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在美国工作20年以上的发考题，你们觉得美国衰落了吗？

在美国工作20年以上的发考题，你们觉得美国衰落了吗？# Faculty - 发考题

d*g2017-10-17 07:10

1 楼

我听很多中国老师说，美国的科研经费缩减的很厉害。我去过不少学校访问，从他们的
历史可以看出，很多今天很没有名气的学校曾经是多么有钱和辉煌。曾经有名气的学校
，现在看看也不过如此：没钱，啥也干不好。
我就纳闷为啥中国学校突然这么有钱。。。虽然科研人员的水平还是跟美国有很大差距
，至少在我们领域，除了top 2的学校，中国学校没法跟美国100名的学校比。但是如果
中国学校总是这么有钱，早晚能超越美国不少学校。

l*r2017-10-17 07:10

2 楼

你非拿美帝top100跟中国top2比，然后得出结论是美帝衰落。
你这逻辑，怪不得不给你经费

【在 d*******g 的大作中提到】

: 我听很多中国老师说，美国的科研经费缩减的很厉害。我去过不少学校访问，从他们的
: 历史可以看出，很多今天很没有名气的学校曾经是多么有钱和辉煌。曾经有名气的学校
: ，现在看看也不过如此：没钱，啥也干不好。
: 我就纳闷为啥中国学校突然这么有钱。。。虽然科研人员的水平还是跟美国有很大差距
: ，至少在我们领域，除了top 2的学校，中国学校没法跟美国100名的学校比。但是如果
: 中国学校总是这么有钱，早晚能超越美国不少学校。

p*02017-10-17 07:10

3 楼

过去数十年来,美国的基本生活水平(衣食住行)没有提高反而下降了,"行"不知道下降了
多少了倍. NSF越来越political,在我们领域,真正有新意的研究实在太少太少了

h*02017-10-17 07:10

4 楼

你逻辑是养足够多母牛，就会产生大象？

【在 d*******g 的大作中提到】

s*e2017-10-17 07:10

5 楼

大象可能瘦成猪了。

【在 h********0 的大作中提到】

: 你逻辑是养足够多母牛，就会产生大象？

g*h2017-10-17 07:10

6 楼

呆的远还不到20年，但肯定是衰落了。而且可以肯定的是，美国的情况会越来越糟。
科研上，经费上越来越政治化。纯灌水越来越厉害。这当然不是说全部学科，
但应该包括大部分学科。好日子肯定一去不复返了。
教育上，没有中国本科留学生，很多学校会大缩水。那些in the middle of nowhere的
学校，除了坑中国留学生和本州没有选择的家庭，很难找到生源。
至于美国的社会大环境，想必大家都清楚，就不说了。无解。
当然了，瘦死的骆驼现在还是比马大。可骆驼就算不死也不继续生长了，马还
一直在长。长期来看，没有什么悬念。
如果说有例外的话，就是美国最顶尖的几个学校，会一直作为科技领袖。这跟
世界财富分配差不多，即便美国完了，美国最有钱的2%，依然会是世界上最有
钱的x%。

【在 d*******g 的大作中提到】

d*a2017-10-17 07:10

7 楼

不是有没有衰落的问题，是衰落了多少的问题。这个可以写一个PhD论文。:)

e*r2017-10-17 07:10

8 楼

同意金老师的看法，但是这个题目有歧义，当了二十年的Faculty，那大概要89前的那
拨人了，华人的Faculty大都是90年代之后才出国的，一般都离这个限定太远。
千禧之后才来美国，那时候的感觉是美国真的很强大，任何一个学科拿出来都是一批耳
闻能熟的大牛，那时候我所在的学科还是能以发一篇这个学科的顶级杂志为终极目标，
当时出来前的研究所开价是一百万，谁能发了马上就兑现，那个年代的一百万可以在长
安街上买房子了，来了之后还是小布什时期，当时谈的比较多的就是经费被砍了，而且
逐年的砍，好多当年的大组都在减小规模，系里一个老师巅峰时期据说有几十个Ph.D.
学生在实验室里干活，系门前停满了自行车，我去的那几年逐渐就剩了十几个学生常驻
了，之后的几年里逐渐看到上面提到的那个杂志上开始越来越多的有中国人的文章，有
一期甚至有个组里连着三篇文章，而美国这边很多大牛的组开始成果减少的很明显，这
个趋势一直到奥巴马上台，把很多待砍的经费延了下去。
那一年刚好换学校，学校连着发了好多封信，说是学校的经费被砍，只好把学费涨了一
半，之后一年又涨了一次，当然我们是GA，学费对我们影响不大，就是保险翻了倍，学
校里老印的学生很紧张，组织起来和学校谈判，最后还是没有争取到什么，就是F2可以
不用
买保险了。
再之后就是AI这波，美国这边很多大牛从工业界拿到了很多经费，但是政府的经费没有
增加，国内在这个方向追赶的很快，能数的上的越来越多的都是国内的组，这些年大千
人，干青招了很多牛人回去，上海科技大一片的老外牛人效力，经费上的投入国内应该
早就超越了这边。
国内很多年前研究生是不用付账的，很多老师都有几十个学生干活，阵容很强大，现在
也要从账上付学生工资了，但是经费也涨了好多倍，大体上在国内上养十几个学生很容
易，而这边想达到这种规模，大体上都是牛人了。

