用数字重新理解货币战争 - 未名空间MITBBS历史存档

用数字重新理解货币战争# Economics - 经济

j*g2008-11-10 08:11

1 楼

现在我想用iostream实现一个ostream类，我用的是.net 2005，不会玩也不准备玩C#。
这个ostream需要输出到文件，到console window，以后可能还要有输出到GUI的功能。
2个问题，
1。MFC GUI程序，现在的iostream库里面好像没有stdiostream这个类了，即使VC6有，
我试过AllocConsole，然后没有办法把这个handle和stream挂上。
2。因为我要有若干个输出目标，所以似乎我必须重载这个stream的所有输出函数。好
像很麻烦的样子。
我没怎么用过C++，很土，这里虚心请教，有什么好办法实现这个东西吗？

S*n2008-11-10 08:11

2 楼

现在来算一下“美元使用税”帮美联储的私人银行每年多“印”多少钱。
美联储的储备量大致是1.6trillion，美元的总流通量大致是16trillion。国债总量算
是3trillion，通胀和国债利率都算是2.5%。
财政部每年要付出的利息，就是75billion，其中付给美联储的利息是40billion，美联
储付给财政部的收入，是40billion，兜了一圈，回到财政部。所以，财政部事实支付
的利息，是在市场上欠下那部分国债的利息，就是35billion，那需要纳税人来负担。
美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
这个400billion是什么概念呢？美国GDP总量，是10trillion，中国的GDP总量，是
1trillion。中国的外汇储备，是2trillion。美元的现钞总量，大致是780billion。
也就是说，中国全国人民辛苦一年，美国只要多往美联储放点美国国债，多“印”点美
元，相当于40%中国人民的辛苦钱，就在美国等量变出来了。这些美元，不归美国国家
所有，而是归美国私人银行所有。这部分的收入，没有在美联储收入的帐面上出现。而
这部

kx2008-11-10 08:11

3 楼

原创么？

【在 S***n 的大作中提到】

: 现在来算一下“美元使用税”帮美联储的私人银行每年多“印”多少钱。
: 美联储的储备量大致是1.6trillion，美元的总流通量大致是16trillion。国债总量算
: 是3trillion，通胀和国债利率都算是2.5%。
: 财政部每年要付出的利息，就是75billion，其中付给美联储的利息是40billion，美联
: 储付给财政部的收入，是40billion，兜了一圈，回到财政部。所以，财政部事实支付
: 的利息，是在市场上欠下那部分国债的利息，就是35billion，那需要纳税人来负担。
: 美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
: 这个400billion是什么概念呢？美国GDP总量，是10trillion，中国的GDP总量，是
: 1trillion。中国的外汇储备，是2trillion。美元的现钞总量，大致是780billion。
: 也就是说，中国全国人民辛苦一年，美国只要多往美联储放点美国国债，多“印”点美

S*n2008-11-10 08:11

4 楼

是啊。

【在 kx 的大作中提到】

: 原创么？

h*l2008-11-10 08:11

5 楼

谁教一年级本科生宏观的，可以根据这段话出好几个True/False

kx2008-11-10 08:11

6 楼

你也有这个能力，
你先来几个吧;)

【在 h*******l 的大作中提到】

: 谁教一年级本科生宏观的，可以根据这段话出好几个True/False

t*l2008-11-10 08:11

7 楼

看得很爽，吸取了很多知识哈哈，谢谢了
有没有人觉得这个说法有问题的也说一下啊，便于菜鸟理解更多的信息和观点~

【在 S***n 的大作中提到】

: 现在来算一下“美元使用税”帮美联储的私人银行每年多“印”多少钱。
: 美联储的储备量大致是1.6trillion，美元的总流通量大致是16trillion。国债总量算
: 是3trillion，通胀和国债利率都算是2.5%。
: 财政部每年要付出的利息，就是75billion，其中付给美联储的利息是40billion，美联
: 储付给财政部的收入，是40billion，兜了一圈，回到财政部。所以，财政部事实支付
: 的利息，是在市场上欠下那部分国债的利息，就是35billion，那需要纳税人来负担。
: 美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
: 这个400billion是什么概念呢？美国GDP总量，是10trillion，中国的GDP总量，是
: 1trillion。中国的外汇储备，是2trillion。美元的现钞总量，大致是780billion。
: 也就是说，中国全国人民辛苦一年，美国只要多往美联储放点美国国债，多“印”点美

