问一个有关J1身份的问题 - 未名空间MITBBS历史存档

s*82014-10-31 07:10

1 楼

我以前也玩过一阵子ape。
大概4-5年前，家里有一台外置刻录机+10元的sony盒装刻录盘。
连刻2张，然后连续尝试10张左右。
对比原版，差距明显，底噪不可控。
当时的器材是ne830，sony的薄随身听，直推er4p。
我的意思，就是，ape这种东西，或者说无损真的没有多少价值，影响声音的因素太多
了，如果只是电脑声卡放放，那无所谓，硬盘大，serious当一回事来听，真的没意义
，和mp3一样的。
ape只是一种格式，盗版一样可以出ape文件。

p*f2014-10-31 07:10

2 楼

折腾Garmin/TomTom累了
回过头来用自带的MioMap
也觉得挺好用的
指路很准，语音也很清晰
没有人fan这个的？
是不是就是地图太旧了？

s*e2014-10-31 07:10

3 楼

请问大家一个问题，j1递交了NIW I－140申请后，还能再延续j1或者f1身份吗？ Bow~~
~

d*02014-10-31 07:10

4 楼

ＣＤ也只是一种载体，最后光驱读取电子信号。
ＡＰＥ在硬盘上电子信号被读取。
同样的ｄｉｇｉｔａｌ信号都被转换成模拟的输出。没看出ＣＤ就为啥好点的地方。
无损是说压缩的算法，所有电子信号可以解压后１００％复原，没有损失。
你要ｒｉｐ　ＣＤ用不同质量的光驱读取，不同的软件复制，这里头的差别多了去了，
但是和本身ＡＰＥ格式　ＶＳ　ＣＤ是俩码事。

d*g2014-10-31 07:10

5 楼

用胶片的瞧不起用数码的，用C++的瞧不起用Java的。怀旧，是一种品味，代号13……

【在 p**f 的大作中提到】

: 折腾Garmin/TomTom累了
: 回过头来用自带的MioMap
: 也觉得挺好用的
: 指路很准，语音也很清晰
: 没有人fan这个的？
: 是不是就是地图太旧了？

C*n2014-10-31 07:10

6 楼

cd 机和 ape pchifi的主要区别就是DAC
能达到万元级 cd机的dac的标准的声卡，差不多也要一万元
我想没人会这么搭配

【在 d******0 的大作中提到】

: ＣＤ也只是一种载体，最后光驱读取电子信号。
: ＡＰＥ在硬盘上电子信号被读取。
: 同样的ｄｉｇｉｔａｌ信号都被转换成模拟的输出。没看出ＣＤ就为啥好点的地方。
: 无损是说压缩的算法，所有电子信号可以解压后１００％复原，没有损失。
: 你要ｒｉｐ　ＣＤ用不同质量的光驱读取，不同的软件复制，这里头的差别多了去了，
: 但是和本身ＡＰＥ格式　ＶＳ　ＣＤ是俩码事。

a*o2014-10-31 07:10

7 楼

地图确实是太旧，新盖的房子肯定就找不到了。
POI是个最大的问题。我查个卖鞋的店都找不到。
TTS也没有。
这些在IGO8都可以解决，你说会用哪个？
TOMTOM我没有用过，Garmin我在C320上用得很烦。
recalculate时间太长，似乎运行速度不行。

d*02014-10-31 07:10

8 楼

有道理，前面ｄｉｇｉｔａｌ的部分，只要保证０是０，１是１就好了。解码也是在数
字的时候。然后，数模转换质量好坏就差远了。

【在 C********n 的大作中提到】

: cd 机和 ape pchifi的主要区别就是DAC
: 能达到万元级 cd机的dac的标准的声卡，差不多也要一万元
: 我想没人会这么搭配

l*e2014-10-31 07:10

9 楼

c320上的mio map可以hack出tts

p*e2014-10-31 07:10

10 楼

hifi当然不用内置声卡
不然团购DAC干啥的。。。

我以前也玩过一阵子ape。
大概4-5年前，家里有一台外置刻录机+10元的sony盒装刻录盘。
连刻2张，然后连续尝试10张左右。
对比原版，差距明显，底噪不可控。
当时的器材是ne830，sony的薄随身听，直推er4p。
我的意思，就是，ape这种东西，或者说无损真的没有多少价值，影响声音的因素太多
了，如果只是电脑声卡放放，那无所谓，硬盘大，serious当一回事来听，真的没意义
，和mp3一样的。
ape只是一种格式，盗版一样可以出ape文件。

