祝大家春节快乐 - 未名空间MITBBS历史存档

c*n2009-01-24 08:01

1 楼

暑假找了个政府机构实习，发现做的东西就是网站之类的，JSP, JAVA,加上数据库，这
些应该就是MASTER做的吧。感觉这类工作好麻烦啊，要看好多最新的各种技术书。
我想知道CS PHD出来是不是如果不是大学也是干类似的工作啊? 如果是，这个PHD有啥搞
头？

m*l2009-01-24 08:01

2 楼

牛气冲天

t*92009-01-24 08:01

3 楼

research lab

啥搞

【在 c**n 的大作中提到】

: 暑假找了个政府机构实习，发现做的东西就是网站之类的，JSP, JAVA,加上数据库，这
: 些应该就是MASTER做的吧。感觉这类工作好麻烦啊，要看好多最新的各种技术书。
: 我想知道CS PHD出来是不是如果不是大学也是干类似的工作啊? 如果是，这个PHD有啥搞
: 头？

k*y2009-01-24 08:01

4 楼

happy new year!

【在 m*l 的大作中提到】

: 牛气冲天

c*n2009-01-24 08:01

5 楼

好进吗？就那么几个。

【在 t****9 的大作中提到】

: research lab
:
: 啥搞

n*i2009-01-24 08:01

6 楼

新年快乐

c*a2009-01-24 08:01

7 楼

faculty, research lab, IT, investment bank, consulting, startup

啥搞

【在 c**n 的大作中提到】

: 暑假找了个政府机构实习，发现做的东西就是网站之类的，JSP, JAVA,加上数据库，这
: 些应该就是MASTER做的吧。感觉这类工作好麻烦啊，要看好多最新的各种技术书。
: 我想知道CS PHD出来是不是如果不是大学也是干类似的工作啊? 如果是，这个PHD有啥搞
: 头？

o*e2009-01-24 08:01

8 楼

万事如意

t*92009-01-24 08:01

9 楼

不好进

【在 c**n 的大作中提到】

: 好进吗？就那么几个。

k*i2009-01-24 08:01

10 楼

牛年行大运！

c*n2009-01-24 08:01

11 楼

你和tevez9是两个人？

N*g2009-01-24 08:01

12 楼

HAPPY NIU YEAR~~~~

【在 m*l 的大作中提到】

: 牛气冲天

t*a2009-01-24 08:01

13 楼

一少部分人 ( < 30% ) 去学校做 faculty, 去 research lab 做 researcher.
大部分人去大公司做 programmer, 或者去小 startup 身兼几职。还有一少部分
去做 post-doc 或者彻底转行到 finance, consulting 等领域.
读 CS Ph.D. 主要是个兴趣和爱好问题，单纯从更高薪水，更好工作的机会成本来算
绝对不合算。网上有无数人都强调过这一点，但大多数新人总是听不进去，以为
是危言耸听。

啥搞

【在 c**n 的大作中提到】

: 暑假找了个政府机构实习，发现做的东西就是网站之类的，JSP, JAVA,加上数据库，这
: 些应该就是MASTER做的吧。感觉这类工作好麻烦啊，要看好多最新的各种技术书。
: 我想知道CS PHD出来是不是如果不是大学也是干类似的工作啊? 如果是，这个PHD有啥搞
: 头？

c*n2009-01-24 08:01

14 楼

我觉得是危言耸听,应该能多拿些钞票，而且自我感觉会比较良好一点。
否则自己一个科班CS出身的和一大帮半路出家的一样会很没成就感。

【在 t******a 的大作中提到】

: 一少部分人 ( < 30% ) 去学校做 faculty, 去 research lab 做 researcher.
: 大部分人去大公司做 programmer, 或者去小 startup 身兼几职。还有一少部分
: 去做 post-doc 或者彻底转行到 finance, consulting 等领域.
: 读 CS Ph.D. 主要是个兴趣和爱好问题，单纯从更高薪水，更好工作的机会成本来算
: 绝对不合算。网上有无数人都强调过这一点，但大多数新人总是听不进去，以为
: 是危言耸听。
:
: 啥搞

t*a2009-01-24 08:01

15 楼

工作很好找，但问题是多数人找不到所谓 "适合 CS Ph.D. 的工作",
就是招聘要求上明确写 "a Ph.D. degree in CS is required" 的那种
工作.

