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[请教]关于这次金融危机的一个问题。
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[请教]关于这次金融危机的一个问题。# Economics - 经济
b*7
1
[声明]本人对金融经济知识一窍不通,没修过任何相关课程。所以问的问题可能很幼稚
,还请大侠们不要狠拍。
[问题摘要] 为什么不能将华尔街吸血鬼定为金融诈骗,为何不能没收他们的私人财产?
还请大侠们赐教.
[问题] 我觉得如果银行不增发大量货币,那市场上的钱或资产(算上海外资金)应该
变化不大 。有人赔自然有人赚。目前大家看到赔的是基金(养老金等),以及海外资
金。赚的是华尔街的高级吸血鬼(投行,对冲,银行的中上层头头),还有住上房子但
还不起贷款的人。那么,为什么不能简单的让赚的人吐钱出来,补了这个空缺呢?像买
房子的人,比较好办,房子没收,并且将住房的时间折算成钱记账。至于华尔街的人,
难道私有财产真的神圣不能侵犯吗?他们这样做,明知房价迟早要降,缺巧妙的大捞一
笔再把风险转到别人头上,难道不算是金融诈骗吗?那些购买房贷债券的基金们,显然
是由于信息不对称而成为了受害者(当然最终受害者是购买基金的普通百姓)。既然有
受害者,那造成这些的人难道不应该承担责任吗?如果算做金融诈骗,那为什么不能没
收私有财产呢?
[材料] 一篇是去年一位牛人做的分析和预测,对于像我一样不了解危机本质的人是
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s*e
2

产?
同学,你要早生几十年八成是文化大革命的中坚力量。
你既然什么都不懂就别评论好坏,因为你没资格。什么叫“写得也很好”?你觉得好就
好?
你人品倒是没问题,但是智商有问题。知道什么叫奋青么?奋青就是特别容易被别人忽
悠得人,别人说什么他都信。你什么都不懂,读了两篇文章就一下子什么都明白了?就
开始对别人品头论足了?你怎么知道这两篇文章以及现在媒体上流行的言论都是正确的
?言论自由是有的,但前提是先虚心学习,能客观了在做评论,否则就成了奋青。就好
比前一阵子的西藏问题,你是否决得支持藏独的人很可笑?但是他们大部分其实觉得自
己特别正确,甚至不少人可能真的出发点是维护正义,只可惜他们觉得他们知道了真相。
最后说一句,大众永远是被蒙在鼓里的群体和被利用的对象,这次只不过是被嫉妒银行
的人利用了而已。很多人因为看到银行的人挣得多,蓄积了不少怨恨和嫉妒。这次终于
找到机会爆发了,一个个充当起了道德卫士,把大众的利益挂在嘴头其实是充当自己的
挡箭牌。所作所为无非是幸灾乐祸。到了任何时候,这些挑拨离间,扇风点火,唯恐天
下不乱的人都是最恶心的。这些人的所作所为难道真的为大众的利益着想?扪心自问吧

【在 b**********7 的大作中提到】
: [声明]本人对金融经济知识一窍不通,没修过任何相关课程。所以问的问题可能很幼稚
: ,还请大侠们不要狠拍。
: [问题摘要] 为什么不能将华尔街吸血鬼定为金融诈骗,为何不能没收他们的私人财产?
: 还请大侠们赐教.
: [问题] 我觉得如果银行不增发大量货币,那市场上的钱或资产(算上海外资金)应该
: 变化不大 。有人赔自然有人赚。目前大家看到赔的是基金(养老金等),以及海外资
: 金。赚的是华尔街的高级吸血鬼(投行,对冲,银行的中上层头头),还有住上房子但
: 还不起贷款的人。那么,为什么不能简单的让赚的人吐钱出来,补了这个空缺呢?像买
: 房子的人,比较好办,房子没收,并且将住房的时间折算成钱记账。至于华尔街的人,
: 难道私有财产真的神圣不能侵犯吗?他们这样做,明知房价迟早要降,缺巧妙的大捞一

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f*s
3
这也拍得太重了吧,
没觉得lz有多愤。。

相。

【在 s*********e 的大作中提到】
:
: 产?
: 同学,你要早生几十年八成是文化大革命的中坚力量。
: 你既然什么都不懂就别评论好坏,因为你没资格。什么叫“写得也很好”?你觉得好就
: 好?
: 你人品倒是没问题,但是智商有问题。知道什么叫奋青么?奋青就是特别容易被别人忽
: 悠得人,别人说什么他都信。你什么都不懂,读了两篇文章就一下子什么都明白了?就
: 开始对别人品头论足了?你怎么知道这两篇文章以及现在媒体上流行的言论都是正确的
: ?言论自由是有的,但前提是先虚心学习,能客观了在做评论,否则就成了奋青。就好
: 比前一阵子的西藏问题,你是否决得支持藏独的人很可笑?但是他们大部分其实觉得自

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s*e
4
都要抄人家了还不奋阿?还怎么奋阿,青红皂白还没分清呢。。。
再说也不是真对他说的,只是想说出来让那些心怀叵测的人扪心自问一下。
不出事则以,一出事人性的阴暗面毕露无遗。