F*r2008-11-10 08:11

8 楼

你文章里的数据最好能注明出处，这样更有说服力一点。
从你的帖子里，我看不出为什么老鼠会短期会垮。美国的balance of payments (
current account + capital account + financial account) deficit占GDP的比重非
常的小（你可以去这里看看数据：http://www.bea.gov/newsreleases/international/transactions/transnewsrelease.htm），从这方面看（呵呵，只是从这方面看），我觉得美国经济一点问题都没有。
在经济危机的时候，大家死死捂住现金，货币的需求量不会小【比如现在很多银行迟迟
不把保尔森给的钱贷出来】；金融创新泛滥的时候，各种金融产品又会吸纳很多货币。
我看以现在的经济和政治局势，美国这样印钱还可以活很久很久。
你能不能具体说说为什么这样印钱老鼠会会倒掉？

【在 S***n 的大作中提到】

: 现在来算一下“美元使用税”帮美联储的私人银行每年多“印”多少钱。
: 美联储的储备量大致是1.6trillion，美元的总流通量大致是16trillion。国债总量算
: 是3trillion，通胀和国债利率都算是2.5%。
: 财政部每年要付出的利息，就是75billion，其中付给美联储的利息是40billion，美联
: 储付给财政部的收入，是40billion，兜了一圈，回到财政部。所以，财政部事实支付
: 的利息，是在市场上欠下那部分国债的利息，就是35billion，那需要纳税人来负担。
: 美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
: 这个400billion是什么概念呢？美国GDP总量，是10trillion，中国的GDP总量，是
: 1trillion。中国的外汇储备，是2trillion。美元的现钞总量，大致是780billion。
: 也就是说，中国全国人民辛苦一年，美国只要多往美联储放点美国国债，多“印”点美

S*n2008-11-10 08:11

9 楼

很高兴，我终于做到让你提不出问题了。：）
是的，非常希望能有争鸣。从不同的角度看问题也行啊。

【在 t****l 的大作中提到】

: 看得很爽，吸取了很多知识哈哈，谢谢了
: 有没有人觉得这个说法有问题的也说一下啊，便于菜鸟理解更多的信息和观点~

S*n2008-11-10 08:11

10 楼

非常感谢你的讨论和提问。
保尔森给的那钱，我的理解，是已经用掉了。那钱，以银行实现担保诺言的方式，兑现
了已经倒闭了的雷曼债券。那些银行家们答应得那么痛快，也是这个原因。否则的话，
他们跟着一起倒闭。
老鼠会的问题，是个系统信用问题，也是个系统承受能力问题，等我后面再详细讨论
。你可以去思考的方向是，在这个16trillion的需求里，如果其中的一半需求消失的时
候，这些美元，拿什么实物可以去偿付呢？不偿付，结果会是什么呢？什么是大家未来
会认可的公平的货币方式？

【在 F****r 的大作中提到】

: 你文章里的数据最好能注明出处，这样更有说服力一点。
: 从你的帖子里，我看不出为什么老鼠会短期会垮。美国的balance of payments (
: current account + capital account + financial account) deficit占GDP的比重非
: 常的小（你可以去这里看看数据：http://www.bea.gov/newsreleases/international/transactions/transnewsrelease.htm），从这方面看（呵呵，只是从这方面看），我觉得美国经济一点问题都没有。
: 在经济危机的时候，大家死死捂住现金，货币的需求量不会小【比如现在很多银行迟迟
: 不把保尔森给的钱贷出来】；金融创新泛滥的时候，各种金融产品又会吸纳很多货币。
: 我看以现在的经济和政治局势，美国这样印钱还可以活很久很久。
: 你能不能具体说说为什么这样印钱老鼠会会倒掉？

b*y2008-11-10 08:11

11 楼

Don't blame the US only. China should also be held accountable for the
current situation. It kept lending money to US, a country deep in debt, to
keep the Chinese Won artificially low so as to maintain the domestic growth.
Unfortunately, there is no such thing as free lunch. China has to face
the rampant domestic inflation and the dollar depreciation.

h*l2008-11-10 08:11

12 楼

I don't teach macro so just come up one.
美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
Nice way to teach students about the difference between monetary base and
money supply

【在 kx 的大作中提到】

: 你也有这个能力，
: 你先来几个吧;)

S*n2008-11-10 08:11

13 楼

谢谢指出这点。美国玩了这个游戏，没有中国进口，也会有新加坡，南韩，越南，印度
帮着生产和进口。确实，在这个美国人设定规则的游戏里，新加坡南韩输了，中国玩得
不错。
将来的几种可能结局，我以后会讨论。但会以对美国之外的影响作为统一口径，不单独
指出对中国的影响。

growth.