【在 g******h 的大作中提到】

: 呆的远还不到20年，但肯定是衰落了。而且可以肯定的是，美国的情况会越来越糟。
: 科研上，经费上越来越政治化。纯灌水越来越厉害。这当然不是说全部学科，
: 但应该包括大部分学科。好日子肯定一去不复返了。
: 教育上，没有中国本科留学生，很多学校会大缩水。那些in the middle of nowhere的
: 学校，除了坑中国留学生和本州没有选择的家庭，很难找到生源。
: 至于美国的社会大环境，想必大家都清楚，就不说了。无解。
: 当然了，瘦死的骆驼现在还是比马大。可骆驼就算不死也不继续生长了，马还
: 一直在长。长期来看，没有什么悬念。
: 如果说有例外的话，就是美国最顶尖的几个学校，会一直作为科技领袖。这跟
: 世界财富分配差不多，即便美国完了，美国最有钱的2%，依然会是世界上最有

g*t2017-10-17 07:10

9 楼

科研是拼人多么
怪不得这么多千老

【在 e********r 的大作中提到】

: 同意金老师的看法，但是这个题目有歧义，当了二十年的Faculty，那大概要89前的那
: 拨人了，华人的Faculty大都是90年代之后才出国的，一般都离这个限定太远。
: 千禧之后才来美国，那时候的感觉是美国真的很强大，任何一个学科拿出来都是一批耳
: 闻能熟的大牛，那时候我所在的学科还是能以发一篇这个学科的顶级杂志为终极目标，
: 当时出来前的研究所开价是一百万，谁能发了马上就兑现，那个年代的一百万可以在长
: 安街上买房子了，来了之后还是小布什时期，当时谈的比较多的就是经费被砍了，而且
: 逐年的砍，好多当年的大组都在减小规模，系里一个老师巅峰时期据说有几十个Ph.D.
: 学生在实验室里干活，系门前停满了自行车，我去的那几年逐渐就剩了十几个学生常驻
: 了，之后的几年里逐渐看到上面提到的那个杂志上开始越来越多的有中国人的文章，有
: 一期甚至有个组里连着三篇文章，而美国这边很多大牛的组开始成果减少的很明显，这

s*e2017-10-17 07:10

10 楼

人多不一定行。人少了嘛。。。

【在 g******t 的大作中提到】

: 科研是拼人多么
: 怪不得这么多千老

d*a2017-10-17 07:10

11 楼

不是不是，很多工程领域拼的是钱多。我的一个同事回了魔都，就是因为他申请青千拿
到的funding是他在美国拿到的十倍。

【在 g******t 的大作中提到】

: 科研是拼人多么
: 怪不得这么多千老

e*r2017-10-17 07:10

12 楼

这还真的是不服不行的，以前也一直觉得投入和科研产出关联不大，科研要牛人，个把
牛人就能撑起摊子，经费够用就好，出来后国内的经费逐年递增，出国前的研究所发的
文章也很快就到了一流水平，人还是以前那些人，就是投入多了。
我们这些出国一游的费了半天劲折腾，最后发现学术上和以前的朋友差了一截，想回去
都没什么机会了，更不用说这些年是个人都在转化成果，要把科研市场化，那种向上的
劲头不是我们这些大农村呆久了的能想象的，每次和同学聊完就觉得自己的日子是蹉跎
了。

【在 g******t 的大作中提到】

: 科研是拼人多么
: 怪不得这么多千老

g*t2017-10-17 07:10

13 楼

呵呵浙大这个top5层次还在数SCI
顶尖会议这个小圈子基本完全被一部分欧美学阀家族把持着
best paper award都给了自己兔子兔狲
杂志也好不了多少
有多少审稿人拿到稿子先去看作者单位的
不过国内的理工学校很多干的是美国工程公司的活
有SCI就够给上面交差了

