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[读书系列二] 杨柳依依,如是我闻
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读柳如是别传
陈先生晚年“著书唯剩颂红妆”,三卷本柳如是别传,以钱,柳,陈文集,与顾云美河
东君传为主,以当时人笔记诗词等史料为辅,史料收集,旁征博引极为丰富,讲晚明与
柳如是切身的那一段历史。可惜我就专注意八卦部分了。
美女的寒柳词: 金明池咏寒柳:
有恨寒潮,无情残照,正是萧萧南浦。更吹起,霜条孤影,还记得,旧时飞絮。况晚来
,烟浪迷离,见行客,特地瘦腰如舞。总一种凄凉,十分憔悴,尚有《燕台》佳句。
春日酿成秋日雨,念畴昔风流,暗伤如许。纵饶有,绕堤画舫,冷落尽、水云犹故。忆
从前,一点东风,几隔着重帘,眉儿愁苦。待约个梅魂,黄昏月淡,与伊深怜低语。
陈先生对柳如是极为欣赏,还以柳之寒柳词来命名他的文集:金明馆稿与寒柳堂集。卷
前自题诗中说,推寻衰柳枯兰意,刻画残山剩水痕。又说,欲回杨爱千金笑,终剩归庄
万古愁。这两句里,也可见陈先生写此书之意,与对柳的偏爱。还细致记述曾得钱柳二
人卜居的白茆手种红豆树结的红豆子。因此自感有缘。因此也可以大略说陈先生晚年之
所以著书唯剩颂红妆,以这位风尘女子为题写下三卷本别传,一是红豆之缘,一是偏爱
柳之风度才华,一是欣赏钱与陈之才学,而兼以国士许之。晚明为亡国亡天下之时,以
这三位因缘,考证柳如是事迹,兼赞美她的"三户亡秦之志,九章哀郢之辞":
夫三户亡秦之志,九章哀郢之辞,即发自当日之士大夫,犹应珍惜引申,以表彰我民族
独立之精神,自由之思想。何况出于婉娈倚门之少女,绸缪鼓瑟之小妇,而又为当时迂
腐者所深诋,后世轻薄者所厚诬之人哉!
寒柳词意据陈先生说应出自陈子龙的上巳词:垂柳无人临古渡,娟娟独立寒塘路。此词
作于他们已分手数年之后,而柳如是未过钱氏半野堂前。柳及娟暗扣卧子心中思想之人
的名字;柳如是原姓杨,原名可能为云娟,一个极普通的江南小女儿名字。钱谦益的绛
云楼,云字出处可能亦如是。另外柳还有杨爱,杨影怜,柳隐等名字。美女出身寒微,
从可考年代起,是小小年纪,先是被卖到吴江名妓徐佛家为侍女,后又被卖在所谓“吴
江故相”家为侍妾,据考证吴江故相是吴江曾做过相国的周道登家中。出身不可不谓低
微,命运不可不谓坎坷。成人后她模样据说“结束短小,口角俏利”,可见是小巧玲珑
型美人,而言语俏皮爽利。在此相国门第,独得主人宠爱,地位底下而又心气高傲,口
角又锋芒,显然与一众姬妾同辈相处不好。据说年迈主人常置于膝上教她读书。这样的
日子,以现在看来,很不可思议很BT。而小小年纪的柳如是居然与一个仆人私通,结果
是被赶出周府,其时不过十三四岁之豆蔻年华,从此流落风尘。
她从吴江辗转至松江府。松江有著名云间派,并为几社创始之地。才色出众的柳如是至
此,与几社一干著名文士多有往来,并在他们熏陶下继续自己的文学修养。这些人中宋
徵舆最先博得她的青籁。宋徵舆少年成名,当时不过十五岁左右,与柳如是差不多年纪
。他们之间最著名的故事是有一次,柳如是约宋才子到 船上约会。但是她尚未梳妆,
命丫头传语,“宋郎且勿登舟,郎果有情者,当跃入水佚之俟。” 你果然有情,敢不
敢跳到水里去等着?这正如诗经郑风褰裳中所谓,子惠思我,褰裳涉溱;子不思我,岂
无他人?时值冬天,不过宋才子毫不迟疑,抬足就跳到冰冷河水里。柳如是赶紧命人把
他拉出来,从此宋成为柳如是的入幕之宾。
宋才子当时虽未娶妻,却有一位威严的老妈。天底下的老妈,听到儿子跟妓女往来亲密
,都会相当地不爽。宋老太太自然也不例外。于是她老人家把儿子严厉教训了一番,儿
子虽然形迹收敛,却断不了往柳如是家跑的路。但是这种懦弱,自然为刚烈的柳如是不
喜。正僵持间,松江知府帮了老太太的忙:驱逐外来流妓。柳如是是吴江人,流寓松江
卖笑,正在被驱逐之例。据说听到此信后,柳如是找宋才子问他:
柳“案置古琴一张,倭刀一口。”试探地问宋才子:“为今之计,奈何?”宋犹豫了半
天才答到:“姑避其锋。”柳听到这话,大怒:“他人为此言,无足怪,君不应尔。我
与君自此绝矣。”话音刚落,“持刀斫琴,七弦俱断。”
陈先生评介道:
以河东君之机敏,岂不知辕文此时处境之难?然爱之深者,望之切,望断而恨生,更鄙
辕文之怯弱不肯牺牲,出此激烈决绝之举亦事理所必至。
辕文是宋才子的字。宋才子其时年纪尚幼,依附家庭,对此事不知如何措手。性格的懦
弱也让他止步。他们同龄,但是经历坎坷的柳如是显然比他成熟的多。“爱之深者,望
之切”,在柳,总希望情郎能作出惊世骇俗的事情来,才显出情感之深。也可见她性情
之果断激烈。
后话,宋才子的优柔,似乎也是他后来变节降清的一个预告。他是明朝秀才,后来清兵
入关,他参加了清朝的科举,成了进士。与他同乡的夏完淳,那位著名的狱中上母书的
作者,十七岁就死去的烈士曾赠诗给他:宋生裘马客,慷慨故人心。有憾留天地,为君
问古今。风尘非昔友,湖海变知音。洒尽穷途泪,关河雨雪深。
风尘非昔友,湖海变知音。他们俩是同乡,也都是神童才子。不同的性格与选择,使故
人由此陌路。
这一段情缘只是柳如是传奇一生的一个短暂前奏。很快,她就开始了此生中最为难忘最
为深刻的一段感情:同为松江名士的陈子龙陈卧子。陈子龙在晚明算得上一号人物,眼
光好,看的清,有才干,可惜也没有办法力挽狂澜。陈寅恪以女侠称柳如是,而以国士
许陈子龙。陈比宋年纪长,名声大,为几社领袖人物。他的诗写的很好,宗汉魏六朝,
关心民生时局,慷慨悲凉。词也填的极好。他们诗词酬唱,甚是相知。柳如是似乎自周
相国家出来,就一直想择良人而嫁。陈子龙符合她对理想情郎的要求,才华,性格,人
品均是当时上上之选。她对陈爱慕,仰慕兼而有之,还曾经模仿曹子建洛神赋,为陈子
龙写了一篇男洛神赋。而陈子龙与柳如是相处的一段时间他写了颇多绮丽的诗,比如
独起凭栏对晓风,满溪春水小桥东。始知昨夜红楼梦,身在桃花万树中。
这是他们在名为小红楼的地方同居半年的时候所作。这段时间柳如是算是非正式的成为
陈子龙的外室。
如果她真的嫁成陈子龙,自然也就没有后来钱谦益老头的什么事了。以她的激烈,以陈
子龙的慷慨,明亡后她必定要追随陈子龙太湖起事抗清,最可能的还是双双殉国,给明
末悲惨暗淡的历史添上一段佳话。可惜,他们的缘分原是水月镜花。因为陈子龙比柳如
是大十岁左右,其时二十七八岁的他早已娶妻。他的正室夫人,张孺人,与风流放诞的
风尘女子柳如是是极其不同的两样人。
张太太可以说是个很了不起的人。出身书香世家,据说颇通经史。作为家中长姊,下有
五个弟弟,她颇有长姐风范,弟弟们都对她极为尊敬。嫁到陈家后,陈家有两代婆婆:
陈子龙的祖母,及继母。她博得太婆婆与婆婆的信任,并因为婆婆身体不好之故,新婚
不久就挑起理家责任。孝敬公婆,持家有方。继母有四个女儿,其时应该年纪尚幼,她
悉心照料她们,并且一一为她们准备妆奁,妥妥贴贴地送她们出嫁,小姑们都以长嫂如
母。可以说是理想的贤妻良母,且精明强干。但是可悲的是,这么一个模范的妻子母亲
,实际上在两种身份上她都是悲剧。作为妻子,她的丈夫对她尊敬有加,却惦念爱慕着
另一个惊才绝艳的女子。作为母亲,她曾有两个女儿,却都不幸夭折。而且她一直没有
儿子。她积极为丈夫物色小妾。显而易见,她希望亲自选择一个性格温顺,家世清白的
小家女子,这样的女子,会听从她,服从她,不会在家庭内生出是非。柳如是这样才华
出众又个性激烈的风尘女子,绝对不是她想物色的小妾角色。她用行动说明自己的贤惠
:给陈子龙买了一个出身清白的女子,塞到他身边。这件事她想来应该是得到了婆婆的
支持。毕竟这样的媳妇,婆婆对她应该是言听计从的。作为孝子,陈子龙自然不能违抗
母亲的话。
以柳如是的理想,最好是与陈在家庭外觅地而居,作为外室。但是这需要家庭的谅解,
也需要一笔金钱。这两样陈子龙都无法做到。这次决绝的柳如是感受的更多是无奈。同
居半年后,她还是无奈地离开了陈子龙。其时她大约十九,二十岁。她已经名声大振,
俨然一代名妓了。她尽可以自由在江南各地来往,与著名文士们唱和。但是这绝非终老
之计。显然,她不想一辈子这么飘泊流落下去。同为秦淮八艳之一的前辈马湘兰,就是
一个反面例子。
她曾经回到吴江徐佛处停留了一段时间,也曾应一些文人邀请去西湖边与他们应酬。在
吴江的一段张溥张天如来拜访徐时曾与之邂逅。张天如也是一个鼎鼎大名的人物,写五
人墓碑记,驱逐阉党,为复社的领袖人物。他也写过些艳诗,比如“车中呼小字,桑下
问柔荑”。从中倒也可想见当时文人才子们与名妓们之间的情形。文人有风流之名,而
名妓们得才子的谕扬而身价愈高。当时文人们喜欢能与他们应酬唱和的女子。但是大家
闺秀们足不出户严守礼教,这些有才华的妓女们满足了他们的要求。所以一代名妓,相
貌如何倒是其次,重要的是才华,风度,口齿。比如冒辟疆一见倾心的陈圆圆,他说“
其人澹而韵,盈盈冉冉,衣椒茧,时背顾湘裙,真如孤鸾之在烟雾”。比如秦淮八艳中
居长的马湘兰,善画兰,“姿首如常人,神情开涤,濯濯如春柳早莺,吐辞流盼,巧伺
人意”。姿色中等而以风度口齿取胜。
也在这几年中,柳的戊寅草刻印,而陈子龙为作序,可见虽分手,仍有诗词往来。戊寅
草序中说,
乃今柳子之诗抑何其凌清而涧远,宏达而微恣欤?夫柳子非有雄妙窅丽之观,修灵浩荡
之事,可以发其超旷冥搜之好者也。
将柳如是呼为柳子,亦见陈对柳之爱敬与推崇。这是崇祯十一年,而过两年到崇祯十三
年,二十四岁花信年华的柳如是,终于做出了决定。年纪不要紧,重要的是对她的心意
,才华,江湖名气,以及能自主的自由。当时符合条件而又最负文名的,自然是江南文
坛盟主,曾经做过礼部侍郎的钱谦益。钱谦益向来以风流自居,虽老而不衰。他品题当
时名妓,以为王微,杨宛,柳如是鼎足而三,而颇羡慕茅元仪,许誉卿之艳福。柳如是
之属意钱谦益并非冒然决定,而是与陈子龙不得已分手之后数年的深思熟虑。如今柳如
是“如萼绿华之翩然下降”:一袭青衫,儒士打扮,径直来到常熟拜访闲居在家的钱老
头。在六十岁年纪居然得到著名美人青睐,钱自然欣喜有加,对柳如是言听计从。他为
柳筑我闻室,并按照柳如是要求,以正室夫人之礼迎娶柳如是。其时人以为是对名教的
侮辱,但是钱老头此时是罢官闲居在家,不用太在乎别人非议。陈先生调侃道,钱谦益
早年争状元不成,屈为探花,后又与温体仁争入阁为相不成,只好罢官回家,而今终于
六十之老年,得美人下嫁,可算终于扬眉吐气了一下。他们的婚礼在船上举行,据说岸
上观者如堵,观众们并往船上乱扔砖头之类以示抗议。其时钱老头的正室夫人陈太太尚
在,也无可奈何。后来钱去世,柳如是失去保护,因家庭纠纷而自缢之时,曾对女儿言
道,嫁二十五载,未受过一日气,也可见钱老头对柳如是的爱护了。虽在众人眼中,不
过姬妾,钱老头却是以夫人之礼相待,更别室分居,先筑我闻室,后卖掉两部珍贵古书
,筹款筑绛云楼,以为藏书兼藏娇之所。
从成婚,到北京陷落,南京立都,南明小朝廷请钱谦益来做礼部尚书这一段,是比较安
稳平静的日子,虽然柳如是身体不好,很多时间在养病。这段时间也正是桃花扇中所述
,公子侯与佳人李的花月情缘发端之时,秦淮依旧纸醉金迷之时。他们还做了一回月老
,在他们帮助下,陷于债务中的董小宛终于如愿嫁与冒辟疆。但是好景不长,很快清兵
南下,指日南京危险。柳如是劝钱殉国,并表示愿意相从。于是船上管弦饮酒一日,到
傍晚,柳如是说,是时候了!钱老头不情不愿,试试水,说出那句名言来,水冷,奈何
? 柳如是鄙视了钱老头一眼,自己纵身就跳。钱老头赶紧命令左右把她救了起来。柳
如是未能劝动钱老头殉国,于是南明投降大臣以王铎钱谦益为首,列队投降。然后钱老
头就被叫到北京去,柳如是不愿意去,并且,很惊世骇俗地,也许出于报复心理,在钱
老头去北京的这段时间,出墙了一把,奉送一顶绿帽。钱家人早看柳如是不顺眼,赶紧
报告钱老头。钱老头这时也很酷:
当谦益往北,柳氏与人通奸,子愤之,鸣官究惩。及归,怒骂其子,不容相见。谓国破
君亡,士大夫尚不能全节,乃以不能守身责一女子耶?此言可谓平而恕矣。
反正他自己都变节了,大家彼此彼此。而几年后,钱老头因黄毓祺案入狱,是柳如是奔
走相救。经过这几番折腾,他们两个老夫少妻却俨然患难夫妻了。钱老头深悔降清而至
大节有亏,(刻薄一下,恐怕也是因为满清不太瞧得上他,只给他礼部侍郎,对此卖身
代价不太满意。钱老头跟很多文人一样,似乎都觉得自己有出将入相的本领),故曾秘
密与抗清复明人士有往来。深受陈子龙影响的柳如是自然竭力赞成。当时这些地下活动
,其实也是于事无补的。陈子龙在太湖组织义军抗清,从文士变成江湖好汉。不过,覆
巢之下,焉有完卵,这些义军很快就被清军扫荡。陈子龙一度遁世,后来被俘,趁押送
兵丁不备时投水殉国。
这些事想必柳如是都有耳闻。但除此之外,柳如是其时日子尚算平静。第三卷虽以复明
运动为题,而实际上,我总怀疑这些所谓联络的意义。而且似乎真正给他们精神寄托的
,恐怕还是绛云楼的藏书。柳与钱一同藏书,读书,写书,钱撰列朝诗选,回顾有明一
代诗史,寄托自己的文学理想,据说其中闺秀诗多为柳如是所辑,包括已逝去的王微与
杨宛的诗。笔墨生涯,除这两人诗词唱和外,比较密切的是作为柳如是闺中密友的黄媛
介。黄媛介字皆令,按她自己说法,是长于清门,归于素士,而按当时遗留笔记诗词等
,她出生甚为贫寒的儒素之家,夫家杨氏更为困苦。但是仍受到较好教育,貌陋而偏有
才。更于国破家亡动荡之时,嘉兴抗清之难,城破之后,与不少同命运女子一般,先被
清兵掠去,劫后余生,辗转至江宁,更令家人赎回。如此不堪境遇,又背上失身之名。
这样一位女子却与柳如是成为闺中密友。身份类似女清客,女塾师,出入这些乡绅名士
之家,以才华事人。又号无瑕词史等,似乎力证本清白之人。据钱柳闲谈评价,这些闺
阁诗人,王修微诗近侠,而黄皆令诗近僧。
除此而外,也曾想如昔日玉成董冒姻缘一般,想使已经出家的卞玉京与写圆圆曲的吴伟
业重述旧好。在他们安排下,卞吴又见了一面,吴伟业因此写下听玉京道人弹琴歌与琴
河感旧四首。中有“青衫憔悴卿思我,红粉飘零我忆卿”之句。吴诗人最终还是"被动
"滴出仕了,留下一生的悔恨之词。那个年代的文人,殉国的如张煌言瞿式耜陈子龙吴
应箕祁彪佳,主动投靠的如龚鼎孳陈名夏钱谦益,被动出仕的如吴梅村,大隐中隐小隐
各色隐居的如冒辟疆归庄陈贞慧王夫之黄宗羲侯方域,出家或江湖飘泊的如方以智顾炎
武傅青主。关乎各人身份与性情,而他们之间,似乎也没有截然划分。陈名夏与方以智
是儿女亲家,交情颇好。瞿式耜与钱谦益也有师生情分,书信来往。钱谦益一度因黄毓
祺案入狱,也得龚鼎孳相助。说实话,百无一用是书生。除了真正卖身投靠的洪承畴这
样的,这些文士书生,对当时大局可悲的影响不大。在乎的也就是自己的青史留名了。
昔日的才子佳人,在此国破家亡的动荡中,难免青衫憔悴,红粉飘零,后人从他们的诗
词文章中,还可以追寻当年的美丽与哀愁,勇气与怯懦。
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b*n
3
沙发~~
介篇比你发在古典版(原来那篇是你的吧?)的充实好多啊,哈哈,八卦好多~~
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b*n
4
松江知府驱逐的故事,是发生在陈子龙之前的么~~
他俩可算是冤孽,分分合合好几次,就算放到现代,同居离居两三回,也算是惊世骇俗
~~
如果不是柳如是看得上他,要收秦淮八艳作外室,陈子龙就算有钱也是不够的,柳是锋
芒太
露,但就算是锋芒不露的其他几艳,被人收入后宫,收作妾,收作外室,那些人家的门第
不是陈家再努力一两代就可以企及的吧~~