【在 b********y 的大作中提到】

: Don't blame the US only. China should also be held accountable for the
: current situation. It kept lending money to US, a country deep in debt, to
: keep the Chinese Won artificially low so as to maintain the domestic growth.
: Unfortunately, there is no such thing as free lunch. China has to face
: the rampant domestic inflation and the dollar depreciation.

S*n2008-11-10 08:11

14 楼

谢谢你指出这一点。如果你有点时间的时候，能否把这个方面给大家简单科普一下？
如果按照科班批改作业来说，自然那样叙述就不够精确，精细，要得零分。不过，我以
增长比例立论，“印”字特加上引号，从科普文章逻辑的流畅来说，并没有出错，还是
可以得一百分，对不对？

【在 h*******l 的大作中提到】

: I don't teach macro so just come up one.
: 美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
: Nice way to teach students about the difference between monetary base and
: money supply

U*e2008-11-10 08:11

15 楼

如果实体经济总量不变，总流通量乘以通货膨胀率，那就是新增总流通量；如果实体经
济总量增长，新增总流通量应当比400b还多．

【在 h*******l 的大作中提到】

: I don't teach macro so just come up one.
: 美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
: Nice way to teach students about the difference between monetary base and
: money supply

h*l2008-11-10 08:11

16 楼

well, only if "河"马=马

【在 S***n 的大作中提到】

: 谢谢你指出这一点。如果你有点时间的时候，能否把这个方面给大家简单科普一下？
: 如果按照科班批改作业来说，自然那样叙述就不够精确，精细，要得零分。不过，我以
: 增长比例立论，“印”字特加上引号，从科普文章逻辑的流畅来说，并没有出错，还是
: 可以得一百分，对不对？

S*n2008-11-10 08:11

17 楼

把引号放在马上，不就好看一点了？：）
这“河马”，自然是开玩笑了。
这是第五段了，“印”的问题，我前面解释过了。不过，确实没有把base money与
money supply的问题说出来，可能是我写每一段，都觉得是写到那里就为止了吧，只要
把问到的问题说清楚就可以了。

【在 h*******l 的大作中提到】

: well, only if "河"马=马

d*t2008-11-10 08:11

18 楼

美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
Sorry, I don't understand it. Do you mean that Fed just create $400B and distribute them among
banks?
Thank you!

m*32008-11-10 08:11

19 楼

re

s*s2008-11-10 08:11

20 楼

只听说有current account deficit,没听说过有balance of payment deficit。
balance of payment 如果写成 current account + capital account + financial
account。这个和一般是零，要不怎么叫balance。
我承认，把这个和比上GDP，结果非常小，其实基本上就是零。
这并不代表美国的current account deficit 很小。
http://www.nber.org/digest/mar06/w11541.html
Our current account deficit was equal to almost 6 percent of GDP and growing
...
以上算是本科一年级问题。
我也不同意货币战争这种提法，美国一贯打的是总体战，即在政治，军事，经济，文化
方面力图全面领先。仅从经济角度看问题是不全面的。

【在 F****r 的大作中提到】

: 你文章里的数据最好能注明出处，这样更有说服力一点。
: 从你的帖子里，我看不出为什么老鼠会短期会垮。美国的balance of payments (
: current account + capital account + financial account) deficit占GDP的比重非
: 常的小（你可以去这里看看数据：http://www.bea.gov/newsreleases/international/transactions/transnewsrelease.htm），从这方面看（呵呵，只是从这方面看），我觉得美国经济一点问题都没有。
: 在经济危机的时候，大家死死捂住现金，货币的需求量不会小【比如现在很多银行迟迟
: 不把保尔森给的钱贷出来】；金融创新泛滥的时候，各种金融产品又会吸纳很多货币。
: 我看以现在的经济和政治局势，美国这样印钱还可以活很久很久。
: 你能不能具体说说为什么这样印钱老鼠会会倒掉？

