两个manager的故事 - 未名空间MITBBS历史存档

o*f2016-01-15 08:01

1 楼

时隔很久，分享一个亲身经历的故事，lz个人觉得很值得学习。
某大公司，版上经常讨论的。主人公，我的前白人manager和隔壁组的AB印manager。
我来的时候我组只有老中老白，组里lead每天辛苦加班，老实干活，不拍马屁，其他所
有人也都老实干活，没人拉帮结派。老板也没把谁当自己亲信。老板整天见不到人。
隔壁AB印manager的组，我刚来的时候只有三四个人，但全部是老部下老亲信，其中有
个白人是他朋友的儿子，根本不会码，但绝对忠诚，是manager跟hr说他必须要招进来
的。他们三四个人每天一直在一起讨论各种事，一起抽烟，一起散步，一起听老板发牢
骚。这个manager去哪后面都有亲信贴身跟着。AB印manager每天下午都去大头manager
那里，不知道在干什么，可能是汇报也可能
是聊天。他们组一直在扩张，一直在招人，在我跑路的时候，他们已经有七八个人了。
我跑路后一个月，我的前manager也跑路了。他给别的组员承诺的promotion啊加薪之类
的也没实现。之后其他组员陆陆续续走了一大半。这时候AB印manager暂时接管我组，
越做越大。一年后，在不断扩招之下，听说AB印manager成为了好几个小组的大头。
希望大家能有所启发。

o*e2016-01-15 08:01

2 楼

嗯。可以当警示录了。

x*n2016-01-15 08:01

3 楼

报公司名？

j*o2016-01-15 08:01

4 楼

很正常，你前manager跑路了，他的组自然被别人收编了。老中总是一点不爽就换个公
司，反正不愁找不到工作，很少有烙印那么能忍，在公司混10年，怎么也能混到一两个
VP。

N*D2016-01-15 08:01

5 楼

+1 被人恶心走而不斗争，真是没办法

【在 j******o 的大作中提到】

: 很正常，你前manager跑路了，他的组自然被别人收编了。老中总是一点不爽就换个公
: 司，反正不愁找不到工作，很少有烙印那么能忍，在公司混10年，怎么也能混到一两个
: VP。

s*s2016-01-15 08:01

6 楼

manager来吐下嘈。不要以为谁不想，斗争不容易啊。管理层senior的美国白人还是多
，颇有些对中国人的态度非常不好。和印度人好的多。不光是语言。这是大形势。
下级中，中国人太傲气，对上级毕恭毕敬，想法却多，确不敢沟通怕得罪你。脾气又硬
，喜欢坚持己见。事情不会做，闷在那里发脾气，那天突然来爆发一下。常常不知道老
中在想什么。硬度人下级，非常聪明听话，一说就懂，作事情考虑全面，重点清晰。老
板感觉好，是建立在这种精明基础上的。
老中总说自己勤奋干活，说句不中听的，老中自以为得意的事情，技术，其实很多可作
可不做的。一些老中，常年做这种低价值的事情，得意于自己的‘技术’，‘干活’，
躲着政治，
老中去搞政治，做有影响的事情，确总有同胞们背后唧唧歪歪‘不踏实干活’，‘技术
不行，只会动嘴皮’。

【在 N*D 的大作中提到】

: +1 被人恶心走而不斗争，真是没办法

a*i2016-01-15 08:01

7 楼

所以说烙印是癌症，在宿主里面发展很好，单独弄出来就不行了，

【在 o**f 的大作中提到】

: 时隔很久，分享一个亲身经历的故事，lz个人觉得很值得学习。
: 某大公司，版上经常讨论的。主人公，我的前白人manager和隔壁组的AB印manager。
: 我来的时候我组只有老中老白，组里lead每天辛苦加班，老实干活，不拍马屁，其他所
: 有人也都老实干活，没人拉帮结派。老板也没把谁当自己亲信。老板整天见不到人。
: 隔壁AB印manager的组，我刚来的时候只有三四个人，但全部是老部下老亲信，其中有
: 个白人是他朋友的儿子，根本不会码，但绝对忠诚，是manager跟hr说他必须要招进来
: 的。他们三四个人每天一直在一起讨论各种事，一起抽烟，一起散步，一起听老板发牢
: 骚。这个manager去哪后面都有亲信贴身跟着。AB印manager每天下午都去大头manager
: 那里，不知道在干什么，可能是汇报也可能
: 是聊天。他们组一直在扩张，一直在招人，在我跑路的时候，他们已经有七八个人了。

