜底我可以站内给你没问题。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 尼玛，啰嗦了几天都没说出个P来，更不要说能把这个东西30秒讲清楚。这个商业模式
: work 不work不知道。拿不到投资倒是肯定的。
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t*0
98 楼
哈哈,回头俺把蒜苗收了之后,就把小芦笋苗下地伺候,准备后年向你这么馋人:)

【在 A*******d 的大作中提到】
: 芦笋非常快，如果是邻居，可以全拿去的，不知道怎么吃，都生吃做水果了。现在想来
: 读书时吃的茴香包子，还能品到味道，馋死了。也准备学学怎么种。
: 大路货种植，没技术含量。
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c*e
99 楼
抱歉这个帖子拖了这么久，大家不愿意等的直接给我站内，我可以把谜底告诉你没问题
的。
昨天讲了消费者，今天分析一下商家和产品。
假设是同一款产品，两个不同的商家，一个名气大，卖得贵，一个名气小，卖的便宜，
你会去哪里买？
这个牵扯到一个问题，如果产品一样的情况下（型号生产日期生产厂家都一样，默认质
量也一样），在谁手里买重要吗？有人说，还有售后服务呢。那如果售后服务也一样呢
？其实还是有很多消费者会选择大商家，原因就一个，他们有钱做广告。
但是这个现状其实是很不合理的。这个就好像钱钟书说的，如果你吃了个鸡蛋觉得不错
，何必要在乎是哪只母鸡下的呢？
我认为一个理想的商务模型应该是这样的情景：商家专注于产品，花费很少钱在销售上
面，可以比较准确的预测库存和销售额。而所出售的产品，个个都是他可以出售的最低
价，每个物品都附带最高水准的售后服务。不管大商家还是小商家，只要它可以提供同
一个品质的产品，那我们就一视同仁的不加以区分，对消费者来说，甚至从哪个商家手
里买都不需要知道。
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b*y
100 楼
太受鼓舞了。资深老农给说说5区现在能种什么了么？葱韭叶儿菜肯定都行了吧？瓜果
类（黄瓜，冬瓜，南瓜，西红柿）什么的可以撒种了么？莴笋和丝瓜呢？正在求种子，
是不是收到了就可以下地了？
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w*g
101 楼
麻烦站内给我发一个吧，写得不错，但抱歉你写的东西是我已经思考过的，所以耐性不
够了。谢谢!

【在 c******e 的大作中提到】
: 这个商业模式我一句话就可以概括，不过那样就没人看帖子了。再说一次，这个帖子是
: 为了我们网站上线宣传的，你要很急切的想知道谜底我可以站内给你没问题。
avatar
l*l
102 楼
哇呕，俺要拜师啦～今年想种芦笋和姜来着。
这个老农还谦虚，四月风三月就开始刮了LOL!

【在 A*******d 的大作中提到】
: 5区农民没有南方同学们幸福，冬天温度很不给力，这菜的生长就缺少了动力。但是把
: 握农时，还是能收获一些的。没经验，也没时间写什么长篇大论，只是学过高中植物就
: 是俺对种地全部书本知识，但是高祖已经教导我们“实践出真知”，那就直接看图说话
: 吧。
: 第一图是早春育苗的包括蚯蚓，芋头和姜苗，蚯蚓已经收获了两次卵，撒到地里了。芋
: 头和姜苗已经可以栽种了，想等下个星期找个好天气种了。
: 第二图是芦笋已露尖尖角，小白菜很给力，一般每年都要种10来批，当然包括4，5个品
: 种。图3是最近每天收获的芦笋的量。
: 图4是菠菜，每年秋冬和春季也是要种几批，这菠菜长得叶宽达到了7英寸，不知道农友
: 们觉得不觉得很喜庆的？哈哈
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c*e
103 楼
sent

【在 w*****g 的大作中提到】
: 麻烦站内给我发一个吧，写得不错，但抱歉你写的东西是我已经思考过的，所以耐性不
: 够了。谢谢!
avatar
w*e
104 楼
5区的，太牛啦！！
俺6区的，2月份就已经在室内育种了，可是现在移到室外还是觉得没长大啊～～～天天
望着它们光流口水。。。。
菠菜，白菜，上海青，还有去年秋天的蒜（从种子开始种的），跟你们家的比起来，还
只是孙子级的。。。。
拜师学习～～～～～
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b*y
105 楼

大商家不只是有钱做广告的问题。售后服务来讲，也可靠。小商家倒闭的可能性很大的
，如果倒闭了，买了东西都没法退。特别是名贵商品来说。
商业信誉不是一两天就建立起来的，即使小商家和大商家的产品是一模一样而且售后服
务也一样的，就凭大商家的信誉，用户的天平向哪儿倾斜，就自然清楚了。
小商家跟大商家竞争，除非你的产品是大商家没有的，或者你的售后服务超级好，否则
很难。
搭一个平台扶植小商家，给小商家更多的exposure倒是可以。

【在 c******e 的大作中提到】
: 抱歉这个帖子拖了这么久，大家不愿意等的直接给我站内，我可以把谜底告诉你没问题
: 的。
: 昨天讲了消费者，今天分析一下商家和产品。
: 假设是同一款产品，两个不同的商家，一个名气大，卖得贵，一个名气小，卖的便宜，
: 你会去哪里买？
: 这个牵扯到一个问题，如果产品一样的情况下（型号生产日期生产厂家都一样，默认质
: 量也一样），在谁手里买重要吗？有人说，还有售后服务呢。那如果售后服务也一样呢
: ？其实还是有很多消费者会选择大商家，原因就一个，他们有钱做广告。
: 但是这个现状其实是很不合理的。这个就好像钱钟书说的，如果你吃了个鸡蛋觉得不错
: ，何必要在乎是哪只母鸡下的呢？
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a*a
106 楼
恭喜四月风，此贴上了首页十大推荐文章，撒花！
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c*e
107 楼
买家，卖家，产品我们都分析过了，现在来分析一下交易的流程问题。
一个典型的交易过程从消费者的需求开始，这个需求被厂家捕捉到，产品被生产出来，
通过经销商，最后到消费者手里，消费者的需求得到满足，一个交易的cycle完成。从
这里面我们可以看到，推动这个交易循环的是“消费者的需求”。
当供（卖家）少于求（消费者）的时候，这个交易循环很自然，消费者的需求只能流向
几个特定的商家，商家也不需要打什么广告，中国计划经济的那会就是这个状态。
可是随着生产力的进步，现在早已经是供（商家）多于求（消费者）。随便一个产品，
一般都是对应着无数商家，商家大量的广告把消费者往自己那个方向引，问题是，广告
轰炸并不是那么精确的，“大数据”也没法做到100%精确，最后的效果就是整个交易过
程都乱套了，效率低下，浪费严重，在广告的海洋里，很多人想买的东西找不到，或者
买到的却不是期望的，或者是买了一堆没用的东西放在家里，有的连包装都懒得拆开，
这不仅浪费生产力，更造成环境污染。
从上面的分析来看，一个好的电商模式，必须要从需求出发，这样的模式才是符合逻辑
并且更有效率的。
说到这里，大家很多人都猜出来这个新的商业模式了吧。。。。
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l*l
108 楼
抢了俺滴报道权。嘻嘻

【在 a****a 的大作中提到】
: 恭喜四月风，此贴上了首页十大推荐文章，撒花！
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b*y
109 楼
“大数据”也没法做到100%精确，其他的方法我看不出来还有什么更好的了。
这年头哪个企业不利用先进的computer science技术，都会落后于市场的。商业模式的
创新，首先伴随的应该是技术上的配套支持。
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a*a
110 楼
哦，哦，对唔住~~~ :P

【在 l*******l 的大作中提到】
: 抢了俺滴报道权。嘻嘻
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b*y
111 楼
外行问个问题啊，从操作的角度说，谈电商可以避开物流的问题么？
主要是看这个有感：
马云王健林豪赌背后对话：电商面前什么拳都没用
http://stock.sohu.com/20130123/n364469655.shtml

【在 c******e 的大作中提到】
: 买家，卖家，产品我们都分析过了，现在来分析一下交易的流程问题。
: 一个典型的交易过程从消费者的需求开始，这个需求被厂家捕捉到，产品被生产出来，
: 通过经销商，最后到消费者手里，消费者的需求得到满足，一个交易的cycle完成。从
: 这里面我们可以看到，推动这个交易循环的是“消费者的需求”。
: 当供（卖家）少于求（消费者）的时候，这个交易循环很自然，消费者的需求只能流向
: 几个特定的商家，商家也不需要打什么广告，中国计划经济的那会就是这个状态。
: 可是随着生产力的进步，现在早已经是供（商家）多于求（消费者）。随便一个产品，
: 一般都是对应着无数商家，商家大量的广告把消费者往自己那个方向引，问题是，广告
: 轰炸并不是那么精确的，“大数据”也没法做到100%精确，最后的效果就是整个交易过
: 程都乱套了，效率低下，浪费严重，在广告的海洋里，很多人想买的东西找不到，或者
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l*g
112 楼
种的太好了！5区在那？多冷？我怎么看你的菜很暖和的样子：）

【在 A*******d 的大作中提到】
: 5区农民没有南方同学们幸福，冬天温度很不给力，这菜的生长就缺少了动力。但是把
: 握农时，还是能收获一些的。没经验，也没时间写什么长篇大论，只是学过高中植物就
: 是俺对种地全部书本知识，但是高祖已经教导我们“实践出真知”，那就直接看图说话
: 吧。
: 第一图是早春育苗的包括蚯蚓，芋头和姜苗，蚯蚓已经收获了两次卵，撒到地里了。芋
: 头和姜苗已经可以栽种了，想等下个星期找个好天气种了。
: 第二图是芦笋已露尖尖角，小白菜很给力，一般每年都要种10来批，当然包括4，5个品
: 种。图3是最近每天收获的芦笋的量。
: 图4是菠菜，每年秋冬和春季也是要种几批，这菠菜长得叶宽达到了7英寸，不知道农友
: 们觉得不觉得很喜庆的？哈哈
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w*g
113 楼
避不开，除非今后买什么东西，只是买其3D模型，然后家中的3D打印机自己打出来。即
使是这样，3D打印机所使用的“墨盒”也是需要电商通过物流送到家中的。

【在 b******y 的大作中提到】
: 外行问个问题啊，从操作的角度说，谈电商可以避开物流的问题么？
: 主要是看这个有感：
: 马云王健林豪赌背后对话：电商面前什么拳都没用
: http://stock.sohu.com/20130123/n364469655.shtml
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w*a
114 楼
芦笋真好，不知道zone9是否能种。
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c*e
115 楼
前面说到 “需求”，这个是一个关键词，理解这个词，就理解了这种商业模式起源。
传统的交易模型里，商家通过广告来分析、猜测、创造用户的需求，这个费时费力，推
高了产品的成本。
假设在一种商业模式里，消费者的需求已经提前知道了，那我们只要再组织筛选合适的
商家去配对这个需求就好了，不需要广告，省时省力省钱。
所以这里面面临的两个难题：
1. 如何直接知晓消费者的需求
2. 如何找到最合适的商家去满足消费者的需求
第一个问题的答案很简单：让消费者自己说出来就好。所以这个问题转化为，如何鼓励
消费者自己主动说出来他的需求？
这个肯定要从消费者最关心的方面下手。前面我们已经分析了消费者的特点和他们想要
的内容，无非是：保证质量的前提下，价格最低，速度最快，售后最好。
通过满足上面的三个条件，我认为我们可以诱使消费者主动暴露自己的需求。
举个实际的例子，老王说他想买个电视，现在我告诉他，老王，如果我能保证你用最便
宜的价格买到你想买的电视，用最快的速度邮寄到你家，并且让你随时想退就退，作为
交换条件，你可以告诉我你要买的是什么型号的电视吗？10有8，9老王会说yes的。
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A*d
116 楼
资深谈不上，就是喜欢，现在我都种了几种青菜之类的，已经长得不错了，葱可以。韭
菜随耐寒，但是发芽温度还是要求比较高的，可在室内有阳光的地方育苗，我都是用塑
料袋密封，形成局部温室效果，出苗后搬到室外应该问题不大了。你说的瓜果类，还是
室内育苗比较安全，直接撒种，又倒春寒的风险。莴笋在室内崔苗，尽快下地，不的话
就晚了。丝瓜，苦瓜把种子皮开口比较好利于出芽。

【在 b**********y 的大作中提到】
: 太受鼓舞了。资深老农给说说5区现在能种什么了么？葱韭叶儿菜肯定都行了吧？瓜果
: 类（黄瓜，冬瓜，南瓜，西红柿）什么的可以撒种了么？莴笋和丝瓜呢？正在求种子，
: 是不是收到了就可以下地了？
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a*4
117 楼
HolyShit基金到了？
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A*d
118 楼
谢谢白云，把我说的不好意思了。你是班里的喜乐佛，给版友带来很多快乐，家里一定
也是充满欢乐。种姜一定要先让它发芽大一些呀。想下个星期，停了雨，准备挖坑多加
牛粪没了。去年的姜，泡的姜牙，还没吃完呢。

【在 l*******l 的大作中提到】
: 哇呕，俺要拜师啦～今年想种芦笋和姜来着。
: 这个老农还谦虚，四月风三月就开始刮了LOL!
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b*y
119 楼
让消费者说出需求，这个类似改变消费者的购物习惯；而改变用户习惯，是非常难的。
何况，消费者说的和真正去做的，又有不同。
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A*d
120 楼
谢谢夸奖，天天望它们的人，是不会希望的，人勤地不懒。

【在 w*****e 的大作中提到】
: 5区的，太牛啦！！
: 俺6区的，2月份就已经在室内育种了，可是现在移到室外还是觉得没长大啊～～～天天
: 望着它们光流口水。。。。
: 菠菜，白菜，上海青，还有去年秋天的蒜（从种子开始种的），跟你们家的比起来，还
: 只是孙子级的。。。。
: 拜师学习～～～～～
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c*e
121 楼
Good point. I'll explain how we can achieve it in the next post.