【在 l*****f 的大作中提到】
: 读柳如是别传
: 陈先生晚年“著书唯剩颂红妆”,三卷本柳如是别传,以钱,柳,陈文集,与顾云美河
: 东君传为主,以当时人笔记诗词等史料为辅,史料收集,旁征博引极为丰富,讲晚明与
: 柳如是切身的那一段历史。可惜我就专注意八卦部分了。
: 美女的寒柳词: 金明池咏寒柳:
: 有恨寒潮,无情残照,正是萧萧南浦。更吹起,霜条孤影,还记得,旧时飞絮。况晚来
: ,烟浪迷离,见行客,特地瘦腰如舞。总一种凄凉,十分憔悴,尚有《燕台》佳句。
: 春日酿成秋日雨,念畴昔风流,暗伤如许。纵饶有,绕堤画舫,冷落尽、水云犹故。忆
: 从前,一点东风,几隔着重帘,眉儿愁苦。待约个梅魂,黄昏月淡,与伊深怜低语。
: 陈先生对柳如是极为欣赏,还以柳之寒柳词来命名他的文集:金明馆稿与寒柳堂集。卷

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l*f
5
huh, 有过?不记得了//汗

【在 b********n 的大作中提到】
: 沙发~~
: 介篇比你发在古典版(原来那篇是你的吧?)的充实好多啊,哈哈,八卦好多~~

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l*f
6
没错,是陈之前。据说可能陈帮忙了一把,以后他们才发展聊
俺觉得陈家要是足够有钱,或者陈太太如冒太太一样,可能还是可能滴~

【在 b********n 的大作中提到】
: 松江知府驱逐的故事,是发生在陈子龙之前的么~~
: 他俩可算是冤孽,分分合合好几次,就算放到现代,同居离居两三回,也算是惊世骇俗
: ~~
: 如果不是柳如是看得上他,要收秦淮八艳作外室,陈子龙就算有钱也是不够的,柳是锋
: 芒太
: 露,但就算是锋芒不露的其他几艳,被人收入后宫,收作妾,收作外室,那些人家的门第
: 不是陈家再努力一两代就可以企及的吧~~
:
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b*n
7
///赶紧递毛巾~~

【在 l*****f 的大作中提到】
: huh, 有过?不记得了//汗
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wh
8
多谢!我把标题改成了读书系列二,作为主打文章……主帖添上了电影和书的链接供大
家看。这样行吗?