x*d2016-01-15 08:01

8 楼

像这样的想法的老中太少。
估计还是一个文化大背景的原因。中国跟美国国际上是竞争关系，60年共产党的原因也
有。

【在 s***s 的大作中提到】

: manager来吐下嘈。不要以为谁不想，斗争不容易啊。管理层senior的美国白人还是多
: ，颇有些对中国人的态度非常不好。和印度人好的多。不光是语言。这是大形势。
: 下级中，中国人太傲气，对上级毕恭毕敬，想法却多，确不敢沟通怕得罪你。脾气又硬
: ，喜欢坚持己见。事情不会做，闷在那里发脾气，那天突然来爆发一下。常常不知道老
: 中在想什么。硬度人下级，非常聪明听话，一说就懂，作事情考虑全面，重点清晰。老
: 板感觉好，是建立在这种精明基础上的。
: 老中总说自己勤奋干活，说句不中听的，老中自以为得意的事情，技术，其实很多可作
: 可不做的。一些老中，常年做这种低价值的事情，得意于自己的‘技术’，‘干活’，
: 躲着政治，
: 老中去搞政治，做有影响的事情，确总有同胞们背后唧唧歪歪‘不踏实干活’，‘技术

s*n2016-01-15 08:01

9 楼

楼主说的这个问题不是所有中国人的问题，是读书读得好的中国人出来做技术移民这个
圈子的问题；
我就很会搞政治，这个是天生的，但读了书以后，此方面能力有所退化；
有一个很简单的鉴别中国人有无政治前途的方法，就是看此人心里崇不崇拜所谓的“牛
人”，比如尖子生，不扯了，有感而发。

【在 o**f 的大作中提到】

: 时隔很久，分享一个亲身经历的故事，lz个人觉得很值得学习。
: 某大公司，版上经常讨论的。主人公，我的前白人manager和隔壁组的AB印manager。
: 我来的时候我组只有老中老白，组里lead每天辛苦加班，老实干活，不拍马屁，其他所
: 有人也都老实干活，没人拉帮结派。老板也没把谁当自己亲信。老板整天见不到人。
: 隔壁AB印manager的组，我刚来的时候只有三四个人，但全部是老部下老亲信，其中有
: 个白人是他朋友的儿子，根本不会码，但绝对忠诚，是manager跟hr说他必须要招进来
: 的。他们三四个人每天一直在一起讨论各种事，一起抽烟，一起散步，一起听老板发牢
: 骚。这个manager去哪后面都有亲信贴身跟着。AB印manager每天下午都去大头manager
: 那里，不知道在干什么，可能是汇报也可能
: 是聊天。他们组一直在扩张，一直在招人，在我跑路的时候，他们已经有七八个人了。

d*f2016-01-15 08:01

10 楼

同意，老中确实太在意"技术"了，其实说话处人也是技术

【在 s***s 的大作中提到】

: manager来吐下嘈。不要以为谁不想，斗争不容易啊。管理层senior的美国白人还是多
: ，颇有些对中国人的态度非常不好。和印度人好的多。不光是语言。这是大形势。
: 下级中，中国人太傲气，对上级毕恭毕敬，想法却多，确不敢沟通怕得罪你。脾气又硬
: ，喜欢坚持己见。事情不会做，闷在那里发脾气，那天突然来爆发一下。常常不知道老
: 中在想什么。硬度人下级，非常聪明听话，一说就懂，作事情考虑全面，重点清晰。老
: 板感觉好，是建立在这种精明基础上的。
: 老中总说自己勤奋干活，说句不中听的，老中自以为得意的事情，技术，其实很多可作
: 可不做的。一些老中，常年做这种低价值的事情，得意于自己的‘技术’，‘干活’，
: 躲着政治，
: 老中去搞政治，做有影响的事情，确总有同胞们背后唧唧歪歪‘不踏实干活’，‘技术

