H1-B批准了要告诉学校么 - 未名空间MITBBS历史存档

O*t2010-10-28 07:10

1 楼

看到大家在吐槽中国PI, 女AP,我从另外角度来说两句。
我的样本量不大，从新lab起步，总共有过 3 个薄厚，2个 technician, 1个学生，其
中两个是国人，和其他国家的employee比，最大的不同是在她们身上看不到对这份 job
应有的尊重。让自由发挥搞得一塌糊涂，布置具体任务做不好，最严重的是口头答应
的事情很多不能 deliver也不follow up, 不知道是忘了还是做不出来。比如一个女薄
厚，生完孩子一直在修产假，修了将近3个月，email问情况几乎不回，突然跑来要延期
签证，说是会在搬家时过来帮忙。签了字再不见踪影。看着搬家时候烙印薄厚和美国学
生忙前忙后，心里不是滋味。反正以后招国人我会特别慎重。

d*a2010-10-28 07:10

2 楼

是不是批准了OPT就自动失效了？是否需要向学校update？

j*n2010-10-28 07:10

3 楼

我觉得是现在中国学生质量大不如前了。

z*t2010-10-28 07:10

4 楼

严重同意
我前面两个中国学生研究做的很少，基本就是做了点硕士生工作
帮他们发了不少文章，就开始唧唧歪歪要求毕业
对中国人又狠不下心，就让他们毕业了
最近两个学生，我都招的伊朗学生，感觉好多了，和早期中国学生差不多能干

L*s2010-10-28 07:10

5 楼

责任心这东西新一代的人和我们的理解完全不同。举个例子：我们那时候搬家，都是找
周末，因为周一到周五还要上班。现在的学生专门找周中，因为这个理由可以请假。周
末搬家？绝对不行，周末是用来买菜、Party，出去玩的时间。小算盘打得精的很。当然
一上班就好了：上班打卡，不来扣钱。
你如果问学生为啥不能周末搬家，学生bbs上来就一通抱怨：尼玛一天给不到100美元就
想让老子天天卖命，做梦呢？

job

【在 O*****t 的大作中提到】

: 看到大家在吐槽中国PI, 女AP,我从另外角度来说两句。
: 我的样本量不大，从新lab起步，总共有过 3 个薄厚，2个 technician, 1个学生，其
: 中两个是国人，和其他国家的employee比，最大的不同是在她们身上看不到对这份 job
: 应有的尊重。让自由发挥搞得一塌糊涂，布置具体任务做不好，最严重的是口头答应
: 的事情很多不能 deliver也不follow up, 不知道是忘了还是做不出来。比如一个女薄
: 厚，生完孩子一直在修产假，修了将近3个月，email问情况几乎不回，突然跑来要延期
: 签证，说是会在搬家时过来帮忙。签了字再不见踪影。看着搬家时候烙印薄厚和美国学
: 生忙前忙后，心里不是滋味。反正以后招国人我会特别慎重。

S*J2010-10-28 07:10

6 楼

哈哈哈，李老师说的太形象了。

当然

【在 L***s 的大作中提到】

: 责任心这东西新一代的人和我们的理解完全不同。举个例子：我们那时候搬家，都是找
: 周末，因为周一到周五还要上班。现在的学生专门找周中，因为这个理由可以请假。周
: 末搬家？绝对不行，周末是用来买菜、Party，出去玩的时间。小算盘打得精的很。当然
: 一上班就好了：上班打卡，不来扣钱。
: 你如果问学生为啥不能周末搬家，学生bbs上来就一通抱怨：尼玛一天给不到100美元就
: 想让老子天天卖命，做梦呢？
:
: job

s*y2010-10-28 07:10

7 楼

你说的搬家是指实验室搬家么？
至于说国内的学生，因为大学扩招以及国内的学术进步，优秀学生被分流了很多，能落
到国外的本来就少了，然后大部分有事业心的都会想办法进入一个优秀的，有成功记录
的实验室，所以会进入一个新AP实验室的优秀中国学生很少。一般而言，会做那种考虑
（进入一个新AP实验）的中国学生和博士后，很大比例是单纯为了出国而出国的。
我的经验就是在面试的时候认真的，反复的告诉他们我的要求很高，要求进来的人有很
高的事业心和主动性，让他们自己掂量一下，如果觉得达不到我的要求就别来了，免得
到时候伤双方和气。所以我现在总共有的三个博士后和一个研究生，我觉得都还挺满意
的。上个月我还招了第一个中国来的博士后（我实验室里第一个华人啊，除了我之外，
呵呵）。当时招的时候也是吓唬了他半天，但是他觉得我的实验室能给他提供让他在学
术上进步的研究条件，所以还是“毅然”的来了。到目前为止我对他很满意，因为真的
很有上进心。

job

【在 O*****t 的大作中提到】

: 看到大家在吐槽中国PI, 女AP,我从另外角度来说两句。
: 我的样本量不大，从新lab起步，总共有过 3 个薄厚，2个 technician, 1个学生，其
: 中两个是国人，和其他国家的employee比，最大的不同是在她们身上看不到对这份 job
: 应有的尊重。让自由发挥搞得一塌糊涂，布置具体任务做不好，最严重的是口头答应
: 的事情很多不能 deliver也不follow up, 不知道是忘了还是做不出来。比如一个女薄
: 厚，生完孩子一直在修产假，修了将近3个月，email问情况几乎不回，突然跑来要延期
: 签证，说是会在搬家时过来帮忙。签了字再不见踪影。看着搬家时候烙印薄厚和美国学
: 生忙前忙后，心里不是滋味。反正以后招国人我会特别慎重。

h*w2010-10-28 07:10

8 楼

一般大部分学生都这个心理,真没办法,我不来就放羊.
我这边是如果碰到啥比较恶劣天气(下雨下雪什么的),就不来了,然后说是在家工作,我
有个学生在家工作了两个月,实际啥也没干,倒是出去旅游了一次,但是他是小硕,我不付
钱我也不CARE.
其实也没什么,你只要不太过分,我都是不太管,但是如果你要一个月没有进度,那我会每
天来找你把你烦死

当然

【在 L***s 的大作中提到】

: 责任心这东西新一代的人和我们的理解完全不同。举个例子：我们那时候搬家，都是找
: 周末，因为周一到周五还要上班。现在的学生专门找周中，因为这个理由可以请假。周
: 末搬家？绝对不行，周末是用来买菜、Party，出去玩的时间。小算盘打得精的很。当然
: 一上班就好了：上班打卡，不来扣钱。
: 你如果问学生为啥不能周末搬家，学生bbs上来就一通抱怨：尼玛一天给不到100美元就
: 想让老子天天卖命，做梦呢？
:
: job

X*52010-10-28 07:10

9 楼

社会科学，grant不好拿，自己summer pay 都没发满。省了一些钱给学生发了三个月暑
假工资。从5月份到现在，什么也没做，理由多了去了。我发email催的时间都不知道有
多少了。
失望透顶。就个人经历，论起职业道德，美国学生强一点，没这么过分的。

L*s2010-10-28 07:10

10 楼

我刚才在微信群发了个消息说你们都去哪里了？Skype上到不到人。已经15分钟过去了，
一个回话的都没有... 吼吼。

【在 h*****w 的大作中提到】

: 一般大部分学生都这个心理,真没办法,我不来就放羊.
: 我这边是如果碰到啥比较恶劣天气(下雨下雪什么的),就不来了,然后说是在家工作,我
: 有个学生在家工作了两个月,实际啥也没干,倒是出去旅游了一次,但是他是小硕,我不付
: 钱我也不CARE.
: 其实也没什么,你只要不太过分,我都是不太管,但是如果你要一个月没有进度,那我会每
: 天来找你把你烦死
:
: 当然

L*s2010-10-28 07:10

11 楼

你去哪找啊？压根找不到人。和学生meeting都得事先预约。我有一次让学生填availab
le的时间和我meet，一个学生除了周二上午别的时间都没空。可我有课。我把他叫过来
问他说你真的这么忙？除了周二上午别的时间都没空？他说：哦，因为其他时间我不想
来学校。
我&^$^%$%^$!^%!!

【在 h*****w 的大作中提到】

: 一般大部分学生都这个心理,真没办法,我不来就放羊.
: 我这边是如果碰到啥比较恶劣天气(下雨下雪什么的),就不来了,然后说是在家工作,我
: 有个学生在家工作了两个月,实际啥也没干,倒是出去旅游了一次,但是他是小硕,我不付
: 钱我也不CARE.
: 其实也没什么,你只要不太过分,我都是不太管,但是如果你要一个月没有进度,那我会每
: 天来找你把你烦死
:
: 当然

X*52010-10-28 07:10

12 楼

看到李老师也有这样的待遇，真是无语。

availab

【在 L***s 的大作中提到】

: 你去哪找啊？压根找不到人。和学生meeting都得事先预约。我有一次让学生填availab
: le的时间和我meet，一个学生除了周二上午别的时间都没空。可我有课。我把他叫过来
: 问他说你真的这么忙？除了周二上午别的时间都没空？他说：哦，因为其他时间我不想
: 来学校。
: 我&^$^%$%^$!^%!!

m*o2010-10-28 07:10

13 楼

我晕
...这是学生还是老板？

availab

【在 L***s 的大作中提到】

: 你去哪找啊？压根找不到人。和学生meeting都得事先预约。我有一次让学生填availab
: le的时间和我meet，一个学生除了周二上午别的时间都没空。可我有课。我把他叫过来
: 问他说你真的这么忙？除了周二上午别的时间都没空？他说：哦，因为其他时间我不想
: 来学校。
: 我&^$^%$%^$!^%!!