【在 s*******8 的大作中提到】

: 我以前也玩过一阵子ape。
: 大概4-5年前，家里有一台外置刻录机+10元的sony盒装刻录盘。
: 连刻2张，然后连续尝试10张左右。
: 对比原版，差距明显，底噪不可控。
: 当时的器材是ne830，sony的薄随身听，直推er4p。
: 我的意思，就是，ape这种东西，或者说无损真的没有多少价值，影响声音的因素太多
: 了，如果只是电脑声卡放放，那无所谓，硬盘大，serious当一回事来听，真的没意义
: ，和mp3一样的。
: ape只是一种格式，盗版一样可以出ape文件。

G*i2014-10-31 07:10

11 楼

俺就是折腾C310累了
C320就一直用的MioMap
有了TTS就足够了
够用的就是最好的
呵呵

【在 p**f 的大作中提到】

: 折腾Garmin/TomTom累了
: 回过头来用自带的MioMap
: 也觉得挺好用的
: 指路很准，语音也很清晰
: 没有人fan这个的？
: 是不是就是地图太旧了？

p*e2014-10-31 07:10

12 楼

完全同意

ＣＤ也只是一种载体，最后光驱读取电子信号。
ＡＰＥ在硬盘上电子信号被读取。
同样的ｄｉｇｉｔａｌ信号都被转换成模拟的输出。没看出ＣＤ就为啥好点的地方。
无损是说压缩的算法，所有电子信号可以解压后１００％复原，没有损失。
你要ｒｉｐ　ＣＤ用不同质量的光驱读取，不同的软件复制，这里头的差别多了去了，
但是和本身ＡＰＥ格式　ＶＳ　ＣＤ是俩码事。

【在 d******0 的大作中提到】

: ＣＤ也只是一种载体，最后光驱读取电子信号。
: ＡＰＥ在硬盘上电子信号被读取。
: 同样的ｄｉｇｉｔａｌ信号都被转换成模拟的输出。没看出ＣＤ就为啥好点的地方。
: 无损是说压缩的算法，所有电子信号可以解压后１００％复原，没有损失。
: 你要ｒｉｐ　ＣＤ用不同质量的光驱读取，不同的软件复制，这里头的差别多了去了，
: 但是和本身ＡＰＥ格式　ＶＳ　ＣＤ是俩码事。

F*y2014-10-31 07:10

13 楼

俺用的是c310。如果不是miomap已经不出新地图了，我还是会一直用下去的。

k*n2014-10-31 07:10

14 楼

有了DAC，只要把电脑当作转盘就行了，当然要保证声卡数字输出的质量

【在 C********n 的大作中提到】

: cd 机和 ape pchifi的主要区别就是DAC
: 能达到万元级 cd机的dac的标准的声卡，差不多也要一万元
: 我想没人会这么搭配

c*e2014-10-31 07:10

15 楼

我买了都没用过
因为都认识路。
要不就是事先研究好了。

【在 p**f 的大作中提到】

: 折腾Garmin/TomTom累了
: 回过头来用自带的MioMap
: 也觉得挺好用的
: 指路很准，语音也很清晰
: 没有人fan这个的？
: 是不是就是地图太旧了？

s*82014-10-31 07:10

16 楼

这种东西是不能去理论分析的，况且，你是分析不好的。
从cd转ape的时候，ape输出的时候，你能每个环节保持好么，verycd上很多人是拿个盗
版碟转成ape的，你都不知道ape质量。
平时用的ape也好，appleloseless也好，mp3也好，是没有区别的，就是本身采样有区
别，一输出，区别几乎为0了。
不要说能保证器材，肯花这么多钱的人，还不随便买张cd片？

b*i2014-10-31 07:10

17 楼

天，这是真的么？
miomap不出新地图了？
请问他家最新版本是那个啊？
是不07年7月那个？
据偶亲身实践
某些州路线已经失效了
前几周带着偶在高速上绕了好几圈
哭~~~

【在 F********y 的大作中提到】

: 俺用的是c310。如果不是miomap已经不出新地图了，我还是会一直用下去的。

s*82014-10-31 07:10

18 楼

你的帖子，每次来个相关解释，并没有focus我的观点。
cd是载体，信号数据的确是一样的，但是盘基的厚度，透光度，以及很多的金版，为什
么会有差别？哪怕是一样的盘基，不同的压制，还是有差别。
ape和mp3一样，就是一个格式。
我的例子很简单，一个80分美女和一个60分美女，同样经过一个窄门会被压扁脸蛋，你
能说谁更美一点么？
事实上，听ape的都不会有很好的器材。
不然，请ape同学诚实回答，你们是怎么听的。
最后反复强调，网上很多人拿盗版直接ape上传的，源头就出问题了，后面还怎么保证
质量？