s*n2016-01-15 08:01

11 楼

再多说一句，做技术牛的，都是国内学习好的，中国学习好的都当了班干部，记得小时
候去选班干部，因为学习不那么好，一个班只有5个人选我，
这些当班干部的，前三名现在要不就是在国内的外企里做技术，要不就是出国做技术，
第一名可能还不服气第三名出国做技术，我经常搜他们简历看看又多了什马技能，看他
们如何拼命努力为别人创造价值。
做技术的命，唯一的优点就是学习好；没有玩政治的天赋，从商也是天赋。

【在 d********f 的大作中提到】

: 同意，老中确实太在意"技术"了，其实说话处人也是技术

f*r2016-01-15 08:01

12 楼

你说的关于老中的比较正确。烙印一说就懂，做事考虑全面，重点清晰，你举几个例子
来听听？

【在 s***s 的大作中提到】

: manager来吐下嘈。不要以为谁不想，斗争不容易啊。管理层senior的美国白人还是多
: ，颇有些对中国人的态度非常不好。和印度人好的多。不光是语言。这是大形势。
: 下级中，中国人太傲气，对上级毕恭毕敬，想法却多，确不敢沟通怕得罪你。脾气又硬
: ，喜欢坚持己见。事情不会做，闷在那里发脾气，那天突然来爆发一下。常常不知道老
: 中在想什么。硬度人下级，非常聪明听话，一说就懂，作事情考虑全面，重点清晰。老
: 板感觉好，是建立在这种精明基础上的。
: 老中总说自己勤奋干活，说句不中听的，老中自以为得意的事情，技术，其实很多可作
: 可不做的。一些老中，常年做这种低价值的事情，得意于自己的‘技术’，‘干活’，
: 躲着政治，
: 老中去搞政治，做有影响的事情，确总有同胞们背后唧唧歪歪‘不踏实干活’，‘技术

r*x2016-01-15 08:01

13 楼

那个公司的？

manager

【在 o**f 的大作中提到】

: 时隔很久，分享一个亲身经历的故事，lz个人觉得很值得学习。
: 某大公司，版上经常讨论的。主人公，我的前白人manager和隔壁组的AB印manager。
: 我来的时候我组只有老中老白，组里lead每天辛苦加班，老实干活，不拍马屁，其他所
: 有人也都老实干活，没人拉帮结派。老板也没把谁当自己亲信。老板整天见不到人。
: 隔壁AB印manager的组，我刚来的时候只有三四个人，但全部是老部下老亲信，其中有
: 个白人是他朋友的儿子，根本不会码，但绝对忠诚，是manager跟hr说他必须要招进来
: 的。他们三四个人每天一直在一起讨论各种事，一起抽烟，一起散步，一起听老板发牢
: 骚。这个manager去哪后面都有亲信贴身跟着。AB印manager每天下午都去大头manager
: 那里，不知道在干什么，可能是汇报也可能
: 是聊天。他们组一直在扩张，一直在招人，在我跑路的时候，他们已经有七八个人了。

s*r2016-01-15 08:01

14 楼

也不能说老中不善于搞政治，老中的政治不等同于西方政治。对西方文化和做事方法的
认同感不强，整天喜欢玩自己的那套东西，社交就是跟其他老中一起玩，排他性比较明
显。
不是老中不善于变通，当有生存需要时，对其他文化的适应能力其实也很强，比如津津
乐道的刷题文化，就是生存适应性的表现。但发展都比较困难，因为自身文化和思维方
式已经非常顽固，没法接受外界标准成为主流。
公司环境里面西方文化是主流，老印和西方主流社会打了几百年交道，融合的非常好，
至少比老中有先发优势。
东欧人在公司一般也混得不好，性格太耿直，其实也是文化方面的不接受。