L*s2010-10-28 07:10

14 楼

当然是我的学生。

【在 m**o 的大作中提到】

: 我晕
: ...这是学生还是老板？
:
: availab

s*e2010-10-28 07:10

15 楼

老李你这都不赶人？

availab

【在 L***s 的大作中提到】

: 你去哪找啊？压根找不到人。和学生meeting都得事先预约。我有一次让学生填availab
: le的时间和我meet，一个学生除了周二上午别的时间都没空。可我有课。我把他叫过来
: 问他说你真的这么忙？除了周二上午别的时间都没空？他说：哦，因为其他时间我不想
: 来学校。
: 我&^$^%$%^$!^%!!

l*y2010-10-28 07:10

16 楼

我觉得这是整个行业的问题，最明显的就是生物领域，不光是中国，欧美学生/博后
quality一样不好。总的来说，中国人出活比欧美人要快一些，勤快一些（当然，欧美
人嘴皮子历害多了）。又比如印度人，这在版上已经有很多讨论了。各种发考题的实验
室敢主要依靠老印吗？
在现在这种大环境下（房顶本来就不好，还不容易找到好的人），我觉得PI招人面试要
更加小心，要尽可能问清楚，自己阅人的本事要尽可能提高。我认为我们发考题经常在
招人上出问题（我开始也有过问题）是我们自己活该，有好多发考题招人时不好好面试
，也不问前老板情况，或者前老板明明说了有问题也招（注意，老板一般都不会非常直
接了当地说非常不好，but you need to learn how to read between the line),只想
赶快把实验室添满，这样不出问题才怪。
当然，不管你多小心多有经验，你总会招到不好的（或者是双方不 match),这时应该尽
快叫对方走人，这样对老板对下属都好。版上经常有人埋怨遇到不motivated的手下怎
么办，我一般都懒得回这种帖子，因为绝大多数情况下都不会有改进的,最好的办法就
是走人。
还是那句话，hire slowly and carefully, fire quickly.

job

【在 O*****t 的大作中提到】

: 看到大家在吐槽中国PI, 女AP,我从另外角度来说两句。
: 我的样本量不大，从新lab起步，总共有过 3 个薄厚，2个 technician, 1个学生，其
: 中两个是国人，和其他国家的employee比，最大的不同是在她们身上看不到对这份 job
: 应有的尊重。让自由发挥搞得一塌糊涂，布置具体任务做不好，最严重的是口头答应
: 的事情很多不能 deliver也不follow up, 不知道是忘了还是做不出来。比如一个女薄
: 厚，生完孩子一直在修产假，修了将近3个月，email问情况几乎不回，突然跑来要延期
: 签证，说是会在搬家时过来帮忙。签了字再不见踪影。看着搬家时候烙印薄厚和美国学
: 生忙前忙后，心里不是滋味。反正以后招国人我会特别慎重。

M*E2010-10-28 07:10

17 楼

可能好一点的中国学生都去好学校了。

L*s2010-10-28 07:10

18 楼

我从来没fire过学生。但是我确实对有些学生或者至少是有些学生的有些事情非常非常
的不满意。而且很多时候学生不是不知道这样做是不对的。而是明知道这样做不对，但
是一次次的探试你的底线，然后得寸进尺。你不指出来就佯装不知，指出来就一会卖萌
，一会卖傻。
没意思透了。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 老李你这都不赶人？
:
: availab

s*y2010-10-28 07:10

19 楼

是的，招人是非常重要的。

【在 l****y 的大作中提到】

: 我觉得这是整个行业的问题，最明显的就是生物领域，不光是中国，欧美学生/博后
: quality一样不好。总的来说，中国人出活比欧美人要快一些，勤快一些（当然，欧美
: 人嘴皮子历害多了）。又比如印度人，这在版上已经有很多讨论了。各种发考题的实验
: 室敢主要依靠老印吗？
: 在现在这种大环境下（房顶本来就不好，还不容易找到好的人），我觉得PI招人面试要
: 更加小心，要尽可能问清楚，自己阅人的本事要尽可能提高。我认为我们发考题经常在
: 招人上出问题（我开始也有过问题）是我们自己活该，有好多发考题招人时不好好面试
: ，也不问前老板情况，或者前老板明明说了有问题也招（注意，老板一般都不会非常直
: 接了当地说非常不好，but you need to learn how to read between the line),只想
: 赶快把实验室添满，这样不出问题才怪。

l*y2010-10-28 07:10

20 楼

这样是对的，而这也是我们发考题另一个活该招不到好手下的方面，就是开始面试时喜
欢忽悠candidate,应该开始就把话说的严厉,如果这时candidate有些犹犹豫豫的样子，
就不要考虑了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 是的，招人是非常重要的。

n*o2010-10-28 07:10

21 楼

各位说学生质量不比从前的发考题们，你们自己毕业的学校与你们任教的学校，是否在
同一档次上？
如果不是，没有可比性啊。

L*s2010-10-28 07:10

22 楼

这里要求的不是IQ，是做人的素质。没道理说清华毕业的就比蓝翔毕业的情商高。

【在 n**********o 的大作中提到】

: 各位说学生质量不比从前的发考题们，你们自己毕业的学校与你们任教的学校，是否在
: 同一档次上？
: 如果不是，没有可比性啊。

z*82010-10-28 07:10

23 楼

中国学生靠谱的肯定有，主要我自认看中国学生还是比看老美准不少。有些专业和方向
，一个好的博士生和老板配合的好，tenure可以就靠这么一个学生主打，其他学生稍微
凑个数。要是大工厂肯定会碰到闹心的，主要还是仔细挑的话就人手不够了。

job

【在 O*****t 的大作中提到】

: 看到大家在吐槽中国PI, 女AP,我从另外角度来说两句。
: 我的样本量不大，从新lab起步，总共有过 3 个薄厚，2个 technician, 1个学生，其
: 中两个是国人，和其他国家的employee比，最大的不同是在她们身上看不到对这份 job
: 应有的尊重。让自由发挥搞得一塌糊涂，布置具体任务做不好，最严重的是口头答应
: 的事情很多不能 deliver也不follow up, 不知道是忘了还是做不出来。比如一个女薄
: 厚，生完孩子一直在修产假，修了将近3个月，email问情况几乎不回，突然跑来要延期
: 签证，说是会在搬家时过来帮忙。签了字再不见踪影。看着搬家时候烙印薄厚和美国学
: 生忙前忙后，心里不是滋味。反正以后招国人我会特别慎重。

z*82010-10-28 07:10

24 楼

抛开一些太差的个例。时代在变，现在的学生对很多东西都没那么care。父母看80后对
孝顺的概念，就像我们看现在的学生对事业的追求。

【在 L***s 的大作中提到】

: 这里要求的不是IQ，是做人的素质。没道理说清华毕业的就比蓝翔毕业的情商高。

z*82010-10-28 07:10

25 楼

我也给美国本科生钱，让他天平上称样品，人要么塞个耳机打电话磨洋工，说了他以后
快了不少，后来发现给我的重量数据都是瞎写的，仪器测了明显看的出来。

【在 X****5 的大作中提到】

: 社会科学，grant不好拿，自己summer pay 都没发满。省了一些钱给学生发了三个月暑
: 假工资。从5月份到现在，什么也没做，理由多了去了。我发email催的时间都不知道有
: 多少了。
: 失望透顶。就个人经历，论起职业道德，美国学生强一点，没这么过分的。

r*92010-10-28 07:10

26 楼

说到fire学生这对新AP来说很伤啊
老一辈的说评天牛的时候看到学生中途走人
或着本来进来PHD 后来拿MASTER走人的
都是评天牛硬伤呀
我去年收了个国人学生
ROTATION的时候好的不得了认真向上一个月就出DATA
真的收进来了才发现是个做表面功夫的小朋友
总是挑简单的做找捷径走
最后啥也做不出来
然后一年要回国一个月其他时间还要度好多个假
我的美国学生虽然不如那国人学生聪明但是相较之下认份多了
曾想fire这国人学生想想要评天牛还是咬着牙留下了

l*y2010-10-28 07:10

27 楼

这位提了个很好的问题，就是如果 hire slowly, fire quickly 的话，实验室是大不
起来的。这主要看PI办实验室的理念和哲学了。我是推崇宁缺勿滥，再者，实验室有非
常不好的会令我非常头疼，有折寿的感觉，但有的PI无所谓了，所以各位要弄清楚自己
是哪种类型的。

【在 z*****8 的大作中提到】

: 中国学生靠谱的肯定有，主要我自认看中国学生还是比看老美准不少。有些专业和方向
: ，一个好的博士生和老板配合的好，tenure可以就靠这么一个学生主打，其他学生稍微
: 凑个数。要是大工厂肯定会碰到闹心的，主要还是仔细挑的话就人手不够了。
:
: job

l*y2010-10-28 07:10

28 楼

是的，遇到不好的学生你就很难甩掉了。我和胖老师一样，实验室主要不是靠学生的。

【在 r****9 的大作中提到】

: 说到fire学生这对新AP来说很伤啊
: 老一辈的说评天牛的时候看到学生中途走人
: 或着本来进来PHD 后来拿MASTER走人的
: 都是评天牛硬伤呀
: 我去年收了个国人学生
: ROTATION的时候好的不得了认真向上一个月就出DATA
: 真的收进来了才发现是个做表面功夫的小朋友
: 总是挑简单的做找捷径走
: 最后啥也做不出来
: 然后一年要回国一个月其他时间还要度好多个假

r*92010-10-28 07:10

29 楼

没办法在我的系里没有学生毕业是不能天牛的
虽然我实验室主力也不是学生
但是看到不努力的国人学生
还是有种惆怅感....
虽然说是case by case
但是我系上去年来的三个国人学生
我跟另外两个老板聊过
三个学生感觉都是比较投机取巧的学生...