【在 e********r 的大作中提到】

: 这还真的是不服不行的，以前也一直觉得投入和科研产出关联不大，科研要牛人，个把
: 牛人就能撑起摊子，经费够用就好，出来后国内的经费逐年递增，出国前的研究所发的
: 文章也很快就到了一流水平，人还是以前那些人，就是投入多了。
: 我们这些出国一游的费了半天劲折腾，最后发现学术上和以前的朋友差了一截，想回去
: 都没什么机会了，更不用说这些年是个人都在转化成果，要把科研市场化，那种向上的
: 劲头不是我们这些大农村呆久了的能想象的，每次和同学聊完就觉得自己的日子是蹉跎
: 了。

p*y2017-10-17 07:10

14 楼

美国的科研有衰弱，但不是衰落。衰弱是相对的衰弱，因为总量下降，也因为中国的总
量上升。在我的领域，依我看，国外尤其是美国有什么新的东东出来，国内立马跟上，
用更好的设备，更多的人力，更集中的管理，把西西做得更高更快更强。但真正创新的
东西，国内有多少？科研的影响力更多是独，特，新，而不是高快强。总量增加有利于
新技术更快应用化，但不等于产生推动领域更新的根本思想。

e*r2017-10-17 07:10

15 楼

其实真要是说科研水平，现阶段来说美国肯定还是要胜出很多，但是这边的暮气很重，
很多有点想法的都到国内支摊子了，想一下，这边费了好大劲申点经费，也就养几个学
生，国内很容易有几十个学生效力，而且学生水平很高，一个想法放到实验室，几十个
条件同时摸索，很快结果就出来了，而美国这边学生又要上课，又要过各种考试，真正
放到工作上的时间有限，前一段时间出事的VT的老师其实走的是效率最高的一条路，国
内申请经费，招学生干活，这边发文章确立圈子里的地位，当然能走到那一步的都是牛
人。

【在 g******t 的大作中提到】

: 呵呵浙大这个top5层次还在数SCI
: 顶尖会议这个小圈子基本完全被一部分欧美学阀家族把持着
: best paper award都给了自己兔子兔狲
: 杂志也好不了多少
: 有多少审稿人拿到稿子先去看作者单位的
: 不过国内的理工学校很多干的是美国工程公司的活
: 有SCI就够给上面交差了

w*a2017-10-17 07:10

16 楼

我2010年海归过985做百人，后来因为家庭原因又回美国做了ttap。作为对两边的情况
都比较了解的人，我觉得不可否认的是：国内的科研做的进步很快。我从事的领域是看
发文章的，我在国内是在一个教重实验室，他们发文章的数量和级别都远超我目前的
100多的R1的水平，望尘莫及，我美国的学校根本没有希望去追赶。我觉得国内的优势
是：钱多，人多，人的工作态度端正积极、聪明人也多，非常ambitious。但是客观来
说，和美国的顶级名校比，差距还大。我觉得国内真正意义上超越国外的标志应该是：
人家都愿意发中文的杂志了，对发cns都不感兴趣了，老外也学着写中文文章了，觉得
还是中国的期刊水平高。目前还早着呢。

g*t2017-10-17 07:10

17 楼

数SCI容易，现在publication早就是一门很赚钱的产业
做实验，分析，文字润色都有公司代劳
非顶级的期刊会议一般过得去也不会太拦着，大家都要混饭吃么
越往上走，writing+politics越重
dirty work比例越小
但是老板不做benchwork 脱离实践又很难有靠谱的idea
创新出自实践么
所以在米比较好的双赢组合是
犹太大师+中国徒弟
Yoda + Panda = Success

【在 e********r 的大作中提到】

: 其实真要是说科研水平，现阶段来说美国肯定还是要胜出很多，但是这边的暮气很重，
: 很多有点想法的都到国内支摊子了，想一下，这边费了好大劲申点经费，也就养几个学
: 生，国内很容易有几十个学生效力，而且学生水平很高，一个想法放到实验室，几十个
: 条件同时摸索，很快结果就出来了，而美国这边学生又要上课，又要过各种考试，真正
: 放到工作上的时间有限，前一段时间出事的VT的老师其实走的是效率最高的一条路，国
: 内申请经费，招学生干活，这边发文章确立圈子里的地位，当然能走到那一步的都是牛
: 人。

e*r2017-10-17 07:10

18 楼

你说的有道理，现在国内写文章早就是产业了，这边还才刚起步，而且现实中有几个
Faculty还能自己干活啊，哪有那个时间，自己干活的都是刚开始起家的，不得不亲力
亲为。