【在 d******0 的大作中提到】

: ＣＤ也只是一种载体，最后光驱读取电子信号。
: ＡＰＥ在硬盘上电子信号被读取。
: 同样的ｄｉｇｉｔａｌ信号都被转换成模拟的输出。没看出ＣＤ就为啥好点的地方。
: 无损是说压缩的算法，所有电子信号可以解压后１００％复原，没有损失。
: 你要ｒｉｐ　ＣＤ用不同质量的光驱读取，不同的软件复制，这里头的差别多了去了，
: 但是和本身ＡＰＥ格式　ＶＳ　ＣＤ是俩码事。

l*e2014-10-31 07:10

19 楼

是真的，目前没有可更新的地图
当然，他们的新产品还是会有新地图的

【在 b****i 的大作中提到】

: 天，这是真的么？
: miomap不出新地图了？
: 请问他家最新版本是那个啊？
: 是不07年7月那个？
: 据偶亲身实践
: 某些州路线已经失效了
: 前几周带着偶在高速上绕了好几圈
: 哭~~~

k*n2014-10-31 07:10

20 楼

我有好多Ape是拿原盘用EAC抓的
电脑的好处是查找方便，否则几百张唱片找不到就不想听了
"when the moment is right, you can be ready"

【在 s*******8 的大作中提到】

: 你的帖子，每次来个相关解释，并没有focus我的观点。
: cd是载体，信号数据的确是一样的，但是盘基的厚度，透光度，以及很多的金版，为什
: 么会有差别？哪怕是一样的盘基，不同的压制，还是有差别。
: ape和mp3一样，就是一个格式。
: 我的例子很简单，一个80分美女和一个60分美女，同样经过一个窄门会被压扁脸蛋，你
: 能说谁更美一点么？
: 事实上，听ape的都不会有很好的器材。
: 不然，请ape同学诚实回答，你们是怎么听的。
: 最后反复强调，网上很多人拿盗版直接ape上传的，源头就出问题了，后面还怎么保证
: 质量？

b*n2014-10-31 07:10

21 楼

多谢回复
以前破解Mio 310X的时候
好像说还可以装别家的软件
iGO，TomTom啥的
这些软件厂家有最新地图可用么？

【在 l*****e 的大作中提到】

: 是真的，目前没有可更新的地图
: 当然，他们的新产品还是会有新地图的

s*82014-10-31 07:10

22 楼

根本没看懂我的帖子。
我说了如果硬盘大，ape随便听无所谓，言下之意，就是你拿ape当mp3听，ok，
我还说了如果serious听，那就算了，意思就是ape想yy成cd质量，那就算了。
我的帖子是试过ape刻盘的，用的也是家庭业余里很好的设备和材料，结果如帖子。
如果大家有别的ape好的听法，欢迎讲讲，讲的通，我以后也ape。

【在 p********e 的大作中提到】

: hifi当然不用内置声卡
: 不然团购DAC干啥的。。。
:
: 我以前也玩过一阵子ape。
: 大概4-5年前，家里有一台外置刻录机+10元的sony盒装刻录盘。
: 连刻2张，然后连续尝试10张左右。
: 对比原版，差距明显，底噪不可控。
: 当时的器材是ne830，sony的薄随身听，直推er4p。
: 我的意思，就是，ape这种东西，或者说无损真的没有多少价值，影响声音的因素太多
: 了，如果只是电脑声卡放放，那无所谓，硬盘大，serious当一回事来听，真的没意义

s*82014-10-31 07:10

23 楼

对，但是绝大多数人是网上down的。

【在 k*****n 的大作中提到】

: 我有好多Ape是拿原盘用EAC抓的
: 电脑的好处是查找方便，否则几百张唱片找不到就不想听了
: "when the moment is right, you can be ready"

a92014-10-31 07:10

24 楼

我不同意。用金盘抓的跟金盘一样，用盗版抓的跟盗版一样

k*n2014-10-31 07:10

25 楼

用同样的设备听ape和CD，要是能听出区别也奇怪了
别拿CD和来路不明的Ape比，也别在不同的系统上比

a*y2014-10-31 07:10

26 楼

说这么多。
自己用自己的器材做个盲听实验就知道结果了。

【在 a9 的大作中提到】

: 我不同意。用金盘抓的跟金盘一样，用盗版抓的跟盗版一样

f*i2014-10-31 07:10

27 楼

播放器不一样

f*i2014-10-31 07:10

28 楼

一个有损压缩，一个无损压缩，软件播放器怎么可能一样

d*02014-10-31 07:10

29 楼

你为啥要美女过窄门被压扁脸蛋？！！把门给偶砸了不行吗？偶。。。偶要那个100分
的。

【在 s*******8 的大作中提到】

: 对，但是绝大多数人是网上down的。

d*02014-10-31 07:10

30 楼

最后一句好像是伟哥的广告词诶！！

【在 k*****n 的大作中提到】

: 我有好多Ape是拿原盘用EAC抓的
: 电脑的好处是查找方便，否则几百张唱片找不到就不想听了
: "when the moment is right, you can be ready"