w*r2009-01-24 08:01

16 楼

对同样智商的人来说,CS 专业90% 的工作,PHD 对比MASTER或BACHELOR的优势不明显.
没有找到FACULTY或RESEARCH,其他都是要靠技能和经验吃饭
其实大家都知道读CSPHD欍那末回事,大部分人不就发了几篇无病呻吟烂PAPER,其实别人
工业界的很多东西,比我们搞的不是强一点半点,只不过别人埋头挣钱,难得发PAPER罢了
当然有些专业的PHD 和MASTER,BACHELOR是没有可比性的.因为你不读PHD你就接触不到
很多东西

啥搞

【在 c**n 的大作中提到】

: 暑假找了个政府机构实习，发现做的东西就是网站之类的，JSP, JAVA,加上数据库，这
: 些应该就是MASTER做的吧。感觉这类工作好麻烦啊，要看好多最新的各种技术书。
: 我想知道CS PHD出来是不是如果不是大学也是干类似的工作啊? 如果是，这个PHD有啥搞
: 头？

c*i2009-01-24 08:01

17 楼

强烈同意～

【在 w****r 的大作中提到】

: 对同样智商的人来说,CS 专业90% 的工作,PHD 对比MASTER或BACHELOR的优势不明显.
: 没有找到FACULTY或RESEARCH,其他都是要靠技能和经验吃饭
: 其实大家都知道读CSPHD欍那末回事,大部分人不就发了几篇无病呻吟烂PAPER,其实别人
: 工业界的很多东西,比我们搞的不是强一点半点,只不过别人埋头挣钱,难得发PAPER罢了
: 当然有些专业的PHD 和MASTER,BACHELOR是没有可比性的.因为你不读PHD你就接触不到
: 很多东西
:
: 啥搞

n*g2009-01-24 08:01

18 楼

感觉从找工上来说，科班出身的比半路出家的好不到哪去。CS也是生物，物理最倾向转
的一个方向；
比较郁闷的是，CS系不少faculty到时半路出家的，反而好多国内优秀大学科班出来的
念个master就去做些低技术的劳动了；

s*t2009-01-24 08:01

19 楼

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这能说明什么呢？

【在 n****g 的大作中提到】

: 感觉从找工上来说，科班出身的比半路出家的好不到哪去。CS也是生物，物理最倾向转
: 的一个方向；
: 比较郁闷的是，CS系不少faculty到时半路出家的，反而好多国内优秀大学科班出来的
: 念个master就去做些低技术的劳动了；

t*s2009-01-24 08:01

20 楼

exactly，很多半路出家的很厉害

【在 n****g 的大作中提到】

: 感觉从找工上来说，科班出身的比半路出家的好不到哪去。CS也是生物，物理最倾向转
: 的一个方向；
: 比较郁闷的是，CS系不少faculty到时半路出家的，反而好多国内优秀大学科班出来的
: 念个master就去做些低技术的劳动了；

r*e2009-01-24 08:01

21 楼

半路出家搞图像的就没听过

【在 t*s 的大作中提到】

: exactly，很多半路出家的很厉害

S*t2009-01-24 08:01

22 楼

半路出家搞图像的多了去了，实际上搞
图像好的基本上都是本科学数学的。

【在 r***e 的大作中提到】

: 半路出家搞图像的就没听过

n*g2009-01-24 08:01

23 楼

但对各个学科来说，学校里的已经是要求技术性最高的了；
当然research里太飘渺的东西多，不如工业界更容易出结果；
成就感也不高。

i*y2009-01-24 08:01

24 楼

Well, make sure you know about CS research before you talk about it.

v*e2009-01-24 08:01

25 楼

别的领域不太熟悉，至少theory不太是这样的

a*l2009-01-24 08:01

26 楼

well, only people who has done extensive research will know what kind of
watering it is in academia.
Outsiders would still see this big "halo" over "research"!

【在 i******y 的大作中提到】

: Well, make sure you know about CS research before you talk about it.

i*y2009-01-24 08:01

27 楼

My take on this is: stop publishing nonsense papers and start from ourselves
.

【在 a****l 的大作中提到】

: well, only people who has done extensive research will know what kind of
: watering it is in academia.
: Outsiders would still see this big "halo" over "research"!