【在 l*****f 的大作中提到】
: 读柳如是别传
: 陈先生晚年“著书唯剩颂红妆”,三卷本柳如是别传,以钱,柳,陈文集,与顾云美河
: 东君传为主,以当时人笔记诗词等史料为辅,史料收集,旁征博引极为丰富,讲晚明与
: 柳如是切身的那一段历史。可惜我就专注意八卦部分了。
: 美女的寒柳词: 金明池咏寒柳:
: 有恨寒潮,无情残照,正是萧萧南浦。更吹起,霜条孤影,还记得,旧时飞絮。况晚来
: ,烟浪迷离,见行客,特地瘦腰如舞。总一种凄凉,十分憔悴,尚有《燕台》佳句。
: 春日酿成秋日雨,念畴昔风流,暗伤如许。纵饶有,绕堤画舫,冷落尽、水云犹故。忆
: 从前,一点东风,几隔着重帘,眉儿愁苦。待约个梅魂,黄昏月淡,与伊深怜低语。
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p*r
9
哈哈,好看



【在 l*****f 的大作中提到】
: 读柳如是别传
: 陈先生晚年“著书唯剩颂红妆”,三卷本柳如是别传,以钱,柳,陈文集,与顾云美河
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: 有恨寒潮,无情残照,正是萧萧南浦。更吹起,霜条孤影,还记得,旧时飞絮。况晚来
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: 春日酿成秋日雨,念畴昔风流,暗伤如许。纵饶有,绕堤画舫,冷落尽、水云犹故。忆
: 从前,一点东风,几隔着重帘,眉儿愁苦。待约个梅魂,黄昏月淡,与伊深怜低语。
: 陈先生对柳如是极为欣赏,还以柳之寒柳词来命名他的文集:金明馆稿与寒柳堂集。卷

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l*f
10
xixi, 没问题,有包子就行 lol
话说电影俺还没看。。。。其实俺不爱看电影 //run

【在 wh 的大作中提到】
: 多谢!我把标题改成了读书系列二,作为主打文章……主帖添上了电影和书的链接供大
: 家看。这样行吗?
:
:

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b*n
11
冒太太好像没什么发言权,当然她也不需要发言,本来冒就没把董小宛当回事~~
后来冒家逃亡,冒辟疆也打算抛下董小宛的,估计他觉得董小宛是武林高手,一个人就
可以守一座冒府,可怜他爹妈不让,最终没让他甩掉累赘~~
冒公子倒是现代意义的“好老公”,墙外彩旗飘飘,墙内红旗不倒~~

【在 l*****f 的大作中提到】
: 没错,是陈之前。据说可能陈帮忙了一把,以后他们才发展聊
: 俺觉得陈家要是足够有钱,或者陈太太如冒太太一样,可能还是可能滴~

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wh
12
我一定会先看电影,太省事了……了解多了大概就不愿意看电影,我们历史课老师说一
直不想看周润发的孔子,后来勉强一看大倒胃口,哈哈。我还看得津津有味……对了,
顺便问问你和pqwer,你们看过高光的小说《孔子》吗?我在图书馆看到,不知道好不
好看。sorry无关柳如是……

【在 l*****f 的大作中提到】
: xixi, 没问题,有包子就行 lol
: 话说电影俺还没看。。。。其实俺不爱看电影 //run

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l*f
13
是啊,张太太就是太有发言权了哈哈
冒公子家里有钱人长得好看,可不是彩旗飘飘的资本么

【在 b********n 的大作中提到】
: 冒太太好像没什么发言权,当然她也不需要发言,本来冒就没把董小宛当回事~~
: 后来冒家逃亡,冒辟疆也打算抛下董小宛的,估计他觉得董小宛是武林高手,一个人就
: 可以守一座冒府,可怜他爹妈不让,最终没让他甩掉累赘~~
: 冒公子倒是现代意义的“好老公”,墙外彩旗飘飘,墙内红旗不倒~~

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l*f
14
我没看过哎

【在 wh 的大作中提到】
: 我一定会先看电影,太省事了……了解多了大概就不愿意看电影,我们历史课老师说一
: 直不想看周润发的孔子,后来勉强一看大倒胃口,哈哈。我还看得津津有味……对了,
: 顺便问问你和pqwer,你们看过高光的小说《孔子》吗?我在图书馆看到,不知道好不
: 好看。sorry无关柳如是……

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b*n
15
千万别,超级狗血~~还很有些地方妖艳太过~~

【在 l*****f 的大作中提到】
: 我没看过哎
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p*r
16
没。

【在 wh 的大作中提到】
: 我一定会先看电影,太省事了……了解多了大概就不愿意看电影,我们历史课老师说一
: 直不想看周润发的孔子,后来勉强一看大倒胃口,哈哈。我还看得津津有味……对了,
: 顺便问问你和pqwer,你们看过高光的小说《孔子》吗?我在图书馆看到,不知道好不
: 好看。sorry无关柳如是……

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wh
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哈哈,妖艳的孔子挺好玩……

【在 b********n 的大作中提到】
: 千万别,超级狗血~~还很有些地方妖艳太过~~
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b*n
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偶很八卦的纯猜测一番,怕是因为女人当家,柳如是这样的人是不好进门的,陈家是老
太太小媳妇俩人操持,自然家风严格,后院前厅不分,若是男人当家,自然也就无所谓
,反正都是后院起火,根本懒得理,董小姐好进门也得亏冒父亲还在,看他晚年还收两
妾,妾还有子,可能家风就是如此~~

【在 l*****f 的大作中提到】
: 是啊,张太太就是太有发言权了哈哈
: 冒公子家里有钱人长得好看,可不是彩旗飘飘的资本么

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b*n
19
哈哈,没注意,偶以为你说的是柳如是的电影,里面有个镜头是钱柳要投水自尽前,后
院深夜,一叶扁舟,柳着透明红纱,钱将柳红纱剥下,后背是一朵桃花(?据说是祭奠
花神),那段真是妖媚的镜头啊~~就是不知道为什么要放在投水前~~

【在 wh 的大作中提到】
: 哈哈,妖艳的孔子挺好玩……
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l*f
20
有道理有道理
冒公子在家说话貌似底气还足
不过纳普通小妾跟这种名姬还是不太一样
感觉冒公子也是被董姑娘追得狠了,董姑娘太锲而不舍了,一堆在旁边看热闹的群众高
喊在一起在一起
然后钱老头充当黄衫客一样,把董姑娘救出来塞给冒公子,xixi

【在 b********n 的大作中提到】
: 偶很八卦的纯猜测一番,怕是因为女人当家,柳如是这样的人是不好进门的,陈家是老
: 太太小媳妇俩人操持,自然家风严格,后院前厅不分,若是男人当家,自然也就无所谓
: ,反正都是后院起火,根本懒得理,董小姐好进门也得亏冒父亲还在,看他晚年还收两
: 妾,妾还有子,可能家风就是如此~~

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l*f
21
分特
跳水为啥还要脱衣服,游泳么

【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈,没注意,偶以为你说的是柳如是的电影,里面有个镜头是钱柳要投水自尽前,后
: 院深夜,一叶扁舟,柳着透明红纱,钱将柳红纱剥下,后背是一朵桃花(?据说是祭奠
: 花神),那段真是妖媚的镜头啊~~就是不知道为什么要放在投水前~~

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p*r
22
晚明士风堕落大概也算中国历史之最了我怀疑。
哦,大概比西晋末年稍好。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 有道理有道理
: 冒公子在家说话貌似底气还足
: 不过纳普通小妾跟这种名姬还是不太一样
: 感觉冒公子也是被董姑娘追得狠了,董姑娘太锲而不舍了,一堆在旁边看热闹的群众高
: 喊在一起在一起
: 然后钱老头充当黄衫客一样,把董姑娘救出来塞给冒公子,xixi

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x*n
23
这片子里柳如是是谁演的?挺好看的,不过听她说台词感觉挺古怪的。。。

【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈,没注意,偶以为你说的是柳如是的电影,里面有个镜头是钱柳要投水自尽前,后
: 院深夜,一叶扁舟,柳着透明红纱,钱将柳红纱剥下,后背是一朵桃花(?据说是祭奠
: 花神),那段真是妖媚的镜头啊~~就是不知道为什么要放在投水前~~

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w*s
24
这片子我倒是看了,印象最深的有一段,他们俩成婚,本来我想象着明媒正娶的,应该
挺风光,结果一看片子里的扮相就乐了:太像唱戏的行头了。。。
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b*n
25
哦,忘了说更精彩的一段,反正你不看偶就放肆剧透啦~~红纱剥完,钱说今年还是桃
花么,柳点头,钱取笔蘸红墨,在柳背上将花补全,柳俏背深沟具现,画完后纵身一跃
(跃入的是他家后园池塘有木有!!!),如一尾鱼入水~~

【在 l*****f 的大作中提到】
: 分特
: 跳水为啥还要脱衣服,游泳么

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p*r
26
明末星跳跃

【在 b********n 的大作中提到】
: 哦,忘了说更精彩的一段,反正你不看偶就放肆剧透啦~~红纱剥完,钱说今年还是桃
: 花么,柳点头,钱取笔蘸红墨,在柳背上将花补全,柳俏背深沟具现,画完后纵身一跃
: (跃入的是他家后园池塘有木有!!!),如一尾鱼入水~~