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 b******y 的大作中提到】
: 让消费者说出需求，这个类似改变消费者的购物习惯；而改变用户习惯，是非常难的。
: 何况，消费者说的和真正去做的，又有不同。
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A*d
122 楼
谢谢，吃到了双黄宝，很开心，第一次BSO，就中奖。

【在 a****a 的大作中提到】
: 恭喜四月风，此贴上了首页十大推荐文章，撒花！
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w*g
123 楼
今天没有更新？快发吧，你的坑挖得太大了，我一直在等着你来填。
不过，你现在写的越多，我越相信你的思维方式仍然是纯技术型。基本上最近的每一篇
我都在摇头。。。但不还可以耐心的等待着可能的惊喜。

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面说到 “需求”，这个是一个关键词，理解这个词，就理解了这种商业模式起源。
: 传统的交易模型里，商家通过广告来分析、猜测、创造用户的需求，这个费时费力，推
: 高了产品的成本。
: 假设在一种商业模式里，消费者的需求已经提前知道了，那我们只要再组织筛选合适的
: 商家去配对这个需求就好了，不需要广告，省时省力省钱。
: 所以这里面面临的两个难题：
: 1. 如何直接知晓消费者的需求
: 2. 如何找到最合适的商家去满足消费者的需求
: 第一个问题的答案很简单：让消费者自己说出来就好。所以这个问题转化为，如何鼓励
: 消费者自己主动说出来他的需求？
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A*d
124 楼
白鹤，要不分一半包子给你？哈哈

【在 l*******l 的大作中提到】
: 抢了俺滴报道权。嘻嘻
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a*4
125 楼
没有在站内把谜底给你？

【在 w*****g 的大作中提到】
: 今天没有更新？快发吧，你的坑挖得太大了，我一直在等着你来填。
: 不过，你现在写的越多，我越相信你的思维方式仍然是纯技术型。基本上最近的每一篇
: 我都在摇头。。。但不还可以耐心的等待着可能的惊喜。
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A*d
126 楼
KS，今年太暖冬了，碰大运中奖而已，前今天温度居然过了80度。

【在 l********g 的大作中提到】
: 种的太好了！5区在那？多冷？我怎么看你的菜很暖和的样子：）
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w*g
127 楼
给了，但没有说清楚，至少离把坑填满差得很远。一边等着看网站，一边等着看文字。

【在 a*****4 的大作中提到】
: 没有在站内把谜底给你？
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A*d
128 楼
芦笋应该可以，就是长的太疯，要经常割。

【在 w**********a 的大作中提到】
: 芦笋真好，不知道zone9是否能种。
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b*y
129 楼

等待。。。

【在 w*****g 的大作中提到】
: 给了，但没有说清楚，至少离把坑填满差得很远。一边等着看网站，一边等着看文字。
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A*d
130 楼
就你的敬业精神，我敢打赌，明年秋天你就收获了。

【在 t*********0 的大作中提到】
: 哈哈,回头俺把蒜苗收了之后,就把小芦笋苗下地伺候,准备后年向你这么馋人:)
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d*o
131 楼
如果你想推广你的网站的话，强烈建议你不要浪费这么多时间在这个流量很小的板块。
尤其是你还有几天就要上线。
你应该还有更多的地方可以去做市场。时间很宝贵。

【在 c******e 的大作中提到】
: 几个月前我在这里发帖，谈了一下以前一个不成功的项目，一个布料库。当时也没有分
: 析失败的原因，这几天有点时间，我再和大家分享一下，希望大家可以参考。
: 上一个项目没有做起来的原因很多，天时地利人和，我大多没占。所以虽然是个好项目
: ，不错的商业模式，但是还是没有做大。
: 天时： 那个项目2009年做，金融危机，布料外贸大幅缩水，正是人心惶惶的时候，投
: 资人和银行都几乎停止运作了。
: 地利：地利倒是占据了，纽约是做这个项目最合适的地方
: 人和： 团队没拉起来，单枪匹马太幸苦，坚持了一段时间就放弃了。
: 这个项目失败了，然后我回学校读书。去年10月份终于毕业了，我又重行开始了创业，
: 这次是一个基于一个新的商业模式的IT项目。
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l*l
132 楼
不敢贪天功呀。:-p

【在 A*******d 的大作中提到】
: 白鹤，要不分一半包子给你？哈哈
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c*e
133 楼
谢了，推广是一方面，我们已经有个推广计划了。也想在这里找一两个愿意一起创业的
人士，最好是在纽约或者硅谷，除非full time，否则就只能以投资入股的方式参与进
来。欢迎对e commerce有一定的经验，在美国有人脉，有成功推广过网站的经验的人士
加入我们的团队，请和我站内联系。

【在 d****o 的大作中提到】
: 如果你想推广你的网站的话，强烈建议你不要浪费这么多时间在这个流量很小的板块。
: 尤其是你还有几天就要上线。
: 你应该还有更多的地方可以去做市场。时间很宝贵。
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l*l
134 楼
谢谢 ;-)
请教芦笋可以买来店里的直接种地里吗？是否要阴湿的地方？

【在 A*******d 的大作中提到】
: 谢谢白云，把我说的不好意思了。你是班里的喜乐佛，给版友带来很多快乐，家里一定
: 也是充满欢乐。种姜一定要先让它发芽大一些呀。想下个星期，停了雨，准备挖坑多加
: 牛粪没了。去年的姜，泡的姜牙，还没吃完呢。
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c*e
135 楼
前面讲了如何获得消费者的需求：最低价，最快速下单，想退就退。如果能满足这三个
条件，我认为一般消费者应该愿意把自己的需求给暴露出来。
现在说说商家是否可能做到这些条件：
1. 最低价格
一件商品的价格的组成部分大概有 成本 + 销售（广告）+ 售后（退货损耗）。要想降
低价格，只能从减少广告和减少退货入手。要减少广告开支，就必须尽量避免做广告，
要减少退货，就应该尽量避免evil buyer，如果可以不做广告把生意做成，并且把退货
减少到最少，那产品的价格可以降低（约10%-50%），这个降低幅度基本上可以让这个
产品自动处于市面上的最低价了。
2. 快速下单
必须做即时交易，不能等，等待会影响到消费者的体验，这个也是为什么ebay拼不过
amazon的原因之一。这个可以采用技术的手段做到。
3. 想退就退
退货会严重增加商家的成本。神医护士知道，辛苦大半年，一夜回到解放前的故事。一
件退货，吃去N件产品的利润的事情常常发生。要想做到让普通消费者想退就退，那唯
一的途径是把evil buyer揪出来，不让他们买（正常的顾客正常的退货行为是可以接受
的）。所以问题归结为：如何把evil buyer找到，并且避免他们买东西。
避免一个人买东西比较难，现在商家采取的是一个叫black list的办法，但是这东西很
难操作，太多办法绕过这个限制了。很多神医倒货，万一卖不出去积压了马上让护士拿
着去退货，这个谁也挡不住。
所以上面的三个问题最后基本归结到了两点：第一，要减少广告成本，第二，要减少
evil buyer 成本。 传统的商业模式没法解决这些问题的，很快我会给大家提出我们的
新的商业模式，可以完美解决这些问题。
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m*t
136 楼
请问你的韭菜是从种子开始种的么？种了多久长成这样的？

【在 A*******d 的大作中提到】
: 5区农民没有南方同学们幸福，冬天温度很不给力，这菜的生长就缺少了动力。但是把
: 握农时，还是能收获一些的。没经验，也没时间写什么长篇大论，只是学过高中植物就
: 是俺对种地全部书本知识，但是高祖已经教导我们“实践出真知”，那就直接看图说话
: 吧。
: 第一图是早春育苗的包括蚯蚓，芋头和姜苗，蚯蚓已经收获了两次卵，撒到地里了。芋
: 头和姜苗已经可以栽种了，想等下个星期找个好天气种了。
: 第二图是芦笋已露尖尖角，小白菜很给力，一般每年都要种10来批，当然包括4，5个品
: 种。图3是最近每天收获的芦笋的量。
: 图4是菠菜，每年秋冬和春季也是要种几批，这菠菜长得叶宽达到了7英寸，不知道农友
: 们觉得不觉得很喜庆的？哈哈
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a*4
137 楼
有些创意：就像人要是吃的少，造的shit也少。
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A*d
138 楼
半成品应该比从种子种起来的快，我种在了阳光足的地方，觉得芦笋很皮实，因为它的
根实在太发达了。

【在 l*******l 的大作中提到】
: 谢谢 ;-)
: 请教芦笋可以买来店里的直接种地里吗？是否要阴湿的地方？
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M*z
139 楼
技术还需要精炼

【在 w*****g 的大作中提到】
: 今天没有更新？快发吧，你的坑挖得太大了，我一直在等着你来填。
: 不过，你现在写的越多，我越相信你的思维方式仍然是纯技术型。基本上最近的每一篇
: 我都在摇头。。。但不还可以耐心的等待着可能的惊喜。
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A*d
140 楼
从种子种起的，小叶韭菜4年了，葱叶，中叶的韭菜三年了，去年种了一些大叶的，图
片是大叶的，好看味道没有小叶的好吃。

【在 m*****t 的大作中提到】
: 请问你的韭菜是从种子开始种的么？种了多久长成这样的？
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b*y
141 楼

兜了半天的圈子，也没看明白。再完美，也需要广告，也需要止损吧，除非不卖东西。

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面讲了如何获得消费者的需求：最低价，最快速下单，想退就退。如果能满足这三个
: 条件，我认为一般消费者应该愿意把自己的需求给暴露出来。
: 现在说说商家是否可能做到这些条件：
: 1. 最低价格
: 一件商品的价格的组成部分大概有 成本 + 销售（广告）+ 售后（退货损耗）。要想降
: 低价格，只能从减少广告和减少退货入手。要减少广告开支，就必须尽量避免做广告，
: 要减少退货，就应该尽量避免evil buyer，如果可以不做广告把生意做成，并且把退货
: 减少到最少，那产品的价格可以降低（约10%-50%），这个降低幅度基本上可以让这个
: 产品自动处于市面上的最低价了。
: 2. 快速下单
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b*y
142 楼
感谢详细解答，包子奉上！

【在 A*******d 的大作中提到】
: 资深谈不上，就是喜欢，现在我都种了几种青菜之类的，已经长得不错了，葱可以。韭
: 菜随耐寒，但是发芽温度还是要求比较高的，可在室内有阳光的地方育苗，我都是用塑
: 料袋密封，形成局部温室效果，出苗后搬到室外应该问题不大了。你说的瓜果类，还是
: 室内育苗比较安全，直接撒种，又倒春寒的风险。莴笋在室内崔苗，尽快下地，不的话
: 就晚了。丝瓜，苦瓜把种子皮开口比较好利于出芽。
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w*g
143 楼
我自25岁以后就不再提“完美”这个词了。因为那是不存在的形容词。

【在 b******y 的大作中提到】
:
: 兜了半天的圈子，也没看明白。再完美，也需要广告，也需要止损吧，除非不卖东西。
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t*0
144 楼
谢谢鼓励!向老兄你学习:)

【在 A*******d 的大作中提到】
: 就你的敬业精神，我敢打赌，明年秋天你就收获了。
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b*y
145 楼

有道理。啥事儿太过分了都有弊端的说。

【在 w*****g 的大作中提到】
: 我自25岁以后就不再提“完美”这个词了。因为那是不存在的形容词。
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s*u
146 楼
你很牛啊，我这６区都还没啥动静呢，你那里就郁郁葱葱了！不服不行！
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s*n
147 楼
先说说我的意见吧。你这个模式的假设是totally wrong.
1. 首先假设消费者是理性的，具有足够的市场知识。见鬼，怎么可能。没广告谁知道
你该买什么。
starbucks, apple store都不是白开，就是让你免费用，免费试，才可能造成影响，然
后才会出现跟风。
2. 退货，实体店退了以后你还会在逛逛吧。虚拟店，不怕你退，就怕你不来。退三件
还能留两件吧。形成惯性后，总是有你这个回头客的。不赚你的钱也能赚个人气。都是
优质客户，第一不可能。第二优质客户爱退货。家里有老婆爱囤货都知道。华人上的大
妈那个不是长买长退。那种看都不看就买的傻妞其实消费的并不多。
这些都是predicable irrational.（建议读读这本书，同时）。
综上，至少在消费类产品上，你的模式很难成功。人总是爱跟风和贪小便宜。也许存在
什么买螺丝的niche市场。
技术在看看有什么创新吧。

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面讲了如何获得消费者的需求：最低价，最快速下单，想退就退。如果能满足这三个
: 条件，我认为一般消费者应该愿意把自己的需求给暴露出来。
: 现在说说商家是否可能做到这些条件：
: 1. 最低价格
: 一件商品的价格的组成部分大概有 成本 + 销售（广告）+ 售后（退货损耗）。要想降
: 低价格，只能从减少广告和减少退货入手。要减少广告开支，就必须尽量避免做广告，
: 要减少退货，就应该尽量避免evil buyer，如果可以不做广告把生意做成，并且把退货
: 减少到最少，那产品的价格可以降低（约10%-50%），这个降低幅度基本上可以让这个
: 产品自动处于市面上的最低价了。
: 2. 快速下单
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A*d
148 楼
谢馅大味美的三黄宝。