【在 l****y 的大作中提到】

: 是的，遇到不好的学生你就很难甩掉了。我和胖老师一样，实验室主要不是靠学生的。

l*y2010-10-28 07:10

30 楼

而是明知道这样做不对，但是一次次的探试你的底线，然后得寸进尺。你不指出来就佯
装不知，指出来就一会卖萌
这句说得太精确了，时下相当一部分trainee就是这个样子，而这是我最反感的。
而且很多时候学生不是不知道这样做是不对的。而是明知道这样做不对，但

l*y2010-10-28 07:10

31 楼

加一句，特别是好多女trainee在男老板实验室就是这样。

【在 l****y 的大作中提到】

: 而是明知道这样做不对，但是一次次的探试你的底线，然后得寸进尺。你不指出来就佯
: 装不知，指出来就一会卖萌
: 这句说得太精确了，时下相当一部分trainee就是这个样子，而这是我最反感的。
: 而且很多时候学生不是不知道这样做是不对的。而是明知道这样做不对，但

C*t2010-10-28 07:10

32 楼

所以说，美国人做事讲“程序正确”是有道理的。你用微信这些不professional的方式
去联系他们，你的话就会越来越没有分量。为什么说不professional?因为这只是中国
人用的，如果lab有非国人，就有排外之嫌。就算都是中国人，毕竟不是这个国家大多
数PI和学生的沟通工具。你的用意是好的，因为这是最容易找到他们的方式，但表现的
就是desperate，就是管理无力。如果可能的话，连学生手机都要尽量避免使用。在上
班时间，就是该用email联系，而且是学校正规邮箱，而且是英语，写信有抬头，有
best，有署名。越正规，越客气，越有效。这些不是装什么，是为了更好的工作。无论
学生老师都有义务be responsive。一次不回，记下，多次不回，就要很严肃的谈话，
而不是满世界找学生。
（另，大家有机会教训老李的时候一定不要放过。。。）

了，

【在 L***s 的大作中提到】

: 我刚才在微信群发了个消息说你们都去哪里了？Skype上到不到人。已经15分钟过去了，
: 一个回话的都没有... 吼吼。

s*y2010-10-28 07:10

33 楼

唔，如果实验室里有个我不喜欢的人在那里的话，每天上班会让我感到很折磨的。研究
本来就是一个很折腾人的事情了，如果再加上要和讨厌的人呆在一起的话真的很夭寿。

【在 l****y 的大作中提到】

: 这位提了个很好的问题，就是如果 hire slowly, fire quickly 的话，实验室是大不
: 起来的。这主要看PI办实验室的理念和哲学了。我是推崇宁缺勿滥，再者，实验室有非
: 常不好的会令我非常头疼，有折寿的感觉，但有的PI无所谓了，所以各位要弄清楚自己
: 是哪种类型的。

c*d2010-10-28 07:10

34 楼

postdoc 会不会更难搞？年轻PI罩得住吗？还有competition的问题。

【在 l****y 的大作中提到】

: 是的，遇到不好的学生你就很难甩掉了。我和胖老师一样，实验室主要不是靠学生的。

L*s2010-10-28 07:10

35 楼

学生和老师还是不能跟公司那样管理的。

【在 C***t 的大作中提到】

: 所以说，美国人做事讲“程序正确”是有道理的。你用微信这些不professional的方式
: 去联系他们，你的话就会越来越没有分量。为什么说不professional?因为这只是中国
: 人用的，如果lab有非国人，就有排外之嫌。就算都是中国人，毕竟不是这个国家大多
: 数PI和学生的沟通工具。你的用意是好的，因为这是最容易找到他们的方式，但表现的
: 就是desperate，就是管理无力。如果可能的话，连学生手机都要尽量避免使用。在上
: 班时间，就是该用email联系，而且是学校正规邮箱，而且是英语，写信有抬头，有
: best，有署名。越正规，越客气，越有效。这些不是装什么，是为了更好的工作。无论
: 学生老师都有义务be responsive。一次不回，记下，多次不回，就要很严肃的谈话，
: 而不是满世界找学生。
: （另，大家有机会教训老李的时候一定不要放过。。。）

r*92010-10-28 07:10

36 楼

我同意老李
学生跟公司是绝对不一样的
我学生该来实验室没来
我会担心他是不是发生什么事
这时候用EMAIL一点都没用
学生不会一职CHECK EMAIL 但是一定会带CELL PHONE
这时候我就会用MESSAGE
在公司该来没来就FIRE啦
在学校老师还是很关心学生的(即使刚刚说了一推学生不努力的话)

【在 L***s 的大作中提到】

: 学生和老师还是不能跟公司那样管理的。

z*82010-10-28 07:10

37 楼

不要以为你认为正确的方式一定就可以解决他的个别问题。我学生微信上回复普遍更快
。学生谁一直挂email上啊。

【在 C***t 的大作中提到】

: 所以说，美国人做事讲“程序正确”是有道理的。你用微信这些不professional的方式
: 去联系他们，你的话就会越来越没有分量。为什么说不professional?因为这只是中国
: 人用的，如果lab有非国人，就有排外之嫌。就算都是中国人，毕竟不是这个国家大多
: 数PI和学生的沟通工具。你的用意是好的，因为这是最容易找到他们的方式，但表现的
: 就是desperate，就是管理无力。如果可能的话，连学生手机都要尽量避免使用。在上
: 班时间，就是该用email联系，而且是学校正规邮箱，而且是英语，写信有抬头，有
: best，有署名。越正规，越客气，越有效。这些不是装什么，是为了更好的工作。无论
: 学生老师都有义务be responsive。一次不回，记下，多次不回，就要很严肃的谈话，
: 而不是满世界找学生。
: （另，大家有机会教训老李的时候一定不要放过。。。）

c*d2010-10-28 07:10

38 楼

这个很恐怖啊，这种情况发现了是不是就该立刻开人？

【在 z*****8 的大作中提到】

: 我也给美国本科生钱，让他天平上称样品，人要么塞个耳机打电话磨洋工，说了他以后
: 快了不少，后来发现给我的重量数据都是瞎写的，仪器测了明显看的出来。

l*y2010-10-28 07:10

39 楼

这里主要是指，如果发现手下实在不行的话，博后比学生更容易 turn over.
担心博后以后competition, 这是做得非常好但又没到超级大佬的PI们头疼的事(比如胖
老师的前老板可能会头痛这亊，所以他们一定讨论过胖老师独立后怎么分他们那一亩三
分地），这个版上的多数PI可能还到不了这个level.换句话说，如果我博后以后会和我
compete,那么他一定自己得是非常强的，在我实验室也发了好文章的，有这样的人，我
高兴还来不及呢。

【在 c*******d 的大作中提到】

: postdoc 会不会更难搞？年轻PI罩得住吗？还有competition的问题。

s*y2010-10-28 07:10

40 楼

博士后的合同一般是一年一签的。忍一年就可以找个合理借口（比方说钱不够了）开人
了。对自己的名声损害也低一点。
学生是4，5年，找到不合适的人的话要忍很久，除非你决心不管自己的名声也要开人。

【在 c*******d 的大作中提到】

: postdoc 会不会更难搞？年轻PI罩得住吗？还有competition的问题。

C*t2010-10-28 07:10

41 楼

从楼上几位的回复就知道中国PI为什么老出事了。方面，快捷，这些不是priority。甚
至连productivity都不是。该走的程序，哪怕慢，都要走。我们不应该要求学生整天挂
在email，而且真有那么多急事儿吗要人家一找就到，这不成了micromanagement了吗？
关键不是要即找即到，而是你说的话要有分量，他们得确实听了，在你不在的时候都要
遵守，这才是目的，否则就成了babysitter了。他们必须可以成为你可以信赖的伙伴，
而不是整天担心他们胡搞。
只有在你有确切证据，觉得学生可能真出事的时候，才能打手机询问。如果他们养成了
习惯对你的email不理，非要你手机微信去追着找，这就是你自己惯出来的。
一句话，学生是人，各有各的性格，但他们总体表现，是你管理方式的镜子。

【在 z*****8 的大作中提到】

: 不要以为你认为正确的方式一定就可以解决他的个别问题。我学生微信上回复普遍更快
: 。学生谁一直挂email上啊。

z*82010-10-28 07:10

42 楼

发现的晚了，不过那个称样的数据不会导致太严重的后果。教训是同事强烈推荐的，如
果自己完全看不透这人，还是不要收。

【在 c*******d 的大作中提到】

: 这个很恐怖啊，这种情况发现了是不是就该立刻开人？

l*e2010-10-28 07:10

43 楼

忍不住插一句：找老板，找学生，和找对象没有很大的差别，看见有人当怨妇怨夫，禁
不住要问：“怪谁呢，你当初怎么选这个人呢？” 这个问题可以拆成两个问: 第一个
问题是怎么一开始面试没有看出某个学生或者博士后的秉性，工作态度，等等？另一
个问题是，为什么那些优秀的，勤勉的，有创造热情的学生，不来投奔你呢？
偷懒的教授也有很多呢，学生催老板的，我也听说过：老板总是忙，没有时间和学生讨
论，学生急着一个星期催好几遍。

【在 n**********o 的大作中提到】

: 各位说学生质量不比从前的发考题们，你们自己毕业的学校与你们任教的学校，是否在
: 同一档次上？
: 如果不是，没有可比性啊。

s*y2010-10-28 07:10

44 楼

对，如果我手下的博士后能做到那个地步，那么说明他/她肯定已经在我实验室里做出
了非常优秀的成绩给我发了很多大文章。这样我肯定是高兴都来不及呢。至于分田地那
就是比较次要的问题了。

【在 l****y 的大作中提到】

: 这里主要是指，如果发现手下实在不行的话，博后比学生更容易 turn over.
: 担心博后以后competition, 这是做得非常好但又没到超级大佬的PI们头疼的事(比如胖
: 老师的前老板可能会头痛这亊，所以他们一定讨论过胖老师独立后怎么分他们那一亩三
: 分地），这个版上的多数PI可能还到不了这个level.换句话说，如果我博后以后会和我
: compete,那么他一定自己得是非常强的，在我实验室也发了好文章的，有这样的人，我
: 高兴还来不及呢。

