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***求购2012年的PLI Patent Bar Review资料*****# Law - 律师事务所

d*z2013-03-08 08:03

1 楼

-(原创，活跃一下投资版的气氛)
近期医疗制度改革成为了美国国内政治的一个焦点。凡是涉及医药领域的投资就很难避
开这个话题。这里我想从基本经济层面大致分析一下。
美国的医疗系统是世界上最昂贵的，人均每年要花掉大约7000美元，要远远超出所有其
他的主要发达国家。而不过二十几年前，医疗费用占GDP还只有5%多一点，但近年来的
年均增长率持续高于GDP增长率几个百分点，现在已经占到GDP的16%。这个现象的形成
原因实在很复杂，涉及到行业的供给和需求的演变，政府的税收与支出政策，甚至社会
和文化传统等种种方面，不好一概而论。
提到美国超乎平常的医疗成本，就不能不提到美国的一些迥然有别于各国之处。最显眼
的是美国是唯一一个没有政府主导的针对全民的医疗保险计划的发达国家。
主流西方经济学理论认为，一个最理想最有效率的经济体系是依靠市场的自动调节来达
到平衡。但自由市场经济有着内在的缺陷，现实中的各种问题往往导致所谓的市场失灵
。一是垄断，垄断行为的存在或多或少都会以对另一方利益相对较大的损害来实现自身
相对较小的超额利润。二是外部效应，一个具有外部效应的经济行为无法靠市场自身达
到社会总效益最

t*n2013-03-08 08:03

2 楼

洛杉磯的華人消費者請注意:
如您擁有一輛2004-2013年的四門轎車, 請來參加我們有關汽車的汽車小組座談會。現
金酬謝($180).
某大市場調研公司正在進行汽車調查研究項目, 昭A人車主參加2小時的小組座談會,
討論對汽車的看法。會後現金酬謝. 如你是華人, 說普通話/國語, 年齡25至60歲, 請
立即撥打201-210-4170 或 646-734-7146, 進行篩選登記. 座位有限.
這是汽車調查研究項目, 不涉及任何銷售.

i*c2013-03-08 08:03

3 楼

0.3 X 0.3cm 算不算大？是不是必须手术了？

x*92013-03-08 08:03

4 楼

07年F1最后一年,可能是学校小密的原因,W2表上没有扣掉5000的免税,也没有收到1042S
表,在online filling的时候就自行少报了5000,另外还少报了几百块的利息. 都时间隔
一年多了,居然IRS还翻出来查. 又多出一挡子事,真是烦人,不知道要补些什么材料和表
格.

a*u2013-03-08 08:03

5 楼

别说我土，我才看到这个
http://www.truthbible.net/bloodybible/bibleanimation/index.shtml
http://www.truthbible.net/biblehorror/yahwehspecialmoves/index.shtml

j*z2013-03-08 08:03

6 楼

站内联系, 可以paypal.

s*n2013-03-08 08:03

7 楼

本版的顶级原创大部分都是 desertz 贡献的啊。

【在 d*****z 的大作中提到】

: -(原创，活跃一下投资版的气氛)
: 近期医疗制度改革成为了美国国内政治的一个焦点。凡是涉及医药领域的投资就很难避
: 开这个话题。这里我想从基本经济层面大致分析一下。
: 美国的医疗系统是世界上最昂贵的，人均每年要花掉大约7000美元，要远远超出所有其
: 他的主要发达国家。而不过二十几年前，医疗费用占GDP还只有5%多一点，但近年来的
: 年均增长率持续高于GDP增长率几个百分点，现在已经占到GDP的16%。这个现象的形成
: 原因实在很复杂，涉及到行业的供给和需求的演变，政府的税收与支出政策，甚至社会
: 和文化传统等种种方面，不好一概而论。
: 提到美国超乎平常的医疗成本，就不能不提到美国的一些迥然有别于各国之处。最显眼
: 的是美国是唯一一个没有政府主导的针对全民的医疗保险计划的发达国家。

S*I2013-03-08 08:03

8 楼

你少报5000又不提供5000免税的证据，在IRS看来显然是有意偷税漏税，不查你查谁？

1042S

【在 x******9 的大作中提到】

: 07年F1最后一年,可能是学校小密的原因,W2表上没有扣掉5000的免税,也没有收到1042S
: 表,在online filling的时候就自行少报了5000,另外还少报了几百块的利息. 都时间隔
: 一年多了,居然IRS还翻出来查. 又多出一挡子事,真是烦人,不知道要补些什么材料和表
: 格.

s*n2013-03-08 08:03

9 楼

我所看到的美国医疗开销主要是被三个行业瓜分的：保险，律师，最后才是药厂
和医疗仪器厂商。尤其是保险业，一方面 moral hazard 隐性的造成了大量不必
要的需求，一方面供养着太多的 saleman，造成了严重的浪费。有人把保险比作
socialism，我觉得很有道理。律师是吸血鬼就不用说了。药品和医疗仪器的高昂
价格我认为其实是市场不 efficient 造成的。一方面过激的法律诉讼造成生产行
业很高的门槛，导致了某种程度上的垄断；另一方面保险业又造成了不必要的需
求。价格自然就上去了。当然我知道法律保护有利于保证医疗质量，但是对整个
社会来说过于严格的法律体系究竟是否利大于弊就真的未必了。
我觉得 obama 的改革解决不了根本问题。根本问题是保险业和律师业这两个已经
可以说在美国社会文化中根深蒂固的行业，我想不到有什么解决办法。