【在 b**********y 的大作中提到】
: 感谢详细解答，包子奉上！
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c*e
149 楼
前面的所有帖子，最后基本归结到了下面两点：
第一，要减少广告成本。
第二，要减少evil buyer 成本。
一个商业模式如果可以做到这两点，则商家成本可以大幅下降，伴随产品价格大幅下降
，这个价格优势，再加上最高水准的售后服务（想退就退），可以吸引消费者主动暴露
自己的需求。而消费者一旦暴露自己的需求，那商家自动可以避免再去做广告（去发掘
消费者的需求），这样就是一个因果的正反馈，最终的效果就是消费者得到了实惠，商
家降低了销售费用和减少了销售时间。
这是一个牵扯了消费者的需求和商家两个环节的链式反应，这就存在一个问题，是要让
消费者先作出努力（例如提出自己的需求）还是由商家先做出努力（例如大幅降低价格
），典型的蛋生鸡鸡生蛋的问题？
换句话说，就是要消费者的需求去找商家，还是要商家去找消费者的需求？这是一个
fundamental的问题。
早期的marketplace，这两种形式都有，一般都是消费者想起来买什么了（有需求），
就去赶集，然后和商家（这时候成为供应商）见面交易，这是第一种形式。同时也有一
些走乡串户，挑个担子卖东西的游商（供应商），这个是第二种形式，现在很多中国的
农村还很普遍的。这两种交易的形式在早期的marketplace是都effective的，原因是买
卖双方的数量都很小，并且很多是限制在一个很小的地域里。
现代的marketplace，尤其是电子商务时代，买卖双方的数量都是几何级增长，一个消
费者面对的是非常多的商家，一个商家面对的更是无数个消费者，那哪种形式更好呢？
显然哪一方数量少（商家），哪一方就应该作为被找的对象。从100个商家里，找一个
供应商，比从100万个消费者里，找一个顾客要容易的多吧。
可是我们目前所有的商业模式里，都是顾客做为被找的对象，而不是供应商。商家找顾
客找的办法就是通过广告轰炸，大数据分析还有各种各样的市场营销手段等，但是这些
手段不仅增加了产品成本，更降低整个市场运行的效率，因此必须改变。
现在提出这个新商业模式的第一个原则：
“找供应商，而不是找顾客”。
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A*d
150 楼
看了妹妹的园子，和你不是一个数量级的，你是名符其实的大拿，等你的西红柿酱制作
，保存秘方呢。

【在 s**********u 的大作中提到】
: 你很牛啊，我这６区都还没啥动静呢，你那里就郁郁葱葱了！不服不行！
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c*e
151 楼
前面slimcan指出的广告和退货的假设问题，我详细解释一下这两个名词的范围和含义。
广告分两种，一种是to build a brand，例如你在世界杯的时候看到的广告就是这种，
这种广告是有必要的。另外一种是促销一个产品，例如你google 查找samsung hdtv，
会出来很多bestbuy，ebay，amazon的连接，这种广告是我们要消除的。
关于退货：
正常的退货，包括确实买了又改变主义的那些退货，都是属于优质服务的一种，不能也
没必要限制。evil buyer的定义是那些恶意退货的人。例如很多人在amazon上买了在
ebay上卖，在apple 店里卖了去淘宝卖，卖不掉就退。 还有的人买了就是为了用几个
月，完了全部退回，这些人叫做serial returner （见http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2236501/Beware-serial-returners-How-retailers-joining-forces-catch-shoppers-bring-purchases.html），商家很头疼这些人的。这些evil buyer是我们要避免的。
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L*1
152 楼
太烈害了，我7区的地理才发芽，韭菜也才破土
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w*g
153 楼
呵呵，本主题下最喜欢的一个回帖。终于开始分析复杂的“人”，而不是简单的谈技术
和方案。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 先说说我的意见吧。你这个模式的假设是totally wrong.
: 1. 首先假设消费者是理性的，具有足够的市场知识。见鬼，怎么可能。没广告谁知道
: 你该买什么。
: starbucks, apple store都不是白开，就是让你免费用，免费试，才可能造成影响，然
: 后才会出现跟风。
: 2. 退货，实体店退了以后你还会在逛逛吧。虚拟店，不怕你退，就怕你不来。退三件
: 还能留两件吧。形成惯性后，总是有你这个回头客的。不赚你的钱也能赚个人气。都是
: 优质客户，第一不可能。第二优质客户爱退货。家里有老婆爱囤货都知道。华人上的大
: 妈那个不是长买长退。那种看都不看就买的傻妞其实消费的并不多。
: 这些都是predicable irrational.（建议读读这本书，同时）。
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b*r
154 楼
太牛了，我在6区，刚刚开始种点菠菜，香菜，上海菜这些不怕冻的菜，现在种蒜苗来
的及吗？
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b*y
155 楼
evil buyer对生意的影响很大吗？有什么量化的数据？

义。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面slimcan指出的广告和退货的假设问题，我详细解释一下这两个名词的范围和含义。
: 广告分两种，一种是to build a brand，例如你在世界杯的时候看到的广告就是这种，
: 这种广告是有必要的。另外一种是促销一个产品，例如你google 查找samsung hdtv，
: 会出来很多bestbuy，ebay，amazon的连接，这种广告是我们要消除的。
: 关于退货：
: 正常的退货，包括确实买了又改变主义的那些退货，都是属于优质服务的一种，不能也
: 没必要限制。evil buyer的定义是那些恶意退货的人。例如很多人在amazon上买了在
: ebay上卖，在apple 店里卖了去淘宝卖，卖不掉就退。 还有的人买了就是为了用几个
: 月，完了全部退回，这些人叫做serial returner （见http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2236501/Beware-serial-returners-How-retailers-joining-forces-catch-shoppers-bring-purchases.html），商家很头疼这些人的。这些evil buyer是我们要避免的。
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A*d
156 楼
可以种是肯定的，但是收获应该不能最大化了，春蒜最好春分前种，黄河流域的民谚“
种蒜不出九，出九长独头”，你那里应该稍微靠前一点。现在种着吃蒜苗更合适一些。

【在 b******r 的大作中提到】
: 太牛了，我在6区，刚刚开始种点菠菜，香菜，上海菜这些不怕冻的菜，现在种蒜苗来
: 的及吗？
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b*y
157 楼
再搭车问一个，lz有零售业的经营管理经验吗，还是给很多零售业提供过管理咨询，或
者技术解决方案？个人感觉提到的东西应该早被零售业和商学院研究过了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，本主题下最喜欢的一个回帖。终于开始分析复杂的“人”，而不是简单的谈技术
: 和方案。
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g*s
158 楼
见识武功不错，可惜没有资金，单从帖子看值得投资。
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M*z
159 楼
之前就隐约猜想是这个方向，国内叫啥反向团购，不知道我猜得对不对

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面的所有帖子，最后基本归结到了下面两点：
: 第一，要减少广告成本。
: 第二，要减少evil buyer 成本。
: 一个商业模式如果可以做到这两点，则商家成本可以大幅下降，伴随产品价格大幅下降
: ，这个价格优势，再加上最高水准的售后服务（想退就退），可以吸引消费者主动暴露
: 自己的需求。而消费者一旦暴露自己的需求，那商家自动可以避免再去做广告（去发掘
: 消费者的需求），这样就是一个因果的正反馈，最终的效果就是消费者得到了实惠，商
: 家降低了销售费用和减少了销售时间。
: 这是一个牵扯了消费者的需求和商家两个环节的链式反应，这就存在一个问题，是要让
: 消费者先作出努力（例如提出自己的需求）还是由商家先做出努力（例如大幅降低价格
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w*g
160 楼
我觉得所谓的“反向团购”才是原汗原味的中文“团购”的原意。
不过我觉得LZ提的，更接近于iflychina的机票询价，或者更普遍的阿里巴巴正在做的。
但这个没有解决LZ最初提出的那么多问题。

【在 M****z 的大作中提到】
: 之前就隐约猜想是这个方向，国内叫啥反向团购，不知道我猜得对不对
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b*y
161 楼
等lz的谜底吧
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M*z
162 楼
是啊，他的问题不可能有完美解，不过后来说的那些，看着挺像。
电商玩不动，不容易start small，所以很少关注

的。

【在 w*****g 的大作中提到】
: 我觉得所谓的“反向团购”才是原汗原味的中文“团购”的原意。
: 不过我觉得LZ提的，更接近于iflychina的机票询价，或者更普遍的阿里巴巴正在做的。
: 但这个没有解决LZ最初提出的那么多问题。
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c*e
163 楼
现在我们知道是有办法可以大幅降低商家的cost，前提是用户事先提出自己的需求，但
是用户提出自己的需求的前提又是商家愿意大幅降低价格，并且想退就退。
要想这个商业模式形成循环，必须先去掉里面的一些干扰因素和不确定因素。
干扰因素：evil buyer
evil buyer会影响到对普通消费者提供优质服务（想退就退），所以一定要去掉evil
buyer。目前的商家的做法是建立个evil buyer的数据库，但是这个数据库是各个商家
各自为政，实际作用很弱的。现在有机构在建立一个中央数据库，提供给商家查询，但
是这个困难重重，主要是商家之间的联系很松散，根本没法共享销售数据。
在这个新的商业模式里，我们给每一个buyer都建立一个购买信用记录的record，如果
record不好的，就不让他买。就好比ebay的卖家都很在意自己的feedback分数，因为分
数低了不好卖，这个模式反过来用在消费者身上也行，买家信用记录低了，就没法买！
就像贷款一样，信用分数差得，你就贷不到款。换句话说，我可以提供 best price，
best service给你，但是这样以后，“消费”就不在是人人可以享受的right，而是只
有信用记录好的人才能享受的privilege，就像sams club，costco一样，只有会员才能
买，evil buyer就自动排除出去了。
不确定因素：用户的需求的真实性
用户说要买的，就一定是会买的吗？这个问题好解决，你现在去买个车子，你说你一定
会买，dealer是不会信你的，他们会说，你先押金放500我就信你了。所以在这个新的
商业模式里，为了保证用户需求的真实性，我们也只有一条路：”提前付款“。
除掉这些不确定和干扰因素，用户需求--->商家这个流程便有可能实现了，接下来我们
要做的便是根据这个理念设计一套交易系统。
最后，值得一提的是，商家的cost降低了，但是降低cost不等于他就愿意低价卖，如果
他不低价卖的话，消费者的需求就暴露不出来，这个business model就不work了。怎么
样才能自动保证商家的售价最低呢？
只有一种办法，也就是这个商业模式的第二个原则：“商家充分竞争”。
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p*o
164 楼
不知道楼主为啥这么重复提到evil buyer。
evil buyer 用脚趾头想也是少数人，好不好。
与其执着与此，不如专注如何减少正常的buyer的退货。
这个真的重要吗？？？？？

【在 b******y 的大作中提到】
: evil buyer对生意的影响很大吗？有什么量化的数据？
:
: 义。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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b*y
165 楼
"专注如何减少正常的buyer的退货"
这个简单，运营处理好，技术做牢靠，就行了。讨论了半天虚无缥缈的东东，不知道有
啥意思。
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a*4
166 楼
你给每个潜在的“邪恶买家”都发一个黄色的星星戴在左胸，一出门退货就给认出来才
是DSB--大手笔。
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d*u
167 楼
这种商业模式有狗那年就有了：
老鼠会
我觉得你现在已经可以算是EVIL INTERNET USER了 --- 浪费大家时间。

【在 c******e 的大作中提到】
: 现在我们知道是有办法可以大幅降低商家的cost，前提是用户事先提出自己的需求，但
: 是用户提出自己的需求的前提又是商家愿意大幅降低价格，并且想退就退。
: 要想这个商业模式形成循环，必须先去掉里面的一些干扰因素和不确定因素。
: 干扰因素：evil buyer
: evil buyer会影响到对普通消费者提供优质服务（想退就退），所以一定要去掉evil
: buyer。目前的商家的做法是建立个evil buyer的数据库，但是这个数据库是各个商家
: 各自为政，实际作用很弱的。现在有机构在建立一个中央数据库，提供给商家查询，但
: 是这个困难重重，主要是商家之间的联系很松散，根本没法共享销售数据。
: 在这个新的商业模式里，我们给每一个buyer都建立一个购买信用记录的record，如果
: record不好的，就不让他买。就好比ebay的卖家都很在意自己的feedback分数，因为分
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l*y
168 楼
second this

【在 d********u 的大作中提到】
: 这种商业模式有狗那年就有了：
: 老鼠会
: 我觉得你现在已经可以算是EVIL INTERNET USER了 --- 浪费大家时间。
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d*o
169 楼
哈哈，话说明白嘛。直接是一种美德。哈哈

【在 c******e 的大作中提到】
: 谢了，推广是一方面，我们已经有个推广计划了。也想在这里找一两个愿意一起创业的
: 人士，最好是在纽约或者硅谷，除非full time，否则就只能以投资入股的方式参与进
: 来。欢迎对e commerce有一定的经验，在美国有人脉，有成功推广过网站的经验的人士
: 加入我们的团队，请和我站内联系。
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d*u
170 楼
同感，也许领域不同

【在 w*****g 的大作中提到】
: 怎么感觉跟我做的是一样的东西？
: 继续坐凳子听。
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h*b
171 楼
想创业的人要把复杂问题简单化。
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b*y
172 楼

Totally，最好从一个niche领域开始，而不是贪大求全的做平台之类的。
理想和现实，差的很远。。。

【在 h******b 的大作中提到】
: 想创业的人要把复杂问题简单化。
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c*a
173 楼
这个商业模式是 evil buyer 的吸铁石。 他提出的卖点就是差价。 而evil buyer就
是满世界寻找他们可以赢利的差价。