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b*n
27
万茜,她貌似演话剧的~~

【在 x***n 的大作中提到】
: 这片子里柳如是是谁演的?挺好看的,不过听她说台词感觉挺古怪的。。。
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w*s
28
哈哈~

【在 p***r 的大作中提到】
: 明末星跳跃
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b*n
29
呵呵,很有些天下将乱必生.....的味道,也不知导演想什么~~

【在 p***r 的大作中提到】
: 明末星跳跃
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x*n
30
我承认看到片花里那个后背的镜头我差点流鼻血。。。

【在 b********n 的大作中提到】
: 哦,忘了说更精彩的一段,反正你不看偶就放肆剧透啦~~红纱剥完,钱说今年还是桃
: 花么,柳点头,钱取笔蘸红墨,在柳背上将花补全,柳俏背深沟具现,画完后纵身一跃
: (跃入的是他家后园池塘有木有!!!),如一尾鱼入水~~

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w*s
31
这段故事总得稍微有点香艳才够吸引人,不然片子怎么卖啊

【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈,没注意,偶以为你说的是柳如是的电影,里面有个镜头是钱柳要投水自尽前,后
: 院深夜,一叶扁舟,柳着透明红纱,钱将柳红纱剥下,后背是一朵桃花(?据说是祭奠
: 花神),那段真是妖媚的镜头啊~~就是不知道为什么要放在投水前~~

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p*r
32
导演里面,常识和taste正常的人很少。
很多人说描写中国古代战争最好的电影居然是日本人拍的敦煌,可想而知。

【在 b********n 的大作中提到】
: 呵呵,很有些天下将乱必生.....的味道,也不知导演想什么~~
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p*r
33
美少女养成,私通仆人,少妇老翁配,出墙绿帽,按说卖点也足够多了?

【在 w***s 的大作中提到】
: 这段故事总得稍微有点香艳才够吸引人,不然片子怎么卖啊
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b*n
34
还有女人着男装也有看点~~

【在 p***r 的大作中提到】
: 美少女养成,私通仆人,少妇老翁配,出墙绿帽,按说卖点也足够多了?
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x*n
35
别的都算了,少妇老翁配不怎么吸引人。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 美少女养成,私通仆人,少妇老翁配,出墙绿帽,按说卖点也足够多了?
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z*i
36
I strongly disagree....

【在 x***n 的大作中提到】
: 别的都算了,少妇老翁配不怎么吸引人。。。
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w*s
37
改成萝莉大叔配是不是听起来好一点

【在 x***n 的大作中提到】
: 别的都算了,少妇老翁配不怎么吸引人。。。
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p*r
38
这个取决于个人口味?

【在 x***n 的大作中提到】
: 别的都算了,少妇老翁配不怎么吸引人。。。
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b*n
39
Nabokov second this~~

【在 z*i 的大作中提到】
: I strongly disagree....
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p*r
40
这个最近有点太泛滥了

【在 b********n 的大作中提到】
: 还有女人着男装也有看点~~
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x*n
41
展开说说?
想不到小茶哥哥喜欢一树梨花压海棠啊。。。呵呵。。。

【在 z*i 的大作中提到】
: I strongly disagree....
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z*i
42
留个念想

【在 x***n 的大作中提到】
: 展开说说?
: 想不到小茶哥哥喜欢一树梨花压海棠啊。。。呵呵。。。

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b*n
43
咦,你不是宋明粉么~~还是偶又记串id?

【在 p***r 的大作中提到】
: 晚明士风堕落大概也算中国历史之最了我怀疑。
: 哦,大概比西晋末年稍好。

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p*r
44
就算我是宋明粉,也未必会粉明末啊

【在 b********n 的大作中提到】
: 咦,你不是宋明粉么~~还是偶又记串id?
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z*i
45
唉,那一段真的是活生生的演示了什么叫卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志
铭。

【在 p***r 的大作中提到】
: 就算我是宋明粉,也未必会粉明末啊
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b*n
46
...... 侬好厚待东林党啊~~

【在 z*i 的大作中提到】
: 唉,那一段真的是活生生的演示了什么叫卑鄙是卑鄙者的通行证,高尚是高尚者的墓志
: 铭。

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z*i
47
东林党魁首们没死几个吧。。。

【在 b********n 的大作中提到】
: ...... 侬好厚待东林党啊~~
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p*r
48
现在小屁孩粉阉党的一大把一大把的

【在 b********n 的大作中提到】
: ...... 侬好厚待东林党啊~~
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z*i
49
不会吧。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 现在小屁孩粉阉党的一大把一大把的
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p*r
50
我见过有小屁孩的昵称叫“想做公公”
基本上历史上有点名气的太监都有人加入自己的昵称。

【在 z*i 的大作中提到】
: 不会吧。。。
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w*s
51
这。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 我见过有小屁孩的昵称叫“想做公公”
: 基本上历史上有点名气的太监都有人加入自己的昵称。

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p*r
52
很多人认为明朝亡国就亡在东林党手里,如果魏公公掌权,绝对不会亡国。坏事都是东
林党做的,好事都是阉党做的。其实有时候还是很难交流的。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这。。。
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b*n
53
haha

【在 p***r 的大作中提到】
: 我见过有小屁孩的昵称叫“想做公公”
: 基本上历史上有点名气的太监都有人加入自己的昵称。

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b*s
54
这个模仿很妙啊……

这。。。

【在 w***s 的大作中提到】
: 这。。。
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z*i
55
晕倒,莫非又快到时候了?

【在 p***r 的大作中提到】
: 我见过有小屁孩的昵称叫“想做公公”
: 基本上历史上有点名气的太监都有人加入自己的昵称。

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p*r
56
我觉得主要是小屁孩比较标新立异

【在 z*i 的大作中提到】
: 晕倒,莫非又快到时候了?
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w*s
57
是不是都是窃明闹的。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 很多人认为明朝亡国就亡在东林党手里,如果魏公公掌权,绝对不会亡国。坏事都是东
: 林党做的,好事都是阉党做的。其实有时候还是很难交流的。

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w*s
58
过奖过奖

【在 b*s 的大作中提到】
: 这个模仿很妙啊……
:
: 这。。。

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p*r
59
先有网上阉党,后又窃明

【在 w***s 的大作中提到】
: 是不是都是窃明闹的。。。
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b*n
60
唔,说起来,东林党人做过什么大事没有,偶是说真正的那种,跟著书写文、忠君爱国
、繁荣江南一小片这些统统无干的事~~

【在 p***r 的大作中提到】
: 很多人认为明朝亡国就亡在东林党手里,如果魏公公掌权,绝对不会亡国。坏事都是东
: 林党做的,好事都是阉党做的。其实有时候还是很难交流的。

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z*i
61
我不太了解,但是基本印象就是东林党的最大功劳是根阉党作斗争。 反过来也一样,
阉党的最大功劳就是跟东林党作斗争。

【在 b********n 的大作中提到】
: 唔,说起来,东林党人做过什么大事没有,偶是说真正的那种,跟著书写文、忠君爱国
: 、繁荣江南一小片这些统统无干的事~~

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p*r
62
有几个东林党是好人,比如孙承宗。当然奸人或者贱人也不少。。。

【在 b********n 的大作中提到】
: 唔,说起来,东林党人做过什么大事没有,偶是说真正的那种,跟著书写文、忠君爱国
: 、繁荣江南一小片这些统统无干的事~~

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b*n
63
偶的印象是,说东西厂不好,那还算是有根有据~~说东林党的好,那就是纸面上的好
,反正从来没得到过印证的机会,自然也无法证伪,或者他们千好万好,也就好了江南
一小片自家保留地~~

【在 z*i 的大作中提到】
: 我不太了解,但是基本印象就是东林党的最大功劳是根阉党作斗争。 反过来也一样,
: 阉党的最大功劳就是跟东林党作斗争。

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b*n
64
既然说到国家的层面上,那要的不是好人,而是能做事的人,不能做事的人就算再好也
是无用文人一枚~~
其实他们要真有用有手腕,历史上不知多少次挟天子令诸侯,就算是张居正也算是人才
,但他们到头来连宦官玩不过,皇帝捏不死,怕最多最善意的揣测也不过是好人,而不
是成大事的人~~

【在 p***r 的大作中提到】
: 有几个东林党是好人,比如孙承宗。当然奸人或者贱人也不少。。。
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z*i
65
都是江南地主, 自家保留地政府收不上税。。。

【在 b********n 的大作中提到】
: 偶的印象是,说东西厂不好,那还算是有根有据~~说东林党的好,那就是纸面上的好
: ,反正从来没得到过印证的机会,自然也无法证伪,或者他们千好万好,也就好了江南
: 一小片自家保留地~~

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p*r
66
这个,东林党把宦官玩过了啊。魏忠贤就是被东林党给玩死的。
张居正是和冯保冯公公一起玩万历。。。

【在 b********n 的大作中提到】
: 既然说到国家的层面上,那要的不是好人,而是能做事的人,不能做事的人就算再好也
: 是无用文人一枚~~
: 其实他们要真有用有手腕,历史上不知多少次挟天子令诸侯,就算是张居正也算是人才
: ,但他们到头来连宦官玩不过,皇帝捏不死,怕最多最善意的揣测也不过是好人,而不
: 是成大事的人~~

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p*r
67
其实吧,东林党就好比这次朱令案义愤填膺的华人大妈,认为凡是认为孙维没问题的都
是孙党奸党,最好人肉一下,封了发帖权。这阉党就好比这些说孙维也许未必犯事的孙
党。两党里面都是鱼龙混杂,都有好人坏人。不过东林党和华人大妈党都比较自居正义

【在 b********n 的大作中提到】
: 既然说到国家的层面上,那要的不是好人,而是能做事的人,不能做事的人就算再好也
: 是无用文人一枚~~
: 其实他们要真有用有手腕,历史上不知多少次挟天子令诸侯,就算是张居正也算是人才
: ,但他们到头来连宦官玩不过,皇帝捏不死,怕最多最善意的揣测也不过是好人,而不
: 是成大事的人~~