【在 d*****z 的大作中提到】

: -(原创，活跃一下投资版的气氛)
: 近期医疗制度改革成为了美国国内政治的一个焦点。凡是涉及医药领域的投资就很难避
: 开这个话题。这里我想从基本经济层面大致分析一下。
: 美国的医疗系统是世界上最昂贵的，人均每年要花掉大约7000美元，要远远超出所有其
: 他的主要发达国家。而不过二十几年前，医疗费用占GDP还只有5%多一点，但近年来的
: 年均增长率持续高于GDP增长率几个百分点，现在已经占到GDP的16%。这个现象的形成
: 原因实在很复杂，涉及到行业的供给和需求的演变，政府的税收与支出政策，甚至社会
: 和文化传统等种种方面，不好一概而论。
: 提到美国超乎平常的医疗成本，就不能不提到美国的一些迥然有别于各国之处。最显眼
: 的是美国是唯一一个没有政府主导的针对全民的医疗保险计划的发达国家。

a*e2013-03-08 08:03

10 楼

是否应该short healthcare了？

【在 d*****z 的大作中提到】

: -(原创，活跃一下投资版的气氛)
: 近期医疗制度改革成为了美国国内政治的一个焦点。凡是涉及医药领域的投资就很难避
: 开这个话题。这里我想从基本经济层面大致分析一下。
: 美国的医疗系统是世界上最昂贵的，人均每年要花掉大约7000美元，要远远超出所有其
: 他的主要发达国家。而不过二十几年前，医疗费用占GDP还只有5%多一点，但近年来的
: 年均增长率持续高于GDP增长率几个百分点，现在已经占到GDP的16%。这个现象的形成
: 原因实在很复杂，涉及到行业的供给和需求的演变，政府的税收与支出政策，甚至社会
: 和文化传统等种种方面，不好一概而论。
: 提到美国超乎平常的医疗成本，就不能不提到美国的一些迥然有别于各国之处。最显眼
: 的是美国是唯一一个没有政府主导的针对全民的医疗保险计划的发达国家。

c*v2013-03-08 08:03

11 楼

Great article. I look forward to the next ones...

t*g2013-03-08 08:03

12 楼

数据来源：
http://www.cms.hhs.gov/NationalHealthExpendData/downloads/tables.pdf
表2有从1960年到2007的数据
单位：Billion
1960年总数: 27.5 (100%)
Hospital care 9.2(33.7%)
Profession services 8.3(30.4%)
Nursing Home and Home Health 0.9 (3.3%)
Prescription Drugs 2.7 (9.9%)
Other Medical Product 2.0 (7.4%)
Government Adm.and Net cost of Private Health Insurance 1.2 (4.4%)
Other 3 (11.0%)
2007年总数: 2241.2 (100%)
Hospital care 696.5 (31.1%)
Profession services 702.1 (31.3%)
Nursing Home and Home Health 190.4 (8.4%)
Prescr

【在 s********n 的大作中提到】

: 我所看到的美国医疗开销主要是被三个行业瓜分的：保险，律师，最后才是药厂
: 和医疗仪器厂商。尤其是保险业，一方面 moral hazard 隐性的造成了大量不必
: 要的需求，一方面供养着太多的 saleman，造成了严重的浪费。有人把保险比作
: socialism，我觉得很有道理。律师是吸血鬼就不用说了。药品和医疗仪器的高昂
: 价格我认为其实是市场不 efficient 造成的。一方面过激的法律诉讼造成生产行
: 业很高的门槛，导致了某种程度上的垄断；另一方面保险业又造成了不必要的需
: 求。价格自然就上去了。当然我知道法律保护有利于保证医疗质量，但是对整个
: 社会来说过于严格的法律体系究竟是否利大于弊就真的未必了。
: 我觉得 obama 的改革解决不了根本问题。根本问题是保险业和律师业这两个已经
: 可以说在美国社会文化中根深蒂固的行业，我想不到有什么解决办法。

b*i2013-03-08 08:03

13 楼

好文，收了，等待下文。

【在 d*****z 的大作中提到】

: -(原创，活跃一下投资版的气氛)
: 近期医疗制度改革成为了美国国内政治的一个焦点。凡是涉及医药领域的投资就很难避
: 开这个话题。这里我想从基本经济层面大致分析一下。
: 美国的医疗系统是世界上最昂贵的，人均每年要花掉大约7000美元，要远远超出所有其
: 他的主要发达国家。而不过二十几年前，医疗费用占GDP还只有5%多一点，但近年来的
: 年均增长率持续高于GDP增长率几个百分点，现在已经占到GDP的16%。这个现象的形成
: 原因实在很复杂，涉及到行业的供给和需求的演变，政府的税收与支出政策，甚至社会
: 和文化传统等种种方面，不好一概而论。
: 提到美国超乎平常的医疗成本，就不能不提到美国的一些迥然有别于各国之处。最显眼
: 的是美国是唯一一个没有政府主导的针对全民的医疗保险计划的发达国家。