【在 s***s 的大作中提到】

: manager来吐下嘈。不要以为谁不想，斗争不容易啊。管理层senior的美国白人还是多
: ，颇有些对中国人的态度非常不好。和印度人好的多。不光是语言。这是大形势。
: 下级中，中国人太傲气，对上级毕恭毕敬，想法却多，确不敢沟通怕得罪你。脾气又硬
: ，喜欢坚持己见。事情不会做，闷在那里发脾气，那天突然来爆发一下。常常不知道老
: 中在想什么。硬度人下级，非常聪明听话，一说就懂，作事情考虑全面，重点清晰。老
: 板感觉好，是建立在这种精明基础上的。
: 老中总说自己勤奋干活，说句不中听的，老中自以为得意的事情，技术，其实很多可作
: 可不做的。一些老中，常年做这种低价值的事情，得意于自己的‘技术’，‘干活’，
: 躲着政治，
: 老中去搞政治，做有影响的事情，确总有同胞们背后唧唧歪歪‘不踏实干活’，‘技术

s*r2016-01-15 08:01

15 楼

老中学习好的主流就是技术这条路走到黑走到死，最后一口鲜血喷到键盘上
烙印里面也是很多学习好的，说烙印都是不学无术的混子是不公平的。烙印好学生的发
展道路就是往管理上面走，从技术人才转型为管理人才，这方面他们做得非常成功，确
实有值得老中学习的地方

【在 s*******n 的大作中提到】

: 再多说一句，做技术牛的，都是国内学习好的，中国学习好的都当了班干部，记得小时
: 候去选班干部，因为学习不那么好，一个班只有5个人选我，
: 这些当班干部的，前三名现在要不就是在国内的外企里做技术，要不就是出国做技术，
: 第一名可能还不服气第三名出国做技术，我经常搜他们简历看看又多了什马技能，看他
: 们如何拼命努力为别人创造价值。
: 做技术的命，唯一的优点就是学习好；没有玩政治的天赋，从商也是天赋。

x*u2016-01-15 08:01

16 楼

而且很多时候这个“技术”只是实现功能的技巧，而不是大方向上作出改进的能力。
对上层管理来说，这种“技术”其实不值一提。

【在 d********f 的大作中提到】

: 同意，老中确实太在意"技术"了，其实说话处人也是技术

s*s2016-01-15 08:01

17 楼

不谈管理层，不谈商业角度，往往从一个技术行业的角度，很多实现功能的细节根本无
关紧要。老中们也只有这点回字的四种写法可以维持自尊。
老中们只会这个。于是埋着头追究细节，相互难为的时候特别起劲，包括自己的中国人
经理。
需要和老美老印面对面，争锋相对的时候，听也听不懂，倒也倒不出来，只会yes yes
，I will give to you tomorrow.老中找他要活，相反麻烦的要死。
结果总被老美烙印当成cheap labor，slave用，还不自知。
不是所有的老中都是这样的。但是碰到一些这样的。
下面讲讲老中经理的问题。

【在 x****u 的大作中提到】

:
: 而且很多时候这个“技术”只是实现功能的技巧，而不是大方向上作出改进的能力。
: 对上层管理来说，这种“技术”其实不值一提。

h*a2016-01-15 08:01

18 楼

请问那个公司在烙印的领导下蒸蒸日上？
请别提软软！

C*t2016-01-15 08:01

19 楼

多谢分享。
我个人的经历是和人合作也是一个学习和提高的过程，不管老中，烙印还是白人。
烙印的确沟通能力更强，但关键时候还是同胞更给力，当然也看人。

【在 s***s 的大作中提到】

: manager来吐下嘈。不要以为谁不想，斗争不容易啊。管理层senior的美国白人还是多
: ，颇有些对中国人的态度非常不好。和印度人好的多。不光是语言。这是大形势。
: 下级中，中国人太傲气，对上级毕恭毕敬，想法却多，确不敢沟通怕得罪你。脾气又硬
: ，喜欢坚持己见。事情不会做，闷在那里发脾气，那天突然来爆发一下。常常不知道老
: 中在想什么。硬度人下级，非常聪明听话，一说就懂，作事情考虑全面，重点清晰。老
: 板感觉好，是建立在这种精明基础上的。
: 老中总说自己勤奋干活，说句不中听的，老中自以为得意的事情，技术，其实很多可作
: 可不做的。一些老中，常年做这种低价值的事情，得意于自己的‘技术’，‘干活’，
: 躲着政治，
: 老中去搞政治，做有影响的事情，确总有同胞们背后唧唧歪歪‘不踏实干活’，‘技术