X*r2009-01-24 08:01

28 楼

yes, in academia, the majority is water
but in industry, the research is worse
if you are talking about IC or circuit, that's a differenct story

【在 a****l 的大作中提到】

: well, only people who has done extensive research will know what kind of
: watering it is in academia.
: Outsiders would still see this big "halo" over "research"!

h*e2009-01-24 08:01

29 楼

theory要真本事才能搞，一般学校里搞theory的prof水平都不错，
但是很多别的方向可以糊弄，尤其是跟业界关系密切的，把engineering
当成research来搞的也不少。

【在 v********e 的大作中提到】

: 别的领域不太熟悉，至少theory不太是这样的

h*e2009-01-24 08:01

30 楼

totally agree.

ourselves

【在 i******y 的大作中提到】

: My take on this is: stop publishing nonsense papers and start from ourselves
: .

n*s2009-01-24 08:01

31 楼

搞图像的没听说过mallet和daubechies?
至于本科读math转cs或者ee的多了去了

【在 r***e 的大作中提到】

: 半路出家搞图像的就没听过

r*e2009-01-24 08:01

32 楼

math是相关学科
你听说过学医或者学化学的转图像的吗？
转IT工程师的倒是不少

【在 n*s 的大作中提到】

: 搞图像的没听说过mallet和daubechies?
: 至于本科读math转cs或者ee的多了去了

c*r2009-01-24 08:01

33 楼

科班出身的都看透红尘了。
半路出家的还为功名所累。

【在 n****g 的大作中提到】

: 感觉从找工上来说，科班出身的比半路出家的好不到哪去。CS也是生物，物理最倾向转
: 的一个方向；
: 比较郁闷的是，CS系不少faculty到时半路出家的，反而好多国内优秀大学科班出来的
: 念个master就去做些低技术的劳动了；

c*22009-01-24 08:01

34 楼

I assume you didn't know anything about CS research or even Research work.
So keep your mouth shut, not misleading others.

h*e2009-01-24 08:01

35 楼

别争了，大家说话都是口无遮拦。

k*02009-01-24 08:01

36 楼

觉得如果不打算将来教书做教授的话, CS PHD是不用读的, IT这行业靠的是工作经验和
技术更新, 学校里的东西和社会脱节严重, 差了3~5年.

h*e2009-01-24 08:01

37 楼

很多人经过phd的锻炼进入industry，其实也挺好的，尤其是思维方式的训练。不过我
同意并不是所有人都需要这样，尤其不做faculty的话。
至于industry和academia，目的不同，这样比不fair。

【在 k**0 的大作中提到】

: 觉得如果不打算将来教书做教授的话, CS PHD是不用读的, IT这行业靠的是工作经验和
: 技术更新, 学校里的东西和社会脱节严重, 差了3~5年.

n*g2009-01-24 08:01

38 楼

感觉phD的人生更加曲折和充满挑战，但过程有挺长的；读完了以后年纪又大，如果当
初的雄心壮志都被消磨掉了，岂不有很深深的失落感。

i*s2009-01-24 08:01

39 楼

一班人确实没有必要读PHD,很大可能是浪费时间。一般的单位，主要看个人能力。PhD
可能起新高一点，但多读的时间(3-4年）一点都不值多的那点钱。
在这期间，BS或MS可能早就升级了。

b*u2009-01-24 08:01

40 楼

我觉得吧，如果从经济上看，读个phd效费比很高的话，这玩意早就没外国人的份了。之
所以中国人能拿全奖来读，肯定至少在赚钱效率上是吃亏的。
但是对中国学生来说，读phd又是有一些独特好处的，比如节约成本，比如解决身份，比
如找教职（我猜大学教授应该是为数不多的能让中国工科男发挥管理才能的工作了）