n*n2013-03-08 08:03

14 楼

您老把医生那块直接无视啦？

【在 s********n 的大作中提到】

: 我所看到的美国医疗开销主要是被三个行业瓜分的：保险，律师，最后才是药厂
: 和医疗仪器厂商。尤其是保险业，一方面 moral hazard 隐性的造成了大量不必
: 要的需求，一方面供养着太多的 saleman，造成了严重的浪费。有人把保险比作
: socialism，我觉得很有道理。律师是吸血鬼就不用说了。药品和医疗仪器的高昂
: 价格我认为其实是市场不 efficient 造成的。一方面过激的法律诉讼造成生产行
: 业很高的门槛，导致了某种程度上的垄断；另一方面保险业又造成了不必要的需
: 求。价格自然就上去了。当然我知道法律保护有利于保证医疗质量，但是对整个
: 社会来说过于严格的法律体系究竟是否利大于弊就真的未必了。
: 我觉得 obama 的改革解决不了根本问题。根本问题是保险业和律师业这两个已经
: 可以说在美国社会文化中根深蒂固的行业，我想不到有什么解决办法。

n*n2013-03-08 08:03

15 楼

数据说话，很好很强大。

【在 t**g 的大作中提到】

: 数据来源：
: http://www.cms.hhs.gov/NationalHealthExpendData/downloads/tables.pdf
: 表2有从1960年到2007的数据
: 单位：Billion
: 1960年总数: 27.5 (100%)
: Hospital care 9.2(33.7%)
: Profession services 8.3(30.4%)
: Nursing Home and Home Health 0.9 (3.3%)
: Prescription Drugs 2.7 (9.9%)
: Other Medical Product 2.0 (7.4%)

L*a2013-03-08 08:03

16 楼

这个太详尽了, 支持一下.

p*t2013-03-08 08:03

17 楼

good article. Thanks.

【在 d*****z 的大作中提到】

: -(原创，活跃一下投资版的气氛)
: 近期医疗制度改革成为了美国国内政治的一个焦点。凡是涉及医药领域的投资就很难避
: 开这个话题。这里我想从基本经济层面大致分析一下。
: 美国的医疗系统是世界上最昂贵的，人均每年要花掉大约7000美元，要远远超出所有其
: 他的主要发达国家。而不过二十几年前，医疗费用占GDP还只有5%多一点，但近年来的
: 年均增长率持续高于GDP增长率几个百分点，现在已经占到GDP的16%。这个现象的形成
: 原因实在很复杂，涉及到行业的供给和需求的演变，政府的税收与支出政策，甚至社会
: 和文化传统等种种方面，不好一概而论。
: 提到美国超乎平常的医疗成本，就不能不提到美国的一些迥然有别于各国之处。最显眼
: 的是美国是唯一一个没有政府主导的针对全民的医疗保险计划的发达国家。

L*a2013-03-08 08:03

18 楼

这个数据有意思. 但是这 hospital care 也应该包括一些医药费吧.
如果把 hospital care breakdown 了看得就更清楚了. 同时 profession
service 里隐性的包含了律师,保险开支. 因为医生要靠高工资来付保险费.
实际上药价高并不是不合理. 研发一个药要花10 年左右的时间,
无数的钱. 而且大多数的药在进入 Phase III 之前都夭折了.

【在 t**g 的大作中提到】

: 数据来源：
: http://www.cms.hhs.gov/NationalHealthExpendData/downloads/tables.pdf
: 表2有从1960年到2007的数据
: 单位：Billion
: 1960年总数: 27.5 (100%)
: Hospital care 9.2(33.7%)
: Profession services 8.3(30.4%)
: Nursing Home and Home Health 0.9 (3.3%)
: Prescription Drugs 2.7 (9.9%)
: Other Medical Product 2.0 (7.4%)

t*g2013-03-08 08:03

19 楼

保险公司的net profit就是收的premium减掉付出去的钱
prescription drug就是买药花的钱，hospital care是不包括药费的。
如果你觉得有悖common sense那是因为媒体忽悠得太厉害

【在 L****a 的大作中提到】

: 这个数据有意思. 但是这 hospital care 也应该包括一些医药费吧.
: 如果把 hospital care breakdown 了看得就更清楚了. 同时 profession
: service 里隐性的包含了律师,保险开支. 因为医生要靠高工资来付保险费.
: 实际上药价高并不是不合理. 研发一个药要花10 年左右的时间,
: 无数的钱. 而且大多数的药在进入 Phase III 之前都夭折了.

a*a2013-03-08 08:03

20 楼

mark

j*t2013-03-08 08:03

21 楼

“我所看到的美国医疗开销主要是被三个行业瓜分的：保险，律师，最后才是药厂和医
疗仪器厂商”，这种说法实在是太不客观了。那请问你把医生和医院放在什么位置了？
医生和医院才是真正的暴利行业。很多保险公司都是非赢利公司，并且大部分保险公司
90%以上的premium都是用来付给医生和医院了。保险公司其实在降低医疗开销方面起着
积极的作用。一方面开设各种各样的program，帮助鼓励病人更早更真实的认识到自己
的病情和不要盲目听信医生的某些建议，比如做大量不必要的test和使用不必要的
brand name drug。另一方面通过和医生签订一些contract来限制医生滥用医疗设施，
以及鼓励医生注重quality而不是quantity。保险公司这样做是在保护自己的利润，但
也是对病人和整个医疗系统起着积极的作用。
而奥巴马的one plan如果实施，正像lz所说，整个医疗服务系统效率将大大降低。因为
政府付给医院和医生的钱比私人保险公司付的钱要低20%-50%，比如现在的medicare和
medicaid。医院的收入大大降低，雇不起那么多人也无法继续高效率的服务。健康的人
会很高兴，因为p

