[ZT]Law school: the big lie - 未名空间MITBBS历史存档

[ZT]Law school: the big lie# Law - 律师事务所

r*u2006-02-08 08:02

1 楼

I am shocked to see this essay. Is it true? Please give some objective
comments, thanks!
[ZT]
Every year tens of thousands of wannabe lawyers enter law school. The
majority will be extremely disappointed by their career opportunities.
Thus the title of this essay: law school is a big lie. People
enter law school with the idea that a law degree is their ticket to a
comfortable upper middle class lifestyle. In fact, just the opposite,
law school for most is a ticket to a worse financial state than

n*e2006-02-08 08:02

2 楼

前14名的学校,不管在什么荒山野岭,所有大律所也都会飞过去interview的.市场好的年头
,这些律所不敢得罪学校,去了还要守学校的规矩.
排名再往后的学校,地点的重要性就显出来了.NYC的Fordham找工作肯定比中部农村的学校
容易.
还有工资.各大城市从2000年开始一直是12万5,今年起普遍涨,一般在13万5到14万5.
LLM也有不少留美工作的.JD也有在美短暂时间后被派回国的.

llm
读
国
因
就

O*g2006-02-08 08:02

3 楼

One question. Just curious, why top 14? Who made that up?

的
去
得
么
还
不
特
有

【在 n**********e 的大作中提到】

: 前14名的学校,不管在什么荒山野岭,所有大律所也都会飞过去interview的.市场好的年头
: ,这些律所不敢得罪学校,去了还要守学校的规矩.
: 排名再往后的学校,地点的重要性就显出来了.NYC的Fordham找工作肯定比中部农村的学校
: 容易.
: 还有工资.各大城市从2000年开始一直是12万5,今年起普遍涨,一般在13万5到14万5.
: LLM也有不少留美工作的.JD也有在美短暂时间后被派回国的.
:
: llm
: 读
: 国

s*n2006-02-08 08:02

4 楼

The original article and plenty of comments:
http://www.calicocat.com/2004/08/law-school-big-lie.html

【在 r*****u 的大作中提到】

: I am shocked to see this essay. Is it true? Please give some objective
: comments, thanks!
: [ZT]
: Every year tens of thousands of wannabe lawyers enter law school. The
: majority will be extremely disappointed by their career opportunities.
: Thus the title of this essay: law school is a big lie. People
: enter law school with the idea that a law degree is their ticket to a
: comfortable upper middle class lifestyle. In fact, just the opposite,
: law school for most is a ticket to a worse financial state than

y*52006-02-08 08:02

5 楼

没耐心看完全文，但是我可以解释一些。中国人读的law degree一般两种，jd和llm。llm
是专门给外国学生在本国
拿了法律学位后读的，一年制，毕业后回国找工作。jd就是一般的美国学生拿的学位，读
三年，毕业后出来有可能
能在美国找到工作。我知道的一个top20的学校，地理位置不太好，但是这所学校的中国
jd留美比例大约40％－
60％。找工作，其实排名不是最重要的，我个人觉得地理位置有时甚至比排名更重要。因
为大多数的interview都
是on campus interview，很多大城市的law firm一般都就近在城市找。像东西海岸的就
很少飞到中部农村去招
人。所以像duke这样的名校，中国jd的机会不见得比usc来得多。
jd三年的学费，一般8万刀－11万左右。出来的第一年depends on你在什么城市工作，大
城市的薪水一般有10／
11万，像minnesota, iowa，一般也有7／8万。总的来说，law school出来，如果你的学
校排名不错，地理位置很
好，当然你的gpa也要高，生活水平还是挺不错的。但是生活质量不敢保证，因为工作实
在太繁忙，要牺牲很多

【在 r*****u 的大作中提到】

: I am shocked to see this essay. Is it true? Please give some objective
: comments, thanks!
: [ZT]
: Every year tens of thousands of wannabe lawyers enter law school. The
: majority will be extremely disappointed by their career opportunities.
: Thus the title of this essay: law school is a big lie. People
: enter law school with the idea that a law degree is their ticket to a
: comfortable upper middle class lifestyle. In fact, just the opposite,
: law school for most is a ticket to a worse financial state than

n*e2006-02-08 08:02

6 楼

前14名的学校,不管在什么荒山野岭,所有大律所也都会飞过去interview的.市场好的年头
,这些律所不敢得罪学校,去了还要守学校的规矩.
排名再往后的学校,地点的重要性就显出来了.NYC的Fordham找工作肯定比中部农村的学校
容易.
还有工资.各大城市从2000年开始一直是12万5,今年起普遍涨,一般在13万5到14万5.
LLM也有不少留美工作的.JD也有在美短暂时间后被派回国的.