PhD

【在 i********s 的大作中提到】

: 一班人确实没有必要读PHD,很大可能是浪费时间。一般的单位，主要看个人能力。PhD
: 可能起新高一点，但多读的时间(3-4年）一点都不值多的那点钱。
: 在这期间，BS或MS可能早就升级了。

c*t2009-01-24 08:01

41 楼

没啥可争的，PHD学位并不会让你多赚多少钱（抱着这个目的就不该读
PHD）
但是人需求的最高境界是自我价值的认同。3-4年时间换一个最高学历又有何不可？

h*x2009-01-24 08:01

42 楼

30%的这个上限保守了。如果是top10的cs差不多。
考虑刀top50的，能有10%就不错了。

，这

【在 t******a 的大作中提到】

: 一少部分人 ( < 30% ) 去学校做 faculty, 去 research lab 做 researcher.
: 大部分人去大公司做 programmer, 或者去小 startup 身兼几职。还有一少部分
: 去做 post-doc 或者彻底转行到 finance, consulting 等领域.
: 读 CS Ph.D. 主要是个兴趣和爱好问题，单纯从更高薪水，更好工作的机会成本来算
: 绝对不合算。网上有无数人都强调过这一点，但大多数新人总是听不进去，以为
: 是危言耸听。
:
: 啥搞

h*x2009-01-24 08:01

43 楼

一大堆。
还有学英语的出生的。

【在 r***e 的大作中提到】

: 半路出家搞图像的就没听过

I*s2009-01-24 08:01

44 楼

Check CRA Taulbee survey: http://www.cra.org/CRN/articles/may08/taulbee.html
Figure 4 shows the employment trend of new Ph.D.s in academia and industry.
30% to academia is about right.

【在 h*******x 的大作中提到】

: 30%的这个上限保守了。如果是top10的cs差不多。
: 考虑刀top50的，能有10%就不错了。
:
: ，这

I*s2009-01-24 08:01

45 楼

CS PHD出来干什么工作, 这里有统计:
CRA Taulbee Survey: http://www.cra.org/statistics/
今年5月发布的统计: http://www.cra.org/CRN/articles/may08/taulbee.html
06-07年度, 50%去industry, 30%去CS/CE系, 20%去非CS/CE系.

啥搞

【在 c**n 的大作中提到】

: 暑假找了个政府机构实习，发现做的东西就是网站之类的，JSP, JAVA,加上数据库，这
: 些应该就是MASTER做的吧。感觉这类工作好麻烦啊，要看好多最新的各种技术书。
: 我想知道CS PHD出来是不是如果不是大学也是干类似的工作啊? 如果是，这个PHD有啥搞
: 头？

i*y2009-01-24 08:01

46 楼

其实工业界的工作也差的很远. 一个关键的问题是这些工业界的工作需不需要phd. 我
和不少哥们最近刚从一个很一般的学校毕业, 偶去了teaching school教书，他们去了
工业界. 他们后来说他们的工作其实并不需要phd. 他们挺后悔没早早拿master出来工
作, 因为他们的同事大部分是master.

【在 I**********s 的大作中提到】

: CS PHD出来干什么工作, 这里有统计:
: CRA Taulbee Survey: http://www.cra.org/statistics/
: 今年5月发布的统计: http://www.cra.org/CRN/articles/may08/taulbee.html
: 06-07年度, 50%去industry, 30%去CS/CE系, 20%去非CS/CE系.
:
: 啥搞

i*y2009-01-24 08:01

47 楼

30%去academia是不可能的，前面一位朋友说的10%有点靠谱。
这个统计结果是根据报告了工作去向的人而统计的。2007年176个被调查的CS系有156个
作了回复，这156个系总共统计毕业了接近1800个CS PHD。但是这1800个人中有几个报
告了工作去向并没有提到。在PhD毕业的时候，学校会让你填工作，但这个是自愿的。
而且未必每个系都会系统的去统计。

.

【在 I**********s 的大作中提到】

: Check CRA Taulbee survey: http://www.cra.org/CRN/articles/may08/taulbee.html
: Figure 4 shows the employment trend of new Ph.D.s in academia and industry.
: 30% to academia is about right.

I*s2009-01-24 08:01

48 楼

请先看完报告再下结论.
http://www.cra.org/CRN/articles/may08/taulbee.html
Figure 4 下面第二段开头: "The trend toward employment in industry over
academia continues for the 2006-07 Ph.D. graduates (Table 4) Table 4. Of
those who reported employment, 32% chose academic employment in North
America (compared to 33%, 43% and 60%, respectively, in the previous three
years)."
Table 4 在http://www.cra.org/CRN/articles/may08/tables1to8.html
该表显示: 06-07年毕业PhD总人数为1775, 报告了毕业去向的为1456, 占82%. 32% x
82% = 26%. 至少26%去academia是肯定的