s*r2016-01-15 08:01

20 楼

老中需要去纠结产品的商业细节，而不是产品的技术细节
茴字的几种写法只有技术nerd才会关注，对管理就是nobody care的东西，对完成一个
产品本身并没有多大意义
上面关心的只有产品，能够按时推出符合上面要求的产品，就是牛X，就能让上面满意
，以后才有好处
公司里面的技术细节是最傻X最没用的东西，细节只对大牛才有意义，注定成不上大牛
的老中，应该思考如何转型到去做产品

yes

【在 s***s 的大作中提到】

: 不谈管理层，不谈商业角度，往往从一个技术行业的角度，很多实现功能的细节根本无
: 关紧要。老中们也只有这点回字的四种写法可以维持自尊。
: 老中们只会这个。于是埋着头追究细节，相互难为的时候特别起劲，包括自己的中国人
: 经理。
: 需要和老美老印面对面，争锋相对的时候，听也听不懂，倒也倒不出来，只会yes yes
: ，I will give to you tomorrow.老中找他要活，相反麻烦的要死。
: 结果总被老美烙印当成cheap labor，slave用，还不自知。
: 不是所有的老中都是这样的。但是碰到一些这样的。
: 下面讲讲老中经理的问题。

s*s2016-01-15 08:01

21 楼

各行各业都是同族提携的。没有华人前辈开拓大环境，我们今天可能饭碗都没有。不管
你对现状满意与否，后辈要感激。
现在华人上管理层不少了，的各色人也有，要知道manager能帮都想帮，但是都自己的
权利有限制。只是经理们在提携同胞上可以再大胆一点，给力一点，少担心下自己的得
失，看到后辈上的太快，心胸开阔点，这是好事，总比烙印上去了好，烙印连连跳级的
不要太多。有少数经理，觉得当了个小官，享受华人中的人上人感。为了维护自我感
觉，这是没必要的，要知道都是打工的，其实连个屁都不是。
后辈们也多多尊准前辈，能当manager的，都是精英。

yes

【在 s***s 的大作中提到】

: 不谈管理层，不谈商业角度，往往从一个技术行业的角度，很多实现功能的细节根本无
: 关紧要。老中们也只有这点回字的四种写法可以维持自尊。
: 老中们只会这个。于是埋着头追究细节，相互难为的时候特别起劲，包括自己的中国人
: 经理。
: 需要和老美老印面对面，争锋相对的时候，听也听不懂，倒也倒不出来，只会yes yes
: ，I will give to you tomorrow.老中找他要活，相反麻烦的要死。
: 结果总被老美烙印当成cheap labor，slave用，还不自知。
: 不是所有的老中都是这样的。但是碰到一些这样的。
: 下面讲讲老中经理的问题。

l*s2016-01-15 08:01

22 楼

其实我更关心的是三哥经理每天找大头聊天都在聊啥天天聊都能让大头不烦这是个
本事
跟大头搞好关系这才是能给自己手下争取利益然后吞并其他组的关键
到底跟大头如何搞的关系？

x*d2016-01-15 08:01

23 楼

不少情况下，是上面要看你顺眼，想提拔你，像劈柴。
然后才有往下的发展。
相比老印，中国人的机会要少一些。适合做管理的人，不少待在中国也有关系。

【在 l*******s 的大作中提到】

: 其实我更关心的是三哥经理每天找大头聊天都在聊啥天天聊都能让大头不烦这是个
: 本事
: 跟大头搞好关系这才是能给自己手下争取利益然后吞并其他组的关键
: 到底跟大头如何搞的关系？