S*n2008-11-10 08:11

21 楼

最终的结果是总流通量增加了400B。但是就象Hellacool说的那样，中间的过程不是那
么简单的，先create的是base dollar，然后过一道银行，流通量就放大一次，最后实
现了总流通量增加400B。
这文章是前面四篇文章的数字总结，前面讨论了美联储与财政部的关系，美元与国债的
关系。

distribute them among

【在 d***t 的大作中提到】

: 美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
: Sorry, I don't understand it. Do you mean that Fed just create $400B and distribute them among
: banks?
: Thank you!

d*12008-11-10 08:11

22 楼

what a crap. 你都不看看中国的货币膨胀。咱就不说90年代了。说说2003年到现在吧
。你丫也好意思提美国多印钱。

【在 S***n 的大作中提到】

: 现在来算一下“美元使用税”帮美联储的私人银行每年多“印”多少钱。
: 美联储的储备量大致是1.6trillion，美元的总流通量大致是16trillion。国债总量算
: 是3trillion，通胀和国债利率都算是2.5%。
: 财政部每年要付出的利息，就是75billion，其中付给美联储的利息是40billion，美联
: 储付给财政部的收入，是40billion，兜了一圈，回到财政部。所以，财政部事实支付
: 的利息，是在市场上欠下那部分国债的利息，就是35billion，那需要纳税人来负担。
: 美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
: 这个400billion是什么概念呢？美国GDP总量，是10trillion，中国的GDP总量，是
: 1trillion。中国的外汇储备，是2trillion。美元的现钞总量，大致是780billion。
: 也就是说，中国全国人民辛苦一年，美国只要多往美联储放点美国国债，多“印”点美

t*l2008-11-10 08:11

23 楼

这儿主要再说美联储作为私人银行的行为.并且美元作为世界货币,多发货币掠夺的是全
球财富;人民币多发发充其量是人民内部矛盾,关注点都不一样

【在 d*******1 的大作中提到】

: what a crap. 你都不看看中国的货币膨胀。咱就不说90年代了。说说2003年到现在吧
: 。你丫也好意思提美国多印钱。

t*l2008-11-10 08:11

24 楼

美国的准备金率是多少啊
那所谓老鼠会的实际“收益”就应该是总流通量乘准备金率？

【在 S***n 的大作中提到】

: 最终的结果是总流通量增加了400B。但是就象Hellacool说的那样，中间的过程不是那
: 么简单的，先create的是base dollar，然后过一道银行，流通量就放大一次，最后实
: 现了总流通量增加400B。
: 这文章是前面四篇文章的数字总结，前面讨论了美联储与财政部的关系，美元与国债的
: 关系。
:
: distribute them among

m*k2008-11-10 08:11

25 楼

国的GDP总量，是
1trillion

a*e2008-11-10 08:11

26 楼

中国现在都有44T RMB了

【在 d*******1 的大作中提到】

: what a crap. 你都不看看中国的货币膨胀。咱就不说90年代了。说说2003年到现在吧
: 。你丫也好意思提美国多印钱。

r*82008-11-10 08:11

27 楼

中国gdp都不对

【在 S***n 的大作中提到】

: 现在来算一下“美元使用税”帮美联储的私人银行每年多“印”多少钱。
: 美联储的储备量大致是1.6trillion，美元的总流通量大致是16trillion。国债总量算
: 是3trillion，通胀和国债利率都算是2.5%。
: 财政部每年要付出的利息，就是75billion，其中付给美联储的利息是40billion，美联
: 储付给财政部的收入，是40billion，兜了一圈，回到财政部。所以，财政部事实支付
: 的利息，是在市场上欠下那部分国债的利息，就是35billion，那需要纳税人来负担。
: 美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
: 这个400billion是什么概念呢？美国GDP总量，是10trillion，中国的GDP总量，是
: 1trillion。中国的外汇储备，是2trillion。美元的现钞总量，大致是780billion。
: 也就是说，中国全国人民辛苦一年，美国只要多往美联储放点美国国债，多“印”点美