【在 f********s 的大作中提到】
: 这也拍得太重了吧,
: 没觉得lz有多愤。。
:
: 相。

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f*s
5
嗯,在大洗牌时,居心叵测的人就是等着抄底的。

【在 s*********e 的大作中提到】
: 都要抄人家了还不奋阿?还怎么奋阿,青红皂白还没分清呢。。。
: 再说也不是真对他说的,只是想说出来让那些心怀叵测的人扪心自问一下。
: 不出事则以,一出事人性的阴暗面毕露无遗。

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f*s
6
但对于事实,我们总是一知半解,很难全面,难免受到舆论诱导蛊惑

【在 s*********e 的大作中提到】
: 都要抄人家了还不奋阿?还怎么奋阿,青红皂白还没分清呢。。。
: 再说也不是真对他说的,只是想说出来让那些心怀叵测的人扪心自问一下。
: 不出事则以,一出事人性的阴暗面毕露无遗。

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b*7
7
你好,
你看来是业内人士。
我自己知道懂得不多,但是对这个问题有兴趣,愿意和大家讨论,愿意请教,有什么不
对吗?我当然不会在有明确论断之前就实际的去抄人家家产,我也没这个权利。但如果
连讨论或提出自己看法的自由都没有,大众又如何知道真相呢?
如果你不同意我的见解,请写出你认为的事实,让大家看看哪个更有说服力。
另外,你好像还没有回答我原文的问题
最后重申,你要想提高像我这样的人的素质,多一些开导和解释,少一些讥讽。
至于看到银行挣得多而产生的嫉妒,我觉得我是有一些,但更重要的是愤怒。
谢谢。

相。

【在 s*********e 的大作中提到】
: 都要抄人家了还不奋阿?还怎么奋阿,青红皂白还没分清呢。。。
: 再说也不是真对他说的,只是想说出来让那些心怀叵测的人扪心自问一下。
: 不出事则以,一出事人性的阴暗面毕露无遗。

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p*p
8
他们都是屁股决定脑袋

【在 b**********7 的大作中提到】
: 你好,
: 你看来是业内人士。
: 我自己知道懂得不多,但是对这个问题有兴趣,愿意和大家讨论,愿意请教,有什么不
: 对吗?我当然不会在有明确论断之前就实际的去抄人家家产,我也没这个权利。但如果
: 连讨论或提出自己看法的自由都没有,大众又如何知道真相呢?
: 如果你不同意我的见解,请写出你认为的事实,让大家看看哪个更有说服力。
: 另外,你好像还没有回答我原文的问题
: 最后重申,你要想提高像我这样的人的素质,多一些开导和解释,少一些讥讽。
: 至于看到银行挣得多而产生的嫉妒,我觉得我是有一些,但更重要的是愤怒。
: 谢谢。

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x*u
9
你问的都是科普级别的经济问题,我也不是搞经济金融的,就按照主流科普书写的回答
一下吧。

产?
因为他们不是诈骗,没有违反美国法律。在世界上大多数国家里,资本家吸血鬼只要不
违法,就不能受到惩罚。要怪只能怪没有人预见今天,事先立法限制他们。
赚钱的人不违法就没法剥夺他们的所得,而且里面华尔街只是推波助澜,大多数的钱去
了这段时间通过房地产和股市获利的个人,组织,企业和政府手里。
好比说你2005年拿到全奖来美,政府现在说,当年给你全奖是因为次贷的泡沫,你没付
出多少努力就得了这么多钱,必须做苦力还回来一样。这是荒谬的,不可能在自由国家
内发生。
自由国家就要保证契约的合法性,即使错误的签订了契约也要想办法负责。

【在 b**********7 的大作中提到】
: [声明]本人对金融经济知识一窍不通,没修过任何相关课程。所以问的问题可能很幼稚
: ,还请大侠们不要狠拍。
: [问题摘要] 为什么不能将华尔街吸血鬼定为金融诈骗,为何不能没收他们的私人财产?
: 还请大侠们赐教.
: [问题] 我觉得如果银行不增发大量货币,那市场上的钱或资产(算上海外资金)应该
: 变化不大 。有人赔自然有人赚。目前大家看到赔的是基金(养老金等),以及海外资
: 金。赚的是华尔街的高级吸血鬼(投行,对冲,银行的中上层头头),还有住上房子但
: 还不起贷款的人。那么,为什么不能简单的让赚的人吐钱出来,补了这个空缺呢?像买
: 房子的人,比较好办,房子没收,并且将住房的时间折算成钱记账。至于华尔街的人,
: 难道私有财产真的神圣不能侵犯吗?他们这样做,明知房价迟早要降,缺巧妙的大捞一

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f*b
10
但是貌似政府正在做的事情却是在破坏契约的精神,鼓励insuer逃避契约责任,鼓励
moral hazard?