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b*n
68
魏忠贤是被小崇祯玩死的啊,不过崇祯狠得狠,谁也不放过~~
张居正大才,不过他不算东林党吧,东林党要迟个几十年~~不过他玩万历玩的过瘾,
偶想现在一代和你们那一代的分歧,多多少少是能不能玩皇帝上的分歧~~

【在 p***r 的大作中提到】
: 这个,东林党把宦官玩过了啊。魏忠贤就是被东林党给玩死的。
: 张居正是和冯保冯公公一起玩万历。。。

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c*o
69
在云间三才子宋征舆和陈子龙之后,柳如是一直在找可以托付终生,过上安稳日子的人
,包括汪然明和钱谦益的学生。
以前我一直觉得可惜,柳如是这样一个才情兼备的绝世女子,在最美好的年华,把自己
一生交给了当时快60岁的钱谦益。如果说柳如是和陈子龙的爱情是年轻的两颗心碰撞出
来的火花,她嫁给钱谦益是嫁给了才华和稳定的生活。到后来我终于明白,钱谦益才是
她最好的归宿,因为钱对她最为包容与尊重,让她的才华和不羁的个性得以绚烂地绽放
,才成就了我们今天所称道的柳如是。翩翩公子宋征舆和陈子龙虽然对柳如是一往情深
地钦慕,但是他们最终不能逃脱社会舆论和封建家庭的枷锁的限制。柳如是的心愿是在
大白天风风光光地把自己嫁出去,这个钱谦益是做到了。我想,如果换成陈子龙,可能
他未必能做到。
我其实一直有个疑问,宋征舆,陈子龙和钱谦益都愿尽自己的一切去宠爱柳如是,但是
有什么力量能使钱谦益这个年近花甲的国学大师做出以当时的眼光来看如此违反世俗的
事情,而年轻率性的宋征舆和陈子龙却做不到呢?



【在 l*****f 的大作中提到】
: 读柳如是别传
: 陈先生晚年“著书唯剩颂红妆”,三卷本柳如是别传,以钱,柳,陈文集,与顾云美河
: 东君传为主,以当时人笔记诗词等史料为辅,史料收集,旁征博引极为丰富,讲晚明与
: 柳如是切身的那一段历史。可惜我就专注意八卦部分了。
: 美女的寒柳词: 金明池咏寒柳:
: 有恨寒潮,无情残照,正是萧萧南浦。更吹起,霜条孤影,还记得,旧时飞絮。况晚来
: ,烟浪迷离,见行客,特地瘦腰如舞。总一种凄凉,十分憔悴,尚有《燕台》佳句。
: 春日酿成秋日雨,念畴昔风流,暗伤如许。纵饶有,绕堤画舫,冷落尽、水云犹故。忆
: 从前,一点东风,几隔着重帘,眉儿愁苦。待约个梅魂,黄昏月淡,与伊深怜低语。
: 陈先生对柳如是极为欣赏,还以柳之寒柳词来命名他的文集:金明馆稿与寒柳堂集。卷

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p*r
70
崇祯没那么大本事,就是个小屁孩而已。
东林党是顾宪成搞的,当然没张居正什么是。张要是多活几十年能会上东林党,肯定也
会被打成阉党。。。

【在 b********n 的大作中提到】
: 魏忠贤是被小崇祯玩死的啊,不过崇祯狠得狠,谁也不放过~~
: 张居正大才,不过他不算东林党吧,东林党要迟个几十年~~不过他玩万历玩的过瘾,
: 偶想现在一代和你们那一代的分歧,多多少少是能不能玩皇帝上的分歧~~

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b*n
72
唔,偶觉得说好听点就是,钱谦益在官场周围打擦边球打了数十年,终于明白无望,最
后勉勉强强、半天意半人愿地过上了从心所欲的生活,他恰好也有这个资本~~
说的不好听就是,那时候太失意,所幸破罐子破摔~~人家周相可以把小女孩报在膝上
玩,他这辈子纵然进不了阁,也照样过得风风光光~~

【在 c*********o 的大作中提到】
: 在云间三才子宋征舆和陈子龙之后,柳如是一直在找可以托付终生,过上安稳日子的人
: ,包括汪然明和钱谦益的学生。
: 以前我一直觉得可惜,柳如是这样一个才情兼备的绝世女子,在最美好的年华,把自己
: 一生交给了当时快60岁的钱谦益。如果说柳如是和陈子龙的爱情是年轻的两颗心碰撞出
: 来的火花,她嫁给钱谦益是嫁给了才华和稳定的生活。到后来我终于明白,钱谦益才是
: 她最好的归宿,因为钱对她最为包容与尊重,让她的才华和不羁的个性得以绚烂地绽放
: ,才成就了我们今天所称道的柳如是。翩翩公子宋征舆和陈子龙虽然对柳如是一往情深
: 地钦慕,但是他们最终不能逃脱社会舆论和封建家庭的枷锁的限制。柳如是的心愿是在
: 大白天风风光光地把自己嫁出去,这个钱谦益是做到了。我想,如果换成陈子龙,可能
: 他未必能做到。

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p*r
73
小碧,你听上去还是挺腹黑的,哈哈哈

【在 b********n 的大作中提到】
: 唔,偶觉得说好听点就是,钱谦益在官场周围打擦边球打了数十年,终于明白无望,最
: 后勉勉强强、半天意半人愿地过上了从心所欲的生活,他恰好也有这个资本~~
: 说的不好听就是,那时候太失意,所幸破罐子破摔~~人家周相可以把小女孩报在膝上
: 玩,他这辈子纵然进不了阁,也照样过得风风光光~~

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b*n
74
张要是多活几十年,东林党也未必有这么好的名声~~东林党的好名声是和阉党对立才
来的,阉党不正,所以他们的对立面-东林党再不正也是正的,若是和张居正对着,就
是党争而已,还未必玩得过张~~张居正有点像是明朝的王安石,虽然差一点啊,但是
东林党离司马光可是太远了~~

【在 p***r 的大作中提到】
: 崇祯没那么大本事,就是个小屁孩而已。
: 东林党是顾宪成搞的,当然没张居正什么是。张要是多活几十年能会上东林党,肯定也
: 会被打成阉党。。。

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c*o
75
嗯,这个破罐子破摔的说法很有意思 哈哈 我没想到过 钱老头还不是很守旧的啊
可能宋和陈必竟年轻,为自己的前程考虑得太多。。。

【在 b********n 的大作中提到】
: 唔,偶觉得说好听点就是,钱谦益在官场周围打擦边球打了数十年,终于明白无望,最
: 后勉勉强强、半天意半人愿地过上了从心所欲的生活,他恰好也有这个资本~~
: 说的不好听就是,那时候太失意,所幸破罐子破摔~~人家周相可以把小女孩报在膝上
: 玩,他这辈子纵然进不了阁,也照样过得风风光光~~

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p*r
76
阉党也不都是坏人,好人其实也不少。东林党把不是东林党的都打成阉党。。。

【在 b********n 的大作中提到】
: 张要是多活几十年,东林党也未必有这么好的名声~~东林党的好名声是和阉党对立才
: 来的,阉党不正,所以他们的对立面-东林党再不正也是正的,若是和张居正对着,就
: 是党争而已,还未必玩得过张~~张居正有点像是明朝的王安石,虽然差一点啊,但是
: 东林党离司马光可是太远了~~

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b*n
77
哈哈,偶不去戳你啦~~

【在 p***r 的大作中提到】
: 小碧,你听上去还是挺腹黑的,哈哈哈
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b*s
78
所谓党同伐异……

阉党也不都是坏人,好人其实也不少。东林党把不是东林党的都打成阉党。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 阉党也不都是坏人,好人其实也不少。东林党把不是东林党的都打成阉党。。。
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l*f
79
实力贝,那俩还要往仕途上爬
也没有经济自由
钱老头号"广大风流教主",东林点将录里面被称为"天巧星",这位老大本来就不惮
做违背礼俗的风流韵事,何况当时他是罢官归田。不过也只是成礼而已,柳实际上还是
侧室。好象不是第一个这样的,许誉卿娶王修微也是以正室之礼。。。。话说还是茅元
仪最厉害,王微,杨宛都先嫁他。

【在 c*********o 的大作中提到】
: 在云间三才子宋征舆和陈子龙之后,柳如是一直在找可以托付终生,过上安稳日子的人
: ,包括汪然明和钱谦益的学生。
: 以前我一直觉得可惜,柳如是这样一个才情兼备的绝世女子,在最美好的年华,把自己
: 一生交给了当时快60岁的钱谦益。如果说柳如是和陈子龙的爱情是年轻的两颗心碰撞出
: 来的火花,她嫁给钱谦益是嫁给了才华和稳定的生活。到后来我终于明白,钱谦益才是
: 她最好的归宿,因为钱对她最为包容与尊重,让她的才华和不羁的个性得以绚烂地绽放
: ,才成就了我们今天所称道的柳如是。翩翩公子宋征舆和陈子龙虽然对柳如是一往情深
: 地钦慕,但是他们最终不能逃脱社会舆论和封建家庭的枷锁的限制。柳如是的心愿是在
: 大白天风风光光地把自己嫁出去,这个钱谦益是做到了。我想,如果换成陈子龙,可能
: 他未必能做到。

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l*f
80
美女很多啊
好象值得瞧瞧

【在 c****0 的大作中提到】
: 好像是10多年前看过《魂断秦淮》,其实都不怎么喜欢,唯一的印象是片头比较有意思
: ,还以为早期的穿越呢

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l*f
81
比如?