L*s2010-10-28 07:10

45 楼

呵呵。

【在 C***t 的大作中提到】

: 从楼上几位的回复就知道中国PI为什么老出事了。方面，快捷，这些不是priority。甚
: 至连productivity都不是。该走的程序，哪怕慢，都要走。我们不应该要求学生整天挂
: 在email，而且真有那么多急事儿吗要人家一找就到，这不成了micromanagement了吗？
: 关键不是要即找即到，而是你说的话要有分量，他们得确实听了，在你不在的时候都要
: 遵守，这才是目的，否则就成了babysitter了。他们必须可以成为你可以信赖的伙伴，
: 而不是整天担心他们胡搞。
: 只有在你有确切证据，觉得学生可能真出事的时候，才能打手机询问。如果他们养成了
: 习惯对你的email不理，非要你手机微信去追着找，这就是你自己惯出来的。
: 一句话，学生是人，各有各的性格，但他们总体表现，是你管理方式的镜子。

w*s2010-10-28 07:10

46 楼

不加微信，更不分享动态。
有事请给我们打电话。

了，

【在 L***s 的大作中提到】

: 我刚才在微信群发了个消息说你们都去哪里了？Skype上到不到人。已经15分钟过去了，
: 一个回话的都没有... 吼吼。

L*s2010-10-28 07:10

47 楼

其实老师从利益最大化的角度来说就是直接把学生开了，省得这么唧唧歪歪的。
只怕到时就又有人来说中国老板mean了。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 忍不住插一句：找老板，找学生，和找对象没有很大的差别，看见有人当怨妇怨夫，禁
: 不住要问：“怪谁呢，你当初怎么选这个人呢？” 这个问题可以拆成两个问: 第一个
: 问题是怎么一开始面试没有看出某个学生或者博士后的秉性，工作态度，等等？另一
: 个问题是，为什么那些优秀的，勤勉的，有创造热情的学生，不来投奔你呢？
: 偷懒的教授也有很多呢，学生催老板的，我也听说过：老板总是忙，没有时间和学生讨
: 论，学生急着一个星期催好几遍。

O*t2010-10-28 07:10

48 楼

这话说得！不同档次学校里学生的差别应该是资质上，而不是态度上。
我肯定这里讨论里的学生从纸面上看都是qualified.
看不上这个学校，这个lab, 还去申请，去了吊儿郎当，不光浪费PI的时间和金钱，学
生自己得到了什么？典型的眼高手低啊。

【在 n**********o 的大作中提到】

: 各位说学生质量不比从前的发考题们，你们自己毕业的学校与你们任教的学校，是否在
: 同一档次上？
: 如果不是，没有可比性啊。

z*82010-10-28 07:10

49 楼

说话的分量和这些程序的关联是有限的。刚开始需要正式一些。到熟悉了走心比走形式
重要很多。要是碰到没心没肺的，走啥都不出活。以老李的经验，他搞不定的，靠走程
序应该不会有本质改变。

【在 C***t 的大作中提到】

: 从楼上几位的回复就知道中国PI为什么老出事了。方面，快捷，这些不是priority。甚
: 至连productivity都不是。该走的程序，哪怕慢，都要走。我们不应该要求学生整天挂
: 在email，而且真有那么多急事儿吗要人家一找就到，这不成了micromanagement了吗？
: 关键不是要即找即到，而是你说的话要有分量，他们得确实听了，在你不在的时候都要
: 遵守，这才是目的，否则就成了babysitter了。他们必须可以成为你可以信赖的伙伴，
: 而不是整天担心他们胡搞。
: 只有在你有确切证据，觉得学生可能真出事的时候，才能打手机询问。如果他们养成了
: 习惯对你的email不理，非要你手机微信去追着找，这就是你自己惯出来的。
: 一句话，学生是人，各有各的性格，但他们总体表现，是你管理方式的镜子。

z*82010-10-28 07:10

50 楼

再说句不入耳的。如果你和学生的关系维持在纯公事公办的层次，很可能说明学生的潜
力没有挖出来。

【在 z*****8 的大作中提到】

: 说话的分量和这些程序的关联是有限的。刚开始需要正式一些。到熟悉了走心比走形式
: 重要很多。要是碰到没心没肺的，走啥都不出活。以老李的经验，他搞不定的，靠走程
: 序应该不会有本质改变。

L*s2010-10-28 07:10

51 楼

走程序就只有一条路了：开掉。

【在 z*****8 的大作中提到】

: 说话的分量和这些程序的关联是有限的。刚开始需要正式一些。到熟悉了走心比走形式
: 重要很多。要是碰到没心没肺的，走啥都不出活。以老李的经验，他搞不定的，靠走程
: 序应该不会有本质改变。

C*t2010-10-28 07:10

52 楼

没有什么不如耳的，大家讨论而已。我学生父母来，没车的，我都问要不要去接。
labmeeting都是吃着比萨开的。但是一旦进了office和lab，就要稍微严肃正式一些，
因为他们还小，经常分不清轻重。你程序上一松，他们做事就容易松，尤其是有动物的
lab，不是闹着玩的。

【在 z*****8 的大作中提到】

: 再说句不入耳的。如果你和学生的关系维持在纯公事公办的层次，很可能说明学生的潜
: 力没有挖出来。

l*y2010-10-28 07:10

53 楼

是这样子的，这就好比吊丝夫妻，老公嫌老婆，老婆也嫌老公。其实这里多数发考题并
没有指望招到特别聪明勤奋能干cv又很强的手下，但希望手下能比较motivated和hard
working.但现在这样的要求都成了奢望。
你其实提了两个很好的问题，要解决你的第一个问题，PI自己招人要小心，不要图快图
多，要会识人，这在前面已经提到。要解决第二个问题，就是自己一定要强大，实验室
尽可能多发好文章，多拿房顶，多让手下确实不错的找到好工作，这样才能吸引到更好
的人来，从而形成正循环。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 忍不住插一句：找老板，找学生，和找对象没有很大的差别，看见有人当怨妇怨夫，禁
: 不住要问：“怪谁呢，你当初怎么选这个人呢？” 这个问题可以拆成两个问: 第一个
: 问题是怎么一开始面试没有看出某个学生或者博士后的秉性，工作态度，等等？另一
: 个问题是，为什么那些优秀的，勤勉的，有创造热情的学生，不来投奔你呢？
: 偷懒的教授也有很多呢，学生催老板的，我也听说过：老板总是忙，没有时间和学生讨
: 论，学生急着一个星期催好几遍。

z*82010-10-28 07:10

54 楼

组大的，碰到这种典型，该整还得整。学生互相之间，对谁混日子，比老板清楚多了。
风气搞坏了损失更大。

【在 L***s 的大作中提到】

: 走程序就只有一条路了：开掉。

z*82010-10-28 07:10

55 楼

那就理解你了。实验事故这方面，确实我不用太顾虑。

【在 C***t 的大作中提到】

: 没有什么不如耳的，大家讨论而已。我学生父母来，没车的，我都问要不要去接。
: labmeeting都是吃着比萨开的。但是一旦进了office和lab，就要稍微严肃正式一些，
: 因为他们还小，经常分不清轻重。你程序上一松，他们做事就容易松，尤其是有动物的
: lab，不是闹着玩的。

c*d2010-10-28 07:10

56 楼

也是，只想着如果招博士后就得帮人家找出路，忘了自己是泥菩萨过江了。

【在 s******y 的大作中提到】

: 对，如果我手下的博士后能做到那个地步，那么说明他/她肯定已经在我实验室里做出
: 了非常优秀的成绩给我发了很多大文章。这样我肯定是高兴都来不及呢。至于分田地那
: 就是比较次要的问题了。

m*o2010-10-28 07:10

57 楼

这个support
professional一点比较好

【在 C***t 的大作中提到】

: 所以说，美国人做事讲“程序正确”是有道理的。你用微信这些不professional的方式
: 去联系他们，你的话就会越来越没有分量。为什么说不professional?因为这只是中国
: 人用的，如果lab有非国人，就有排外之嫌。就算都是中国人，毕竟不是这个国家大多
: 数PI和学生的沟通工具。你的用意是好的，因为这是最容易找到他们的方式，但表现的
: 就是desperate，就是管理无力。如果可能的话，连学生手机都要尽量避免使用。在上
: 班时间，就是该用email联系，而且是学校正规邮箱，而且是英语，写信有抬头，有
: best，有署名。越正规，越客气，越有效。这些不是装什么，是为了更好的工作。无论
: 学生老师都有义务be responsive。一次不回，记下，多次不回，就要很严肃的谈话，
: 而不是满世界找学生。
: （另，大家有机会教训老李的时候一定不要放过。。。）

k*l2010-10-28 07:10

58 楼

我觉得新兵说得好！

c*l2010-10-28 07:10

59 楼

大环境不同了，气氛更浮躁，现在都是短平快，好多phd转ms找工作，牛人就是挣钱多，
国内的独生子女政策算是一个诱因吧，ego的人不少

当然

【在 L***s 的大作中提到】

: 责任心这东西新一代的人和我们的理解完全不同。举个例子：我们那时候搬家，都是找
: 周末，因为周一到周五还要上班。现在的学生专门找周中，因为这个理由可以请假。周
: 末搬家？绝对不行，周末是用来买菜、Party，出去玩的时间。小算盘打得精的很。当然
: 一上班就好了：上班打卡，不来扣钱。
: 你如果问学生为啥不能周末搬家，学生bbs上来就一通抱怨：尼玛一天给不到100美元就
: 想让老子天天卖命，做梦呢？
:
: job

c*i2010-10-28 07:10

60 楼

80和90后是毁掉的两代，00后还不知道，可能也是。
等这几代人过去了，可能会恢复一点。

job

【在 O*****t 的大作中提到】

: 看到大家在吐槽中国PI, 女AP,我从另外角度来说两句。
: 我的样本量不大，从新lab起步，总共有过 3 个薄厚，2个 technician, 1个学生，其
: 中两个是国人，和其他国家的employee比，最大的不同是在她们身上看不到对这份 job
: 应有的尊重。让自由发挥搞得一塌糊涂，布置具体任务做不好，最严重的是口头答应
: 的事情很多不能 deliver也不follow up, 不知道是忘了还是做不出来。比如一个女薄
: 厚，生完孩子一直在修产假，修了将近3个月，email问情况几乎不回，突然跑来要延期
: 签证，说是会在搬家时过来帮忙。签了字再不见踪影。看着搬家时候烙印薄厚和美国学
: 生忙前忙后，心里不是滋味。反正以后招国人我会特别慎重。

a*e2010-10-28 07:10

61 楼

说得不错。看看版上的有些发考题，自己连基本的职业道德都不明白，怎么去指导学生？
看看某些发考题那些奇怪的问题（是否可抄袭，是否可用公款给家人买机票，诸如此类
），这类人不出问题才奇怪了，更别谈培养学生了。