【在 g******t 的大作中提到】

: 数SCI容易，现在publication早就是一门很赚钱的产业
: 做实验，分析，文字润色都有公司代劳
: 非顶级的期刊会议一般过得去也不会太拦着，大家都要混饭吃么
: 越往上走，writing+politics越重
: dirty work比例越小
: 但是老板不做benchwork 脱离实践又很难有靠谱的idea
: 创新出自实践么
: 所以在米比较好的双赢组合是
: 犹太大师+中国徒弟
: Yoda + Panda = Success

e*r2017-10-17 07:10

19 楼

你老说的有点意思，我以前老板的老板就常这么提，可现实中是国内大家都拼英文杂志
，好文章是不会投中文杂志的，中文期刊的影响力很难提升，要达到你老设想的境界，
可能需要等到中国超过美帝很多，中文成为一种时尚的时候。

【在 w*******a 的大作中提到】

: 我2010年海归过985做百人，后来因为家庭原因又回美国做了ttap。作为对两边的情况
: 都比较了解的人，我觉得不可否认的是：国内的科研做的进步很快。我从事的领域是看
: 发文章的，我在国内是在一个教重实验室，他们发文章的数量和级别都远超我目前的
: 100多的R1的水平，望尘莫及，我美国的学校根本没有希望去追赶。我觉得国内的优势
: 是：钱多，人多，人的工作态度端正积极、聪明人也多，非常ambitious。但是客观来
: 说，和美国的顶级名校比，差距还大。我觉得国内真正意义上超越国外的标志应该是：
: 人家都愿意发中文的杂志了，对发cns都不感兴趣了，老外也学着写中文文章了，觉得
: 还是中国的期刊水平高。目前还早着呢。

p*y2017-10-17 07:10

20 楼

我的博士和博后老板都有一很大的组，摊子都很大，照样在科研第一线，一作文章照样
发。指挥员在火线才能及时发现新山头或新宝藏。

M*P2017-10-17 07:10

21 楼

不可能。

：我2010年海归过985做百人，后来因为家庭原因又回美国做了ttap。作为对两边的情况
：都比较了解的人，我觉得不可否认的是：国内的科研做的进步很快。我从事的领域是
看发文章的，我在国内是在一个教重实验室，他们发文章的数量和级别都远超我目前的

j*o2017-10-17 07:10

22 楼

美国没觉得衰落，高位震荡，没有持续“崛起”而已，中帝是另一回事，老中天才少均
值偏高，比数量完全不吃亏，比突破基本没有，2005年海归潮就陆续开始了，到现在已
12年，回去的好几千科研才俊领军人物里能老师真的可以算是顶尖的了，但是由于老中
思维固化天才极少，这几千人基本上就是废物

g*t2017-10-17 07:10

23 楼

主要是待遇差；学生，青椒给的都太少了
这跟中国人多，搞平均主义相关
没有好苗子，没有好老师
本来该去做基础数学的聪明孩子，如果不想出国都跑去当码农了

【在 j***o 的大作中提到】

: 美国没觉得衰落，高位震荡，没有持续“崛起”而已，中帝是另一回事，老中天才少均
: 值偏高，比数量完全不吃亏，比突破基本没有，2005年海归潮就陆续开始了，到现在已
: 12年，回去的好几千科研才俊领军人物里能老师真的可以算是顶尖的了，但是由于老中
: 思维固化天才极少，这几千人基本上就是废物

V*l2017-10-17 07:10

24 楼

我们行业三大软件，中国也没搞出来过。我做的最多的也就是拼拼凑凑，结合各大软件
。现在用始于德国的软件，搭在美国的云上，不知道算不算领先。

【在 p********y 的大作中提到】

: 美国的科研有衰弱，但不是衰落。衰弱是相对的衰弱，因为总量下降，也因为中国的总
: 量上升。在我的领域，依我看，国外尤其是美国有什么新的东东出来，国内立马跟上，
: 用更好的设备，更多的人力，更集中的管理，把西西做得更高更快更强。但真正创新的
: 东西，国内有多少？科研的影响力更多是独，特，新，而不是高快强。总量增加有利于
: 新技术更快应用化，但不等于产生推动领域更新的根本思想。

h*02017-10-17 07:10

25 楼

中文成为国际科学语言要等250年。等到了也没用了，因为那是全中国没几个说中文的。

【在 e********r 的大作中提到】

: 你老说的有点意思，我以前老板的老板就常这么提，可现实中是国内大家都拼英文杂志
: ，好文章是不会投中文杂志的，中文期刊的影响力很难提升，要达到你老设想的境界，
: 可能需要等到中国超过美帝很多，中文成为一种时尚的时候。

o*t2017-10-17 07:10

26 楼

工作没20年以上，但感觉衰落了，小钱大钱都出不起，不少系招FACULTY坚决不要没
有绿卡的国际学生，因为没钱。