s*n2016-01-15 08:01

24 楼

你说的十分准确，一句不多，一句不少。
仔细一看，这不就是中国培养的模范么？不表达自己的想法，怕权威，心里只服有技术
会考试的，对于获取利益看法特别狭窄，固执对于不了解的东西都不屑一顾，不知道怎
么想的，可能是故意不想说，也可能是说不出来，或者说不到上面要的点子上；
比如一个大项目有一个总价值，但里面有很多小的细节，就如同你说的，也许换一个技
术稍差点的人很多东西很快就弄好了，摊子不用铺得很大，目的达到就可以。
对于价值大小，我觉得也倒不好说；就看薪水吧，虽然说薪水不是衡量价值的绝对标准
；但就是爬上去的，会搞政治的薪水高，有的行业要高的很多，高到不好说。老美老印
都是冲高薪水去的，可能中国技术工人是冲着考试第一，完美掌握技术，帮别人拿高薪
去的吧。

发信人: seers (seer), 信区: JobHunting
标题: Re: 两个manager的故事
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 16 02:44:11 2016, 美东)
manager来吐下嘈。不要以为谁不想，斗争不容易啊。管理层senior的美国白人还是多
，颇有些对中国人的态度非常不好。和印度人好的多。不光是语言。这是大形势。

【在 s***s 的大作中提到】

: 各行各业都是同族提携的。没有华人前辈开拓大环境，我们今天可能饭碗都没有。不管
: 你对现状满意与否，后辈要感激。
: 现在华人上管理层不少了，的各色人也有，要知道manager能帮都想帮，但是都自己的
: 权利有限制。只是经理们在提携同胞上可以再大胆一点，给力一点，少担心下自己的得
: 失，看到后辈上的太快，心胸开阔点，这是好事，总比烙印上去了好，烙印连连跳级的
: 不要太多。有少数经理，觉得当了个小官，享受华人中的人上人感。为了维护自我感
: 觉，这是没必要的，要知道都是打工的，其实连个屁都不是。
: 后辈们也多多尊准前辈，能当manager的，都是精英。
:
: yes

m*t2016-01-15 08:01

25 楼

我扯一点可能不太相关的事情，但是有感而发。
人不能光靠物质追求活着，即时是饿的要死的，只要肚子饱了，都追求精神层面，比如
被认可度。
中国人，土共当政后，大家基本都没有了信仰，
琐男们天天就以自己的那点技术维持着心里的那片天空，除了那点东西，他心理就塌了。
华裔教授一个鸟样，科研做的再好，国内来一个土豪，他就心里波荡的不行了。

manager

【在 o**f 的大作中提到】

: 时隔很久，分享一个亲身经历的故事，lz个人觉得很值得学习。
: 某大公司，版上经常讨论的。主人公，我的前白人manager和隔壁组的AB印manager。
: 我来的时候我组只有老中老白，组里lead每天辛苦加班，老实干活，不拍马屁，其他所
: 有人也都老实干活，没人拉帮结派。老板也没把谁当自己亲信。老板整天见不到人。
: 隔壁AB印manager的组，我刚来的时候只有三四个人，但全部是老部下老亲信，其中有
: 个白人是他朋友的儿子，根本不会码，但绝对忠诚，是manager跟hr说他必须要招进来
: 的。他们三四个人每天一直在一起讨论各种事，一起抽烟，一起散步，一起听老板发牢
: 骚。这个manager去哪后面都有亲信贴身跟着。AB印manager每天下午都去大头manager
: 那里，不知道在干什么，可能是汇报也可能
: 是聊天。他们组一直在扩张，一直在招人，在我跑路的时候，他们已经有七八个人了。

C*r2016-01-15 08:01

26 楼

科学技术和商业细节应该是可以挂钩的。你作一个组的头，也许可以专注圆润不挑其他
组的刺但是很难保证别人不挑你的刺。不一定你人品不好，利益有纠纷很正常的。对于
技术生产力忽视，完全就是缴械投降。
老中搞政治搞得好的一定有，一看就很大气的，而且这种人未必技术输人，有时往往是
技术十分出色的但是人家有更拿得出手的其它手段能力。
老中搞政治搞得差的就是鱼龙混珠，还要忽悠其他老中都忽略技术，这样就更是大家一
起死了。
技术的重视，绝对不是钻牛角，而是对新生事物要有敏感度，剩下的就是基本功了。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 老中需要去纠结产品的商业细节，而不是产品的技术细节
: 茴字的几种写法只有技术nerd才会关注，对管理就是nobody care的东西，对完成一个
: 产品本身并没有多大意义
: 上面关心的只有产品，能够按时推出符合上面要求的产品，就是牛X，就能让上面满意
: ，以后才有好处
: 公司里面的技术细节是最傻X最没用的东西，细节只对大牛才有意义，注定成不上大牛
: 的老中，应该思考如何转型到去做产品
:
: yes