【在 s********n 的大作中提到】

: 我所看到的美国医疗开销主要是被三个行业瓜分的：保险，律师，最后才是药厂
: 和医疗仪器厂商。尤其是保险业，一方面 moral hazard 隐性的造成了大量不必
: 要的需求，一方面供养着太多的 saleman，造成了严重的浪费。有人把保险比作
: socialism，我觉得很有道理。律师是吸血鬼就不用说了。药品和医疗仪器的高昂
: 价格我认为其实是市场不 efficient 造成的。一方面过激的法律诉讼造成生产行
: 业很高的门槛，导致了某种程度上的垄断；另一方面保险业又造成了不必要的需
: 求。价格自然就上去了。当然我知道法律保护有利于保证医疗质量，但是对整个
: 社会来说过于严格的法律体系究竟是否利大于弊就真的未必了。
: 我觉得 obama 的改革解决不了根本问题。根本问题是保险业和律师业这两个已经
: 可以说在美国社会文化中根深蒂固的行业，我想不到有什么解决办法。

g*g2013-03-08 08:03

22 楼

更好的办法是放开医学院招收的门槛，现在医学院明显有故意高门槛
减少竞争的倾向。医护人员多了，工资自然降下来，加班收入也减少。
简单说如果医护人员多一倍，总收入一样，对病人对国家都有莫大好处。
又增加就业，又减少开支和等待时间。

【在 j**t 的大作中提到】

: “我所看到的美国医疗开销主要是被三个行业瓜分的：保险，律师，最后才是药厂和医
: 疗仪器厂商”，这种说法实在是太不客观了。那请问你把医生和医院放在什么位置了？
: 医生和医院才是真正的暴利行业。很多保险公司都是非赢利公司，并且大部分保险公司
: 90%以上的premium都是用来付给医生和医院了。保险公司其实在降低医疗开销方面起着
: 积极的作用。一方面开设各种各样的program，帮助鼓励病人更早更真实的认识到自己
: 的病情和不要盲目听信医生的某些建议，比如做大量不必要的test和使用不必要的
: brand name drug。另一方面通过和医生签订一些contract来限制医生滥用医疗设施，
: 以及鼓励医生注重quality而不是quantity。保险公司这样做是在保护自己的利润，但
: 也是对病人和整个医疗系统起着积极的作用。
: 而奥巴马的one plan如果实施，正像lz所说，整个医疗服务系统效率将大大降低。因为

N*n2013-03-08 08:03

23 楼

It's the same thing in the financial world. Lack of regulation is NOT
the real reason why the Wall St crashed, it's completely the opposite.
Now to solve the crisis, Obama asks for more regulation power and gives
it to Fed Res, the very group responsible for the crash. The guy is
totally an idiot.

【在 s********n 的大作中提到】

: 我所看到的美国医疗开销主要是被三个行业瓜分的：保险，律师，最后才是药厂
: 和医疗仪器厂商。尤其是保险业，一方面 moral hazard 隐性的造成了大量不必
: 要的需求，一方面供养着太多的 saleman，造成了严重的浪费。有人把保险比作
: socialism，我觉得很有道理。律师是吸血鬼就不用说了。药品和医疗仪器的高昂
: 价格我认为其实是市场不 efficient 造成的。一方面过激的法律诉讼造成生产行
: 业很高的门槛，导致了某种程度上的垄断；另一方面保险业又造成了不必要的需
: 求。价格自然就上去了。当然我知道法律保护有利于保证医疗质量，但是对整个
: 社会来说过于严格的法律体系究竟是否利大于弊就真的未必了。
: 我觉得 obama 的改革解决不了根本问题。根本问题是保险业和律师业这两个已经
: 可以说在美国社会文化中根深蒂固的行业，我想不到有什么解决办法。

n*n2013-03-08 08:03

24 楼

free market doesn't work. period.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: It's the same thing in the financial world. Lack of regulation is NOT
: the real reason why the Wall St crashed, it's completely the opposite.
: Now to solve the crisis, Obama asks for more regulation power and gives
: it to Fed Res, the very group responsible for the crash. The guy is
: totally an idiot.

N*n2013-03-08 08:03

25 楼

Free market follows the law of supply and demand, which is why it
ALWAYS WORKS. Its functioning can be interrupted when you throw Fed,
stimulus, over regulation and all that crap at it. But eventually it
overwhelms all and punishes those who try to mess w/ it.

【在 n******n 的大作中提到】

: free market doesn't work. period.

a*e2013-03-08 08:03

26 楼

假设大部分医学院都限制招生，如果某个医学院偷偷扩招，那么它
是不是就占便宜了？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 更好的办法是放开医学院招收的门槛，现在医学院明显有故意高门槛
: 减少竞争的倾向。医护人员多了，工资自然降下来，加班收入也减少。
: 简单说如果医护人员多一倍，总收入一样，对病人对国家都有莫大好处。
: 又增加就业，又减少开支和等待时间。

n*n2013-03-08 08:03

27 楼

People are not animals. There's always moral bottom line.
Any market needs a set of rules. Rule makers are actually interfering the
market. How you call it "free"?