【在 p********o 的大作中提到】
: 不知道楼主为啥这么重复提到evil buyer。
: evil buyer 用脚趾头想也是少数人，好不好。
: 与其执着与此，不如专注如何减少正常的buyer的退货。
: 这个真的重要吗？？？？？
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c*a
174 楼
也感觉实在是太理想化了。
连目标客户群都没有定义。　　试想为了几刀的ｄｉｓｃｏｕｎｔ，不但要实名。还要
对卖家很ｎｉｃｅ．　还要提前付定金。　经济上要多拮据的顾客才会这么做？　　而
这些顾客是不是商家真正想要的顾客。　生活随意的人谁肯这么做。　就是去ｅｂａｙ
买都轻松多了。
商家一个品牌的档次是用多少心血和美金砸出来的呀。　　谁肯用ｄｉｓｃｏｕｎｔ卖
货毁自己的牌子。　例如ｍｉｕ　ｍｉｕ．　　一个真对２０岁左右小女孩的奢侈品牌
。　你去要求人家当自己是ｃｏａｃｈ的价钱卖货。　　从ｃｏａｃｈ的这中档品牌最
上层的牌子走一步到ｍｉｕ　ｍｉｕ这个奢侈品牌最底层的牌子，　是要用真金白银加
鲜血砸出来的。
人家好不容易打造出终端客户＄１０００价位的品牌。　结果有人跑去要求人家卖终端
客户价位＄５００。　这个价位一但被拉下来，　再想卖上去那是难上加难了。　　而
且一旦厂家自己以＄５００终端价位出售，　他给其他销售渠道的批发价立时就要下来
。　而且即使下来，也很可能被所有的销售渠道上黑名单。　厂家不可以自己杀价卖给
终端客户。　跟自己的代理商抢客户。
这个平台很难拉到正规的品牌，正规的商家。　　现在做商品团购的公司一般都是在卖
过季的。或是清仓的剩货。　商家需要处理掉的。

【在 b******y 的大作中提到】
:
: Totally，最好从一个niche领域开始，而不是贪大求全的做平台之类的。
: 理想和现实，差的很远。。。
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w*m
175 楼
branding广告费用是大头
商品本身的广告费用最终也得用来交给你这个网站
你说这种模式不过是马云忽悠的c2b的一种
c2b已经存在很多年了，有各种模式，可以过滤掉非end user, 也就是你说的evil
buyer

义。

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面slimcan指出的广告和退货的假设问题，我详细解释一下这两个名词的范围和含义。
: 广告分两种，一种是to build a brand，例如你在世界杯的时候看到的广告就是这种，
: 这种广告是有必要的。另外一种是促销一个产品，例如你google 查找samsung hdtv，
: 会出来很多bestbuy，ebay，amazon的连接，这种广告是我们要消除的。
: 关于退货：
: 正常的退货，包括确实买了又改变主义的那些退货，都是属于优质服务的一种，不能也
: 没必要限制。evil buyer的定义是那些恶意退货的人。例如很多人在amazon上买了在
: ebay上卖，在apple 店里卖了去淘宝卖，卖不掉就退。 还有的人买了就是为了用几个
: 月，完了全部退回，这些人叫做serial returner （见http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2236501/Beware-serial-returners-How-retailers-joining-forces-catch-shoppers-bring-purchases.html），商家很头疼这些人的。这些evil buyer是我们要避免的。
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w*m
176 楼
re 这个
lz想用便宜来吸引good buyer，但good buyer不在乎便宜，而在乎购物爽
evil buyer才在乎便宜

【在 c*****a 的大作中提到】
: 这个商业模式是 evil buyer 的吸铁石。 他提出的卖点就是差价。 而evil buyer就
: 是满世界寻找他们可以赢利的差价。
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w*0
177 楼
楼主这个有一定创意，虽然做平台可能还需要改进，总体倒是可以再深入下去，比如几
个特定niche市场。不错，期待网站上线
avatar
c*e
178 楼
来这里更新一下，网站beta版本好了。欢迎大家试用提出意见。请站内我for网址和密
码。

【在 w**********0 的大作中提到】
: 楼主这个有一定创意，虽然做平台可能还需要改进，总体倒是可以再深入下去，比如几
: 个特定niche市场。不错，期待网站上线
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d*w
179 楼
想法很好，现实很残酷，建议楼主先能在特定的niche market做出一些成绩来验证了自
己的模型和流程。
我不看好这里说风凉话的，有本事提一个你自己的方案，批评别人多容易啊，不管别人
的想法如何，至少别人有勇气分享自己的思考历程，仅此一点就值得赞扬。创业必须要
多分享你的想法，ideas不能带来成功，execution of ideas才是成功的必要条件。所以
鼓励楼主大胆地讲下去，风言风语是无处不在的，看看笑笑就是了。
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d*w
180 楼
@comehere, please PM me the site url and login info. Looking forward seeing
your private beta.
来这里更新一下，网站beta版本好了。欢迎大家试用提出意见。请站内我for网址和密
码。
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r*y
181 楼
楼主简直坑神啊
这坑一挖就挖了一年
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b*e
182 楼
hi, comehere,
能把你的网址的相关信息给我一份吗？
我是做BI的，想看看你的产品。同时考虑有没有合作的可能。
多谢

【在 c******e 的大作中提到】
: 来这里更新一下，网站beta版本好了。欢迎大家试用提出意见。请站内我for网址和密
: 码。
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m*n
183 楼
就是一个reverse groupon模式，扯了这么远。。 不是很看好，呵呵。。
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H*i
184 楼
"一个典型的交易过程从消费者的需求开始"
容我针对你的这句话插一句嘴，在下曾经为客户做过大的市场营销项目，很多市场需求
是被灌输到客户头脑里去的。换句话说，在我们这一行里，信条是＂客户本没有需求，
灌输的多了，也就有了需求。＂

【在 c******e 的大作中提到】
: 买家，卖家，产品我们都分析过了，现在来分析一下交易的流程问题。
: 一个典型的交易过程从消费者的需求开始，这个需求被厂家捕捉到，产品被生产出来，
: 通过经销商，最后到消费者手里，消费者的需求得到满足，一个交易的cycle完成。从
: 这里面我们可以看到，推动这个交易循环的是“消费者的需求”。
: 当供（卖家）少于求（消费者）的时候，这个交易循环很自然，消费者的需求只能流向
: 几个特定的商家，商家也不需要打什么广告，中国计划经济的那会就是这个状态。
: 可是随着生产力的进步，现在早已经是供（商家）多于求（消费者）。随便一个产品，
: 一般都是对应着无数商家，商家大量的广告把消费者往自己那个方向引，问题是，广告
: 轰炸并不是那么精确的，“大数据”也没法做到100%精确，最后的效果就是整个交易过
: 程都乱套了，效率低下，浪费严重，在广告的海洋里，很多人想买的东西找不到，或者
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b*y
185 楼

没有不费劲的事儿啊

【在 H******i 的大作中提到】
: "一个典型的交易过程从消费者的需求开始"
: 容我针对你的这句话插一句嘴，在下曾经为客户做过大的市场营销项目，很多市场需求
: 是被灌输到客户头脑里去的。换句话说，在我们这一行里，信条是＂客户本没有需求，
: 灌输的多了，也就有了需求。＂
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c*e
186 楼
几个月前我在这里发帖，谈了一下以前一个不成功的项目，一个布料库。当时也没有分
析失败的原因，这几天有点时间，我再和大家分享一下，希望大家可以参考。
上一个项目没有做起来的原因很多，天时地利人和，我大多没占。所以虽然是个好项目
，不错的商业模式，但是还是没有做大。
这个项目失败了，然后我回学校读书。去年10月份终于毕业了，我又重行开始了创业，
这次是一个基于一个新的商业模式的IT项目。
这个帖子题目是“一个新的商业模式”，接下来的几个帖子当中，我会谈谈这个商业模
式。我们在中国的专利已经批准，美国的专利pending，并且很快我们的产品（网站）
也要上线了，因此这个项目还有这种商业模式也可以稍微公开一点。
这里和大家讨论一下，也顺便希望得到大家的建议和意见，以便我们改进。
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b*y
187 楼
期待下文...
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c*e
188 楼
在谈我们这个商业模式之前，我想先探讨一下目前的电商行业所存在的问题，以及更普
遍的问题后面的本质。
目前电子商务有这么几大类：
1. 以amazon为代表的listing风格网站，由网站组织商家，和买家交易；
2. 以ebay和taobao为代表的竞拍风格网站，由卖家自己组织，让买家竞拍的方式来交
易；
3. 以groupon为代表的团购风格网站，由网站组织商家，和买家交易；
4. 还有其它一些规范性比较差的网站，例如ange's list和craigslist等为代表，提倡
用户自发自己组织的交易。
这些交易模型或多或少都有利弊，我们只分析一下弊端：
Amazon：对买家保护的很好，商家对evil buyer却束手无策
Ebay：对商家比较friendly，可以稍微通过user feedback鉴别和避免一下evil buyer
，但是消费者不买账，电商的源头还是消费者，所以我认为ebay迟早竞争不过Amazon(
在双方产品重叠的领域）
Groupon：对消费者来说，打折的东西很多本来就是销量不佳，一般都是由于质量或者
服务不怎么地，所以才来这里打折，往往是消费者需要的不打折，而打折的却由于没有
刚性需求撑着，去消费一两次以后就不去了。时间久了，groupon上聚集了只喜欢找便
宜deal的非优良消费者，商家在这里做广告得不偿失。
除了上面的这些网站，最近又冒出来很多新的电商模式。比较突出的有kickstarter为
代表的众筹网站和以Fab为代表的闪购网站。
以kickstarter为原型，衍生出来的网站还有angelist，gust等专注于资金筹募的网站
，这类网站的优点在于让C2C的过程更符合逻辑（用户提出项目，预先售卖，开发产品
，deliver），缺点在于产品周期长，用户最终得到的产品，往往和期望的大打折扣。
而Fab等闪购网站就没什么新意，现在越做越烂，抄袭的网站一大堆，这类网站最终会
面临着和groupon一样的问题。
这么多电商模式，到底哪一种才是最好的，或者说最好的电商模式再哪里？再我提出我
的观点之前，我想更详细的分析一下电商的本质，和一个好的交易模型的要求。下次再
说。
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w*g
189 楼
喜欢看这种有思考的分析。期待。

【在 c******e 的大作中提到】
: 在谈我们这个商业模式之前，我想先探讨一下目前的电商行业所存在的问题，以及更普
: 遍的问题后面的本质。
: 目前电子商务有这么几大类：
: 1. 以amazon为代表的listing风格网站，由网站组织商家，和买家交易；
: 2. 以ebay和taobao为代表的竞拍风格网站，由卖家自己组织，让买家竞拍的方式来交
: 易；
: 3. 以groupon为代表的团购风格网站，由网站组织商家，和买家交易；
: 4. 还有其它一些规范性比较差的网站，例如ange's list和craigslist等为代表，提倡
: 用户自发自己组织的交易。
: 这些交易模型或多或少都有利弊，我们只分析一下弊端：
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b*y
190 楼
Groupon目前还没有摆脱ponzi scheme的阴影
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b*y
191 楼
目前的趋势确实ebay竞争不过Amazon. 国内来说，淘宝急着转型做商城，也有这样的考
虑。否则迟早B2C的网站，类似京东商城等，会对其构成重大威胁。
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c*e
192 楼
继续说。。。
电商的本质，还是把传统交易搬到线上进行而已。所以要分析电商，我们就得说回传统
交易。
交易这种行为最早可以追溯回公元前几千年前，最早的交易平台叫做集市（
marketplace）。这种模型延续下来，出现了商店，卖场（百货商店，展销会等），直
到最后干脆搬到网上去，就是电商。
最初的marketplace无非是local的买家和卖家聚集在一起，买卖双方的数量差不多，卖
家之间没什么竞争，因此也没有什么广告行为，吆喝一两声就够了，交易基本属于无规
范的自发行为。
后来商店出现以后，卖家outnumber买家，同一个产品，消费者有不同的商家可以选择
，因此商家开始有意识的做一些广告来拉拢客户，不过这都是小范围的，因为受地域限
制，不同地区的商家，基本上没多少竞争关系。
再后来，这个marketplace给搬上了互联网。这下等于把所有的商家都放在一个平台竞
技，一个在北京卖月饼的商家，可以和一个在上海卖月饼的商家产生竞争关系，对于一
些国际化的产品，跨洋竞争也是有的，现在的代购神医护士之类就是做这个的。
激烈的竞争导致的后果就是广告费用暴涨。现在市面上的所有网站，google，facebook
，ebay，amazon。。。无一不是整天围绕着『要给消费者推送什么样的广告』这个话题
。现在流行的叫法是『大数据』，意思就是要从大数据里发掘出来消费者的习惯，然后
给他推送特定的广告。无数码工码农码姐倾注心血耗费青春在浩瀚的数据海洋里，就一
个目的，要查找到消费者的喜好，然后在你上网的时候，给你推送特定的广告或者展示
特定的产品甚至给你显示不同的价格（很多网站会对不同zipcode的人显示不同的价格
，例如staples和bestbuy），非常pathetic也不合理的一件事，不过现在业界以此为荣
，大家沉溺于大数据的幻想里。
广告不仅大大增加产品的销售成本，造成社会生产力的浪费，更让消费者造成迷惑，反
而降低了marketplace的整体效率。
如何才能在电商时代，去掉或者减少广告呢？ direct selling（传销）已经是被证明
不靠谱的。问题的本质是，一个产品，往往对应着N个卖家，如何让最优秀的卖家（价
格最低质量最好速度最快）而不是最会打广告的卖家，脱颖而出呢？
大家思考一下，俺明天接着写。
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p*p
193 楼
最后一句基本无解

【在 c******e 的大作中提到】
: 继续说。。。
: 电商的本质，还是把传统交易搬到线上进行而已。所以要分析电商，我们就得说回传统
: 交易。
: 交易这种行为最早可以追溯回公元前几千年前，最早的交易平台叫做集市（
: marketplace）。这种模型延续下来，出现了商店，卖场（百货商店，展销会等），直
: 到最后干脆搬到网上去，就是电商。
: 最初的marketplace无非是local的买家和卖家聚集在一起，买卖双方的数量差不多，卖
: 家之间没什么竞争，因此也没有什么广告行为，吆喝一两声就够了，交易基本属于无规
: 范的自发行为。
: 后来商店出现以后，卖家outnumber买家，同一个产品，消费者有不同的商家可以选择
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b*y
194 楼