【在 C***t 的大作中提到】

: 从楼上几位的回复就知道中国PI为什么老出事了。方面，快捷，这些不是priority。甚
: 至连productivity都不是。该走的程序，哪怕慢，都要走。我们不应该要求学生整天挂
: 在email，而且真有那么多急事儿吗要人家一找就到，这不成了micromanagement了吗？
: 关键不是要即找即到，而是你说的话要有分量，他们得确实听了，在你不在的时候都要
: 遵守，这才是目的，否则就成了babysitter了。他们必须可以成为你可以信赖的伙伴，
: 而不是整天担心他们胡搞。
: 只有在你有确切证据，觉得学生可能真出事的时候，才能打手机询问。如果他们养成了
: 习惯对你的email不理，非要你手机微信去追着找，这就是你自己惯出来的。
: 一句话，学生是人，各有各的性格，但他们总体表现，是你管理方式的镜子。

S*J2010-10-28 07:10

62 楼

不同意。90后不清楚，80后还是努力认真的占多数。

【在 c****i 的大作中提到】

: 80和90后是毁掉的两代，00后还不知道，可能也是。
: 等这几代人过去了，可能会恢复一点。
:
: job

c*i2010-10-28 07:10

63 楼

说的不是认真与否，而是性格。

【在 S***J 的大作中提到】

: 不同意。90后不清楚，80后还是努力认真的占多数。

S*J2010-10-28 07:10

64 楼

还是不同意，我觉得我周围同龄的，做人还是没问题的。也许相比70后有些自我？

【在 c****i 的大作中提到】

: 说的不是认真与否，而是性格。

x*r2010-10-28 07:10

65 楼

从这个版看来，现在的华人faculty和学生也就彼此彼此了，还互相挑剔，做faculty首
先是教育工作者，整天把自己当包工头，名声能好吗。

l*v2010-10-28 07:10

66 楼

从80,90的角度看，60,70才是失败的，上山下乡的胡闹，折腾。
说哪一代好，哪一代不好毫无意义。非要比较，80的受教育程度和个人素质普遍强于之
前的70,60.
以前的中国人是拼了命想来美国过上幸福生活，是因为70,80年代，中国是在太穷了，
自然人人来了美国都很拼。
现在国内的生活条件优越，起码一半的来美国只是镀金，悠闲的混个文凭。
导师想招好学生，只能从不是镀金的那一半里面好好挑了

【在 c****i 的大作中提到】

: 80和90后是毁掉的两代，00后还不知道，可能也是。
: 等这几代人过去了，可能会恢复一点。
:
: job

M*o2010-10-28 07:10

67 楼

啥？搬家还是搬实验室？

job

【在 O*****t 的大作中提到】

: 看到大家在吐槽中国PI, 女AP,我从另外角度来说两句。
: 我的样本量不大，从新lab起步，总共有过 3 个薄厚，2个 technician, 1个学生，其
: 中两个是国人，和其他国家的employee比，最大的不同是在她们身上看不到对这份 job
: 应有的尊重。让自由发挥搞得一塌糊涂，布置具体任务做不好，最严重的是口头答应
: 的事情很多不能 deliver也不follow up, 不知道是忘了还是做不出来。比如一个女薄
: 厚，生完孩子一直在修产假，修了将近3个月，email问情况几乎不回，突然跑来要延期
: 签证，说是会在搬家时过来帮忙。签了字再不见踪影。看着搬家时候烙印薄厚和美国学
: 生忙前忙后，心里不是滋味。反正以后招国人我会特别慎重。

m*o2010-10-28 07:10

68 楼

同意
那么多毁掉的一代，其实最后都被证伪
其实是现在入行的多了，自然就良莠不齐
就算是混到faculty的，放眼望去，也是灌水的多，扎实的少，拼爹的容易，拼实力的
挣扎

【在 l*****v 的大作中提到】

: 从80,90的角度看，60,70才是失败的，上山下乡的胡闹，折腾。
: 说哪一代好，哪一代不好毫无意义。非要比较，80的受教育程度和个人素质普遍强于之
: 前的70,60.
: 以前的中国人是拼了命想来美国过上幸福生活，是因为70,80年代，中国是在太穷了，
: 自然人人来了美国都很拼。
: 现在国内的生活条件优越，起码一半的来美国只是镀金，悠闲的混个文凭。
: 导师想招好学生，只能从不是镀金的那一半里面好好挑了

O*t2010-10-28 07:10

69 楼

当然是搬实验室了。搬家怎么敢劳人家大驾。不过话说回来，真是听说有学生抱怨要去
别人家里干活的，引以为戒，还是公私分明好。

【在 M****o 的大作中提到】

: 啥？搬家还是搬实验室？
:
: job

r*e2010-10-28 07:10

70 楼

感觉是motivation的问题
如果学生没有motivation，趁早开了吧，不要耽误彼此的时间
不过话说回来，如果老板不会motivate学生，那还是别做老板了
我反正是很不喜欢整天跟在学生后面催，感觉跟古代奴隶主似的，很没意思的
现代社会不应该是这个玩法，真到这一步估计我自己要先辞职了

job

【在 O*****t 的大作中提到】

: 看到大家在吐槽中国PI, 女AP,我从另外角度来说两句。
: 我的样本量不大，从新lab起步，总共有过 3 个薄厚，2个 technician, 1个学生，其
: 中两个是国人，和其他国家的employee比，最大的不同是在她们身上看不到对这份 job
: 应有的尊重。让自由发挥搞得一塌糊涂，布置具体任务做不好，最严重的是口头答应
: 的事情很多不能 deliver也不follow up, 不知道是忘了还是做不出来。比如一个女薄
: 厚，生完孩子一直在修产假，修了将近3个月，email问情况几乎不回，突然跑来要延期
: 签证，说是会在搬家时过来帮忙。签了字再不见踪影。看着搬家时候烙印薄厚和美国学
: 生忙前忙后，心里不是滋味。反正以后招国人我会特别慎重。

s*y2010-10-28 07:10

71 楼

以前在这个版上听说过有个老美的著名教授，让他的学生和博士后轮流去他家里割草坪
，当时听的我下巴都掉地上了。

【在 O*****t 的大作中提到】

: 当然是搬实验室了。搬家怎么敢劳人家大驾。不过话说回来，真是听说有学生抱怨要去
: 别人家里干活的，引以为戒，还是公私分明好。

H*62010-10-28 07:10

72 楼

楼上几位老师小心，你们的学生正在看着这个帖子。
当他们知道你们的评价之后，会更加自暴自弃的。

O*t2010-10-28 07:10

73 楼

感觉再讨论下去会有人建议不是牛校牛组的lab都关门大吉算了。赫赫。还是有很多人
care在包工头那里正正经经干活的。不是一家人，不进一家门。还好我有两个这样的人
，实验室总是不会关门。
完了，感觉这个话题太 hot, 马上要上首页了。

H*62010-10-28 07:10

74 楼

测试一下，下面2种学生更喜欢哪种？
1. 笨笨的但是很努力埋头苦干，三年憋出一篇大paper，博士毕业就2-3篇
2. 很聪明很快知道哪里热门，做得快，一年能出两篇中等质量的paper，博士毕业7-8篇
当然乔峰这样的奇才不在此讨论，遇上了是福气。

d*a2010-10-28 07:10

75 楼

70后哪有上山下乡的。文革76年结束，6岁的小孩能干什么农活。

【在 l*****v 的大作中提到】

: 从80,90的角度看，60,70才是失败的，上山下乡的胡闹，折腾。
: 说哪一代好，哪一代不好毫无意义。非要比较，80的受教育程度和个人素质普遍强于之
: 前的70,60.
: 以前的中国人是拼了命想来美国过上幸福生活，是因为70,80年代，中国是在太穷了，
: 自然人人来了美国都很拼。
: 现在国内的生活条件优越，起码一半的来美国只是镀金，悠闲的混个文凭。
: 导师想招好学生，只能从不是镀金的那一半里面好好挑了

C*t2010-10-28 07:10

76 楼

仔细想想，你这个说的其实是人治和法治的问题，挺有意思。整个东方好像都偏重人治
，比如田中芳树在银河英雄传说里就说，开明君主制其实是好过民主共和的，可以提高
效率，减少政客的内耗。人治的缺点就是人都会犯错误。这在法治社会，只要遵守了程
序，就不怕后果如何。
我觉得人治最适合国家困难时期，比如毛时代，如果没有他的领袖力量，靠程序根本打
不赢。我们做PI的，能和学生有感情是好的，同时注意下在重要事情上遵守制度就更好
了。