C*r2016-01-15 08:01

27 楼

代谢慢的大公司更容易滋养技术能力差的专搞政治的，因为公司庞大，消息的传播更容
易被垄断。指鹿为马太容易了。而且有些人的大锅饭意识太浓烈。
所以要去好的环境，可以跟着有技术能力也有本领保护和培养自己team的头混。可以有
机会两种本领同时学习。
不是说不要搞政治，but there is politics and then bad politics.

【在 C**********r 的大作中提到】

: 科学技术和商业细节应该是可以挂钩的。你作一个组的头，也许可以专注圆润不挑其他
: 组的刺但是很难保证别人不挑你的刺。不一定你人品不好，利益有纠纷很正常的。对于
: 技术生产力忽视，完全就是缴械投降。
: 老中搞政治搞得好的一定有，一看就很大气的，而且这种人未必技术输人，有时往往是
: 技术十分出色的但是人家有更拿得出手的其它手段能力。
: 老中搞政治搞得差的就是鱼龙混珠，还要忽悠其他老中都忽略技术，这样就更是大家一
: 起死了。
: 技术的重视，绝对不是钻牛角，而是对新生事物要有敏感度，剩下的就是基本功了。

s*r2016-01-15 08:01

28 楼

很多老中的工作内容，离商业应用很远，可能连PM都没机会去接触，能挂个毛线

【在 C**********r 的大作中提到】

: 科学技术和商业细节应该是可以挂钩的。你作一个组的头，也许可以专注圆润不挑其他
: 组的刺但是很难保证别人不挑你的刺。不一定你人品不好，利益有纠纷很正常的。对于
: 技术生产力忽视，完全就是缴械投降。
: 老中搞政治搞得好的一定有，一看就很大气的，而且这种人未必技术输人，有时往往是
: 技术十分出色的但是人家有更拿得出手的其它手段能力。
: 老中搞政治搞得差的就是鱼龙混珠，还要忽悠其他老中都忽略技术，这样就更是大家一
: 起死了。
: 技术的重视，绝对不是钻牛角，而是对新生事物要有敏感度，剩下的就是基本功了。

n*e2016-01-15 08:01

29 楼

很有同感。老中在白人为主的管理层很难作上去。感觉还是性格上的问题。印度人这一
点上EQ很高，知道什么被公司看重，什么是必须重视的，什么是可以放开的。做事为人
收放自如。
老中自以为得意的技术其实只是公司最底层的执行者，你拿一个task交给老中做，可以
做得很好，就是我们说的螺丝钉精神，谈不上大智慧。而往往顶尖级的人才能掌控宏观
技术的倒是美国人多，也有些印度人中的佼佼者。

【在 s***s 的大作中提到】

: manager来吐下嘈。不要以为谁不想，斗争不容易啊。管理层senior的美国白人还是多
: ，颇有些对中国人的态度非常不好。和印度人好的多。不光是语言。这是大形势。
: 下级中，中国人太傲气，对上级毕恭毕敬，想法却多，确不敢沟通怕得罪你。脾气又硬
: ，喜欢坚持己见。事情不会做，闷在那里发脾气，那天突然来爆发一下。常常不知道老
: 中在想什么。硬度人下级，非常聪明听话，一说就懂，作事情考虑全面，重点清晰。老
: 板感觉好，是建立在这种精明基础上的。
: 老中总说自己勤奋干活，说句不中听的，老中自以为得意的事情，技术，其实很多可作
: 可不做的。一些老中，常年做这种低价值的事情，得意于自己的‘技术’，‘干活’，
: 躲着政治，
: 老中去搞政治，做有影响的事情，确总有同胞们背后唧唧歪歪‘不踏实干活’，‘技术

n*e2016-01-15 08:01

30 楼

这是关键，但可能在这里的中国人大都只是常年在技术部门，很少有第一手客户供需经
验，和市场跟踪的实践。往往一个技术人员对产品的理解和改良建议不一定对公司有直
接经济上的实利。所以一个好的产品经理可以不太懂技术，但只要有敏感的市场需求感
，和精妙的产品与营销的结合，这样的人不做大也很难。