嗯，难办。
解决的办法是不是换个思路，想办法让消费者提出需求，然后各个卖家去血拼bid? 但
marketing的cost总会存在的

【在 p*******p 的大作中提到】
: 最后一句基本无解
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p*p
195 楼
一样无解,结果就是最会广告的买家胜出,而不是最好的买家

【在 b******y 的大作中提到】
:
: 嗯，难办。
: 解决的办法是不是换个思路，想办法让消费者提出需求，然后各个卖家去血拼bid? 但
: marketing的cost总会存在的
avatar
b*y
196 楼

可能各种不同的模式有不同的适用市场吧，就好像传统的freelance招聘 vs. 99
designs的模式不同一样。

【在 p*******p 的大作中提到】
: 一样无解,结果就是最会广告的买家胜出,而不是最好的买家
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w*g
197 楼
怎么感觉跟我做的是一样的东西？
继续坐凳子听。

【在 c******e 的大作中提到】
: 继续说。。。
: 电商的本质，还是把传统交易搬到线上进行而已。所以要分析电商，我们就得说回传统
: 交易。
: 交易这种行为最早可以追溯回公元前几千年前，最早的交易平台叫做集市（
: marketplace）。这种模型延续下来，出现了商店，卖场（百货商店，展销会等），直
: 到最后干脆搬到网上去，就是电商。
: 最初的marketplace无非是local的买家和卖家聚集在一起，买卖双方的数量差不多，卖
: 家之间没什么竞争，因此也没有什么广告行为，吆喝一两声就够了，交易基本属于无规
: 范的自发行为。
: 后来商店出现以后，卖家outnumber买家，同一个产品，消费者有不同的商家可以选择
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a*4
198 楼
提几个问题：
1，什么是evil buyer？ 如何定义的？
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b*y
199 楼

Evil buyer = 被ebiz神医们所指的那些买了东西无故退货的主儿 ;-)

【在 a*****4 的大作中提到】
: 提几个问题：
: 1，什么是evil buyer？ 如何定义的？
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R*l
200 楼
好帖子!赞!期待LZ更新
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L*S
201 楼
楼主分析的很有道理。期待下文。

【在 c******e 的大作中提到】
: 继续说。。。
: 电商的本质，还是把传统交易搬到线上进行而已。所以要分析电商，我们就得说回传统
: 交易。
: 交易这种行为最早可以追溯回公元前几千年前，最早的交易平台叫做集市（
: marketplace）。这种模型延续下来，出现了商店，卖场（百货商店，展销会等），直
: 到最后干脆搬到网上去，就是电商。
: 最初的marketplace无非是local的买家和卖家聚集在一起，买卖双方的数量差不多，卖
: 家之间没什么竞争，因此也没有什么广告行为，吆喝一两声就够了，交易基本属于无规
: 范的自发行为。
: 后来商店出现以后，卖家outnumber买家，同一个产品，消费者有不同的商家可以选择
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c*e
202 楼
写这个帖子的目的是为我们网站上线做个宣传，保密了很久，不过是驴子是马，迟早要
拉出来溜溜才知道。
不过我得慢慢写，我们改版后的网站还要几天才能好。所以接昨天的话题，再深入的谈
谈广告的原罪和它对电商的危害。
美国为例，去年美国花费超过1000亿美元做各式各样的广告，这个钱还不包括码工码农
的青春价值。这个钱相当于6，7年前美国全国的电商（B2C)总量。换句话说，一件商品
，可能其价格一大块，是由于其销售过程中的广告成本。有的商品，例如化妆品，奢侈
品之类，其销售的成本大部分是广告成本。广告的原罪就在这里：消费者购买的是产品
，却要为广告买单，而消费者并不愿意看广告，甚至很厌恶无处不在的广告。
广告对电商的危害主要是两点：第一，广告让消费者迷惑不知所从，第二，广告让商家
偏离了本来应该对产品本身的关注。
不过广告也不是全无用处。现代广告有两种，一种用来建立品牌，一种用来促销产品。
第一种是有必要的，第二种广告是我们要找办法消除的。
插播一句广告：我们这个项目也同时在找更多的早期天使投资人，有兴趣有实力的可以
和我联系。
avatar
b*y
203 楼
广告是原罪的说法，有那么点意思哈。我感觉是necessary evil.
大的电商比如amazon, 做big data analysis等, 就是为了减少seller和buyer匹配的难
度。所以码工的青春也不全白费。
另外，除了很多公司利用软件来优化广告投放以外，广告模式上，现在流行的inbound
marketing, 大大的减少了无效广告的花费，也算是合理分配广告资源的一种途径了。
无论如何，现在的趋势是，产品从研发生产到最终卖给消费者，marketing所占的比重
很大。我还看不出来有逆转这个的趋势。基本上就是，酒好也怕巷子深
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w*g
204 楼
每天写一段，还是没有写出来解决方案。着急哪。

【在 c******e 的大作中提到】
: 写这个帖子的目的是为我们网站上线做个宣传，保密了很久，不过是驴子是马，迟早要
: 拉出来溜溜才知道。
: 不过我得慢慢写，我们改版后的网站还要几天才能好。所以接昨天的话题，再深入的谈
: 谈广告的原罪和它对电商的危害。
: 美国为例，去年美国花费超过1000亿美元做各式各样的广告，这个钱还不包括码工码农
: 的青春价值。这个钱相当于6，7年前美国全国的电商（B2C)总量。换句话说，一件商品
: ，可能其价格一大块，是由于其销售过程中的广告成本。有的商品，例如化妆品，奢侈
: 品之类，其销售的成本大部分是广告成本。广告的原罪就在这里：消费者购买的是产品
: ，却要为广告买单，而消费者并不愿意看广告，甚至很厌恶无处不在的广告。
: 广告对电商的危害主要是两点：第一，广告让消费者迷惑不知所从，第二，广告让商家
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b*y
205 楼

让我想起来个词。reverse auction

【在 w*****g 的大作中提到】
: 每天写一段，还是没有写出来解决方案。着急哪。
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M*z
206 楼
刚刚回了一大篇，服务器没响应，都没了，不打算再写了，就给出一个角度吧
广告需要从两个维度考虑，投放和易吸收性。投放是关于渠道的，易吸收性是针对目标
人群对广告的接纳度的，当然也可能是排斥的。
不是所有行业和产品线都适用markup式的定价策略，所以，价格本身和成本不具备强关
联。但是通过对广告成本更高效的利用，可以有更多资源用于竞争，手段包括，更好的
广告制作，更低廉的价格，更好地服务等等。
楼主的问题不会有最优解，只会不断有更好的次优解。信息本身就是具有很高价值的。
广告投放方的竞争是让消费者有机会获取更高效广告信息筛选机制的直接动力。
楼主做的难道是优选商品平台？

【在 c******e 的大作中提到】
: 写这个帖子的目的是为我们网站上线做个宣传，保密了很久，不过是驴子是马，迟早要
: 拉出来溜溜才知道。
: 不过我得慢慢写，我们改版后的网站还要几天才能好。所以接昨天的话题，再深入的谈
: 谈广告的原罪和它对电商的危害。
: 美国为例，去年美国花费超过1000亿美元做各式各样的广告，这个钱还不包括码工码农
: 的青春价值。这个钱相当于6，7年前美国全国的电商（B2C)总量。换句话说，一件商品
: ，可能其价格一大块，是由于其销售过程中的广告成本。有的商品，例如化妆品，奢侈
: 品之类，其销售的成本大部分是广告成本。广告的原罪就在这里：消费者购买的是产品
: ，却要为广告买单，而消费者并不愿意看广告，甚至很厌恶无处不在的广告。
: 广告对电商的危害主要是两点：第一，广告让消费者迷惑不知所从，第二，广告让商家
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b*y
207 楼

mitbbs挺烂的，我现在发帖都是先copy, 没了再paste就是了。否则，老邢当机没商量。
商业模式创新不容易。我觉得比较好的是用已经proven的business model做创业，简单
省事儿。

【在 M****z 的大作中提到】
: 刚刚回了一大篇，服务器没响应，都没了，不打算再写了，就给出一个角度吧
: 广告需要从两个维度考虑，投放和易吸收性。投放是关于渠道的，易吸收性是针对目标
: 人群对广告的接纳度的，当然也可能是排斥的。
: 不是所有行业和产品线都适用markup式的定价策略，所以，价格本身和成本不具备强关
: 联。但是通过对广告成本更高效的利用，可以有更多资源用于竞争，手段包括，更好的
: 广告制作，更低廉的价格，更好地服务等等。
: 楼主的问题不会有最优解，只会不断有更好的次优解。信息本身就是具有很高价值的。
: 广告投放方的竞争是让消费者有机会获取更高效广告信息筛选机制的直接动力。
: 楼主做的难道是优选商品平台？
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M*z
208 楼
如果不是近水楼台或者对整个商业格局有很敏锐的认识，确实很难。前者天时地利人和
，后者大多都去做投资了，不会直接创业，毕竟风险大。

量。

【在 b******y 的大作中提到】
:
: mitbbs挺烂的，我现在发帖都是先copy, 没了再paste就是了。否则，老邢当机没商量。
: 商业模式创新不容易。我觉得比较好的是用已经proven的business model做创业，简单
: 省事儿。
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c*e
209 楼
谈完广告的原罪，我们再说说电商。
电子商务的本质是，将产品从卖家（生产商）到买家（消费者）转移。这个过程有三个
必要元素：买方，卖方，物品。
一个交易模式，在物品固定的情况下，买方和卖方必须同时ｈａｐｐｙ，这种交易模式
才是可持续的，那如何才能让买卖双方都ｈａｐｐｙ呢？
对于买方（消费者），肯定是：消费过程最省事省力，最低价，最快速拿货，并且想退
就退。
对于卖方（商家），销售过程最短，利润最大，最快速拿钱走人，最少退货。
现在市面上可以兼顾两者的电商平台并不存在。大家先思考一下，是否有可能有这么一
种完美的电商模式，可以满足上面所有的条件？
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w*g
210 楼
我已经开始不看好这个模式了。。。来证明我的直觉是错的吧。

【在 c******e 的大作中提到】
: 谈完广告的原罪，我们再说说电商。
: 电子商务的本质是，将产品从卖家（生产商）到买家（消费者）转移。这个过程有三个
: 必要元素：买方，卖方，物品。
: 一个交易模式，在物品固定的情况下，买方和卖方必须同时ｈａｐｐｙ，这种交易模式
: 才是可持续的，那如何才能让买卖双方都ｈａｐｐｙ呢？
: 对于买方（消费者），肯定是：消费过程最省事省力，最低价，最快速拿货，并且想退
: 就退。
: 对于卖方（商家），销售过程最短，利润最大，最快速拿钱走人，最少退货。
: 现在市面上可以兼顾两者的电商平台并不存在。大家先思考一下，是否有可能有这么一
: 种完美的电商模式，可以满足上面所有的条件？
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b*y
211 楼

me too. 说来说去，还在藏猫猫。直接说出来，保证weiqing第一个毙掉 ;-)

【在 w*****g 的大作中提到】
: 我已经开始不看好这个模式了。。。来证明我的直觉是错的吧。
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b*y
212 楼
奥，顺便说一句哈，像话吗？评委都等得不耐烦了，这演员还不出场。哪个reality
show是这样的安排啊。。。
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c*e
213 楼
别急，问题讨论清楚了，谜底自然出来了。
另外，都说了是为了推广我的网站，你越急知道谜底，广告效果越好，这个叫做
Guerrilla marketing

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 b******y 的大作中提到】
: 奥，顺便说一句哈，像话吗？评委都等得不耐烦了，这演员还不出场。哪个reality
: show是这样的安排啊。。。
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G*s
214 楼
我不觉得你能beat Amazon, 买家第一，卖家第二

【在 c******e 的大作中提到】
: 谈完广告的原罪，我们再说说电商。
: 电子商务的本质是，将产品从卖家（生产商）到买家（消费者）转移。这个过程有三个
: 必要元素：买方，卖方，物品。
: 一个交易模式，在物品固定的情况下，买方和卖方必须同时ｈａｐｐｙ，这种交易模式
: 才是可持续的，那如何才能让买卖双方都ｈａｐｐｙ呢？
: 对于买方（消费者），肯定是：消费过程最省事省力，最低价，最快速拿货，并且想退
: 就退。
: 对于卖方（商家），销售过程最短，利润最大，最快速拿钱走人，最少退货。
: 现在市面上可以兼顾两者的电商平台并不存在。大家先思考一下，是否有可能有这么一
: 种完美的电商模式，可以满足上面所有的条件？
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c*e
215 楼
前面提出了一个完美交易平台的标准，可能大家觉得这个平台一定不存在。其它的不说
，就说关于退货的那一条，如何可以做到让消费者想退就退，而让商家又收到最少退货
，这种看似矛盾的条件？
目前市面上的电商平台，如果对买家倾斜的话卖家就不happy，例如amazon。对于卖家
倾斜的话，买家就不happy，例如ebay。如果放任不管的话，双方反而都不happy，例如
craigslist，成了骗子的天下。当然，任何商业活动，都是由买家触发的，所以向买家
倾斜的政策肯定没问题。不过，最好是可以做到对买卖双方都好。
要做到对买卖双方都好，我们再做一些深入分析，先分析一下买家。
买家就是消费者，可以分成两部分：good buyer 和 evil buyer。
要让商家happy，一定要给他们可以把evil buyer从good buyer中区分开来的，否则，
如果对买家政策太好，那evil buyer就会abuse这个系统，如果对买家政策太严，则影
响到good buyer的用户体验。
买家除了分good 和 evil，还可以分为 对钱敏感和不敏感，即富人和穷人。
同一款产品，富人可能愿意高价买，穷人可能就想着找coupon什么的，用最低价买。
MBA里有一个经典的理论，就是价格差异化理论，说的是商家希望通过对不同买家，实
施不同的价格策略，可以达到利润最大化。
例如现在的staples，通一款订书机，如果你住在一个高尚社区，那你可能要支付的比
住在一个黑人社区的顾客更少，原因是较穷社区的客人更有可能会买了退货，而退货会
严重增加商家的成本。目前商家是通过zip code来实现这个目的，不过zip code不是那
么准确的，富人区和穷人区的界线没有那么准确。穷人区也有可能有好客人，富人区也
有可能有差的客人，所以这种一刀切的方式不科学也不合理，如何可以以人为单位的差
异化定价，是考验好的电商平台的一个挑战。
除了good and bad，rich and poor，消费者还有各种各样的消费喜好和习惯。目前的
做法是通过大数据来建模，按照人群来分，做一些细化的相应对策。这个成本非常高，
效率非常差的。我前段时间帮个做淘宝的朋友在一个店里买了些化妆品，结果从此上了
这个店的对化妆品感兴趣的顾客名单，时不时的收到精美的化妆品介绍册，厚厚一本，
印的精美无比，我根本不翻看就扔掉了，当然，商家肯定有办法把这个册子的成本，转
嫁在他们的里，卖给下一个消费者，诸如此类。我一个同事用我amazon的账号买了个婴
儿车，结果从此我一打开amazon的页面看到的就是各式各样的婴儿车，十分让人无语。
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M*z
216 楼
好吧，确实对你的谜底有些疑问。传统分析方式+big data都不能完全解决的问题，不
知道有什么办法既可以提高精准和易吸收，又可以至少保持目前成本。