【在 p***r 的大作中提到】
: 阉党也不都是坏人,好人其实也不少。东林党把不是东林党的都打成阉党。。。
avatar
l*f
82
哎其实究竟谁玩谁还真说不好
明朝这个皇权真是厉害
张居正一死他家人立刻好惨
总之皇帝才是大boss啊。

【在 b********n 的大作中提到】
: 魏忠贤是被小崇祯玩死的啊,不过崇祯狠得狠,谁也不放过~~
: 张居正大才,不过他不算东林党吧,东林党要迟个几十年~~不过他玩万历玩的过瘾,
: 偶想现在一代和你们那一代的分歧,多多少少是能不能玩皇帝上的分歧~~

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p*r
83
齐楚浙三党,后来都算进阉党里去了,这三党也有不少能干,人品也还过得去的人啊

【在 l*****f 的大作中提到】
: 比如?
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r*y
84
这个看得很透彻。历史总是在鉴证今天。政治斗争中的人物角色又何其相似。

【在 p***r 的大作中提到】
: 其实吧,东林党就好比这次朱令案义愤填膺的华人大妈,认为凡是认为孙维没问题的都
: 是孙党奸党,最好人肉一下,封了发帖权。这阉党就好比这些说孙维也许未必犯事的孙
: 党。两党里面都是鱼龙混杂,都有好人坏人。不过东林党和华人大妈党都比较自居正义

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r*y
85
写得很好看。晚明的名士们真是爱国不忘风流呵。



【在 l*****f 的大作中提到】
: 读柳如是别传
: 陈先生晚年“著书唯剩颂红妆”,三卷本柳如是别传,以钱,柳,陈文集,与顾云美河
: 东君传为主,以当时人笔记诗词等史料为辅,史料收集,旁征博引极为丰富,讲晚明与
: 柳如是切身的那一段历史。可惜我就专注意八卦部分了。
: 美女的寒柳词: 金明池咏寒柳:
: 有恨寒潮,无情残照,正是萧萧南浦。更吹起,霜条孤影,还记得,旧时飞絮。况晚来
: ,烟浪迷离,见行客,特地瘦腰如舞。总一种凄凉,十分憔悴,尚有《燕台》佳句。
: 春日酿成秋日雨,念畴昔风流,暗伤如许。纵饶有,绕堤画舫,冷落尽、水云犹故。忆
: 从前,一点东风,几隔着重帘,眉儿愁苦。待约个梅魂,黄昏月淡,与伊深怜低语。
: 陈先生对柳如是极为欣赏,还以柳之寒柳词来命名他的文集:金明馆稿与寒柳堂集。卷

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l*f
86
哦好吧。哎小时候读风声雨声读书声那篇课文影响还是蛮深的
还有杨涟,左光斗。。。。
现在阉党与东林的翻案文章,俺还是觉得过了

【在 p***r 的大作中提到】
: 齐楚浙三党,后来都算进阉党里去了,这三党也有不少能干,人品也还过得去的人啊
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p*r
87
广义的阉党东林党争基本可以类比于北宋的新旧党争,唐的牛李党争,
两党都是鱼龙混杂,都有好人有坏人,都不是那种非黑即白的。
现在很多翻案文章是说坏事都是东林党干的,好事都是阉党干的,那当然也是瞎扯。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦好吧。哎小时候读风声雨声读书声那篇课文影响还是蛮深的
: 还有杨涟,左光斗。。。。
: 现在阉党与东林的翻案文章,俺还是觉得过了

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p*r
88
转载一个阉党之歌。。。
是谁写下了史家之绝唱,无韵之离骚?(司马迁)
是阉党!是阉党!
是谁改良了造纸术,传承了人类文明?(蔡伦)
是阉党!是阉党!
是谁伏边定远,为大唐平定西南蛮夷?(杨思勖)
是阉党,是阉党!
是谁操持国政,挽唐廷于既倒?(鱼朝恩)
是阉党,是阉党!
是谁拓边西北,经略幽燕?(童贯)
是阉党,是阉党!
是谁扬帆远航,扬国威于万里之外?(郑和)
是阉党!是阉党!
是谁只手擎天,压制祸国殃民的东林党?(魏忠贤)
是阉党!是阉党!
阉党诸公好古风,行止无愧褒贬空
立马横戈胡虏溃,摐金伐鼓狄夷崩
焚琴煮鹤万民饱,花间问道天下同
清谈高论俱竖儒,负剑挟弓有厂公
呵呵,光挑好听的来。倒没人提赵高中行说了

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦好吧。哎小时候读风声雨声读书声那篇课文影响还是蛮深的
: 还有杨涟,左光斗。。。。
: 现在阉党与东林的翻案文章,俺还是觉得过了

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l*f
89
haha v5~
不过司马迁估计要大怒
还真是想怎么说就怎么说,童鱼魏公公们都万古留芳了。。。。

【在 p***r 的大作中提到】
: 转载一个阉党之歌。。。
: 是谁写下了史家之绝唱,无韵之离骚?(司马迁)
: 是阉党!是阉党!
: 是谁改良了造纸术,传承了人类文明?(蔡伦)
: 是阉党!是阉党!
: 是谁伏边定远,为大唐平定西南蛮夷?(杨思勖)
: 是阉党,是阉党!
: 是谁操持国政,挽唐廷于既倒?(鱼朝恩)
: 是阉党,是阉党!
: 是谁拓边西北,经略幽燕?(童贯)

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l*f
90
哎北宋新旧党争比起来,可真够君子的啦

【在 p***r 的大作中提到】
: 广义的阉党东林党争基本可以类比于北宋的新旧党争,唐的牛李党争,
: 两党都是鱼龙混杂,都有好人有坏人,都不是那种非黑即白的。
: 现在很多翻案文章是说坏事都是东林党干的,好事都是阉党干的,那当然也是瞎扯。

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z*i
91
饿地神啊, walks,是不是你搞的?

【在 p***r 的大作中提到】
: 转载一个阉党之歌。。。
: 是谁写下了史家之绝唱,无韵之离骚?(司马迁)
: 是阉党!是阉党!
: 是谁改良了造纸术,传承了人类文明?(蔡伦)
: 是阉党!是阉党!
: 是谁伏边定远,为大唐平定西南蛮夷?(杨思勖)
: 是阉党,是阉党!
: 是谁操持国政,挽唐廷于既倒?(鱼朝恩)
: 是阉党,是阉党!
: 是谁拓边西北,经略幽燕?(童贯)

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p*r
92
宋朝那是传统好。明朝比宋朝暴力多了,主要怪朱八八。
元祐党籍碑这些当然也是想让旧党遗臭万年的。当然活着的时候新旧两党也都没少骂对
方党内人士是奸邪的。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哎北宋新旧党争比起来,可真够君子的啦
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m*u
93
我印象很深的柳如是 是一个名不见经传的 作家 宋词 写的 《南国烟柳》,
后来还看了 获茅盾文学奖的那个 《白门柳》
今天我上课跟学生讨论《胭脂扣》,学生分析张国荣演的十二少,因为是生活在体系之
内,所以反而没有很多自由选择的余地,郁闷一生,而如花却因为已经被体系抛弃,所
以能自由行事,无所顾忌
我觉得同理可以用来分析陈子龙和柳如是
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m*u
94
我觉得是,子曰 七十而随心所欲,钱老头不到六十就意识到了这点

【在 c*********o 的大作中提到】
: 在云间三才子宋征舆和陈子龙之后,柳如是一直在找可以托付终生,过上安稳日子的人
: ,包括汪然明和钱谦益的学生。
: 以前我一直觉得可惜,柳如是这样一个才情兼备的绝世女子,在最美好的年华,把自己
: 一生交给了当时快60岁的钱谦益。如果说柳如是和陈子龙的爱情是年轻的两颗心碰撞出
: 来的火花,她嫁给钱谦益是嫁给了才华和稳定的生活。到后来我终于明白,钱谦益才是
: 她最好的归宿,因为钱对她最为包容与尊重,让她的才华和不羁的个性得以绚烂地绽放
: ,才成就了我们今天所称道的柳如是。翩翩公子宋征舆和陈子龙虽然对柳如是一往情深
: 地钦慕,但是他们最终不能逃脱社会舆论和封建家庭的枷锁的限制。柳如是的心愿是在
: 大白天风风光光地把自己嫁出去,这个钱谦益是做到了。我想,如果换成陈子龙,可能
: 他未必能做到。

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B*n
95
古人壽命短 人生七十古來稀 到了七十多半也沒活好幾年了 就讓他随心所欲巴
現代人活的長很多 依目前標準 至少得82才能随心所欲

【在 m*******u 的大作中提到】
: 我觉得是,子曰 七十而随心所欲,钱老头不到六十就意识到了这点
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l*k
97
抓住!
清理邮箱吧,满了

【在 l*r 的大作中提到】
: 赞美
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wh
98
王修微、黄皆令这两个名字都不像女人噢,是蛮另类的。“后世轻薄者”,汗一个……
柳如是与钱谦益的绛云楼藏书让我想起李清照与赵明诚的金石书画。自从看了凌力的少
年天子晨钟暮鼓,我对降清的明人还挺同情,有些是软弱,有些是想有所作为。熊赐履
给我印象最好。还有一个为狱中的汤若望说话,救另一个入狱的文官,忘了是不是龚鼎
孳。不过龚鼎孳开场时和顾媚生怀抱白檀香木雕成的男婴(因为无子),装作喂奶、逗
孩子玩,有点做作,呵呵。



【在 l*****f 的大作中提到】
: 读柳如是别传
: 陈先生晚年“著书唯剩颂红妆”,三卷本柳如是别传,以钱,柳,陈文集,与顾云美河
: 东君传为主,以当时人笔记诗词等史料为辅,史料收集,旁征博引极为丰富,讲晚明与
: 柳如是切身的那一段历史。可惜我就专注意八卦部分了。
: 美女的寒柳词: 金明池咏寒柳:
: 有恨寒潮,无情残照,正是萧萧南浦。更吹起,霜条孤影,还记得,旧时飞絮。况晚来
: ,烟浪迷离,见行客,特地瘦腰如舞。总一种凄凉,十分憔悴,尚有《燕台》佳句。
: 春日酿成秋日雨,念畴昔风流,暗伤如许。纵饶有,绕堤画舫,冷落尽、水云犹故。忆
: 从前,一点东风,几隔着重帘,眉儿愁苦。待约个梅魂,黄昏月淡,与伊深怜低语。
: 陈先生对柳如是极为欣赏,还以柳之寒柳词来命名他的文集:金明馆稿与寒柳堂集。卷

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wh
99
投水还搞得那么情调,哈哈。桃花正合“身在桃花万树中”,呵呵。回头来看电影。