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Free market follows the law of supply and demand, which is why it
: ALWAYS WORKS. Its functioning can be interrupted when you throw Fed,
: stimulus, over regulation and all that crap at it. But eventually it
: overwhelms all and punishes those who try to mess w/ it.

N*n2013-03-08 08:03

28 楼

Rules should be there to prevent fraud rather than encouraging insane
risk taking, which is what US government has been doing all along.

【在 n******n 的大作中提到】

: People are not animals. There's always moral bottom line.
: Any market needs a set of rules. Rule makers are actually interfering the
: market. How you call it "free"?

b*e2013-03-08 08:03

29 楼

笑话，美国缺医生？大不了从中国移过去，5w$一年要多少有多少

【在 j**t 的大作中提到】

: “我所看到的美国医疗开销主要是被三个行业瓜分的：保险，律师，最后才是药厂和医
: 疗仪器厂商”，这种说法实在是太不客观了。那请问你把医生和医院放在什么位置了？
: 医生和医院才是真正的暴利行业。很多保险公司都是非赢利公司，并且大部分保险公司
: 90%以上的premium都是用来付给医生和医院了。保险公司其实在降低医疗开销方面起着
: 积极的作用。一方面开设各种各样的program，帮助鼓励病人更早更真实的认识到自己
: 的病情和不要盲目听信医生的某些建议，比如做大量不必要的test和使用不必要的
: brand name drug。另一方面通过和医生签订一些contract来限制医生滥用医疗设施，
: 以及鼓励医生注重quality而不是quantity。保险公司这样做是在保护自己的利润，但
: 也是对病人和整个医疗系统起着积极的作用。
: 而奥巴马的one plan如果实施，正像lz所说，整个医疗服务系统效率将大大降低。因为

b*e2013-03-08 08:03

30 楼

is oil, gold, usd, dow, ... which one ever is free market??

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Rules should be there to prevent fraud rather than encouraging insane
: risk taking, which is what US government has been doing all along.

N*n2013-03-08 08:03

31 楼

What da ya mean?

【在 b****e 的大作中提到】

: is oil, gold, usd, dow, ... which one ever is free market??

i*l2013-03-08 08:03

32 楼

和和
“The guy is totally an idiot.”

【在 N********n 的大作中提到】

:
: What da ya mean?

p*e2013-03-08 08:03

33 楼

保险公司主要的收益是premium减赔付么?
我记得巴菲特有个文章里面说geico这部分基本上是略赔钱
赚钱是靠有大量可用现金流进行的投资获得的收益

【在 t**g 的大作中提到】

: 保险公司的net profit就是收的premium减掉付出去的钱
: prescription drug就是买药花的钱，hospital care是不包括药费的。
: 如果你觉得有悖common sense那是因为媒体忽悠得太厉害

s*t2013-03-08 08:03

34 楼

不是招生限制,而是board考试有限制.

【在 a**e 的大作中提到】

: 假设大部分医学院都限制招生，如果某个医学院偷偷扩招，那么它
: 是不是就占便宜了？

s*n2013-03-08 08:03

35 楼

那可能也就 baffett 的公司能全靠这个。
不过总的来说，保险公司的盈利的确主要受它的投资收益的影响。

【在 p*********e 的大作中提到】

: 保险公司主要的收益是premium减赔付么?
: 我记得巴菲特有个文章里面说geico这部分基本上是略赔钱
: 赚钱是靠有大量可用现金流进行的投资获得的收益

t*g2013-03-08 08:03

36 楼

呵呵，那对于healthcare来说，保险公司岂不是活雷锋了

【在 p*********e 的大作中提到】

: 保险公司主要的收益是premium减赔付么?
: 我记得巴菲特有个文章里面说geico这部分基本上是略赔钱
: 赚钱是靠有大量可用现金流进行的投资获得的收益

l*e2013-03-08 08:03

37 楼

up

L*a2013-03-08 08:03

38 楼

Right. Absolute free market only exists in the brains of those
Austrian school geeks. It's like communism, looks perfect but
never practical.

【在 n******n 的大作中提到】

: People are not animals. There's always moral bottom line.
: Any market needs a set of rules. Rule makers are actually interfering the
: market. How you call it "free"?

I*T2013-03-08 08:03

39 楼

Supply and demand could be easily manipulated.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: What da ya mean?

s*t2013-03-08 08:03

40 楼

可是在美国，医护的工资是不会降下来的。
因为医生需要培训的时间、工作以后的劳动强度、所要承担的风险确实都比其他的行业
的强度大。
如果一个工科PH.D在一家公司里面拿年薪１０万的话，那么一个普通家庭医生那个十几
万的年薪是合理的，因为个人承担的风险要大得多。那么一个外科医生拿到年薪２、３
０万的话，也是很合理的，因为外科医生是要上夜班的，而且承担的风险比公司里早８
晚５工作的工科PH.D要大得多。
护士是要上夜班的。普通的白领在公司里面如果加班，法律上一般都是要求付１.５倍
的工资。所以一般护士３－５万的年薪，如果需要经常上夜班，那么年薪就是４－６万
甚至更高。