【在 s*****r 的大作中提到】

: 老中需要去纠结产品的商业细节，而不是产品的技术细节
: 茴字的几种写法只有技术nerd才会关注，对管理就是nobody care的东西，对完成一个
: 产品本身并没有多大意义
: 上面关心的只有产品，能够按时推出符合上面要求的产品，就是牛X，就能让上面满意
: ，以后才有好处
: 公司里面的技术细节是最傻X最没用的东西，细节只对大牛才有意义，注定成不上大牛
: 的老中，应该思考如何转型到去做产品
:
: yes

g*s2016-01-15 08:01

31 楼

有道理。

【在 C**********r 的大作中提到】

: 代谢慢的大公司更容易滋养技术能力差的专搞政治的，因为公司庞大，消息的传播更容
: 易被垄断。指鹿为马太容易了。而且有些人的大锅饭意识太浓烈。
: 所以要去好的环境，可以跟着有技术能力也有本领保护和培养自己team的头混。可以有
: 机会两种本领同时学习。
: 不是说不要搞政治，but there is politics and then bad politics.

N*D2016-01-15 08:01

32 楼

怎么解决呢？

【在 g****s 的大作中提到】

: 有道理。

T*n2016-01-15 08:01

33 楼

有政治前途的人崇拜所谓的“牛人”？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 楼主说的这个问题不是所有中国人的问题，是读书读得好的中国人出来做技术移民这个
: 圈子的问题；
: 我就很会搞政治，这个是天生的，但读了书以后，此方面能力有所退化；
: 有一个很简单的鉴别中国人有无政治前途的方法，就是看此人心里崇不崇拜所谓的“牛
: 人”，比如尖子生，不扯了，有感而发。

T*n2016-01-15 08:01

34 楼

有政治前途的人崇拜所谓的“牛人”？

【在 s*******n 的大作中提到】

: 楼主说的这个问题不是所有中国人的问题，是读书读得好的中国人出来做技术移民这个
: 圈子的问题；
: 我就很会搞政治，这个是天生的，但读了书以后，此方面能力有所退化；
: 有一个很简单的鉴别中国人有无政治前途的方法，就是看此人心里崇不崇拜所谓的“牛
: 人”，比如尖子生，不扯了，有感而发。

o*f2016-01-15 08:01

35 楼

是有政治前途的人不崇拜牛人吧

【在 T***n 的大作中提到】

:
: 有政治前途的人崇拜所谓的“牛人”？

p*f2016-01-15 08:01

36 楼

烙印专心搞政治的都是准备呆10年+的。。基本一辈子都耗那儿了。因为换工作根本没
人要。
老中搞技术，至少能跳。走的是一条保险路。很难说谁的策略更高明。
烙印都是H1B空降，连美国学位都没，单打独斗注定要吃亏。
好在有人口优势，一大群烙印熬10年政治，总有混得上去的，然后照顾下面的小印，把
摊子铺大。
老中单打独斗，跳槽更容易，但往上爬还是要积累的。所以老中个人比烙印群的普通人
混得强，但斗不过熬出头的烙印头。
团结起来跟外族斗根本就不是中国人的强项。这个从足篮这样的运动看出来。参与人数
越多，中国队越烂。
另外，大家可以注意到，专攻政治的烙印，不管小兵还是一二线manager都是空降兵，
几乎没有底线。我见过的在美国拿硕博学位的烙印反倒跟老中混得很像，跳槽挺频繁。
同理，老中空降兵也是极品居多。。所以还有一个结论可能是空降兵的缘故。很不幸，
烙印里的空降兵超过90%。