k*u2014-10-31 07:10

31 楼

你现在才发现啊……
不是伟哥就是那个和伟哥差不多的东东。。。

【在 d******0 的大作中提到】

: 最后一句好像是伟哥的广告词诶！！

d*02014-10-31 07:10

32 楼

解码器都不同唉。

d*02014-10-31 07:10

33 楼

套套！！哈哈哈哈。。卡卡惨了！！

【在 k********u 的大作中提到】

: 你现在才发现啊……
: 不是伟哥就是那个和伟哥差不多的东东。。。

k*n2014-10-31 07:10

34 楼

不是伟哥，是另一个C开头的：）

【在 d******0 的大作中提到】

: 最后一句好像是伟哥的广告词诶！！

k*u2014-10-31 07:10

35 楼

Cialis...

【在 k*****n 的大作中提到】

: 不是伟哥，是另一个C开头的：）

f*i2014-10-31 07:10

36 楼

好播放软件应该能做到让你听不出差别
前提是用同一张CD，压缩得好的APE跟MP3

d*02014-10-31 07:10

37 楼

这个偶信。 320K的和128Kmp3，能听出区别。但是320K和无损，大概就是瞎蒙了。

【在 f****i 的大作中提到】

: 好播放软件应该能做到让你听不出差别
: 前提是用同一张CD，压缩得好的APE跟MP3

l*s2014-10-31 07:10

38 楼

如果是这样的话，无损压缩还有存在的必要吗？

【在 f****i 的大作中提到】

: 好播放软件应该能做到让你听不出差别
: 前提是用同一张CD，压缩得好的APE跟MP3

f*i2014-10-31 07:10

39 楼

那为啥会有人发明MP3，为啥还有128kbps跟320kbps的压法？

【在 l*******s 的大作中提到】

: 如果是这样的话，无损压缩还有存在的必要吗？

l*e2014-10-31 07:10

40 楼

这个有一点扯了.
这个更扯了
我也想问这个问题

【在 s*******8 的大作中提到】

: 你的帖子，每次来个相关解释，并没有focus我的观点。
: cd是载体，信号数据的确是一样的，但是盘基的厚度，透光度，以及很多的金版，为什
: 么会有差别？哪怕是一样的盘基，不同的压制，还是有差别。
: ape和mp3一样，就是一个格式。
: 我的例子很简单，一个80分美女和一个60分美女，同样经过一个窄门会被压扁脸蛋，你
: 能说谁更美一点么？
: 事实上，听ape的都不会有很好的器材。
: 不然，请ape同学诚实回答，你们是怎么听的。
: 最后反复强调，网上很多人拿盗版直接ape上传的，源头就出问题了，后面还怎么保证
: 质量？

l*s2014-10-31 07:10

41 楼

看不懂你的逻辑是什么。
发明MP3就是为了压缩数据率，以一定的音质损失为代价。
320k的损失比128k的损失小，这怎么就能说明和APE的效果能一样呢？

【在 f****i 的大作中提到】

: 那为啥会有人发明MP3，为啥还有128kbps跟320kbps的压法？

d*02014-10-31 07:10

42 楼

320K和ape是不同的，效果不同是肯定的，但是要到人耳自己耳朵能可觉察的地步，这
器材要求会有点高。偶没盲测过，不过人说偶从同一张CD上rip的320k比APE 声音空洞
点。

【在 l*******s 的大作中提到】

: 看不懂你的逻辑是什么。
: 发明MP3就是为了压缩数据率，以一定的音质损失为代价。
: 320k的损失比128k的损失小，这怎么就能说明和APE的效果能一样呢？

f*i2014-10-31 07:10

43 楼

PCM是44.1kHz，所以可以记录0-20kHz的信息
但是人的耳朵对kHz以上的型号敏感度越来越小，15kHz基本听不出来了，所以有人就在
频域把高频信号解析度降低，变成MP3格式。
128kbps的MP3信噪比比较低，能被人听出跟CD的差别，这个可以用提高数据率来克服，
到320kbps就听不出差别了
压缩MP3的时候，怎么样尽可能多的保留0-15kHz的信噪比，并不是一件容易的事情。
PCM 信号要scale到整曲离clipping差一点点，然后选择合适的low pass filter跟码率
，选一个可靠的codec跟engine来压缩。
只要做到你听不出来就是效果