llm
读
国
因
就

【在 y*******5 的大作中提到】

: 没耐心看完全文，但是我可以解释一些。中国人读的law degree一般两种，jd和llm。llm
: 是专门给外国学生在本国
: 拿了法律学位后读的，一年制，毕业后回国找工作。jd就是一般的美国学生拿的学位，读
: 三年，毕业后出来有可能
: 能在美国找到工作。我知道的一个top20的学校，地理位置不太好，但是这所学校的中国
: jd留美比例大约40％－
: 60％。找工作，其实排名不是最重要的，我个人觉得地理位置有时甚至比排名更重要。因
: 为大多数的interview都
: 是on campus interview，很多大城市的law firm一般都就近在城市找。像东西海岸的就
: 很少飞到中部农村去招

c*i2006-02-08 08:02

7 楼

In the subsequen posting, you wrote, "现在,前14学校的中国学生,基本上100%拿大所
的offer." Doesn't lack of US residency or citizenship hinder--even prevent--a
successful job search?
And how can a law firm justify hiring a foreigner (any foreigner, not
necessarily Chinese) when there are qualified Americans out there?

they
* * *

【在 y*******5 的大作中提到】

: 没耐心看完全文，但是我可以解释一些。中国人读的law degree一般两种，jd和llm。llm
: 是专门给外国学生在本国
: 拿了法律学位后读的，一年制，毕业后回国找工作。jd就是一般的美国学生拿的学位，读
: 三年，毕业后出来有可能
: 能在美国找到工作。我知道的一个top20的学校，地理位置不太好，但是这所学校的中国
: jd留美比例大约40％－
: 60％。找工作，其实排名不是最重要的，我个人觉得地理位置有时甚至比排名更重要。因
: 为大多数的interview都
: 是on campus interview，很多大城市的law firm一般都就近在城市找。像东西海岸的就
: 很少飞到中部农村去招

y*52006-02-08 08:02

8 楼

没耐心看完全文，但是我可以解释一些。中国人读的law degree一般两种，jd和llm。llm
是专门给外国学生在本国
拿了法律学位后读的，一年制，毕业后回国找工作。jd就是一般的美国学生拿的学位，读
三年，毕业后出来有可能
能在美国找到工作。我知道的一个top20的学校，地理位置不太好，但是这所学校的中国
jd留美比例大约40％－
60％。找工作，其实排名不是最重要的，我个人觉得地理位置有时甚至比排名更重要。因
为大多数的interview都
是on campus interview，很多大城市的law firm一般都就近在城市找。像东西海岸的就
很少飞到中部农村去招
人。所以像duke这样的名校，中国jd的机会不见得比usc来得多。
jd三年的学费，一般8万刀－11万左右。出来的第一年depends on你在什么城市工作，大
城市的薪水一般有10／
11万，像minnesota, iowa，一般也有7／8万。总的来说，law school出来，如果你的学
校排名不错，地理位置很
好，当然你的gpa也要高，生活水平还是挺不错的。但是生活质量不敢保证，因为工作实
在太繁忙，要牺牲很多

【在 r*****u 的大作中提到】

: I am shocked to see this essay. Is it true? Please give some objective
: comments, thanks!
: [ZT]
: Every year tens of thousands of wannabe lawyers enter law school. The
: majority will be extremely disappointed by their career opportunities.
: Thus the title of this essay: law school is a big lie. People
: enter law school with the idea that a law degree is their ticket to a
: comfortable upper middle class lifestyle. In fact, just the opposite,
: law school for most is a ticket to a worse financial state than

y*52006-02-08 08:02

9 楼

没耐心看完全文，但是我可以解释一些。中国人读的law degree一般两种，jd和llm。llm
是专门给外国学生在本国
拿了法律学位后读的，一年制，毕业后回国找工作。jd就是一般的美国学生拿的学位，读
三年，毕业后出来有可能
能在美国找到工作。我知道的一个top20的学校，地理位置不太好，但是这所学校的中国
jd留美比例大约40％－
60％。找工作，其实排名不是最重要的，我个人觉得地理位置有时甚至比排名更重要。因
为大多数的interview都
是on campus interview，很多大城市的law firm一般都就近在城市找。像东西海岸的就
很少飞到中部农村去招
人。所以像duke这样的名校，中国jd的机会不见得比usc来得多。
jd三年的学费，一般8万刀－11万左右。出来的第一年depends on你在什么城市工作，大
城市的薪水一般有10／
11万，像minnesota, iowa，一般也有7／8万。总的来说，law school出来，如果你的学
校排名不错，地理位置很
好，当然你的gpa也要高，生活水平还是挺不错的。但是生活质量不敢保证，因为工作实
在太繁忙，要牺牲很多