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面提出了一个完美交易平台的标准，可能大家觉得这个平台一定不存在。其它的不说
: ，就说关于退货的那一条，如何可以做到让消费者想退就退，而让商家又收到最少退货
: ，这种看似矛盾的条件？
: 目前市面上的电商平台，如果对买家倾斜的话卖家就不happy，例如amazon。对于卖家
: 倾斜的话，买家就不happy，例如ebay。如果放任不管的话，双方反而都不happy，例如
: craigslist，成了骗子的天下。当然，任何商业活动，都是由买家触发的，所以向买家
: 倾斜的政策肯定没问题。不过，最好是可以做到对买卖双方都好。
: 要做到对买卖双方都好，我们再做一些深入分析，先分析一下买家。
: 买家就是消费者，可以分成两部分：good buyer 和 evil buyer。
: 要让商家happy，一定要给他们可以把evil buyer从good buyer中区分开来的，否则，
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a*4
217 楼
楼主继续，我们看好您。
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s*n
218 楼
尼玛，啰嗦了几天都没说出个P来，更不要说能把这个东西30秒讲清楚。这个商业模式
work 不work不知道。拿不到投资倒是肯定的。
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c*e
219 楼
这个商业模式我一句话就可以概括，不过那样就没人看帖子了。再说一次，这个帖子是
为了我们网站上线宣传的，你要很急切的想知道谜底我可以站内给你没问题。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 尼玛，啰嗦了几天都没说出个P来，更不要说能把这个东西30秒讲清楚。这个商业模式
: work 不work不知道。拿不到投资倒是肯定的。
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c*e
220 楼
抱歉这个帖子拖了这么久，大家不愿意等的直接给我站内，我可以把谜底告诉你没问题
的。
昨天讲了消费者，今天分析一下商家和产品。
假设是同一款产品，两个不同的商家，一个名气大，卖得贵，一个名气小，卖的便宜，
你会去哪里买？
这个牵扯到一个问题，如果产品一样的情况下（型号生产日期生产厂家都一样，默认质
量也一样），在谁手里买重要吗？有人说，还有售后服务呢。那如果售后服务也一样呢
？其实还是有很多消费者会选择大商家，原因就一个，他们有钱做广告。
但是这个现状其实是很不合理的。这个就好像钱钟书说的，如果你吃了个鸡蛋觉得不错
，何必要在乎是哪只母鸡下的呢？
我认为一个理想的商务模型应该是这样的情景：商家专注于产品，花费很少钱在销售上
面，可以比较准确的预测库存和销售额。而所出售的产品，个个都是他可以出售的最低
价，每个物品都附带最高水准的售后服务。不管大商家还是小商家，只要它可以提供同
一个品质的产品，那我们就一视同仁的不加以区分，对消费者来说，甚至从哪个商家手
里买都不需要知道。
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w*g
221 楼
麻烦站内给我发一个吧，写得不错，但抱歉你写的东西是我已经思考过的，所以耐性不
够了。谢谢!

【在 c******e 的大作中提到】
: 这个商业模式我一句话就可以概括，不过那样就没人看帖子了。再说一次，这个帖子是
: 为了我们网站上线宣传的，你要很急切的想知道谜底我可以站内给你没问题。
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c*e
222 楼
sent

【在 w*****g 的大作中提到】
: 麻烦站内给我发一个吧，写得不错，但抱歉你写的东西是我已经思考过的，所以耐性不
: 够了。谢谢!
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b*y
223 楼

大商家不只是有钱做广告的问题。售后服务来讲，也可靠。小商家倒闭的可能性很大的
，如果倒闭了，买了东西都没法退。特别是名贵商品来说。
商业信誉不是一两天就建立起来的，即使小商家和大商家的产品是一模一样而且售后服
务也一样的，就凭大商家的信誉，用户的天平向哪儿倾斜，就自然清楚了。
小商家跟大商家竞争，除非你的产品是大商家没有的，或者你的售后服务超级好，否则
很难。
搭一个平台扶植小商家，给小商家更多的exposure倒是可以。

【在 c******e 的大作中提到】
: 抱歉这个帖子拖了这么久，大家不愿意等的直接给我站内，我可以把谜底告诉你没问题
: 的。
: 昨天讲了消费者，今天分析一下商家和产品。
: 假设是同一款产品，两个不同的商家，一个名气大，卖得贵，一个名气小，卖的便宜，
: 你会去哪里买？
: 这个牵扯到一个问题，如果产品一样的情况下（型号生产日期生产厂家都一样，默认质
: 量也一样），在谁手里买重要吗？有人说，还有售后服务呢。那如果售后服务也一样呢
: ？其实还是有很多消费者会选择大商家，原因就一个，他们有钱做广告。
: 但是这个现状其实是很不合理的。这个就好像钱钟书说的，如果你吃了个鸡蛋觉得不错
: ，何必要在乎是哪只母鸡下的呢？
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c*e
224 楼
买家，卖家，产品我们都分析过了，现在来分析一下交易的流程问题。
一个典型的交易过程从消费者的需求开始，这个需求被厂家捕捉到，产品被生产出来，
通过经销商，最后到消费者手里，消费者的需求得到满足，一个交易的cycle完成。从
这里面我们可以看到，推动这个交易循环的是“消费者的需求”。
当供（卖家）少于求（消费者）的时候，这个交易循环很自然，消费者的需求只能流向
几个特定的商家，商家也不需要打什么广告，中国计划经济的那会就是这个状态。
可是随着生产力的进步，现在早已经是供（商家）多于求（消费者）。随便一个产品，
一般都是对应着无数商家，商家大量的广告把消费者往自己那个方向引，问题是，广告
轰炸并不是那么精确的，“大数据”也没法做到100%精确，最后的效果就是整个交易过
程都乱套了，效率低下，浪费严重，在广告的海洋里，很多人想买的东西找不到，或者
买到的却不是期望的，或者是买了一堆没用的东西放在家里，有的连包装都懒得拆开，
这不仅浪费生产力，更造成环境污染。
从上面的分析来看，一个好的电商模式，必须要从需求出发，这样的模式才是符合逻辑
并且更有效率的。
说到这里，大家很多人都猜出来这个新的商业模式了吧。。。。
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b*y
225 楼
“大数据”也没法做到100%精确，其他的方法我看不出来还有什么更好的了。
这年头哪个企业不利用先进的computer science技术，都会落后于市场的。商业模式的
创新，首先伴随的应该是技术上的配套支持。
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b*y
226 楼
外行问个问题啊，从操作的角度说，谈电商可以避开物流的问题么？
主要是看这个有感：
马云王健林豪赌背后对话：电商面前什么拳都没用
http://stock.sohu.com/20130123/n364469655.shtml

【在 c******e 的大作中提到】
: 买家，卖家，产品我们都分析过了，现在来分析一下交易的流程问题。
: 一个典型的交易过程从消费者的需求开始，这个需求被厂家捕捉到，产品被生产出来，
: 通过经销商，最后到消费者手里，消费者的需求得到满足，一个交易的cycle完成。从
: 这里面我们可以看到，推动这个交易循环的是“消费者的需求”。
: 当供（卖家）少于求（消费者）的时候，这个交易循环很自然，消费者的需求只能流向
: 几个特定的商家，商家也不需要打什么广告，中国计划经济的那会就是这个状态。
: 可是随着生产力的进步，现在早已经是供（商家）多于求（消费者）。随便一个产品，
: 一般都是对应着无数商家，商家大量的广告把消费者往自己那个方向引，问题是，广告
: 轰炸并不是那么精确的，“大数据”也没法做到100%精确，最后的效果就是整个交易过
: 程都乱套了，效率低下，浪费严重，在广告的海洋里，很多人想买的东西找不到，或者
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w*g
227 楼
避不开，除非今后买什么东西，只是买其3D模型，然后家中的3D打印机自己打出来。即
使是这样，3D打印机所使用的“墨盒”也是需要电商通过物流送到家中的。

【在 b******y 的大作中提到】
: 外行问个问题啊，从操作的角度说，谈电商可以避开物流的问题么？
: 主要是看这个有感：
: 马云王健林豪赌背后对话：电商面前什么拳都没用
: http://stock.sohu.com/20130123/n364469655.shtml
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c*e
228 楼
前面说到 “需求”，这个是一个关键词，理解这个词，就理解了这种商业模式起源。
传统的交易模型里，商家通过广告来分析、猜测、创造用户的需求，这个费时费力，推
高了产品的成本。
假设在一种商业模式里，消费者的需求已经提前知道了，那我们只要再组织筛选合适的
商家去配对这个需求就好了，不需要广告，省时省力省钱。
所以这里面面临的两个难题：
1. 如何直接知晓消费者的需求
2. 如何找到最合适的商家去满足消费者的需求
第一个问题的答案很简单：让消费者自己说出来就好。所以这个问题转化为，如何鼓励
消费者自己主动说出来他的需求？
这个肯定要从消费者最关心的方面下手。前面我们已经分析了消费者的特点和他们想要
的内容，无非是：保证质量的前提下，价格最低，速度最快，售后最好。
通过满足上面的三个条件，我认为我们可以诱使消费者主动暴露自己的需求。
举个实际的例子，老王说他想买个电视，现在我告诉他，老王，如果我能保证你用最便
宜的价格买到你想买的电视，用最快的速度邮寄到你家，并且让你随时想退就退，作为
交换条件，你可以告诉我你要买的是什么型号的电视吗？10有8，9老王会说yes的。
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a*4
229 楼
HolyShit基金到了？
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b*y
230 楼
让消费者说出需求，这个类似改变消费者的购物习惯；而改变用户习惯，是非常难的。
何况，消费者说的和真正去做的，又有不同。
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c*e
231 楼
Good point. I'll explain how we can achieve it in the next post.

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 b******y 的大作中提到】
: 让消费者说出需求，这个类似改变消费者的购物习惯；而改变用户习惯，是非常难的。
: 何况，消费者说的和真正去做的，又有不同。
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w*g
232 楼
今天没有更新？快发吧，你的坑挖得太大了，我一直在等着你来填。
不过，你现在写的越多，我越相信你的思维方式仍然是纯技术型。基本上最近的每一篇
我都在摇头。。。但不还可以耐心的等待着可能的惊喜。

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面说到 “需求”，这个是一个关键词，理解这个词，就理解了这种商业模式起源。
: 传统的交易模型里，商家通过广告来分析、猜测、创造用户的需求，这个费时费力，推
: 高了产品的成本。
: 假设在一种商业模式里，消费者的需求已经提前知道了，那我们只要再组织筛选合适的
: 商家去配对这个需求就好了，不需要广告，省时省力省钱。
: 所以这里面面临的两个难题：
: 1. 如何直接知晓消费者的需求
: 2. 如何找到最合适的商家去满足消费者的需求
: 第一个问题的答案很简单：让消费者自己说出来就好。所以这个问题转化为，如何鼓励
: 消费者自己主动说出来他的需求？
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a*4
233 楼
没有在站内把谜底给你？

【在 w*****g 的大作中提到】
: 今天没有更新？快发吧，你的坑挖得太大了，我一直在等着你来填。
: 不过，你现在写的越多，我越相信你的思维方式仍然是纯技术型。基本上最近的每一篇
: 我都在摇头。。。但不还可以耐心的等待着可能的惊喜。
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w*g
234 楼
给了，但没有说清楚，至少离把坑填满差得很远。一边等着看网站，一边等着看文字。

【在 a*****4 的大作中提到】
: 没有在站内把谜底给你？
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b*y
235 楼

等待。。。

【在 w*****g 的大作中提到】
: 给了，但没有说清楚，至少离把坑填满差得很远。一边等着看网站，一边等着看文字。
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d*o
236 楼
如果你想推广你的网站的话，强烈建议你不要浪费这么多时间在这个流量很小的板块。
尤其是你还有几天就要上线。
你应该还有更多的地方可以去做市场。时间很宝贵。