【在 l*******s 的大作中提到】

: 看不懂你的逻辑是什么。
: 发明MP3就是为了压缩数据率，以一定的音质损失为代价。
: 320k的损失比128k的损失小，这怎么就能说明和APE的效果能一样呢？

f*i2014-10-31 07:10

44 楼

在博物馆玩听力测试，俺的木耳听不出15kHz以上的声音

【在 d******0 的大作中提到】

: 320K和ape是不同的，效果不同是肯定的，但是要到人耳自己耳朵能可觉察的地步，这
: 器材要求会有点高。偶没盲测过，不过人说偶从同一张CD上rip的320k比APE 声音空洞
: 点。

d*02014-10-31 07:10

45 楼

那不是和人看不到红外光一样正常嘛。。
木耳木耳，偶是香菇。

【在 f****i 的大作中提到】

: 在博物馆玩听力测试，俺的木耳听不出15kHz以上的声音

l*s2014-10-31 07:10

46 楼

Hi-fi追求的本来就是毫厘之间的那一点点区别
320k的MP3和Wave及APE之间的差距虽然小，可不是不存在的
你听不出来区别，也不说明别人听不出来区别，这可不是玄学
回到我最开始回复的帖子，你说好的播放器放APE和MP3没区别，这显然就是错误的
你也不用跟我拽技术，我就是做这个的

【在 f****i 的大作中提到】

: PCM是44.1kHz，所以可以记录0-20kHz的信息
: 但是人的耳朵对kHz以上的型号敏感度越来越小，15kHz基本听不出来了，所以有人就在
: 频域把高频信号解析度降低，变成MP3格式。
: 128kbps的MP3信噪比比较低，能被人听出跟CD的差别，这个可以用提高数据率来克服，
: 到320kbps就听不出差别了
: 压缩MP3的时候，怎么样尽可能多的保留0-15kHz的信噪比，并不是一件容易的事情。
: PCM 信号要scale到整曲离clipping差一点点，然后选择合适的low pass filter跟码率
: ，选一个可靠的codec跟engine来压缩。
: 只要做到你听不出来就是效果

d*02014-10-31 07:10

47 楼

偶原本以为你是卖音箱的dealer呢。做这个的好啊，大家可以讨论下，自己在啥样的设
备上能听出APE和320K的区别。区别是啥，能否描述一下。偶听过一个人说是定位不够
精确。

【在 l*******s 的大作中提到】

: Hi-fi追求的本来就是毫厘之间的那一点点区别
: 320k的MP3和Wave及APE之间的差距虽然小，可不是不存在的
: 你听不出来区别，也不说明别人听不出来区别，这可不是玄学
: 回到我最开始回复的帖子，你说好的播放器放APE和MP3没区别，这显然就是错误的
: 你也不用跟我拽技术，我就是做这个的

C*n2014-10-31 07:10

48 楼

你这点搞错了
第一， ape自己正版抓完全可以保证无损
第二，在dac转换之前，cd机和pc ape没有任何区别
第三，如果你的声卡不好或者没设置对，那么在电脑里会有一个从44.1k到48K
的resample 过程，这个resample对音质影响很大
基本上，如果你克服第三点，然后都是数字输出到dac,你要还是能听出来区别那才是
见鬼了

【在 s*******8 的大作中提到】

: 根本没看懂我的帖子。
: 我说了如果硬盘大，ape随便听无所谓，言下之意，就是你拿ape当mp3听，ok，
: 我还说了如果serious听，那就算了，意思就是ape想yy成cd质量，那就算了。
: 我的帖子是试过ape刻盘的，用的也是家庭业余里很好的设备和材料，结果如帖子。
: 如果大家有别的ape好的听法，欢迎讲讲，讲的通，我以后也ape。

d*02014-10-31 07:10

49 楼

这点是无损的定义啊。
没错。一堆电子信号而已。
这个偶听说过，说好的DAC不resampling。也不oversampling啥的。这个过程你给科
普一下吧。

【在 C********n 的大作中提到】

: 你这点搞错了
: 第一， ape自己正版抓完全可以保证无损
: 第二，在dac转换之前，cd机和pc ape没有任何区别
: 第三，如果你的声卡不好或者没设置对，那么在电脑里会有一个从44.1k到48K
: 的resample 过程，这个resample对音质影响很大
: 基本上，如果你克服第三点，然后都是数字输出到dac,你要还是能听出来区别那才是
: 见鬼了