【在 b********n 的大作中提到】
: 哈哈,没注意,偶以为你说的是柳如是的电影,里面有个镜头是钱柳要投水自尽前,后
: 院深夜,一叶扁舟,柳着透明红纱,钱将柳红纱剥下,后背是一朵桃花(?据说是祭奠
: 花神),那段真是妖媚的镜头啊~~就是不知道为什么要放在投水前~~

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l*f
100
恩,她们名字都狠好,王修微又号草衣道人。王微杨宛在钱谦益的列朝诗集香奁集里都
排名狠高,尤其是王微,选的诗也是最多。感觉是一个称许女子态度"林下风致",故
以不带闺阁气为佳,连名字也比较中性,一个我觉得她们作为女子实际地位很低,即使
能得到几位才子的欣赏与敬重也改变不了,所以儒士化,似乎可以给人一种地位抬高的
错觉。应该也是她们喜欢以儒士自居的原因。她们也都蛮独立的,王微先嫁茅元仪,却
因为有杨宛在先,茅更喜欢杨宛,以"内子"待之,王微就毅然求去。其实王微杨宛交
情不错,离别后还写过颇多几首怀念杨宛的诗,后来改嫁许誉卿,许誉卿据说也是以正
室之礼求娶。
降清的明人。。。。熊赐履应该不算,他年纪轻,只是明朝出生而已。记得曹寅当江宁
织造时候有一篇折子是关于他死后情形的,说家里狠穷。曹爷爷果然是替皇帝当线报呢
,hehe
龚鼎孳陈名夏这样的其实蛮颓的,其实也是明朝RP耗尽,先闯王来了,大票人想着不过
是换个boss接着干活。陪崇祯死的没几个。没想到迎来的这个大boss太不靠谱,烧杀抢
掠的要钱要女人,没过多久满清又打着替崇祯复仇的旗号来了。这大票人反正已经降过
闯王,而且南明那时候别的不行,弄黑名单很利索,这些人好象已经上了南明的黑名单
,于是也木办法,索性再降一回。。。。作为普通人俺觉得为身家性命投降狠可以理解
,虽然不值得称道。陈名夏后来蛮惨,因为说"留发复衣冠,天下即太平"被顺治给杀
了。龚鼎孳的确是很保护了以前一些故友。他们还都是蛮有点故国情意在,不比洪承畴
这样铁心卖身的,没啥可说的,比较无耻,当然把洪弄进贰臣传的乾隆更无耻。。。。

【在 wh 的大作中提到】
: 王修微、黄皆令这两个名字都不像女人噢,是蛮另类的。“后世轻薄者”,汗一个……
: 柳如是与钱谦益的绛云楼藏书让我想起李清照与赵明诚的金石书画。自从看了凌力的少
: 年天子晨钟暮鼓,我对降清的明人还挺同情,有些是软弱,有些是想有所作为。熊赐履
: 给我印象最好。还有一个为狱中的汤若望说话,救另一个入狱的文官,忘了是不是龚鼎
: 孳。不过龚鼎孳开场时和顾媚生怀抱白檀香木雕成的男婴(因为无子),装作喂奶、逗
: 孩子玩,有点做作,呵呵。
:
:

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j*x
101
好文须顶啊
前一阵子跟谁逗咳嗽,我还刚提过柳如是来着,唉,想不起来了



【在 l*****f 的大作中提到】
: 读柳如是别传
: 陈先生晚年“著书唯剩颂红妆”,三卷本柳如是别传,以钱,柳,陈文集,与顾云美河
: 东君传为主,以当时人笔记诗词等史料为辅,史料收集,旁征博引极为丰富,讲晚明与
: 柳如是切身的那一段历史。可惜我就专注意八卦部分了。
: 美女的寒柳词: 金明池咏寒柳:
: 有恨寒潮,无情残照,正是萧萧南浦。更吹起,霜条孤影,还记得,旧时飞絮。况晚来
: ,烟浪迷离,见行客,特地瘦腰如舞。总一种凄凉,十分憔悴,尚有《燕台》佳句。
: 春日酿成秋日雨,念畴昔风流,暗伤如许。纵饶有,绕堤画舫,冷落尽、水云犹故。忆
: 从前,一点东风,几隔着重帘,眉儿愁苦。待约个梅魂,黄昏月淡,与伊深怜低语。
: 陈先生对柳如是极为欣赏,还以柳之寒柳词来命名他的文集:金明馆稿与寒柳堂集。卷

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j*x
102
东林党暗地里敛财很厉害

【在 b********n 的大作中提到】
: 偶的印象是,说东西厂不好,那还算是有根有据~~说东林党的好,那就是纸面上的好
: ,反正从来没得到过印证的机会,自然也无法证伪,或者他们千好万好,也就好了江南
: 一小片自家保留地~~

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j*x
103
呵呵,皮总妙喻啊

【在 p***r 的大作中提到】
: 其实吧,东林党就好比这次朱令案义愤填膺的华人大妈,认为凡是认为孙维没问题的都
: 是孙党奸党,最好人肉一下,封了发帖权。这阉党就好比这些说孙维也许未必犯事的孙
: 党。两党里面都是鱼龙混杂,都有好人坏人。不过东林党和华人大妈党都比较自居正义

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p*r
104
阉党敛财也很厉害。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 东林党暗地里敛财很厉害
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j*x
105
陈林三千岁表示很不满,“下回谁谁家再被拿狸猫换太子,杂家不管了”
黄裳老前辈表示很不满,”都让你们变成东方不败!“

【在 p***r 的大作中提到】
: 转载一个阉党之歌。。。
: 是谁写下了史家之绝唱,无韵之离骚?(司马迁)
: 是阉党!是阉党!
: 是谁改良了造纸术,传承了人类文明?(蔡伦)
: 是阉党!是阉党!
: 是谁伏边定远,为大唐平定西南蛮夷?(杨思勖)
: 是阉党,是阉党!
: 是谁操持国政,挽唐廷于既倒?(鱼朝恩)
: 是阉党,是阉党!
: 是谁拓边西北,经略幽燕?(童贯)

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j*x
106
当然,他们是”奸党“嘛,不敛财岂不是坏了名头

【在 p***r 的大作中提到】
: 阉党敛财也很厉害。
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c*0
107
哈哈,倒是可以看看,不过我不怎么喜欢柳如是

【在 l*****f 的大作中提到】
: 美女很多啊
: 好象值得瞧瞧

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b*n
108
lol,你看过没有,这里面的寇白门是真的有武功啊,里面多铎小王爷好像追求柳如是
,还有个情节是柳如是被掉包,人皮面具还是怎样,反正够扯~~

【在 c****0 的大作中提到】
: 好像是10多年前看过《魂断秦淮》,其实都不怎么喜欢,唯一的印象是片头比较有意思
: ,还以为早期的穿越呢

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p*r
109
陈林那个是戏文,黄裳他不是公公啊。
其实正派的公公还是不少的,万贵妃当权的时候,相当长一段时间,整个皇宫就万贵妃
不知道朱祐樘的存在,这保密工作做得是前无古人后无来者。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 陈林三千岁表示很不满,“下回谁谁家再被拿狸猫换太子,杂家不管了”
: 黄裳老前辈表示很不满,”都让你们变成东方不败!“

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b*n
110
哈哈,活的长的是boss~~张居正年长早死罢了,要是皇帝先翘掉,纵然是皇帝,也是
无可奈何闭不了眼的~~

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哎其实究竟谁玩谁还真说不好
: 明朝这个皇权真是厉害
: 张居正一死他家人立刻好惨
: 总之皇帝才是大boss啊。

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b*n
111
呵呵,可惜最后也留不住~~

【在 j*****x 的大作中提到】
: 东林党暗地里敛财很厉害
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p*r
112
总数,我怀疑东林更高,魏公公抄家也没抄出太多来。

【在 j*****x 的大作中提到】
: 当然,他们是”奸党“嘛,不敛财岂不是坏了名头
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h*g
113
红颜薄命,有才更惨

门第

【在 b********n 的大作中提到】
: 松江知府驱逐的故事,是发生在陈子龙之前的么~~
: 他俩可算是冤孽,分分合合好几次,就算放到现代,同居离居两三回,也算是惊世骇俗
: ~~
: 如果不是柳如是看得上他,要收秦淮八艳作外室,陈子龙就算有钱也是不够的,柳是锋
: 芒太
: 露,但就算是锋芒不露的其他几艳,被人收入后宫,收作妾,收作外室,那些人家的门第
: 不是陈家再努力一两代就可以企及的吧~~
:
:

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j*x
114
嗯,那是宫女太监们的共同努力
让残暴的万老宫女陷入了人民战争的汪洋大海之中

【在 p***r 的大作中提到】
: 陈林那个是戏文,黄裳他不是公公啊。
: 其实正派的公公还是不少的,万贵妃当权的时候,相当长一段时间,整个皇宫就万贵妃
: 不知道朱祐樘的存在,这保密工作做得是前无古人后无来者。

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T*n
115
来膜拜一下leawolf,偶像啊!
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b*s
116
这个不是the simpson里面的the stonecutters song么?搞笑共济会的……

转载一个阉党之歌。。。
是谁写下了史家之绝唱,无韵之离骚?(司马迁)
是阉党!是阉党!
是谁改良了造纸术,传承了人类文明?(蔡伦)
是阉党!是阉党!
是谁伏边定远,为大唐平定西南蛮夷?(杨思勖)
是阉党,是阉党!
是谁操持国政,挽唐廷于既倒?(鱼朝恩)
是阉党,是阉党!
是谁拓边西北,经略幽燕?(童贯)
是阉党,是阉党!
是谁扬帆远航,扬国威于万里之外?(郑和)
是阉党!是阉党!
是谁只手擎天,压制祸国殃民的东林党?(魏忠贤)
是阉党!是阉党!
阉党诸公好古风,行止无愧褒贬空
立马横戈胡虏溃,摐金伐鼓狄夷崩
焚琴煮鹤万民饱,花间问道天下同
清谈高论俱竖儒,负剑挟弓有厂公
呵呵,光挑好听的来。倒没人提赵高中行说了

【在 p***r 的大作中提到】
: 转载一个阉党之歌。。。
: 是谁写下了史家之绝唱,无韵之离骚?(司马迁)
: 是阉党!是阉党!
: 是谁改良了造纸术,传承了人类文明?(蔡伦)
: 是阉党!是阉党!
: 是谁伏边定远,为大唐平定西南蛮夷?(杨思勖)
: 是阉党,是阉党!
: 是谁操持国政,挽唐廷于既倒?(鱼朝恩)
: 是阉党,是阉党!
: 是谁拓边西北,经略幽燕?(童贯)

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w*s
117
刚看到。。。太搞笑了!