【在 c******e 的大作中提到】
: 几个月前我在这里发帖，谈了一下以前一个不成功的项目，一个布料库。当时也没有分
: 析失败的原因，这几天有点时间，我再和大家分享一下，希望大家可以参考。
: 上一个项目没有做起来的原因很多，天时地利人和，我大多没占。所以虽然是个好项目
: ，不错的商业模式，但是还是没有做大。
: 这个项目失败了，然后我回学校读书。去年10月份终于毕业了，我又重行开始了创业，
: 这次是一个基于一个新的商业模式的IT项目。
: 这个帖子题目是“一个新的商业模式”，接下来的几个帖子当中，我会谈谈这个商业模
: 式。我们在中国的专利已经批准，美国的专利pending，并且很快我们的产品（网站）
: 也要上线了，因此这个项目还有这种商业模式也可以稍微公开一点。
: 这里和大家讨论一下，也顺便希望得到大家的建议和意见，以便我们改进。
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c*e
237 楼
谢了，推广是一方面，我们已经有个推广计划了。也想在这里找一两个愿意一起创业的
人士，最好是在纽约或者硅谷，除非full time，否则就只能以投资入股的方式参与进
来。欢迎对e commerce有一定的经验，在美国有人脉，有成功推广过网站的经验的人士
加入我们的团队，请和我站内联系。

【在 d****o 的大作中提到】
: 如果你想推广你的网站的话，强烈建议你不要浪费这么多时间在这个流量很小的板块。
: 尤其是你还有几天就要上线。
: 你应该还有更多的地方可以去做市场。时间很宝贵。
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c*e
238 楼
前面讲了如何获得消费者的需求：最低价，最快速下单，想退就退。如果能满足这三个
条件，我认为一般消费者应该愿意把自己的需求给暴露出来。
现在说说商家是否可能做到这些条件：
1. 最低价格
一件商品的价格的组成部分大概有 成本 + 销售（广告）+ 售后（退货损耗）。要想降
低价格，只能从减少广告和减少退货入手。要减少广告开支，就必须尽量避免做广告，
要减少退货，就应该尽量避免evil buyer，如果可以不做广告把生意做成，并且把退货
减少到最少，那产品的价格可以降低（约10%-50%），这个降低幅度基本上可以让这个
产品自动处于市面上的最低价了。
2. 快速下单
必须做即时交易，不能等，等待会影响到消费者的体验，这个也是为什么ebay拼不过
amazon的原因之一。这个可以采用技术的手段做到。
3. 想退就退
退货会严重增加商家的成本。神医护士知道，辛苦大半年，一夜回到解放前的故事。一
件退货，吃去N件产品的利润的事情常常发生。要想做到让普通消费者想退就退，那唯
一的途径是把evil buyer揪出来，不让他们买（正常的顾客正常的退货行为是可以接受
的）。所以问题归结为：如何把evil buyer找到，并且避免他们买东西。
避免一个人买东西比较难，现在商家采取的是一个叫black list的办法，但是这东西很
难操作，太多办法绕过这个限制了。很多神医倒货，万一卖不出去积压了马上让护士拿
着去退货，这个谁也挡不住。
所以上面的三个问题最后基本归结到了两点：第一，要减少广告成本，第二，要减少
evil buyer 成本。 传统的商业模式没法解决这些问题的，很快我会给大家提出我们的
新的商业模式，可以完美解决这些问题。
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a*4
239 楼
有些创意：就像人要是吃的少，造的shit也少。
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M*z
240 楼
技术还需要精炼

【在 w*****g 的大作中提到】
: 今天没有更新？快发吧，你的坑挖得太大了，我一直在等着你来填。
: 不过，你现在写的越多，我越相信你的思维方式仍然是纯技术型。基本上最近的每一篇
: 我都在摇头。。。但不还可以耐心的等待着可能的惊喜。
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b*y
241 楼

兜了半天的圈子，也没看明白。再完美，也需要广告，也需要止损吧，除非不卖东西。

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面讲了如何获得消费者的需求：最低价，最快速下单，想退就退。如果能满足这三个
: 条件，我认为一般消费者应该愿意把自己的需求给暴露出来。
: 现在说说商家是否可能做到这些条件：
: 1. 最低价格
: 一件商品的价格的组成部分大概有 成本 + 销售（广告）+ 售后（退货损耗）。要想降
: 低价格，只能从减少广告和减少退货入手。要减少广告开支，就必须尽量避免做广告，
: 要减少退货，就应该尽量避免evil buyer，如果可以不做广告把生意做成，并且把退货
: 减少到最少，那产品的价格可以降低（约10%-50%），这个降低幅度基本上可以让这个
: 产品自动处于市面上的最低价了。
: 2. 快速下单
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w*g
242 楼
我自25岁以后就不再提“完美”这个词了。因为那是不存在的形容词。

【在 b******y 的大作中提到】
:
: 兜了半天的圈子，也没看明白。再完美，也需要广告，也需要止损吧，除非不卖东西。
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b*y
243 楼

有道理。啥事儿太过分了都有弊端的说。

【在 w*****g 的大作中提到】
: 我自25岁以后就不再提“完美”这个词了。因为那是不存在的形容词。
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s*n
244 楼
先说说我的意见吧。你这个模式的假设是totally wrong.
1. 首先假设消费者是理性的，具有足够的市场知识。见鬼，怎么可能。没广告谁知道
你该买什么。
starbucks, apple store都不是白开，就是让你免费用，免费试，才可能造成影响，然
后才会出现跟风。
2. 退货，实体店退了以后你还会在逛逛吧。虚拟店，不怕你退，就怕你不来。退三件
还能留两件吧。形成惯性后，总是有你这个回头客的。不赚你的钱也能赚个人气。都是
优质客户，第一不可能。第二优质客户爱退货。家里有老婆爱囤货都知道。华人上的大
妈那个不是长买长退。那种看都不看就买的傻妞其实消费的并不多。
这些都是predicable irrational.（建议读读这本书，同时）。
综上，至少在消费类产品上，你的模式很难成功。人总是爱跟风和贪小便宜。也许存在
什么买螺丝的niche市场。
技术在看看有什么创新吧。

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面讲了如何获得消费者的需求：最低价，最快速下单，想退就退。如果能满足这三个
: 条件，我认为一般消费者应该愿意把自己的需求给暴露出来。
: 现在说说商家是否可能做到这些条件：
: 1. 最低价格
: 一件商品的价格的组成部分大概有 成本 + 销售（广告）+ 售后（退货损耗）。要想降
: 低价格，只能从减少广告和减少退货入手。要减少广告开支，就必须尽量避免做广告，
: 要减少退货，就应该尽量避免evil buyer，如果可以不做广告把生意做成，并且把退货
: 减少到最少，那产品的价格可以降低（约10%-50%），这个降低幅度基本上可以让这个
: 产品自动处于市面上的最低价了。
: 2. 快速下单
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c*e
245 楼
前面的所有帖子，最后基本归结到了下面两点：
第一，要减少广告成本。
第二，要减少evil buyer 成本。
一个商业模式如果可以做到这两点，则商家成本可以大幅下降，伴随产品价格大幅下降
，这个价格优势，再加上最高水准的售后服务（想退就退），可以吸引消费者主动暴露
自己的需求。而消费者一旦暴露自己的需求，那商家自动可以避免再去做广告（去发掘
消费者的需求），这样就是一个因果的正反馈，最终的效果就是消费者得到了实惠，商
家降低了销售费用和减少了销售时间。
这是一个牵扯了消费者的需求和商家两个环节的链式反应，这就存在一个问题，是要让
消费者先作出努力（例如提出自己的需求）还是由商家先做出努力（例如大幅降低价格
），典型的蛋生鸡鸡生蛋的问题？
换句话说，就是要消费者的需求去找商家，还是要商家去找消费者的需求？这是一个
fundamental的问题。
早期的marketplace，这两种形式都有，一般都是消费者想起来买什么了（有需求），
就去赶集，然后和商家（这时候成为供应商）见面交易，这是第一种形式。同时也有一
些走乡串户，挑个担子卖东西的游商（供应商），这个是第二种形式，现在很多中国的
农村还很普遍的。这两种交易的形式在早期的marketplace是都effective的，原因是买
卖双方的数量都很小，并且很多是限制在一个很小的地域里。
现代的marketplace，尤其是电子商务时代，买卖双方的数量都是几何级增长，一个消
费者面对的是非常多的商家，一个商家面对的更是无数个消费者，那哪种形式更好呢？
显然哪一方数量少（商家），哪一方就应该作为被找的对象。从100个商家里，找一个
供应商，比从100万个消费者里，找一个顾客要容易的多吧。
可是我们目前所有的商业模式里，都是顾客做为被找的对象，而不是供应商。商家找顾
客找的办法就是通过广告轰炸，大数据分析还有各种各样的市场营销手段等，但是这些
手段不仅增加了产品成本，更降低整个市场运行的效率，因此必须改变。
现在提出这个新商业模式的第一个原则：
“找供应商，而不是找顾客”。
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c*e
246 楼
前面slimcan指出的广告和退货的假设问题，我详细解释一下这两个名词的范围和含义。
广告分两种，一种是to build a brand，例如你在世界杯的时候看到的广告就是这种，
这种广告是有必要的。另外一种是促销一个产品，例如你google 查找samsung hdtv，
会出来很多bestbuy，ebay，amazon的连接，这种广告是我们要消除的。
关于退货：
正常的退货，包括确实买了又改变主义的那些退货，都是属于优质服务的一种，不能也
没必要限制。evil buyer的定义是那些恶意退货的人。例如很多人在amazon上买了在
ebay上卖，在apple 店里卖了去淘宝卖，卖不掉就退。 还有的人买了就是为了用几个
月，完了全部退回，这些人叫做serial returner （见http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2236501/Beware-serial-returners-How-retailers-joining-forces-catch-shoppers-bring-purchases.html），商家很头疼这些人的。这些evil buyer是我们要避免的。
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w*g
247 楼
呵呵，本主题下最喜欢的一个回帖。终于开始分析复杂的“人”，而不是简单的谈技术
和方案。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 先说说我的意见吧。你这个模式的假设是totally wrong.
: 1. 首先假设消费者是理性的，具有足够的市场知识。见鬼，怎么可能。没广告谁知道
: 你该买什么。
: starbucks, apple store都不是白开，就是让你免费用，免费试，才可能造成影响，然
: 后才会出现跟风。
: 2. 退货，实体店退了以后你还会在逛逛吧。虚拟店，不怕你退，就怕你不来。退三件
: 还能留两件吧。形成惯性后，总是有你这个回头客的。不赚你的钱也能赚个人气。都是
: 优质客户，第一不可能。第二优质客户爱退货。家里有老婆爱囤货都知道。华人上的大
: 妈那个不是长买长退。那种看都不看就买的傻妞其实消费的并不多。
: 这些都是predicable irrational.（建议读读这本书，同时）。
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b*y
248 楼
evil buyer对生意的影响很大吗？有什么量化的数据？

义。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面slimcan指出的广告和退货的假设问题，我详细解释一下这两个名词的范围和含义。
: 广告分两种，一种是to build a brand，例如你在世界杯的时候看到的广告就是这种，
: 这种广告是有必要的。另外一种是促销一个产品，例如你google 查找samsung hdtv，
: 会出来很多bestbuy，ebay，amazon的连接，这种广告是我们要消除的。
: 关于退货：
: 正常的退货，包括确实买了又改变主义的那些退货，都是属于优质服务的一种，不能也
: 没必要限制。evil buyer的定义是那些恶意退货的人。例如很多人在amazon上买了在
: ebay上卖，在apple 店里卖了去淘宝卖，卖不掉就退。 还有的人买了就是为了用几个
: 月，完了全部退回，这些人叫做serial returner （见http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2236501/Beware-serial-returners-How-retailers-joining-forces-catch-shoppers-bring-purchases.html），商家很头疼这些人的。这些evil buyer是我们要避免的。
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b*y
249 楼
再搭车问一个，lz有零售业的经营管理经验吗，还是给很多零售业提供过管理咨询，或
者技术解决方案？个人感觉提到的东西应该早被零售业和商学院研究过了。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 w*****g 的大作中提到】
: 呵呵，本主题下最喜欢的一个回帖。终于开始分析复杂的“人”，而不是简单的谈技术
: 和方案。
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g*s
250 楼
见识武功不错，可惜没有资金，单从帖子看值得投资。
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M*z
251 楼
之前就隐约猜想是这个方向，国内叫啥反向团购，不知道我猜得对不对

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面的所有帖子，最后基本归结到了下面两点：
: 第一，要减少广告成本。
: 第二，要减少evil buyer 成本。
: 一个商业模式如果可以做到这两点，则商家成本可以大幅下降，伴随产品价格大幅下降
: ，这个价格优势，再加上最高水准的售后服务（想退就退），可以吸引消费者主动暴露
: 自己的需求。而消费者一旦暴露自己的需求，那商家自动可以避免再去做广告（去发掘
: 消费者的需求），这样就是一个因果的正反馈，最终的效果就是消费者得到了实惠，商
: 家降低了销售费用和减少了销售时间。
: 这是一个牵扯了消费者的需求和商家两个环节的链式反应，这就存在一个问题，是要让
: 消费者先作出努力（例如提出自己的需求）还是由商家先做出努力（例如大幅降低价格
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w*g
252 楼
我觉得所谓的“反向团购”才是原汗原味的中文“团购”的原意。
不过我觉得LZ提的，更接近于iflychina的机票询价，或者更普遍的阿里巴巴正在做的。
但这个没有解决LZ最初提出的那么多问题。

【在 M****z 的大作中提到】
: 之前就隐约猜想是这个方向，国内叫啥反向团购，不知道我猜得对不对
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b*y
253 楼
等lz的谜底吧
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M*z
254 楼
是啊，他的问题不可能有完美解，不过后来说的那些，看着挺像。
电商玩不动，不容易start small，所以很少关注