C*n2014-10-31 07:10

50 楼

打开你的声卡设置，去看看 sound device 里的输出设置，win 7是在 advance那个tab下
pc上声卡默认输出一般是48k hz的
但是所有cd和cd转换的音频文件，都是44.1k的采样率
你如果用pc播放cd音频文件，用48k输出的话，就会存在一个44.1k-> 48k 的 resample
至少以前这个resample process做的超烂,被无数人骂过
不过专业声卡貌似这个问题基本解决了

【在 d******0 的大作中提到】

:
: 这点是无损的定义啊。
: 没错。一堆电子信号而已。
: 这个偶听说过，说好的DAC不resampling。也不oversampling啥的。这个过程你给科
: 普一下吧。

f*i2014-10-31 07:10

51 楼

好的DAC决不能少oversampling

【在 d******0 的大作中提到】

:
: 这点是无损的定义啊。
: 没错。一堆电子信号而已。
: 这个偶听说过，说好的DAC不resampling。也不oversampling啥的。这个过程你给科
: 普一下吧。

a*y2014-10-31 07:10

52 楼

Mac呢？
不是说Mac是bit perfect么，和这个有关系么

tab下
resample

【在 C********n 的大作中提到】

: 打开你的声卡设置，去看看 sound device 里的输出设置，win 7是在 advance那个tab下
: pc上声卡默认输出一般是48k hz的
: 但是所有cd和cd转换的音频文件，都是44.1k的采样率
: 你如果用pc播放cd音频文件，用48k输出的话，就会存在一个44.1k-> 48k 的 resample
: 至少以前这个resample process做的超烂,被无数人骂过
: 不过专业声卡貌似这个问题基本解决了

C*n2014-10-31 07:10

53 楼

mac上的俺不知道
不过这个东西是跟声卡芯片直接相关的
只要是一样的芯片都逃不了
ac97声卡一开始出来的时候，只支持48k采样, 44.1K的信号必须resample,结果输出
超烂，被骂死
后来才加进去的44.1k的采样，但是具体效果咋样，不好说

【在 a***y 的大作中提到】

: Mac呢？
: 不是说Mac是bit perfect么，和这个有关系么
:
: tab下
: resample

d*02014-10-31 07:10

54 楼

这个浅显易懂。为啥大家不愿意统一一下呢。大家都用48K不就好了。
你再说说，这12bit和24bit有事啥实体？

tab下
resample

【在 C********n 的大作中提到】

: 打开你的声卡设置，去看看 sound device 里的输出设置，win 7是在 advance那个tab下
: pc上声卡默认输出一般是48k hz的
: 但是所有cd和cd转换的音频文件，都是44.1k的采样率
: 你如果用pc播放cd音频文件，用48k输出的话，就会存在一个44.1k-> 48k 的 resample
: 至少以前这个resample process做的超烂,被无数人骂过
: 不过专业声卡貌似这个问题基本解决了

C*n2014-10-31 07:10

55 楼

你是说16 bit vs 24 bit ?
这个是这样的，声音是一个信号序列，所谓的44.1k 48k指的是采样率， 16 bit 24
bit
是指的在某一个采样点上的信号强度的离散化
比如一首交响乐里，动态最小的声音和最大的声音(指声强)可能差 90db, 也就是 10^
10次方（大约）。
这时候你将波振幅数字化，最小的你当作1,那么你最大的数字必须能表示10^5
我们来看看16 bit最大能表示多大， 2^16 = 10^(0.3010*16) =10^5左右
换句话说，你用1表示最小的声强的时候，你能表示最大的声强不过10^5，超过10^5的
声强都被统一强制当成10^5了, 也就是说，目前cd技术，表示交响乐的动态范围是
很勉强的
这就是数字采样带来的动态损失
上面只是个例子，实际中的数字可能不一样
24bit能表示的动态范围在 10^(0.3010*24) =10^7左右，高两个数量级
这就是所谓16 bit 24bit的区别
这个bit不能任意扩大，否则最终的文件就太大了，目前来看24 bit对民用基本够了
不过创新的24bit声卡纯粹是垃圾，千万别碰
这个采样率的

【在 d******0 的大作中提到】

: 这个浅显易懂。为啥大家不愿意统一一下呢。大家都用48K不就好了。
: 你再说说，这12bit和24bit有事啥实体？
:
: tab下
: resample

a*y2014-10-31 07:10

56 楼

bit perfect
http://extra.benchmarkmedia.com/wiki/index.php/OS_X_Audio_Playback_-_Setup_Guide