【在 z*****8 的大作中提到】

: 再说句不入耳的。如果你和学生的关系维持在纯公事公办的层次，很可能说明学生的潜
: 力没有挖出来。

L*B2010-10-28 07:10

77 楼

同意。很多之前不了解，根据学校名气或者成绩招进来，后来发现根本不适合做科研。
所以，招之前一定搞清楚学生的motivation。另外，博士薄厚和老板之间的关系，双方
都应该有一个合理的预期，学生也不能说你付我这点工资我就干这么点活，老师也不能
认为我付钱给你了，你整个人都是我的。聪明的人不是搬起石头砸自己的脚，而是用石
头为自己铺路，好听点就是合作使双方利益最大化。
[在 lightblue (clear) 的大作中提到：]
：
：忍不住插一句：找老板，找学生，和找对象没有很大的差别，看见有人当怨妇怨夫，
禁不住要问：“怪谁呢，你当初怎么选这个人呢？” 这个问题可以拆成两个问: 第一
个问题是怎么一开始面试没有看出某个学生或者博士后的秉性，工作态度，等等？另
一个问题是，为什么那些优秀的，勤勉的，有创造热情的学生，不来投奔你呢？
：...........

e*d2010-10-28 07:10

78 楼

碰上这两种的任何一个都是好运气

8篇

【在 H**********6 的大作中提到】

: 测试一下，下面2种学生更喜欢哪种？
: 1. 笨笨的但是很努力埋头苦干，三年憋出一篇大paper，博士毕业就2-3篇
: 2. 很聪明很快知道哪里热门，做得快，一年能出两篇中等质量的paper，博士毕业7-8篇
: 当然乔峰这样的奇才不在此讨论，遇上了是福气。

s*y2010-10-28 07:10

79 楼

我当然喜欢2！！！
可惜。。。这样聪明的学生还没有落到我这种实验室里。。。

8篇

【在 H**********6 的大作中提到】

: 测试一下，下面2种学生更喜欢哪种？
: 1. 笨笨的但是很努力埋头苦干，三年憋出一篇大paper，博士毕业就2-3篇
: 2. 很聪明很快知道哪里热门，做得快，一年能出两篇中等质量的paper，博士毕业7-8篇
: 当然乔峰这样的奇才不在此讨论，遇上了是福气。

D*a2010-10-28 07:10

80 楼

实验室为啥要学生周末搬？拜托。

【在 O*****t 的大作中提到】

: 当然是搬实验室了。搬家怎么敢劳人家大驾。不过话说回来，真是听说有学生抱怨要去
: 别人家里干活的，引以为戒，还是公私分明好。

H*62010-10-28 07:10

81 楼

好吧。。
第一种可能要你花很大心思和耐心，第二种比较省力气。

【在 e******d 的大作中提到】

: 碰上这两种的任何一个都是好运气
:
: 8篇

H*62010-10-28 07:10

82 楼

胖老师，再请问
假设20年后大家还记得的是前面那种文章，后面的那种短平快的都已经消失在纸堆里了。
您愿意花时间和精力去培养第一种吗？愿意等他开花结果吗？
这过程会很慢而且会让你很不爽。。

【在 s******y 的大作中提到】

: 我当然喜欢2！！！
: 可惜。。。这样聪明的学生还没有落到我这种实验室里。。。
:
: 8篇

s*y2010-10-28 07:10

83 楼

这么说吧，第二种人对于一般的新发考题简直就是福音，因为这样才有足够多的文章来
申请资金以及申请天牛。
第一种人，是实验室有温饱保证的前提下才能考虑的。不然的话，三年才发一篇文章，
还没等文章发出来，实验室就已经倒闭了。我的一个合作者，为了赶在申请grant之前
发她的第一篇文章，不惜从Cancer Cell 的档次直接降到PLoS ONE,可见这个现实问题
是多么的残酷。
但是呢。。。说归说，一般新AP实验室里是很难找到第二种人的。至少我自己的实验室
里面的人好像都不是第二种人，连是不是第一种人都还有待观察。弄不好是三年过后给
你发一篇让你哭笑不得的小破文章。我非常非常幸运的是第一年就申请到了资金，所以
还能死撑着等他们发文章。

了。

【在 H**********6 的大作中提到】

: 胖老师，再请问
: 假设20年后大家还记得的是前面那种文章，后面的那种短平快的都已经消失在纸堆里了。
: 您愿意花时间和精力去培养第一种吗？愿意等他开花结果吗？
: 这过程会很慢而且会让你很不爽。。

O*t2010-10-28 07:10

84 楼

好像今天周四吧！拜托！大家只上3天班吗？
[在 Dora (裸奔) 的大作中提到：]
：实验室为啥要学生周末搬？拜托。
：
：...........

n*g2010-10-28 07:10

85 楼

笨笨的但是很努力埋头苦干，三年憋出一篇大paper？？？简直是胡扯

8篇

【在 H**********6 的大作中提到】

: 测试一下，下面2种学生更喜欢哪种？
: 1. 笨笨的但是很努力埋头苦干，三年憋出一篇大paper，博士毕业就2-3篇
: 2. 很聪明很快知道哪里热门，做得快，一年能出两篇中等质量的paper，博士毕业7-8篇
: 当然乔峰这样的奇才不在此讨论，遇上了是福气。

O*t2010-10-28 07:10

86 楼

是啊，好像一二的结果应该对调才对
[在 nantsing (猛龙过江) 的大作中提到：]
：笨笨的但是很努力埋头苦干，三年憋出一篇大paper？？？
：
：...........

H*62010-10-28 07:10

87 楼

嗯.....新ap肯定喜欢发文快又多的...
第二种学生更灵活，肯定也会找大牛的实验室，因为机会更多...

【在 s******y 的大作中提到】

: 这么说吧，第二种人对于一般的新发考题简直就是福音，因为这样才有足够多的文章来
: 申请资金以及申请天牛。
: 第一种人，是实验室有温饱保证的前提下才能考虑的。不然的话，三年才发一篇文章，
: 还没等文章发出来，实验室就已经倒闭了。我的一个合作者，为了赶在申请grant之前
: 发她的第一篇文章，不惜从Cancer Cell 的档次直接降到PLoS ONE,可见这个现实问题
: 是多么的残酷。
: 但是呢。。。说归说，一般新AP实验室里是很难找到第二种人的。至少我自己的实验室
: 里面的人好像都不是第二种人，连是不是第一种人都还有待观察。弄不好是三年过后给
: 你发一篇让你哭笑不得的小破文章。我非常非常幸运的是第一年就申请到了资金，所以
: 还能死撑着等他们发文章。

H*62010-10-28 07:10

88 楼

我说的笨不是人IQ，是指做人做事情的性格。智商肯定假设在相同的level上。
第一种扎实稳，但出结果慢，有时不太懂变通，需要导师在关键时刻指点一二。类似于
郭靖，花了很多年修内功。
第二种学生学东西快，知道什么容易出结果，往往就直奔结果去了，有时候忘了追求更
高的高度。
数字只是随便举个例子，本来就是在假设呢。

【在 n******g 的大作中提到】

: 笨笨的但是很努力埋头苦干，三年憋出一篇大paper？？？简直是胡扯
:
: 8篇

C*t2010-10-28 07:10

89 楼

呵呵，政治眼光都是练出来的，像俺这种整天写点儿什么就给顶到主页，然后被一堆过
路的冲进来暴打一顿的，一见你帖子的题目，就决定以马甲登录回答。。。

【在 O*****t 的大作中提到】

: 是啊，好像一二的结果应该对调才对
: [在 nantsing (猛龙过江) 的大作中提到：]
: ：笨笨的但是很努力埋头苦干，三年憋出一篇大paper？？？
: ：
: ：...........

z*e2010-10-28 07:10

90 楼

说实话，优秀的学生都会尽量去大牛的实验室，华人，女，AP，一般学校的课题组应该
是最后迫不得已的选择。对这样招进来的学生，本身希望就不要太高。
奇怪的是美国和其他国家学生偷懒的，搞小聪明的多的是，怎么这里很少有人COMPLAIN
？

l*e2010-10-28 07:10

91 楼

你错了。很多时候，”态度“就是“资质“， “态度“才是“资质“。
当兵的壮丁，身子板儿都是不错的，有的当兵就是为了吃饱饭，有的当兵是为了当将军
，有的当兵是被抓来的，随时琢磨着要当逃兵。
什么叫眼高手低，有些人来美国，本来就不想搞科研；出国可以拿绿卡，你的学校，你
的lab 可以当跳板，或者在你的实验室混混，可以混到文凭，或者镀金回国忽悠，大家
都不傻，学生自己很清楚能够得到什么，而教授面试的时候，就是要了解申请者到底想
来得到什么东西，你和他能否双赢，各得所需。

【在 O*****t 的大作中提到】

: 这话说得！不同档次学校里学生的差别应该是资质上，而不是态度上。
: 我肯定这里讨论里的学生从纸面上看都是qualified.
: 看不上这个学校，这个lab, 还去申请，去了吊儿郎当，不光浪费PI的时间和金钱，学
: 生自己得到了什么？典型的眼高手低啊。

H*62010-10-28 07:10

92 楼

确实。
我认识一个拿了五年的fellowship，后来啥paper都没发出来，一直在旅游。
名校牛推出来的。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 你错了。很多时候，”态度“就是“资质“， “态度“才是“资质“。
: 当兵的壮丁，身子板儿都是不错的，有的当兵就是为了吃饱饭，有的当兵是为了当将军
: ，有的当兵是被抓来的，随时琢磨着要当逃兵。
: 什么叫眼高手低，有些人来美国，本来就不想搞科研；出国可以拿绿卡，你的学校，你
: 的lab 可以当跳板，或者在你的实验室混混，可以混到文凭，或者镀金回国忽悠，大家
: 都不傻，学生自己很清楚能够得到什么，而教授面试的时候，就是要了解申请者到底想
: 来得到什么东西，你和他能否双赢，各得所需。