【在 i******y 的大作中提到】

: 30%去academia是不可能的，前面一位朋友说的10%有点靠谱。
: 这个统计结果是根据报告了工作去向的人而统计的。2007年176个被调查的CS系有156个
: 作了回复，这156个系总共统计毕业了接近1800个CS PHD。但是这1800个人中有几个报
: 告了工作去向并没有提到。在PhD毕业的时候，学校会让你填工作，但这个是自愿的。
: 而且未必每个系都会系统的去统计。
:
: .

i*y2009-01-24 08:01

49 楼

仔细看了一下，终于弄清楚了。下面这六类加起来，正好是1,456个报告了去向的人的
32%。提到"academia"的时候,直觉中可能一般只算Tenure-track和Other CS/CE Dept.
这两类。166+69=235,是1775的13.2%，再考虑到有20个系没有报告数据，所以说10%还是比较靠谱的。
North American PhD Granting Depts.
Tenure-track 166 11.4%
Researcher 47 3.2%
Postdoc 119 8.2%
Teaching Faculty 34 2.3%
North American, Other Categories
Other CS/CE Dept. 69 4.7%
Non-CS/CE Dept. 26 1.8%

【在 I**********s 的大作中提到】

: 请先看完报告再下结论.
: http://www.cra.org/CRN/articles/may08/taulbee.html
: Figure 4 下面第二段开头: "The trend toward employment in industry over
: academia continues for the 2006-07 Ph.D. graduates (Table 4) Table 4. Of
: those who reported employment, 32% chose academic employment in North
: America (compared to 33%, 43% and 60%, respectively, in the previous three
: years)."
: Table 4 在http://www.cra.org/CRN/articles/may08/tables1to8.html
: 该表显示: 06-07年毕业PhD总人数为1775, 报告了毕业去向的为1456, 占82%. 32% x
: 82% = 26%. 至少26%去academia是肯定的

d*e2009-01-24 08:01

50 楼

我觉得你说的很不靠谱

还是比较靠谱的。

【在 i******y 的大作中提到】

: 仔细看了一下，终于弄清楚了。下面这六类加起来，正好是1,456个报告了去向的人的
: 32%。提到"academia"的时候,直觉中可能一般只算Tenure-track和Other CS/CE Dept.
: 这两类。166+69=235,是1775的13.2%，再考虑到有20个系没有报告数据，所以说10%还是比较靠谱的。
: North American PhD Granting Depts.
: Tenure-track 166 11.4%
: Researcher 47 3.2%
: Postdoc 119 8.2%
: Teaching Faculty 34 2.3%
: North American, Other Categories
: Other CS/CE Dept. 69 4.7%

I*s2009-01-24 08:01

51 楼

哈哈, 还是没有完全搞清楚.
1775的13.2%是报告去向的1456人里来的, 另外20%里肯定还有去Tenure-track和Other
CS/CE Dept的. 此外去北美以外学校的Tenure-track还有55人. 加起来更接近20%而不
是10%.
有20个系没有报告数据. 这些应该都是比较小的席, 毕业人数不多, 不会明显影响统计.
另外看来你讲的Academia是单指research+teaching的faculty, 单做research和单做
teaching的都没有算上, 也不算PostDoc. 你直接说research faculty好了, 说
Academia会引起误解的.

还是比较靠谱的。

【在 i******y 的大作中提到】

: 仔细看了一下，终于弄清楚了。下面这六类加起来，正好是1,456个报告了去向的人的
: 32%。提到"academia"的时候,直觉中可能一般只算Tenure-track和Other CS/CE Dept.
: 这两类。166+69=235,是1775的13.2%，再考虑到有20个系没有报告数据，所以说10%还是比较靠谱的。
: North American PhD Granting Depts.
: Tenure-track 166 11.4%
: Researcher 47 3.2%
: Postdoc 119 8.2%
: Teaching Faculty 34 2.3%
: North American, Other Categories
: Other CS/CE Dept. 69 4.7%

i*y2009-01-24 08:01

52 楼

没有报告去向的人，恐怕去academia的不多。没有数据的系，恐怕比较小的非top的系
比较多，可能去academia的不多。这些只是直觉。
恩，我们对academia解读不一样，以后不用这个词。

Other
计.