【在 d******0 的大作中提到】

: 这个浅显易懂。为啥大家不愿意统一一下呢。大家都用48K不就好了。
: 你再说说，这12bit和24bit有事啥实体？
:
: tab下
: resample

f*i2014-10-31 07:10

57 楼

俺的声卡烂，不能选频率，只有一个选项叫
Sample Rate Conversion Quality: Good - () - Best
看来可以改成： Worst - () - Bad

tab下
resample

【在 C********n 的大作中提到】

: 打开你的声卡设置，去看看 sound device 里的输出设置，win 7是在 advance那个tab下
: pc上声卡默认输出一般是48k hz的
: 但是所有cd和cd转换的音频文件，都是44.1k的采样率
: 你如果用pc播放cd音频文件，用48k输出的话，就会存在一个44.1k-> 48k 的 resample
: 至少以前这个resample process做的超烂,被无数人骂过
: 不过专业声卡貌似这个问题基本解决了

f*i2014-10-31 07:10

58 楼

单位是不是错了？
65535是振幅，相对于1的振幅，已经有88dB了

【在 C********n 的大作中提到】

: 你是说16 bit vs 24 bit ?
: 这个是这样的，声音是一个信号序列，所谓的44.1k 48k指的是采样率， 16 bit 24
: bit
: 是指的在某一个采样点上的信号强度的离散化
: 比如一首交响乐里，动态最小的声音和最大的声音(指声强)可能差 90db, 也就是 10^
: 10次方（大约）。
: 这时候你将波振幅数字化，最小的你当作1,那么你最大的数字必须能表示10^5
: 我们来看看16 bit最大能表示多大， 2^16 = 10^(0.3010*16) =10^5左右
: 换句话说，你用1表示最小的声强的时候，你能表示最大的声强不过10^5，超过10^5的
: 声强都被统一强制当成10^5了, 也就是说，目前cd技术，表示交响乐的动态范围是

C*n2014-10-31 07:10

59 楼

我靠，我太土了
算昏头了

【在 f****i 的大作中提到】

: 单位是不是错了？
: 65535是振幅，相对于1的振幅，已经有88dB了

C*n2014-10-31 07:10

60 楼

算了,不改了
我忘了振幅的平方才是声强
反正大概意思没错，:D

【在 f****i 的大作中提到】

: 单位是不是错了？
: 65535是振幅，相对于1的振幅，已经有88dB了

f*i2014-10-31 07:10

61 楼

你把我加的前提扔了
断章取义谁不会啊

【在 l*******s 的大作中提到】

: Hi-fi追求的本来就是毫厘之间的那一点点区别
: 320k的MP3和Wave及APE之间的差距虽然小，可不是不存在的
: 你听不出来区别，也不说明别人听不出来区别，这可不是玄学
: 回到我最开始回复的帖子，你说好的播放器放APE和MP3没区别，这显然就是错误的
: 你也不用跟我拽技术，我就是做这个的

C*n2014-10-31 07:10

62 楼

想想，还是改了，否则万一害了别人就不好了

【在 f****i 的大作中提到】

: 单位是不是错了？
: 65535是振幅，相对于1的振幅，已经有88dB了

f*i2014-10-31 07:10

63 楼

嘿嘿

【在 C********n 的大作中提到】

: 算了,不改了
: 我忘了振幅的平方才是声强
: 反正大概意思没错，:D

f*i2014-10-31 07:10

64 楼

就是，说不定待会儿被m了

【在 C********n 的大作中提到】

: 想想，还是改了，否则万一害了别人就不好了

a*y2014-10-31 07:10

65 楼

我的USB DAC接到电脑上都只有16bit这个选项。。。。
是不是不好啊

【在 C********n 的大作中提到】

: 你是说16 bit vs 24 bit ?
: 这个是这样的，声音是一个信号序列，所谓的44.1k 48k指的是采样率， 16 bit 24
: bit
: 是指的在某一个采样点上的信号强度的离散化
: 比如一首交响乐里，动态最小的声音和最大的声音(指声强)可能差 90db, 也就是 10^
: 10次方（大约）。
: 这时候你将波振幅数字化，最小的你当作1,那么你最大的数字必须能表示10^5
: 我们来看看16 bit最大能表示多大， 2^16 = 10^(0.3010*16) =10^5左右
: 换句话说，你用1表示最小的声强的时候，你能表示最大的声强不过10^5，超过10^5的
: 声强都被统一强制当成10^5了, 也就是说，目前cd技术，表示交响乐的动态范围是