O*t2010-10-28 07:10

93 楼

我自己觉得做这行没那么容易。大牛也有大牛的烦恼，没有几个人可以呼风唤雨无所不
能的，全都是相对的。还是踏踏实实比较好，自命不凡然后什么都不屑做，一般就是什
么都做不成。
[在 lightblue (clear) 的大作中提到：]
：
：你错了。很多时候，”态度“就是“资质“， “态度“才是“资质“。
：...........

z*82010-10-28 07:10

94 楼

我希望的是2分治8分处。自己现在还不太成熟，总觉得没有特别想要当老板的感觉。主
要还是组小，尽量搞得更像亲人不是上下级。

【在 C***t 的大作中提到】

: 呵呵，政治眼光都是练出来的，像俺这种整天写点儿什么就给顶到主页，然后被一堆过
: 路的冲进来暴打一顿的，一见你帖子的题目，就决定以马甲登录回答。。。

O*t2010-10-28 07:10

95 楼

完全是脑子一热啊，么想到这么有争议。
[在 Cadet (新兵) 的大作中提到：]
：呵呵，政治眼光都是练出来的，像俺这种整天写点儿什么就给顶到主页，然后被一堆
过路的冲进来暴打一顿的，一见你帖子的题目，就决定以马甲登录回答。。。
：【在 Outcast (地球浪子) 的大作中提到: 】
：...........

d*42010-10-28 07:10

96 楼

我只知道烂校过了6点校园就空了，牛小早上六点还有人，真不能要求普通学校的学生
跟你们以前毕业的学校比，我猜各位发考题也都是牛校毕业的吧？我没进现在的lab之
前也相信网络谣传什么美国学生数学烂，不努力，进了学校才知道，人家的精英一点不
比我们中国的top学生差，不光聪明还很自推

n*g2010-10-28 07:10

97 楼

烂校的faculty早上六点还有人在工作，他们就是学生的保姆~~

【在 d*****4 的大作中提到】

: 我只知道烂校过了6点校园就空了，牛小早上六点还有人，真不能要求普通学校的学生
: 跟你们以前毕业的学校比，我猜各位发考题也都是牛校毕业的吧？我没进现在的lab之
: 前也相信网络谣传什么美国学生数学烂，不努力，进了学校才知道，人家的精英一点不
: 比我们中国的top学生差，不光聪明还很自推

d*42010-10-28 07:10

98 楼

牛校毕业的发考题要求普通学校的学生像自己一样高产自推这属于要求过高了，人老了
怎么这么不现实

【在 n******g 的大作中提到】

: 烂校的faculty早上六点还有人在工作，他们就是学生的保姆~~

E*e2010-10-28 07:10

99 楼

烂校ap哭泣中。。。

：烂校的faculty早上六点还有人在工作，他们就是学生的保姆~~
：

s*y2010-10-28 07:10

100 楼

抱头痛哭

【在 E*****e 的大作中提到】

: 烂校ap哭泣中。。。
:
: ：烂校的faculty早上六点还有人在工作，他们就是学生的保姆~~
: ：

n*g2010-10-28 07:10

101 楼

pat pat ~~, 把牛校的faculty想像成狮子，你懂的，狮子老了也有跑不动的时候。
俺常常这样含泪鼓励自己和他人。在烂校，俺已经被环境改变了-- 学生走我也走

【在 s******y 的大作中提到】

: 抱头痛哭

z*82010-10-28 07:10

102 楼

幻觉

【在 d*****4 的大作中提到】

: 牛校毕业的发考题要求普通学校的学生像自己一样高产自推这属于要求过高了，人老了
: 怎么这么不现实

m*e2010-10-28 07:10

103 楼

太同意老李了
现在的学生没有责任心。学生觉得他在给老板干活，而不是再给自己建设未来。学生
觉得干是老板的项目，想的不是他能在这个项目中学到什么。
当然很多学生出来并没有真正想走学术的路。学到什么不重要，只要有身份就可以。

当然

【在 L***s 的大作中提到】

: 责任心这东西新一代的人和我们的理解完全不同。举个例子：我们那时候搬家，都是找
: 周末，因为周一到周五还要上班。现在的学生专门找周中，因为这个理由可以请假。周
: 末搬家？绝对不行，周末是用来买菜、Party，出去玩的时间。小算盘打得精的很。当然
: 一上班就好了：上班打卡，不来扣钱。
: 你如果问学生为啥不能周末搬家，学生bbs上来就一通抱怨：尼玛一天给不到100美元就
: 想让老子天天卖命，做梦呢？
:
: job

m*e2010-10-28 07:10

104 楼

早上六点还有人，你是指通宵？

【在 d*****4 的大作中提到】

: 我只知道烂校过了6点校园就空了，牛小早上六点还有人，真不能要求普通学校的学生
: 跟你们以前毕业的学校比，我猜各位发考题也都是牛校毕业的吧？我没进现在的lab之
: 前也相信网络谣传什么美国学生数学烂，不努力，进了学校才知道，人家的精英一点不
: 比我们中国的top学生差，不光聪明还很自推

c*i2010-10-28 07:10

105 楼

每天早上6點左右到辦公室的飄過。

【在 m*****e 的大作中提到】

: 早上六点还有人，你是指通宵？

a*52010-10-28 07:10

106 楼

说到责任心，既然你能这么有优越感的指责现在的学生没有责任心。可否讲讲您作为项
目负责人，导师，曾给予您实验室工作人员和学生的指导及他们的收获。

【在 m*****e 的大作中提到】

: 太同意老李了
: 现在的学生没有责任心。学生觉得他在给老板干活，而不是再给自己建设未来。学生
: 觉得干是老板的项目，想的不是他能在这个项目中学到什么。
: 当然很多学生出来并没有真正想走学术的路。学到什么不重要，只要有身份就可以。
:
: 当然

l*e2010-10-28 07:10

107 楼

烂校教授的策略，更应该是善待学生，设身处地为学生前途考量，这样师生之间有些感
情后，有良知的学生在自己要跳槽，要改行，要顾生计的同时，知道至少要把你给的工
作量给认真做好。
最后可能要求高些，虽然身处烂校，如果课题的方向确实很有前途，很吸引人，而且导
师成功地把这种前途和引人入胜之处，让学生也真切感受到，那么也会有聪明的学生愿
意废寝忘食地帮你把题目做出来。如果 AP 自己的课题本来就是无病呻吟瞎忽悠，没有
太多实际价值和希望的，还指望学生会尽心尽力？学生虽然水平有限，但是他们亲自
去做某个项目，身在其中发现项目课题漏洞，可能要比审核 funding 的某些大佬都敏
锐。我认识的一些中国博士后，私下里都在骂老板的课题是狗屁，但是照样每天去实验
室“勤奋工作“，有的还总能“做“出老板喜欢的结果来。

【在 E*****e 的大作中提到】

: 烂校ap哭泣中。。。
:
: ：烂校的faculty早上六点还有人在工作，他们就是学生的保姆~~
: ：

z*82010-10-28 07:10

108 楼

综合排名30以后的新ap都应该这样

【在 l*******e 的大作中提到】

: 烂校教授的策略，更应该是善待学生，设身处地为学生前途考量，这样师生之间有些感
: 情后，有良知的学生在自己要跳槽，要改行，要顾生计的同时，知道至少要把你给的工
: 作量给认真做好。
: 最后可能要求高些，虽然身处烂校，如果课题的方向确实很有前途，很吸引人，而且导
: 师成功地把这种前途和引人入胜之处，让学生也真切感受到，那么也会有聪明的学生愿
: 意废寝忘食地帮你把题目做出来。如果 AP 自己的课题本来就是无病呻吟瞎忽悠，没有
: 太多实际价值和希望的，还指望学生会尽心尽力？学生虽然水平有限，但是他们亲自
: 去做某个项目，身在其中发现项目课题漏洞，可能要比审核 funding 的某些大佬都敏
: 锐。我认识的一些中国博士后，私下里都在骂老板的课题是狗屁，但是照样每天去实验
: 室“勤奋工作“，有的还总能“做“出老板喜欢的结果来。

s*e2010-10-28 07:10

109 楼

老板费力写了proposal弄到钱养学生还要被学生骂成狗屁，真不容易。
学生不干活是因为老板的课题不吸引人，这跟学生不好好听课是因为老师讲得不好，真
是同样的逻辑啊。
教授是要善待学生，但是学生是不是也该善待教授呢？

【在 l*******e 的大作中提到】

: 烂校教授的策略，更应该是善待学生，设身处地为学生前途考量，这样师生之间有些感
: 情后，有良知的学生在自己要跳槽，要改行，要顾生计的同时，知道至少要把你给的工
: 作量给认真做好。
: 最后可能要求高些，虽然身处烂校，如果课题的方向确实很有前途，很吸引人，而且导
: 师成功地把这种前途和引人入胜之处，让学生也真切感受到，那么也会有聪明的学生愿
: 意废寝忘食地帮你把题目做出来。如果 AP 自己的课题本来就是无病呻吟瞎忽悠，没有
: 太多实际价值和希望的，还指望学生会尽心尽力？学生虽然水平有限，但是他们亲自
: 去做某个项目，身在其中发现项目课题漏洞，可能要比审核 funding 的某些大佬都敏
: 锐。我认识的一些中国博士后，私下里都在骂老板的课题是狗屁，但是照样每天去实验
: 室“勤奋工作“，有的还总能“做“出老板喜欢的结果来。

l*e2010-10-28 07:10

110 楼

我也写过 proposal, 看过 proposal, 做过 proposal, 很多 proposal 就是狗屁。你
懂的。
这个逻辑一点儿也没有错，否则学校就没有什么特级教师了。
学生善待教授，是对学生那边的规劝：如果你还不打算跳槽炒老板，就该尽量哄好老
板，尽量善待老板。这是一个学生怎么混好的策略。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 老板费力写了proposal弄到钱养学生还要被学生骂成狗屁，真不容易。
: 学生不干活是因为老板的课题不吸引人，这跟学生不好好听课是因为老师讲得不好，真
: 是同样的逻辑啊。
: 教授是要善待学生，但是学生是不是也该善待教授呢？

w*d2010-10-28 07:10

111 楼

有责任心的大概不愿意招惹您吧。

【在 m*****e 的大作中提到】

: 太同意老李了
: 现在的学生没有责任心。学生觉得他在给老板干活，而不是再给自己建设未来。学生
: 觉得干是老板的项目，想的不是他能在这个项目中学到什么。
: 当然很多学生出来并没有真正想走学术的路。学到什么不重要，只要有身份就可以。
:
: 当然

s*e2010-10-28 07:10

112 楼

没问题啊，如果是狗屁proposal，你可以拒领狗屁proposal申请到的工资嘛。
这个逻辑看上去是对了。可是这个逻辑被太多人作为自己不用功的借口。
不是哄好，而是认真做自己的研究。