【在 r*****u 的大作中提到】

: I am shocked to see this essay. Is it true? Please give some objective
: comments, thanks!
: [ZT]
: Every year tens of thousands of wannabe lawyers enter law school. The
: majority will be extremely disappointed by their career opportunities.
: Thus the title of this essay: law school is a big lie. People
: enter law school with the idea that a law degree is their ticket to a
: comfortable upper middle class lifestyle. In fact, just the opposite,
: law school for most is a ticket to a worse financial state than

n*e2006-02-08 08:02

10 楼

主要看诉苦的人是哪一届的了.04年前毕业的,就业率都不高,因为market太坏.现在,前14
学校的中国学生,基本上100%拿大所的offer.
在各方面条件相同的情况下,法学院的排名绝对起很大作用.但是在同一档次的学校里,象
duke跟G'town这样两个排名只相差几名的学校,那当然location会起些作用.或者是同是20
名左右的U Minnisota,和usc相比,USC的优势自然大.
其实前14里头,也就是U Mich, Cornell, Duke离major market远一些,但是绝大多数大律
所,根本afford不起不到这些学校去recruit.
总之就是能进前14一定要进.进不了,首选Fordham, USC, UCLA, George Washington等等
这样location上占优势的学校.

别

【在 y*******5 的大作中提到】

: 没耐心看完全文，但是我可以解释一些。中国人读的law degree一般两种，jd和llm。llm
: 是专门给外国学生在本国
: 拿了法律学位后读的，一年制，毕业后回国找工作。jd就是一般的美国学生拿的学位，读
: 三年，毕业后出来有可能
: 能在美国找到工作。我知道的一个top20的学校，地理位置不太好，但是这所学校的中国
: jd留美比例大约40％－
: 60％。找工作，其实排名不是最重要的，我个人觉得地理位置有时甚至比排名更重要。因
: 为大多数的interview都
: 是on campus interview，很多大城市的law firm一般都就近在城市找。像东西海岸的就
: 很少飞到中部农村去招

c*i2006-02-08 08:02

11 楼

I had read them, and after your comment below, I double checked and still
found nothing. I did not read the original article, because after reading a
paragraph, it looked stupid.
Where is the 楼上?

【在 y*******5 的大作中提到】

: 没耐心看完全文，但是我可以解释一些。中国人读的law degree一般两种，jd和llm。llm
: 是专门给外国学生在本国
: 拿了法律学位后读的，一年制，毕业后回国找工作。jd就是一般的美国学生拿的学位，读
: 三年，毕业后出来有可能
: 能在美国找到工作。我知道的一个top20的学校，地理位置不太好，但是这所学校的中国
: jd留美比例大约40％－
: 60％。找工作，其实排名不是最重要的，我个人觉得地理位置有时甚至比排名更重要。因
: 为大多数的interview都
: 是on campus interview，很多大城市的law firm一般都就近在城市找。像东西海岸的就
: 很少飞到中部农村去招

y*52006-02-08 08:02

12 楼

没耐心看完全文，但是我可以解释一些。中国人读的law degree一般两种，jd和llm。llm
是专门给外国学生在本国
拿了法律学位后读的，一年制，毕业后回国找工作。jd就是一般的美国学生拿的学位，读
三年，毕业后出来有可能
能在美国找到工作。我知道的一个top20的学校，地理位置不太好，但是这所学校的中国
jd留美比例大约40％－
60％。找工作，其实排名不是最重要的，我个人觉得地理位置有时甚至比排名更重要。因
为大多数的interview都
是on campus interview，很多大城市的law firm一般都就近在城市找。像东西海岸的就
很少飞到中部农村去招
人。所以像duke这样的名校，中国jd的机会不见得比usc来得多。
jd三年的学费，一般8万刀－11万左右。出来的第一年depends on你在什么城市工作，大
城市的薪水一般有10／
11万，像minnesota, iowa，一般也有7／8万。总的来说，law school出来，如果你的学
校排名不错，地理位置很
好，当然你的gpa也要高，生活水平还是挺不错的。但是生活质量不敢保证，因为工作实
在太繁忙，要牺牲很多