【在 t**g 的大作中提到】

: 数据来源：
: http://www.cms.hhs.gov/NationalHealthExpendData/downloads/tables.pdf
: 表2有从1960年到2007的数据
: 单位：Billion
: 1960年总数: 27.5 (100%)
: Hospital care 9.2(33.7%)
: Profession services 8.3(30.4%)
: Nursing Home and Home Health 0.9 (3.3%)
: Prescription Drugs 2.7 (9.9%)
: Other Medical Product 2.0 (7.4%)

s*t2013-03-08 08:03

41 楼

律师真的是吸血鬼，吃了被告吃原告。

【在 L****a 的大作中提到】

: 这个数据有意思. 但是这 hospital care 也应该包括一些医药费吧.
: 如果把 hospital care breakdown 了看得就更清楚了. 同时 profession
: service 里隐性的包含了律师,保险开支. 因为医生要靠高工资来付保险费.
: 实际上药价高并不是不合理. 研发一个药要花10 年左右的时间,
: 无数的钱. 而且大多数的药在进入 Phase III 之前都夭折了.

s*t2013-03-08 08:03

42 楼

中国的医生没有经过美国的训练，恐怕人家不敢用吧。

【在 b****e 的大作中提到】

: 笑话，美国缺医生？大不了从中国移过去，5w$一年要多少有多少

s*t2013-03-08 08:03

43 楼

说得极有道理啊！

【在 j**t 的大作中提到】

: “我所看到的美国医疗开销主要是被三个行业瓜分的：保险，律师，最后才是药厂和医
: 疗仪器厂商”，这种说法实在是太不客观了。那请问你把医生和医院放在什么位置了？
: 医生和医院才是真正的暴利行业。很多保险公司都是非赢利公司，并且大部分保险公司
: 90%以上的premium都是用来付给医生和医院了。保险公司其实在降低医疗开销方面起着
: 积极的作用。一方面开设各种各样的program，帮助鼓励病人更早更真实的认识到自己
: 的病情和不要盲目听信医生的某些建议，比如做大量不必要的test和使用不必要的
: brand name drug。另一方面通过和医生签订一些contract来限制医生滥用医疗设施，
: 以及鼓励医生注重quality而不是quantity。保险公司这样做是在保护自己的利润，但
: 也是对病人和整个医疗系统起着积极的作用。
: 而奥巴马的one plan如果实施，正像lz所说，整个医疗服务系统效率将大大降低。因为

s*t2013-03-08 08:03

44 楼

I donot agree with you on the reason of Wall St crash.
People are greedy, when you earned more, you wanted more.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: What da ya mean?

s*t2013-03-08 08:03

45 楼

这是不容许的。

【在 a**e 的大作中提到】

: 假设大部分医学院都限制招生，如果某个医学院偷偷扩招，那么它
: 是不是就占便宜了？

s*t2013-03-08 08:03

46 楼

您说的就像中国现在这样。您说到底是中国的医疗服务好还是美国的好？
这两个国家的医疗我都比较了解，还是美国的好多了啊！

【在 g*****g 的大作中提到】

: 更好的办法是放开医学院招收的门槛，现在医学院明显有故意高门槛
: 减少竞争的倾向。医护人员多了，工资自然降下来，加班收入也减少。
: 简单说如果医护人员多一倍，总收入一样，对病人对国家都有莫大好处。
: 又增加就业，又减少开支和等待时间。

t*g2013-03-08 08:03

47 楼

降不下来的话美国就等着破产吧
什么叫合理？美国医生的收入比其他发达国家的要高很多
老美挤破头去学医，为啥? follow the money!
工科Ph.D.的工资是市场定的，你嫌低不干有大把的老中老印等着干
医生的高收入来源于AMA这个行业协会的控制，和汽车工会类似
不改的话GM的今天就是美国的明天

【在 s*********t 的大作中提到】

: 可是在美国，医护的工资是不会降下来的。
: 因为医生需要培训的时间、工作以后的劳动强度、所要承担的风险确实都比其他的行业
: 的强度大。
: 如果一个工科PH.D在一家公司里面拿年薪１０万的话，那么一个普通家庭医生那个十几
: 万的年薪是合理的，因为个人承担的风险要大得多。那么一个外科医生拿到年薪２、３
: ０万的话，也是很合理的，因为外科医生是要上夜班的，而且承担的风险比公司里早８
: 晚５工作的工科PH.D要大得多。
: 护士是要上夜班的。普通的白领在公司里面如果加班，法律上一般都是要求付１.５倍
: 的工资。所以一般护士３－５万的年薪，如果需要经常上夜班，那么年薪就是４－６万
: 甚至更高。

s*n2013-03-08 08:03

48 楼

You don't know Austrian School. The idea of Austrian School is not
about regulation, it's all about free market from intervention.
I do think there is difference between regulation and intervention.
Regulation is to set up a set of clear rules that everybody must
follow all the time, no matter good time or bad time. Intervention
is to use government force to change market condition, which might
include changing rules based on market condition, which of course
is exactly what the US government is

【在 L****a 的大作中提到】

: Right. Absolute free market only exists in the brains of those
: Austrian school geeks. It's like communism, looks perfect but
: never practical.

p*e2013-03-08 08:03

49 楼

想想看,从保金收上来到出现赔付,如果你的保金长期看基本跟赔付持平
那么这段时间内保金这块儿的资金使用成本粗略的说是0
考虑到保险公司的保金总规模,对应的资金的投资收益并非小数

【在 t**g 的大作中提到】

: 呵呵，那对于healthcare来说，保险公司岂不是活雷锋了

N*n2013-03-08 08:03

50 楼

Funny how Keynesian ecnomists keep on saying free market cannot do it
so government has to intervene after truck load of their screw ups.
Look at Fannie & Freddy, two government sponsored enterprises. Their
original purpose was to make housing affordable. What about now? Well,
F&F were the driving factor behind the housing bubble. They pushed it
up and then crashed both the market and themselves.
How would a free market handle the current mess? Well, since there's
an oversupply of houses, the p

【在 L****a 的大作中提到】

: Right. Absolute free market only exists in the brains of those
: Austrian school geeks. It's like communism, looks perfect but
: never practical.