p*e2008-11-10 08:11

28 楼

现钞

【在 S***n 的大作中提到】

: 现在来算一下“美元使用税”帮美联储的私人银行每年多“印”多少钱。
: 美联储的储备量大致是1.6trillion，美元的总流通量大致是16trillion。国债总量算
: 是3trillion，通胀和国债利率都算是2.5%。
: 财政部每年要付出的利息，就是75billion，其中付给美联储的利息是40billion，美联
: 储付给财政部的收入，是40billion，兜了一圈，回到财政部。所以，财政部事实支付
: 的利息，是在市场上欠下那部分国债的利息，就是35billion，那需要纳税人来负担。
: 美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
: 这个400billion是什么概念呢？美国GDP总量，是10trillion，中国的GDP总量，是
: 1trillion。中国的外汇储备，是2trillion。美元的现钞总量，大致是780billion。
: 也就是说，中国全国人民辛苦一年，美国只要多往美联储放点美国国债，多“印”点美

c*42008-11-10 08:11

29 楼

想知道，中国这样持有这么多美元的，吃亏在哪里

i*e2008-11-10 08:11

30 楼

Wiki:
The Federal Reserve System (also the Federal Reserve; informally The Fed) is
the central banking system of the United States. Created in 1913 by the
enactment of the Federal Reserve Act, it is a quasi-public (government
entity with private components) banking system[1] composed of (1) the
presidentially appointed Board of Governors of the Federal Reserve System in
Washington, D.C.; (2) the Federal Open Market Committee; (3) twelve
regional Federal Reserve Banks located in major cities thro

s*f2008-11-10 08:11

31 楼

re

c*w2008-11-10 08:11

32 楼

方向比较正确，但是看见你第一句话就知道你3个月以前没有关注过fed balance sheet。
美元纸币只有900 billion左右。剩下的都是最近FED为了救急搞出来的。每年增加400B
纸币更是没谱的事情了。

【在 S***n 的大作中提到】

: 现在来算一下“美元使用税”帮美联储的私人银行每年多“印”多少钱。
: 美联储的储备量大致是1.6trillion，美元的总流通量大致是16trillion。国债总量算
: 是3trillion，通胀和国债利率都算是2.5%。
: 财政部每年要付出的利息，就是75billion，其中付给美联储的利息是40billion，美联
: 储付给财政部的收入，是40billion，兜了一圈，回到财政部。所以，财政部事实支付
: 的利息，是在市场上欠下那部分国债的利息，就是35billion，那需要纳税人来负担。
: 美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
: 这个400billion是什么概念呢？美国GDP总量，是10trillion，中国的GDP总量，是
: 1trillion。中国的外汇储备，是2trillion。美元的现钞总量，大致是780billion。
: 也就是说，中国全国人民辛苦一年，美国只要多往美联储放点美国国债，多“印”点美

d*t2008-11-10 08:11

33 楼

Thank you!

【在 S***n 的大作中提到】

: 最终的结果是总流通量增加了400B。但是就象Hellacool说的那样，中间的过程不是那
: 么简单的，先create的是base dollar，然后过一道银行，流通量就放大一次，最后实
: 现了总流通量增加400B。
: 这文章是前面四篇文章的数字总结，前面讨论了美联储与财政部的关系，美元与国债的
: 关系。
:
: distribute them among

l*d2008-11-10 08:11

34 楼

中国的GDP 是3.2trillion, 美国是13.8trillion

【在 S***n 的大作中提到】

: 现在来算一下“美元使用税”帮美联储的私人银行每年多“印”多少钱。
: 美联储的储备量大致是1.6trillion，美元的总流通量大致是16trillion。国债总量算
: 是3trillion，通胀和国债利率都算是2.5%。
: 财政部每年要付出的利息，就是75billion，其中付给美联储的利息是40billion，美联
: 储付给财政部的收入，是40billion，兜了一圈，回到财政部。所以，财政部事实支付
: 的利息，是在市场上欠下那部分国债的利息，就是35billion，那需要纳税人来负担。
: 美联储“健康”通货膨胀，每年多“印”的美元，是400billion。
: 这个400billion是什么概念呢？美国GDP总量，是10trillion，中国的GDP总量，是
: 1trillion。中国的外汇储备，是2trillion。美元的现钞总量，大致是780billion。
: 也就是说，中国全国人民辛苦一年，美国只要多往美联储放点美国国债，多“印”点美

S*n2008-11-10 08:11

35 楼

谢谢各位的宝贵意见，和对数字的修正。
我来把此篇重新定义一下吧，可以避开数字不精确的弊端。：）
新的定义，就是此篇，是一个用数字举例来说明联储局与美元本质的文章。
好，现在大家看看，这种本质论述的方向性与合理性，是否有欠缺的地方？
谢谢。