【在 r*****u 的大作中提到】

: I am shocked to see this essay. Is it true? Please give some objective
: comments, thanks!
: [ZT]
: Every year tens of thousands of wannabe lawyers enter law school. The
: majority will be extremely disappointed by their career opportunities.
: Thus the title of this essay: law school is a big lie. People
: enter law school with the idea that a law degree is their ticket to a
: comfortable upper middle class lifestyle. In fact, just the opposite,
: law school for most is a ticket to a worse financial state than

c*i2006-02-08 08:02

13 楼

You wrote, "NY和CA的所一般都不给你办绿卡." I see.
"他们的着眼点都是让你干几年去香港或是大陆的office，大陆的市场不是一般的大啊，
asked a critical question.
(1) More imporatntly, can PRC citizens who graduate from law schools in US
contribute to anything to China? I mean, US practices common law, whereas
China, in my belief, civil law (as Taiwan).
(2) Isn't it beter, carer-wise, for a PRC citizen who intends to return to
China, to get an advanced law degree wihin China (if an advanced degree is
what he wants)? Mr. Ma Ying-jeou get a SJD from H

u*r2006-02-08 08:02

14 楼

如果对别人提供的数据不相信，你可以自己去做调研啊。
前14读jd的中国人本来就不多，可能平均也就4－5个吧。前100的所随便来几个就可
以了，当然好的GPA还是很重要的。再说了，NY和CA的所一般都不给你办绿卡，他们
的着眼点都是让你干几年去香港或是大陆的office，大陆的市场不是一般的大啊，
现在海外每年新开的office好像有一半在大陆，人才是很欠缺的。
至于台湾的市场实在是太小了，又有那么多的政治问题，律所想想肯定就开到香港
去了。所以嘛，台湾的学生相对找工作就难多了，认识的大多是读llm和sjd然后直
接回台湾去了。
至于什么qulify，律师大部分时候就是一个工匠，不做litigation的话大部分正规
学校毕业的都够用了。

所
a

【在 c**i 的大作中提到】

: In the subsequen posting, you wrote, "现在,前14学校的中国学生,基本上100%拿大所
: 的offer." Doesn't lack of US residency or citizenship hinder--even prevent--a
: successful job search?
: And how can a law firm justify hiring a foreigner (any foreigner, not
: necessarily Chinese) when there are qualified Americans out there?
:
: they
: * * *

c*i2006-02-08 08:02

15 楼

I did not go to a law school in US. That is why I ask you to clarify.
(1) "但是这所学校的中国jd留美比例大约40％－60％。" Are you saying that about
half of students in this law school are from PRC?
(2) "所以像duke这样的名校，中国jd的机会不见得比usc来得多。" What do you mean
and why is it so? (Because there are many Chinese Americans in or near LA and
Chinese students just flock there (hoping to get a job there when graduating?
)

没耐心看完全文，但是我可以解释一些。中国人读的law degree一般两种，jd和llm。llm
是专门给外国学生在本国
拿了法律学位后读的，一年制，毕业后回国找工作。jd就是一般的美国学生拿的学位，读
三年，毕

【在 y*******5 的大作中提到】

: 没耐心看完全文，但是我可以解释一些。中国人读的law degree一般两种，jd和llm。llm
: 是专门给外国学生在本国
: 拿了法律学位后读的，一年制，毕业后回国找工作。jd就是一般的美国学生拿的学位，读
: 三年，毕业后出来有可能
: 能在美国找到工作。我知道的一个top20的学校，地理位置不太好，但是这所学校的中国
: jd留美比例大约40％－
: 60％。找工作，其实排名不是最重要的，我个人觉得地理位置有时甚至比排名更重要。因
: 为大多数的interview都
: 是on campus interview，很多大城市的law firm一般都就近在城市找。像东西海岸的就
: 很少飞到中部农村去招

n*e2006-02-08 08:02

16 楼

也不一定啦.
很多中国JD找的工作,跟中国大陆完全没有关系.特别你也说了,不做诉讼的话,就是一个工
匠,只要脑子明白,能把东西写清楚就行.所以很多大所招中国JD,还是觉得他们的智力和读
写水平可以做纯美国的业务,并不在乎他们的中国背景,也不那么在乎他们的口音和口语问
题,只要能够正常跟同事交流就行了.
当然也有不少中国JD找工作时,被告知就是要做大陆相关业务,以后就是要被派回国的.这
个比例也不小.
另外中国JD确实有做litigation的,这个也没想象中那么悬.
你说的靠中国背景找工作,在LLM那里表现得非常明显.大陆LLM一般还有机会找工作,台湾
LLM基本就没机会了.