N*n2013-03-08 08:03

51 楼

Well everyone is greedy, but blaming a market crash on greed is like
blaming a plane crash on gravity. It's not the real culprit.

【在 s*********t 的大作中提到】

: I donot agree with you on the reason of Wall St crash.
: People are greedy, when you earned more, you wanted more.

F*s2013-03-08 08:03

52 楼

护士的工资是市场决定的。护士是紧缺而不是多了，所以工资自然只升不降。美中部的
护士三年以上工作经验的赚6万没问题，加班的话可以到8万。
美国老年化社会，肥胖化社会是医疗开支年年涨的主要原因。

【在 s*********t 的大作中提到】

: 可是在美国，医护的工资是不会降下来的。
: 因为医生需要培训的时间、工作以后的劳动强度、所要承担的风险确实都比其他的行业
: 的强度大。
: 如果一个工科PH.D在一家公司里面拿年薪１０万的话，那么一个普通家庭医生那个十几
: 万的年薪是合理的，因为个人承担的风险要大得多。那么一个外科医生拿到年薪２、３
: ０万的话，也是很合理的，因为外科医生是要上夜班的，而且承担的风险比公司里早８
: 晚５工作的工科PH.D要大得多。
: 护士是要上夜班的。普通的白领在公司里面如果加班，法律上一般都是要求付１.５倍
: 的工资。所以一般护士３－５万的年薪，如果需要经常上夜班，那么年薪就是４－６万
: 甚至更高。

n*n2013-03-08 08:03

53 楼

Yes, what the government now is doing, is intervening the market by changing
the rules.
But I see is very reasonable to change the rule set as economy condition
changes and people may have better understanding on it than before.
Why you think something decided one hundred years ago can't be changed any
more? Are we religion believer and it is Bible?

【在 s********n 的大作中提到】

: You don't know Austrian School. The idea of Austrian School is not
: about regulation, it's all about free market from intervention.
: I do think there is difference between regulation and intervention.
: Regulation is to set up a set of clear rules that everybody must
: follow all the time, no matter good time or bad time. Intervention
: is to use government force to change market condition, which might
: include changing rules based on market condition, which of course
: is exactly what the US government is

n*n2013-03-08 08:03

54 楼

I agree it is very arguable how the gov did in the crisis. But I think it's
little arguable whether the gov should take actions.
A functional market is upon market players' confidence. People are not
rational. People are not just robots following with economic principals as
their behavior guide.
I think it's interesting to see the common ideas of free market believers
and communism believers: they both ignore human natures.
Don't forget, CDS was invented to escape from the regulation and we all

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Well everyone is greedy, but blaming a market crash on greed is like
: blaming a plane crash on gravity. It's not the real culprit.

n*n2013-03-08 08:03

55 楼

Well, people do invent parachutes to cure safe issues by gravity.
When a plan is about to crash, it is time to find out a solution to save
lives as more as possible.

【在 N********n 的大作中提到】

:
: Well everyone is greedy, but blaming a market crash on greed is like
: blaming a plane crash on gravity. It's not the real culprit.

s*n2013-03-08 08:03

56 楼

Nah, I didn't say the rules should never be changed. However, the rules
should be set based on efficiency and morality, which might change as
time goes by. However, the rules shouldn't be changed overnight based
on bull/bear market.

changing

【在 n******n 的大作中提到】

: Yes, what the government now is doing, is intervening the market by changing
: the rules.
: But I see is very reasonable to change the rule set as economy condition
: changes and people may have better understanding on it than before.
: Why you think something decided one hundred years ago can't be changed any
: more? Are we religion believer and it is Bible?

K*D2013-03-08 08:03

57 楼

Better yet, all doctors should give a price quote right after basic
checking, like what mechanics do.
A typical scenario should be as follows:
"Doctor, I don't feel well in my left lung."
"Ok, let me give you a check."
"How much is that?"
"$75. All fees included."
"Ok."
(30 minutes later)
"Well, you have problems A, B, and C. We suggest solution X, which is
$3000; or solution Y, which is $750. Here is your price quote. Since
it's not urgent, please review it and let us know if you want to contin

s*n2013-03-08 08:03

58 楼

You know what's the very basic rule that keeps people behavior in good ways?