【在 I**********s 的大作中提到】

: 哈哈, 还是没有完全搞清楚.
: 1775的13.2%是报告去向的1456人里来的, 另外20%里肯定还有去Tenure-track和Other
: CS/CE Dept的. 此外去北美以外学校的Tenure-track还有55人. 加起来更接近20%而不
: 是10%.
: 有20个系没有报告数据. 这些应该都是比较小的席, 毕业人数不多, 不会明显影响统计.
: 另外看来你讲的Academia是单指research+teaching的faculty, 单做research和单做
: teaching的都没有算上, 也不算PostDoc. 你直接说research faculty好了, 说
: Academia会引起误解的.
:
: 还是比较靠谱的。

v*d2009-01-24 08:01

53 楼

短期的researcher和postdoc这种phd的延续还不算找到工作,
光做teaching的应该算,
如果算fresh phd能去academia的应该差不多10%多一点

Other
计.

【在 I**********s 的大作中提到】

: 哈哈, 还是没有完全搞清楚.
: 1775的13.2%是报告去向的1456人里来的, 另外20%里肯定还有去Tenure-track和Other
: CS/CE Dept的. 此外去北美以外学校的Tenure-track还有55人. 加起来更接近20%而不
: 是10%.
: 有20个系没有报告数据. 这些应该都是比较小的席, 毕业人数不多, 不会明显影响统计.
: 另外看来你讲的Academia是单指research+teaching的faculty, 单做research和单做
: teaching的都没有算上, 也不算PostDoc. 你直接说research faculty好了, 说
: Academia会引起误解的.
:
: 还是比较靠谱的。

i*y2009-01-24 08:01

54 楼

I am sorry you might be pissed off by my method of calculation.

【在 d******e 的大作中提到】

: 我觉得你说的很不靠谱
:
: 还是比较靠谱的。

y*e2009-01-24 08:01

55 楼

太鸡肋了，难以取舍。敢问阁下master？

【在 t******a 的大作中提到】

: 一少部分人 ( < 30% ) 去学校做 faculty, 去 research lab 做 researcher.
: 大部分人去大公司做 programmer, 或者去小 startup 身兼几职。还有一少部分
: 去做 post-doc 或者彻底转行到 finance, consulting 等领域.
: 读 CS Ph.D. 主要是个兴趣和爱好问题，单纯从更高薪水，更好工作的机会成本来算
: 绝对不合算。网上有无数人都强调过这一点，但大多数新人总是听不进去，以为
: 是危言耸听。
:
: 啥搞

y*e2009-01-24 08:01

56 楼

if you go to university or research lab, you need a phd. How about going
back to industry in china?

【在 i******y 的大作中提到】

: 其实工业界的工作也差的很远. 一个关键的问题是这些工业界的工作需不需要phd. 我
: 和不少哥们最近刚从一个很一般的学校毕业, 偶去了teaching school教书，他们去了
: 工业界. 他们后来说他们的工作其实并不需要phd. 他们挺后悔没早早拿master出来工
: 作, 因为他们的同事大部分是master.

J*r2009-01-24 08:01

57 楼

后悔没考国内研了。。。

x*u2009-01-24 08:01

58 楼

在日本一般都是文科求职失败的人和职业学校的做这个，

啥搞

【在 c**n 的大作中提到】

: 暑假找了个政府机构实习，发现做的东西就是网站之类的，JSP, JAVA,加上数据库，这
: 些应该就是MASTER做的吧。感觉这类工作好麻烦啊，要看好多最新的各种技术书。
: 我想知道CS PHD出来是不是如果不是大学也是干类似的工作啊? 如果是，这个PHD有啥搞
: 头？

f*12009-01-24 08:01

59 楼

恩，如果只是做programmer的话master毕业就足够了,雇主更看中经验

【在 t******a 的大作中提到】

: 一少部分人 ( < 30% ) 去学校做 faculty, 去 research lab 做 researcher.
: 大部分人去大公司做 programmer, 或者去小 startup 身兼几职。还有一少部分
: 去做 post-doc 或者彻底转行到 finance, consulting 等领域.
: 读 CS Ph.D. 主要是个兴趣和爱好问题，单纯从更高薪水，更好工作的机会成本来算
: 绝对不合算。网上有无数人都强调过这一点，但大多数新人总是听不进去，以为
: 是危言耸听。
:
: 啥搞