鶑咙tS圳a+ 徢帑曗騠漏o
捓婐瓁霏A绊綳! j弉閸诚'鵮X凑陒~"h]^`闚quot;銎lt;RN陧=>\4#蔌飠惔寔曐/棝菨T 燬桀kh碫襞Uv鈠隠\]
ㄋ臼藩m虧"~[o磲革j盝腿=鞶噲嵑/=惻律]J伓暨瓸GrQqH%i(牘g忈旸z37c鮻Q踾顢邎曰忋g萷>疄a敢璴鐇l寬Aq
g覭9X佁ㄢ4鰮s3U0~
+zm.69宗?c>祮譓P虹完韬聜粥懺
霨qZ竎孎撀9

【在 u*********r 的大作中提到】

: 如果对别人提供的数据不相信，你可以自己去做调研啊。
: 前14读jd的中国人本来就不多，可能平均也就4－5个吧。前100的所随便来几个就可
: 以了，当然好的GPA还是很重要的。再说了，NY和CA的所一般都不给你办绿卡，他们
: 的着眼点都是让你干几年去香港或是大陆的office，大陆的市场不是一般的大啊，
: 现在海外每年新开的office好像有一半在大陆，人才是很欠缺的。
: 至于台湾的市场实在是太小了，又有那么多的政治问题，律所想想肯定就开到香港
: 去了。所以嘛，台湾的学生相对找工作就难多了，认识的大多是读llm和sjd然后直
: 接回台湾去了。
: 至于什么qulify，律师大部分时候就是一个工匠，不做litigation的话大部分正规
: 学校毕业的都够用了。

u*r2006-02-08 08:02

17 楼

如果对别人提供的数据不相信，你可以自己去做调研啊。
前14读jd的中国人本来就不多，可能平均也就4－5个吧。前100的所随便来几个就可
以了，当然好的GPA还是很重要的。再说了，NY和CA的所一般都不给你办绿卡，他们
的着眼点都是让你干几年去香港或是大陆的office，大陆的市场不是一般的大啊，
现在海外每年新开的office好像有一半在大陆，人才是很欠缺的。
至于台湾的市场实在是太小了，又有那么多的政治问题，律所想想肯定就开到香港
去了。所以嘛，台湾的学生相对找工作就难多了，认识的大多是读llm和sjd然后直
接回台湾去了。
至于什么qulify，律师大部分时候就是一个工匠，不做litigation的话大部分正规
学校毕业的都够用了。

所
a

【在 c**i 的大作中提到】

: In the subsequen posting, you wrote, "现在,前14学校的中国学生,基本上100%拿大所
: 的offer." Doesn't lack of US residency or citizenship hinder--even prevent--a
: successful job search?
: And how can a law firm justify hiring a foreigner (any foreigner, not
: necessarily Chinese) when there are qualified Americans out there?
:
: they
: * * *

b*s2006-02-08 08:02

18 楼

法律是跟硬骨头阿，俺想转Law的心越来越冷却了。

【在 u*********r 的大作中提到】

: 如果对别人提供的数据不相信，你可以自己去做调研啊。
: 前14读jd的中国人本来就不多，可能平均也就4－5个吧。前100的所随便来几个就可
: 以了，当然好的GPA还是很重要的。再说了，NY和CA的所一般都不给你办绿卡，他们
: 的着眼点都是让你干几年去香港或是大陆的office，大陆的市场不是一般的大啊，
: 现在海外每年新开的office好像有一半在大陆，人才是很欠缺的。
: 至于台湾的市场实在是太小了，又有那么多的政治问题，律所想想肯定就开到香港
: 去了。所以嘛，台湾的学生相对找工作就难多了，认识的大多是读llm和sjd然后直
: 接回台湾去了。
: 至于什么qulify，律师大部分时候就是一个工匠，不做litigation的话大部分正规
: 学校毕业的都够用了。