【在 l*******e 的大作中提到】

:
: 我也写过 proposal, 看过 proposal, 做过 proposal, 很多 proposal 就是狗屁。你
: 懂的。
: 这个逻辑一点儿也没有错，否则学校就没有什么特级教师了。
: 学生善待教授，是对学生那边的规劝：如果你还不打算跳槽炒老板，就该尽量哄好老
: 板，尽量善待老板。这是一个学生怎么混好的策略。

a*52010-10-28 07:10

113 楼

您确定是自己的研究吗？太多老板用人几年后让人走的时候，可是明确要求不要做同领
域的东西。

【在 s**********e 的大作中提到】

:
: 没问题啊，如果是狗屁proposal，你可以拒领狗屁proposal申请到的工资嘛。
: 这个逻辑看上去是对了。可是这个逻辑被太多人作为自己不用功的借口。
: 不是哄好，而是认真做自己的研究。

s*e2010-10-28 07:10

114 楼

我从来没见过这样的。我们这行没这规矩。
而且你的研究不是拿来写博士论文的？老板分配给你的任务难道不是你的研究而是隔壁
张二麻子的？呵呵。

【在 a*********5 的大作中提到】

:
: 您确定是自己的研究吗？太多老板用人几年后让人走的时候，可是明确要求不要做同领
: 域的东西。

n*p2010-10-28 07:10

115 楼

本版著名的小蚂蚁教授不就抱怨说她的学生不愿意周末给她带孩子么？

【在 s******y 的大作中提到】

: 以前在这个版上听说过有个老美的著名教授，让他的学生和博士后轮流去他家里割草坪
: ，当时听的我下巴都掉地上了。

a*52010-10-28 07:10

116 楼

我老板跟我说过，科学界很大，但是最好不要做我做的相关东西。三次。
再者如果只是放低到毕业写论文的负责水平。你跟你学生的关系估计不太乐观。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我从来没见过这样的。我们这行没这规矩。
: 而且你的研究不是拿来写博士论文的？老板分配给你的任务难道不是你的研究而是隔壁
: 张二麻子的？呵呵。

l*e2010-10-28 07:10

117 楼

人和拉磨的驴不一样，世界上任何工作都有用心做和凑合做的差别，科研工作这种差别
尤其是巨大的，不是你说的认真两个字那么简单。曾经某个做出大发现的科学家回忆他
那个灵感是当博士后期间在酒吧喝酒到后半夜产生的，这种用心不是一般的认真可比的。
Proposal 再狗屁，在找到更好的下家之前，或者绿卡到手之前，还是可以继续混的，
一年几万美金更不必拒领。再傻的人也有这种觉悟。

【在 s**********e 的大作中提到】

: 我从来没见过这样的。我们这行没这规矩。
: 而且你的研究不是拿来写博士论文的？老板分配给你的任务难道不是你的研究而是隔壁
: 张二麻子的？呵呵。

E*e2010-10-28 07:10

118 楼

学生对自己的career在乎多少，教授有一定影响，但是内因更重要。碰见有学生答应做
rotation但是不出现不解释，后来几个月后说心情不好所以休息一下。这种学生我自让
无力教导，发便当走人。大家各有难处，都是成年人，千里马需要伯乐，伯乐也训练不
好搓马，还是找尊重自己工作的学生为好。

：
：烂校教授的策略，更应该是善待学生，设身处地为学生前途考量，这样师生之间有些
感情后，有良知的学生在自己要跳槽，要改行，要顾生计的同时，知道至少要把你给的
工作量给认真做好。

s*e2010-10-28 07:10

119 楼

您的老板就代表了太多老板？呵呵。
您是说光是指导毕业写论文还不够为学生负责？

【在 a*********5 的大作中提到】

:
: 我老板跟我说过，科学界很大，但是最好不要做我做的相关东西。三次。
: 再者如果只是放低到毕业写论文的负责水平。你跟你学生的关系估计不太乐观。

s*e2010-10-28 07:10

120 楼

在那位大科学家的用心和凑合之间就没有中间状态了？呵呵。

的。

【在 l*******e 的大作中提到】

: 人和拉磨的驴不一样，世界上任何工作都有用心做和凑合做的差别，科研工作这种差别
: 尤其是巨大的，不是你说的认真两个字那么简单。曾经某个做出大发现的科学家回忆他
: 那个灵感是当博士后期间在酒吧喝酒到后半夜产生的，这种用心不是一般的认真可比的。
: Proposal 再狗屁，在找到更好的下家之前，或者绿卡到手之前，还是可以继续混的，
: 一年几万美金更不必拒领。再傻的人也有这种觉悟。

y*g2010-10-28 07:10

121 楼

我一直觉得华人PI 尽量不要招中国学生和中国队博士后, 中国学生和中国博士后尽量
不要去华人PI 的实验室, 这样相互间的抱怨会少很多

l*r2010-10-28 07:10

122 楼

你这comments是专给给胖头鱼打脸的吧。

【在 l****y 的大作中提到】

: 我觉得这是整个行业的问题，最明显的就是生物领域，不光是中国，欧美学生/博后
: quality一样不好。总的来说，中国人出活比欧美人要快一些，勤快一些（当然，欧美
: 人嘴皮子历害多了）。又比如印度人，这在版上已经有很多讨论了。各种发考题的实验
: 室敢主要依靠老印吗？
: 在现在这种大环境下（房顶本来就不好，还不容易找到好的人），我觉得PI招人面试要
: 更加小心，要尽可能问清楚，自己阅人的本事要尽可能提高。我认为我们发考题经常在
: 招人上出问题（我开始也有过问题）是我们自己活该，有好多发考题招人时不好好面试
: ，也不问前老板情况，或者前老板明明说了有问题也招（注意，老板一般都不会非常直
: 接了当地说非常不好，but you need to learn how to read between the line),只想
: 赶快把实验室添满，这样不出问题才怪。

b*h2010-10-28 07:10

123 楼

卖萌卖傻也就罢了，我最烦的是在你面前哭哭啼啼的那种

【在 L***s 的大作中提到】

: 我从来没fire过学生。但是我确实对有些学生或者至少是有些学生的有些事情非常非常
: 的不满意。而且很多时候学生不是不知道这样做是不对的。而是明知道这样做不对，但
: 是一次次的探试你的底线，然后得寸进尺。你不指出来就佯装不知，指出来就一会卖萌
: ，一会卖傻。
: 没意思透了。

e*d2010-10-28 07:10

124 楼

非常同意lightblue的评论和见解。

l*y2010-10-28 07:10

125 楼

何出此言？胖老师一向招人很谨慎，他对自己招的人也比较满意，目前也还没赶过人。

【在 l********r 的大作中提到】

: 你这comments是专给给胖头鱼打脸的吧。

a*a2010-10-28 07:10

126 楼

搬实验室是工作当然是工作日搬，也好意思要别人周末去搬实验室。。。

【在 O*****t 的大作中提到】

: 当然是搬实验室了。搬家怎么敢劳人家大驾。不过话说回来，真是听说有学生抱怨要去
: 别人家里干活的，引以为戒，还是公私分明好。

a*a2010-10-28 07:10

127 楼

对，连手机都不要打，最多打办公室电话。还发短信微信。。。太夸张

【在 C***t 的大作中提到】

: 所以说，美国人做事讲“程序正确”是有道理的。你用微信这些不professional的方式
: 去联系他们，你的话就会越来越没有分量。为什么说不professional?因为这只是中国
: 人用的，如果lab有非国人，就有排外之嫌。就算都是中国人，毕竟不是这个国家大多
: 数PI和学生的沟通工具。你的用意是好的，因为这是最容易找到他们的方式，但表现的
: 就是desperate，就是管理无力。如果可能的话，连学生手机都要尽量避免使用。在上
: 班时间，就是该用email联系，而且是学校正规邮箱，而且是英语，写信有抬头，有
: best，有署名。越正规，越客气，越有效。这些不是装什么，是为了更好的工作。无论
: 学生老师都有义务be responsive。一次不回，记下，多次不回，就要很严肃的谈话，
: 而不是满世界找学生。
: （另，大家有机会教训老李的时候一定不要放过。。。）

l*e2010-10-28 07:10

128 楼

这一点你尽管放心，大多数学生最在乎的就是自己的 career, 聪明的学生一进实验室
，甚至还没进你的实验室，就已经对在你实验室卖力工作能不能有自己的 career 有了
基本准确的判断。

【在 E*****e 的大作中提到】

: 学生对自己的career在乎多少，教授有一定影响，但是内因更重要。碰见有学生答应做
: rotation但是不出现不解释，后来几个月后说心情不好所以休息一下。这种学生我自让
: 无力教导，发便当走人。大家各有难处，都是成年人，千里马需要伯乐，伯乐也训练不
: 好搓马，还是找尊重自己工作的学生为好。
:
: ：
: ：烂校教授的策略，更应该是善待学生，设身处地为学生前途考量，这样师生之间有些
: 感情后，有良知的学生在自己要跳槽，要改行，要顾生计的同时，知道至少要把你给的
: 工作量给认真做好。