自由国家就要保证契约的合法性,即使错误的签订了契约也要想办法负责。

【在 x****u 的大作中提到】
: 你问的都是科普级别的经济问题,我也不是搞经济金融的,就按照主流科普书写的回答
: 一下吧。
:
: 产?
: 因为他们不是诈骗,没有违反美国法律。在世界上大多数国家里,资本家吸血鬼只要不
: 违法,就不能受到惩罚。要怪只能怪没有人预见今天,事先立法限制他们。
: 赚钱的人不违法就没法剥夺他们的所得,而且里面华尔街只是推波助澜,大多数的钱去
: 了这段时间通过房地产和股市获利的个人,组织,企业和政府手里。
: 好比说你2005年拿到全奖来美,政府现在说,当年给你全奖是因为次贷的泡沫,你没付
: 出多少努力就得了这么多钱,必须做苦力还回来一样。这是荒谬的,不可能在自由国家

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kx
11
遵循契约精神自身并不是目的。

【在 f*****b 的大作中提到】
: 但是貌似政府正在做的事情却是在破坏契约的精神,鼓励insuer逃避契约责任,鼓励
: moral hazard?
:
: 自由国家就要保证契约的合法性,即使错误的签订了契约也要想办法负责。

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f*b
12
但是契约精神的约束力就在于无条件的遵守,一旦政府带头容许网开一面,契约的效力
就会极快的消失掉的。由此造成的损失会不可控制吧。这个和市场上劣币驱逐良币是差不
多的道理,和人的本性有关。
我唯一的疑惑就是,也许美国的思维方式和其余国家完全不一样?因为80%的美国人都多多少少是投资者,已经全民金融化了。所以从多数人的利益角度考虑,或者从主要矛盾的角度考虑,政府救银行不救房奴是合理的?

【在 kx 的大作中提到】
: 遵循契约精神自身并不是目的。
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i*e
13
从法律合同契约的角度看,金融机构和客户的契约基本还是得到的遵守,存在一些
自愿重新谈判的情况并不违反合同法。在这个微观的层面,合同得到了尊重。
而从contract theory的角度看,金融业和政府应该都明白,有些金融管制的机制,在
金融危机的情况下是可以重新谈判的,这些都是金融业和政府博弈的一部分,因为政府
对政策没有完全的commitment,而是有discretion的空间。这些金融管制的机制,
可以视为政府和金融机构之间的契约,但是这样的契约的存在是基于其符合双方的利益动机
(incentive compatability),并没有法律来保证其必须得到执行、不会被修改。
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f*b
14
原来如此 关键还是利益动机的作用 如果把政府看作一个巨人的话 这个巨人应该不是
个“经济人”是吧

益动机

【在 i*******e 的大作中提到】
: 从法律合同契约的角度看,金融机构和客户的契约基本还是得到的遵守,存在一些
: 自愿重新谈判的情况并不违反合同法。在这个微观的层面,合同得到了尊重。
: 而从contract theory的角度看,金融业和政府应该都明白,有些金融管制的机制,在
: 金融危机的情况下是可以重新谈判的,这些都是金融业和政府博弈的一部分,因为政府
: 对政策没有完全的commitment,而是有discretion的空间。这些金融管制的机制,
: 可以视为政府和金融机构之间的契约,但是这样的契约的存在是基于其符合双方的利益动机
: (incentive compatability),并没有法律来保证其必须得到执行、不会被修改。

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kx
15
能不能将政府行为看作不可抗力?
如果严格要求的话,政府违反契约精神的地方多了去了,
比如随时会调整利率,
比如会利用轻微的通货膨胀促进经济增长。

差不
都多多少少是投资者,已经全民金融化了。所以从多数人的利益角度考虑,或者从主要
矛盾的角度考虑,政府救银行不救房奴是合理的?

【在 f*****b 的大作中提到】
: 但是契约精神的约束力就在于无条件的遵守,一旦政府带头容许网开一面,契约的效力
: 就会极快的消失掉的。由此造成的损失会不可控制吧。这个和市场上劣币驱逐良币是差不
: 多的道理,和人的本性有关。
: 我唯一的疑惑就是,也许美国的思维方式和其余国家完全不一样?因为80%的美国人都多多少少是投资者,已经全民金融化了。所以从多数人的利益角度考虑,或者从主要矛盾的角度考虑,政府救银行不救房奴是合理的?

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i*e
16
关键在于你是怎样定义这个契约精神?
在抽象的contract theory里面,很多时候双方签订一个合同的时候就知道了将来双方
可能会自愿重新谈判
这个合同(所谓的not renegotiation-proof),双方现在的合同和未来可能的合同修
订都是符合理性和
各自利益的。在合同法里面,双方自愿修改合同的情况也是得到法律认可的。如果业界
希望政府降息,政府也采
取了将息的手段,皆大欢喜,到底什么算是违反了什么样的契约精神呢?

【在 kx 的大作中提到】
: 能不能将政府行为看作不可抗力?
: 如果严格要求的话,政府违反契约精神的地方多了去了,
: 比如随时会调整利率,
: 比如会利用轻微的通货膨胀促进经济增长。
:
: 差不
: 都多多少少是投资者,已经全民金融化了。所以从多数人的利益角度考虑,或者从主要
: 矛盾的角度考虑,政府救银行不救房奴是合理的?

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