的。

【在 w*****g 的大作中提到】
: 我觉得所谓的“反向团购”才是原汗原味的中文“团购”的原意。
: 不过我觉得LZ提的，更接近于iflychina的机票询价，或者更普遍的阿里巴巴正在做的。
: 但这个没有解决LZ最初提出的那么多问题。
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c*e
255 楼
现在我们知道是有办法可以大幅降低商家的cost，前提是用户事先提出自己的需求，但
是用户提出自己的需求的前提又是商家愿意大幅降低价格，并且想退就退。
要想这个商业模式形成循环，必须先去掉里面的一些干扰因素和不确定因素。
干扰因素：evil buyer
evil buyer会影响到对普通消费者提供优质服务（想退就退），所以一定要去掉evil
buyer。目前的商家的做法是建立个evil buyer的数据库，但是这个数据库是各个商家
各自为政，实际作用很弱的。现在有机构在建立一个中央数据库，提供给商家查询，但
是这个困难重重，主要是商家之间的联系很松散，根本没法共享销售数据。
在这个新的商业模式里，我们给每一个buyer都建立一个购买信用记录的record，如果
record不好的，就不让他买。就好比ebay的卖家都很在意自己的feedback分数，因为分
数低了不好卖，这个模式反过来用在消费者身上也行，买家信用记录低了，就没法买！
就像贷款一样，信用分数差得，你就贷不到款。换句话说，我可以提供 best price，
best service给你，但是这样以后，“消费”就不在是人人可以享受的right，而是只
有信用记录好的人才能享受的privilege，就像sams club，costco一样，只有会员才能
买，evil buyer就自动排除出去了。
不确定因素：用户的需求的真实性
用户说要买的，就一定是会买的吗？这个问题好解决，你现在去买个车子，你说你一定
会买，dealer是不会信你的，他们会说，你先押金放500我就信你了。所以在这个新的
商业模式里，为了保证用户需求的真实性，我们也只有一条路：”提前付款“。
除掉这些不确定和干扰因素，用户需求--->商家这个流程便有可能实现了，接下来我们
要做的便是根据这个理念设计一套交易系统。
最后，值得一提的是，商家的cost降低了，但是降低cost不等于他就愿意低价卖，如果
他不低价卖的话，消费者的需求就暴露不出来，这个business model就不work了。怎么
样才能自动保证商家的售价最低呢？
只有一种办法，也就是这个商业模式的第二个原则：“商家充分竞争”。
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p*o
256 楼
不知道楼主为啥这么重复提到evil buyer。
evil buyer 用脚趾头想也是少数人，好不好。
与其执着与此，不如专注如何减少正常的buyer的退货。
这个真的重要吗？？？？？

【在 b******y 的大作中提到】
: evil buyer对生意的影响很大吗？有什么量化的数据？
:
: 义。
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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b*y
257 楼
"专注如何减少正常的buyer的退货"
这个简单，运营处理好，技术做牢靠，就行了。讨论了半天虚无缥缈的东东，不知道有
啥意思。
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a*4
258 楼
你给每个潜在的“邪恶买家”都发一个黄色的星星戴在左胸
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d*u
259 楼
这种商业模式有狗那年就有了：
老鼠会
我觉得你现在已经可以算是EVIL INTERNET USER了 --- 浪费大家时间。

【在 c******e 的大作中提到】
: 现在我们知道是有办法可以大幅降低商家的cost，前提是用户事先提出自己的需求，但
: 是用户提出自己的需求的前提又是商家愿意大幅降低价格，并且想退就退。
: 要想这个商业模式形成循环，必须先去掉里面的一些干扰因素和不确定因素。
: 干扰因素：evil buyer
: evil buyer会影响到对普通消费者提供优质服务（想退就退），所以一定要去掉evil
: buyer。目前的商家的做法是建立个evil buyer的数据库，但是这个数据库是各个商家
: 各自为政，实际作用很弱的。现在有机构在建立一个中央数据库，提供给商家查询，但
: 是这个困难重重，主要是商家之间的联系很松散，根本没法共享销售数据。
: 在这个新的商业模式里，我们给每一个buyer都建立一个购买信用记录的record，如果
: record不好的，就不让他买。就好比ebay的卖家都很在意自己的feedback分数，因为分
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l*y
260 楼
second this

【在 d********u 的大作中提到】
: 这种商业模式有狗那年就有了：
: 老鼠会
: 我觉得你现在已经可以算是EVIL INTERNET USER了 --- 浪费大家时间。
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d*o
261 楼
哈哈，话说明白嘛。直接是一种美德。哈哈

【在 c******e 的大作中提到】
: 谢了，推广是一方面，我们已经有个推广计划了。也想在这里找一两个愿意一起创业的
: 人士，最好是在纽约或者硅谷，除非full time，否则就只能以投资入股的方式参与进
: 来。欢迎对e commerce有一定的经验，在美国有人脉，有成功推广过网站的经验的人士
: 加入我们的团队，请和我站内联系。
avatar
d*u
262 楼
同感，也许领域不同

【在 w*****g 的大作中提到】
: 怎么感觉跟我做的是一样的东西？
: 继续坐凳子听。
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h*b
263 楼
想创业的人要把复杂问题简单化。
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b*y
264 楼

Totally，最好从一个niche领域开始，而不是贪大求全的做平台之类的。
理想和现实，差的很远。。。

【在 h******b 的大作中提到】
: 想创业的人要把复杂问题简单化。
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c*a
265 楼
这个商业模式是 evil buyer 的吸铁石。 他提出的卖点就是差价。 而evil buyer就
是满世界寻找他们可以赢利的差价。

【在 p********o 的大作中提到】
: 不知道楼主为啥这么重复提到evil buyer。
: evil buyer 用脚趾头想也是少数人，好不好。
: 与其执着与此，不如专注如何减少正常的buyer的退货。
: 这个真的重要吗？？？？？
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c*a
266 楼
也感觉实在是太理想化了。
连目标客户群都没有定义。　　试想为了几刀的ｄｉｓｃｏｕｎｔ，不但要实名。还要
对卖家很ｎｉｃｅ．　还要提前付定金。　经济上要多拮据的顾客才会这么做？　　而
这些顾客是不是商家真正想要的顾客。　生活随意的人谁肯这么做。　就是去ｅｂａｙ
买都轻松多了。
商家一个品牌的档次是用多少心血和美金砸出来的呀。　　谁肯用ｄｉｓｃｏｕｎｔ卖
货毁自己的牌子。　例如ｍｉｕ　ｍｉｕ．　　一个真对２０岁左右小女孩的奢侈品牌
。　你去要求人家当自己是ｃｏａｃｈ的价钱卖货。　　从ｃｏａｃｈ的这中档品牌最
上层的牌子走一步到ｍｉｕ　ｍｉｕ这个奢侈品牌最底层的牌子，　是要用真金白银加
鲜血砸出来的。
人家好不容易打造出终端客户＄１０００价位的品牌。　结果有人跑去要求人家卖终端
客户价位＄５００。　这个价位一但被拉下来，　再想卖上去那是难上加难了。　　而
且一旦厂家自己以＄５００终端价位出售，　他给其他销售渠道的批发价立时就要下来
。　而且即使下来，也很可能被所有的销售渠道上黑名单。　厂家不可以自己杀价卖给
终端客户。　跟自己的代理商抢客户。
这个平台很难拉到正规的品牌，正规的商家。　　现在做商品团购的公司一般都是在卖
过季的。或是清仓的剩货。　商家需要处理掉的。

【在 b******y 的大作中提到】
:
: Totally，最好从一个niche领域开始，而不是贪大求全的做平台之类的。
: 理想和现实，差的很远。。。
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w*m
267 楼
branding广告费用是大头
商品本身的广告费用最终也得用来交给你这个网站
你说这种模式不过是马云忽悠的c2b的一种
c2b已经存在很多年了，有各种模式，可以过滤掉非end user, 也就是你说的evil
buyer

义。

【在 c******e 的大作中提到】
: 前面slimcan指出的广告和退货的假设问题，我详细解释一下这两个名词的范围和含义。
: 广告分两种，一种是to build a brand，例如你在世界杯的时候看到的广告就是这种，
: 这种广告是有必要的。另外一种是促销一个产品，例如你google 查找samsung hdtv，
: 会出来很多bestbuy，ebay，amazon的连接，这种广告是我们要消除的。
: 关于退货：
: 正常的退货，包括确实买了又改变主义的那些退货，都是属于优质服务的一种，不能也
: 没必要限制。evil buyer的定义是那些恶意退货的人。例如很多人在amazon上买了在
: ebay上卖，在apple 店里卖了去淘宝卖，卖不掉就退。 还有的人买了就是为了用几个
: 月，完了全部退回，这些人叫做serial returner （见http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2236501/Beware-serial-returners-How-retailers-joining-forces-catch-shoppers-bring-purchases.html），商家很头疼这些人的。这些evil buyer是我们要避免的。
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w*m
268 楼
re 这个
lz想用便宜来吸引good buyer，但good buyer不在乎便宜，而在乎购物爽
evil buyer才在乎便宜

【在 c*****a 的大作中提到】
: 这个商业模式是 evil buyer 的吸铁石。 他提出的卖点就是差价。 而evil buyer就
: 是满世界寻找他们可以赢利的差价。
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w*0
269 楼
楼主这个有一定创意，虽然做平台可能还需要改进，总体倒是可以再深入下去，比如几
个特定niche市场。不错，期待网站上线
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c*e
270 楼
来这里更新一下，网站beta版本好了。欢迎大家试用提出意见。请站内我for网址和密
码。

【在 w**********0 的大作中提到】
: 楼主这个有一定创意，虽然做平台可能还需要改进，总体倒是可以再深入下去，比如几
: 个特定niche市场。不错，期待网站上线
avatar
d*w
271 楼
想法很好，现实很残酷，建议楼主先能在特定的niche market做出一些成绩来验证了自
己的模型和流程。
我不看好这里说风凉话的，有本事提一个你自己的方案，批评别人多容易啊，不管别人
的想法如何，至少别人有勇气分享自己的思考历程，仅此一点就值得赞扬。创业必须要
多分享你的想法，ideas不能带来成功，execution of ideas才是成功的必要条件。所以
鼓励楼主大胆地讲下去，风言风语是无处不在的，看看笑笑就是了。
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d*w
272 楼
@comehere, please PM me the site url and login info. Looking forward seeing
your private beta.
来这里更新一下，网站beta版本好了。欢迎大家试用提出意见。请站内我for网址和密
码。
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r*y
273 楼
楼主简直坑神啊
这坑一挖就挖了一年
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b*e
274 楼
hi, comehere,
能把你的网址的相关信息给我一份吗？
我是做BI的，想看看你的产品。同时考虑有没有合作的可能。
多谢

【在 c******e 的大作中提到】
: 来这里更新一下，网站beta版本好了。欢迎大家试用提出意见。请站内我for网址和密
: 码。
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m*n
275 楼
就是一个reverse groupon模式，扯了这么远。。 不是很看好，呵呵。。
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H*i
276 楼
"一个典型的交易过程从消费者的需求开始"
容我针对你的这句话插一句嘴，在下曾经为客户做过大的市场营销项目，很多市场需求
是被灌输到客户头脑里去的。换句话说，在我们这一行里，信条是＂客户本没有需求，
灌输的多了，也就有了需求。＂

【在 c******e 的大作中提到】
: 买家，卖家，产品我们都分析过了，现在来分析一下交易的流程问题。
: 一个典型的交易过程从消费者的需求开始，这个需求被厂家捕捉到，产品被生产出来，
: 通过经销商，最后到消费者手里，消费者的需求得到满足，一个交易的cycle完成。从
: 这里面我们可以看到，推动这个交易循环的是“消费者的需求”。
: 当供（卖家）少于求（消费者）的时候，这个交易循环很自然，消费者的需求只能流向
: 几个特定的商家，商家也不需要打什么广告，中国计划经济的那会就是这个状态。
: 可是随着生产力的进步，现在早已经是供（商家）多于求（消费者）。随便一个产品，
: 一般都是对应着无数商家，商家大量的广告把消费者往自己那个方向引，问题是，广告
: 轰炸并不是那么精确的，“大数据”也没法做到100%精确，最后的效果就是整个交易过
: 程都乱套了，效率低下，浪费严重，在广告的海洋里，很多人想买的东西找不到，或者
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b*y
277 楼

没有不费劲的事儿啊

【在 H******i 的大作中提到】
: "一个典型的交易过程从消费者的需求开始"
: 容我针对你的这句话插一句嘴，在下曾经为客户做过大的市场营销项目，很多市场需求
: 是被灌输到客户头脑里去的。换句话说，在我们这一行里，信条是＂客户本没有需求，
: 灌输的多了，也就有了需求。＂
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c*s
278 楼
不知道楼主的网站到底是什么模式的。但是大概读了这些帖子之后，想问问楼主，有没
有看过一些（学术）文章介绍continuous double auction的？这个拍卖的模式可能从
本质上是最为贴近你所描述的需求动态变换的market。
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c*0
279 楼
天猫？

【在 b******y 的大作中提到】
: 目前的趋势确实ebay竞争不过Amazon. 国内来说，淘宝急着转型做商城，也有这样的考
: 虑。否则迟早B2C的网站，类似京东商城等，会对其构成重大威胁。
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c*0
280 楼
赞，mark

【在 c******e 的大作中提到】
: 继续说。。。
: 电商的本质，还是把传统交易搬到线上进行而已。所以要分析电商，我们就得说回传统
: 交易。
: 交易这种行为最早可以追溯回公元前几千年前，最早的交易平台叫做集市（
: marketplace）。这种模型延续下来，出现了商店，卖场（百货商店，展销会等），直
: 到最后干脆搬到网上去，就是电商。
: 最初的marketplace无非是local的买家和卖家聚集在一起，买卖双方的数量差不多，卖
: 家之间没什么竞争，因此也没有什么广告行为，吆喝一两声就够了，交易基本属于无规
: 范的自发行为。
: 后来商店出现以后，卖家outnumber买家，同一个产品，消费者有不同的商家可以选择
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e*0
281 楼
从第一页看过来，还是没想白lz 想做啥。
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l*l
282 楼
楼主在做梦吧
张口闭口Evil Buyer，听这个就知道做不成
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r*a
283 楼
楼主可以分享一下您的网站吗？
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