M*22013-03-08 08:03

59 楼

保险公司太多了。

j*12013-03-08 08:03

60 楼

House Health Bill Taxes Higher Income
http://online.wsj.com/article/SB124759535535340189.html

h*y2013-03-08 08:03

61 楼

Some common diagnoses are wide of the mark. One is price gouging by drug
companies. In fact, pills account for barely a tenth of health-care spending
in America and similarly small shares elsewhere. But aren’t costs lower in
Europe because of price controls? Europe does indeed spend less on new
branded drugs, but also uses fewer generic drugs and pays much more for them
. And Switzerland actually has higher drug prices than America (as does
Canada). Greedy drugmakers are not the main cause of A

【在 j**t 的大作中提到】

: “我所看到的美国医疗开销主要是被三个行业瓜分的：保险，律师，最后才是药厂和医
: 疗仪器厂商”，这种说法实在是太不客观了。那请问你把医生和医院放在什么位置了？
: 医生和医院才是真正的暴利行业。很多保险公司都是非赢利公司，并且大部分保险公司
: 90%以上的premium都是用来付给医生和医院了。保险公司其实在降低医疗开销方面起着
: 积极的作用。一方面开设各种各样的program，帮助鼓励病人更早更真实的认识到自己
: 的病情和不要盲目听信医生的某些建议，比如做大量不必要的test和使用不必要的
: brand name drug。另一方面通过和医生签订一些contract来限制医生滥用医疗设施，
: 以及鼓励医生注重quality而不是quantity。保险公司这样做是在保护自己的利润，但
: 也是对病人和整个医疗系统起着积极的作用。
: 而奥巴马的one plan如果实施，正像lz所说，整个医疗服务系统效率将大大降低。因为

t*g2013-03-08 08:03

62 楼

工资应该看是median的几倍

spending
in
them
inflation

【在 h*******y 的大作中提到】

:
: Some common diagnoses are wide of the mark. One is price gouging by drug
: companies. In fact, pills account for barely a tenth of health-care spending
: in America and similarly small shares elsewhere. But aren’t costs lower in
: Europe because of price controls? Europe does indeed spend less on new
: branded drugs, but also uses fewer generic drugs and pays much more for them
: . And Switzerland actually has higher drug prices than America (as does
: Canada). Greedy drugmakers are not the main cause of A

k*m2013-03-08 08:03

63 楼

好帖，赞一个

b*r2013-03-08 08:03

64 楼

这篇文章里的数据肯定有故意误导的成分。
我原来roommate是医学院的，在英美都呆过。他的观察结论是美国医生收入是英国的好
几倍，所以有不少英国医生跑到美国来。

spending
in
them
inflation

【在 h*******y 的大作中提到】

:
: Some common diagnoses are wide of the mark. One is price gouging by drug
: companies. In fact, pills account for barely a tenth of health-care spending
: in America and similarly small shares elsewhere. But aren’t costs lower in
: Europe because of price controls? Europe does indeed spend less on new
: branded drugs, but also uses fewer generic drugs and pays much more for them
: . And Switzerland actually has higher drug prices than America (as does
: Canada). Greedy drugmakers are not the main cause of A

m*t2013-03-08 08:03

65 楼

+1.

【在 s********n 的大作中提到】

: You know what's the very basic rule that keeps people behavior in good ways?

j*y2013-03-08 08:03

66 楼

I think most profits were taken by hospitals, doctors and other medical staffs. As far as I know, the regular technical staff with 4 years working experience in a Radiology clinic office can earn more than 170K in my area. We can imagine how much the radiologist will earn.

【在 s********n 的大作中提到】

: 我所看到的美国医疗开销主要是被三个行业瓜分的：保险，律师，最后才是药厂
: 和医疗仪器厂商。尤其是保险业，一方面 moral hazard 隐性的造成了大量不必
: 要的需求，一方面供养着太多的 saleman，造成了严重的浪费。有人把保险比作
: socialism，我觉得很有道理。律师是吸血鬼就不用说了。药品和医疗仪器的高昂
: 价格我认为其实是市场不 efficient 造成的。一方面过激的法律诉讼造成生产行
: 业很高的门槛，导致了某种程度上的垄断；另一方面保险业又造成了不必要的需
: 求。价格自然就上去了。当然我知道法律保护有利于保证医疗质量，但是对整个
: 社会来说过于严格的法律体系究竟是否利大于弊就真的未必了。
: 我觉得 obama 的改革解决不了根本问题。根本问题是保险业和律师业这两个已经
: 可以说在美国社会文化中根深蒂固的行业，我想不到有什么解决办法。

g*y2013-03-08 08:03

67 楼

nice! waiting for the next chapter...

【在 d*****z 的大作中提到】

: -(原创，活跃一下投资版的气氛)
: 近期医疗制度改革成为了美国国内政治的一个焦点。凡是涉及医药领域的投资就很难避
: 开这个话题。这里我想从基本经济层面大致分析一下。
: 美国的医疗系统是世界上最昂贵的，人均每年要花掉大约7000美元，要远远超出所有其
: 他的主要发达国家。而不过二十几年前，医疗费用占GDP还只有5%多一点，但近年来的
: 年均增长率持续高于GDP增长率几个百分点，现在已经占到GDP的16%。这个现象的形成
: 原因实在很复杂，涉及到行业的供给和需求的演变，政府的税收与支出政策，甚至社会
: 和文化传统等种种方面，不好一概而论。
: 提到美国超乎平常的医疗成本，就不能不提到美国的一些迥然有别于各国之处。最显眼
: 的是美国是唯一一个没有政府主导的针对全民的医疗保险计划的发达国家。

M*22013-03-08 08:03

68 楼

中国医生能来美国吗？英语能说几句？

d*f2013-03-08 08:03

69 楼

这个要顶，解释得很好，期待下文