C*n2014-10-31 07:10

66 楼

短期之内还是别想24 bit了
再说不是神耳，16 bit也够了

【在 a***y 的大作中提到】

: 我的USB DAC接到电脑上都只有16bit这个选项。。。。
: 是不是不好啊

f*i2014-10-31 07:10

67 楼

我也来说说
录音时，要先进行电平调节，所以整首曲子里面最响的地方，数字话以后不能大于FFFF
（16bit format），实际操作的时候会留很多余量，最大信号可能只是FFFF的1/3 （
10dB below maximum），所以录音的时候要用高比特，到时候再scale，变成16bit的储
存格式。

【在 C********n 的大作中提到】

: 你是说16 bit vs 24 bit ?
: 这个是这样的，声音是一个信号序列，所谓的44.1k 48k指的是采样率， 16 bit 24
: bit
: 是指的在某一个采样点上的信号强度的离散化
: 比如一首交响乐里，动态最小的声音和最大的声音(指声强)可能差 90db, 也就是 10^
: 10次方（大约）。
: 这时候你将波振幅数字化，最小的你当作1,那么你最大的数字必须能表示10^5
: 我们来看看16 bit最大能表示多大， 2^16 = 10^(0.3010*16) =10^5左右
: 换句话说，你用1表示最小的声强的时候，你能表示最大的声强不过10^5，超过10^5的
: 声强都被统一强制当成10^5了, 也就是说，目前cd技术，表示交响乐的动态范围是

d*02014-10-31 07:10

68 楼

这条线肯定要mark的。。这么多有趣的信息呢。

【在 f****i 的大作中提到】

: 就是，说不定待会儿被m了

f*i2014-10-31 07:10

69 楼

那我去挑挑苹果的刺

【在 d******0 的大作中提到】

: 这条线肯定要mark的。。这么多有趣的信息呢。

k*n2014-10-31 07:10

70 楼

go back 8 years

【在 f****i 的大作中提到】

: 那为啥会有人发明MP3，为啥还有128kbps跟320kbps的压法？

C*n2014-10-31 07:10

71 楼

8年前，到处都是64k的wma
hoho
这么多年微软一点长进都没有，除了多了个lossless,有损格式的高频cut居然还是在
15k

【在 k*****n 的大作中提到】

: go back 8 years

f*i2014-10-31 07:10

72 楼

显然不perfect
Known Problems for Audio with Mac OSX
Fixed output sample-rate
The output sample rate does not automatically change to follow the sample
rate of the file being played.
The user must set output sample rate to match the sample rate of the file
being played. Failure to do so will introduce severe distortion due to
sample rate conversion.
Playlists with mixed sample rates cannot be played without sample rate
conversion.
还有，那两张图比的是SPDIF接口输出质量，完全是数字部分的，有这么好的仪器，却
没有量耳机输出口的信号质量，暗示了什么问题？

【在 a***y 的大作中提到】

: bit perfect
: http://extra.benchmarkmedia.com/wiki/index.php/OS_X_Audio_Playback_-_Setup_Guide

l*s2014-10-31 07:10

73 楼

我哪里断章取义了？这是你的原话：
好播放软件应该能做到让你听不出差别
前提是用同一张CD，压缩得好的APE跟MP3
你倒是给我讲明白了，压缩得好的MP3，和APE比，哪个播放软件播出来能够做到让人听
不出区别？

【在 f****i 的大作中提到】

: 你把我加的前提扔了
: 断章取义谁不会啊

a*s2014-10-31 07:10

74 楼

ft，应该讨论数字转盘和传统CD机的高下，关APE鸟市？CD track 或者 APE 只要是
同一个源都是0101，bit for bit identical。

f*i2014-10-31 07:10

75 楼

俺7，8年前的压缩mp3，扔到车里用alpine mp3 player听，跟CD没啥差别

【在 l*******s 的大作中提到】

: 我哪里断章取义了？这是你的原话：
: 好播放软件应该能做到让你听不出差别
: 前提是用同一张CD，压缩得好的APE跟MP3
: 你倒是给我讲明白了，压缩得好的MP3，和APE比，哪个播放软件播出来能够做到让人听
: 不出区别？

c*n2014-10-31 07:10

76 楼

貌似以前从44.1->48Hz sampling rate 转换的时候，问题主要处在digital truncate
，刚刚从foobar上看到有dither的选项，如果用foobar 放音乐的话可以试试，好像感
觉声音更柔顺了，也可能是心理作用。