【在 b*s 的大作中提到】
: 这个不是the simpson里面的the stonecutters song么?搞笑共济会的……
:
: 转载一个阉党之歌。。。
: 是谁写下了史家之绝唱,无韵之离骚?(司马迁)
: 是阉党!是阉党!
: 是谁改良了造纸术,传承了人类文明?(蔡伦)
: 是阉党!是阉党!
: 是谁伏边定远,为大唐平定西南蛮夷?(杨思勖)
: 是阉党,是阉党!
: 是谁操持国政,挽唐廷于既倒?(鱼朝恩)

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z*i
118
你的历史八卦真好看

【在 l*****f 的大作中提到】
: 恩,她们名字都狠好,王修微又号草衣道人。王微杨宛在钱谦益的列朝诗集香奁集里都
: 排名狠高,尤其是王微,选的诗也是最多。感觉是一个称许女子态度"林下风致",故
: 以不带闺阁气为佳,连名字也比较中性,一个我觉得她们作为女子实际地位很低,即使
: 能得到几位才子的欣赏与敬重也改变不了,所以儒士化,似乎可以给人一种地位抬高的
: 错觉。应该也是她们喜欢以儒士自居的原因。她们也都蛮独立的,王微先嫁茅元仪,却
: 因为有杨宛在先,茅更喜欢杨宛,以"内子"待之,王微就毅然求去。其实王微杨宛交
: 情不错,离别后还写过颇多几首怀念杨宛的诗,后来改嫁许誉卿,许誉卿据说也是以正
: 室之礼求娶。
: 降清的明人。。。。熊赐履应该不算,他年纪轻,只是明朝出生而已。记得曹寅当江宁
: 织造时候有一篇折子是关于他死后情形的,说家里狠穷。曹爷爷果然是替皇帝当线报呢

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a*3
119
哈哈哈哈哈。。。笑倒~~~ 猫猫快来打个滚~~~~

【在 p***r 的大作中提到】
: 转载一个阉党之歌。。。
: 是谁写下了史家之绝唱,无韵之离骚?(司马迁)
: 是阉党!是阉党!
: 是谁改良了造纸术,传承了人类文明?(蔡伦)
: 是阉党!是阉党!
: 是谁伏边定远,为大唐平定西南蛮夷?(杨思勖)
: 是阉党,是阉党!
: 是谁操持国政,挽唐廷于既倒?(鱼朝恩)
: 是阉党,是阉党!
: 是谁拓边西北,经略幽燕?(童贯)

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s*n
120
汗,真的好多8g,求男洛神赋。。。
这么多名人//拜



【在 l*****f 的大作中提到】
: 读柳如是别传
: 陈先生晚年“著书唯剩颂红妆”,三卷本柳如是别传,以钱,柳,陈文集,与顾云美河
: 东君传为主,以当时人笔记诗词等史料为辅,史料收集,旁征博引极为丰富,讲晚明与
: 柳如是切身的那一段历史。可惜我就专注意八卦部分了。
: 美女的寒柳词: 金明池咏寒柳:
: 有恨寒潮,无情残照,正是萧萧南浦。更吹起,霜条孤影,还记得,旧时飞絮。况晚来
: ,烟浪迷离,见行客,特地瘦腰如舞。总一种凄凉,十分憔悴,尚有《燕台》佳句。
: 春日酿成秋日雨,念畴昔风流,暗伤如许。纵饶有,绕堤画舫,冷落尽、水云犹故。忆
: 从前,一点东风,几隔着重帘,眉儿愁苦。待约个梅魂,黄昏月淡,与伊深怜低语。
: 陈先生对柳如是极为欣赏,还以柳之寒柳词来命名他的文集:金明馆稿与寒柳堂集。卷

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s*n
121
哈哈,最后一段那几串名字:
“除此而外,也曾想如昔日玉成董冒姻缘一般,想使已经出家的卞玉京与写圆圆曲的吴伟
业重述旧好。在他们安排下,卞吴又见了一面,吴伟业因此写下听玉京道人弹琴歌与琴
河感旧四首。中有“青衫憔悴卿思我,红粉飘零我忆卿”之句。吴诗人最终还是"被动
"滴出仕了,留下一生的悔恨之词。那个年代的文人,殉国的如张煌言瞿式耜陈子龙吴
应箕祁彪佳,主动投靠的如龚鼎孳陈名夏钱谦益,被动出仕的如吴梅村,大隐中隐小隐
各色隐居的如冒辟疆归庄陈贞慧王夫之黄宗羲侯方域,出家或江湖飘泊的如方以智顾炎
武傅青主。关乎各人身份与性情,而他们之间,似乎也没有截然划分。陈名夏与方以智
是儿女亲家,交情颇好。瞿式耜与钱谦益也有师生情分,书信来往。钱谦益一度因黄毓
祺案入狱,也得龚鼎孳相助。说实话,百无一用是书生。除了真正卖身投靠的洪承畴这
样的,这些文士书生,对当时大局可悲的影响不大。在乎的也就是自己的青史留名了。
昔日的才子佳人,在此国破家亡的动荡中,难免青衫憔悴,红粉飘零,后人从他们的诗
词文章中,还可以追寻当年的美丽与哀愁,勇气与怯懦。”
几个月前看到的话我估计hold不住,现在有点无所谓了,有点了解之无动无衷 -.- 当
然了解是谈不上滴。
读到“当年滴美丽与哀愁”。。。汗,这么悲惨的国破家亡中,我还笑场了//head
down
(啊,我还在隋唐前呢)。。。看魏晋南朝,除了正始中被司马懿铲掉的几个姻亲何晏
夏侯玄早死王弼这些真正有意有力为魏室张目的,以后供职的名士们上起王衍下殆殷浩
,再有南朝素族,有一个值得一书的名臣名君(个别不起大作用的不算,比如嵇绍)?
江南没有光明正大纲目,只有门第(侯景以后素族内尚虚诞,又崇外来佛教,没有深厚
家学,无耻尤甚)野心;没有慷慨自任之士,只有自全宗族之徒。南朝唯一最有名士气
又有些王气的梁武帝父子自己作死不算,在名士那里还是“近小人疏远士大夫”[*]
声名。总之,六朝江左荆扬(包括东晋过江北人和南朝土著南人)有一个拿的出手的人
物?北朝的神经病们从蛮莽犬羊才进化来野性发作情还可缘,江左也养出些肤脆骨肉之
辈,什么道理?只是体制问题?中国上古中古学术文化对政治的影响堪比Austrian
School之于neoliberalism,与其说体制,不若追朔文化本身软肋。无论文明内在发展
如何,事实上江左无人总归不算没有传统啦。那稍有常识的,到晚明怎么好突然指望他
们呢?明珠蒙尘当然还是恨,只恨皎若好女投错胎,句号。
忽悠到这里倒有点理解余嘉锡《世说笺注》里对魏晋贤媛们何以那么悲愤--贵外子们
太不像样啦,外昏才内乱。
对了,问问leawolf,颜之推讥诮梁武“眼不能自见其睫”什么来由?我没良心,太形
象了,韩非子要不要这么,,,人家也可能只是睫毛特别短呢。。。守株待兔也是韩非
子吧,这位仁兄呀,对残障人士太没呵护心了 -.-
顺便说,最近发现诸子牙齿好利呀,超欢乐。梁启超批评先秦诸子说没有古希腊之真正
学术辩论,只有互相攻讦,犹如市井泼妇--太不自重了--又说李斯秦火这些不自重
的先生们也难辞其疚;佩服梁公犀利宽厚之外,这里具体有两点似乎还可商量。第一李
斯焚书,诸子少受其害。其次,泼妇哪有诸子这么有意思了(喔,也可能我没见过泼妇
市面~~~)。。。象下面讽刺田骈滴:
“臣邻人之女,设为不嫁,行年三十而有七子。今先生设为不宦,资养千钟,徒百人”
。。。笑过之后,这个比方我还觉得挺警僻的,不过,这个问难齐人前面还钓鱼“齐人
见田骈曰:闻先生高义,设为不宦,而愿为役。田骈曰:子何闻之”然后才有上面那番
“不嫁邻女,三十七子”的妙闻。。。依梁公语,这位齐人你太不自重聊~~~



【在 l*****f 的大作中提到】
: 读柳如是别传
: 陈先生晚年“著书唯剩颂红妆”,三卷本柳如是别传,以钱,柳,陈文集,与顾云美河
: 东君传为主,以当时人笔记诗词等史料为辅,史料收集,旁征博引极为丰富,讲晚明与
: 柳如是切身的那一段历史。可惜我就专注意八卦部分了。
: 美女的寒柳词: 金明池咏寒柳:
: 有恨寒潮,无情残照,正是萧萧南浦。更吹起,霜条孤影,还记得,旧时飞絮。况晚来
: ,烟浪迷离,见行客,特地瘦腰如舞。总一种凄凉,十分憔悴,尚有《燕台》佳句。
: 春日酿成秋日雨,念畴昔风流,暗伤如许。纵饶有,绕堤画舫,冷落尽、水云犹故。忆
: 从前,一点东风,几隔着重帘,眉儿愁苦。待约个梅魂,黄昏月淡,与伊深怜低语。
: 陈先生对柳如是极为欣赏,还以柳之寒柳词来命名他的文集:金明馆稿与寒柳堂集。卷

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s*n
122
哦,还是最后一段,王船山黄梨洲我是超级仰慕他们的,现在太无知,恶补中来不及看
他们,但愿有一天能成了解之仰慕。拜。
另外,对其他人更不了解。只看王、黄二人,“只在乎自己青史留名”这个评语。。。
当时当境,没有一点远大想法,以他们聪敏识见,靠“青史留名”自愚撑的下去吗。。。
“除此而外,也曾想如昔日玉成董冒姻缘一般,想使已经出家的卞玉京与写圆圆曲的吴伟
业重述旧好。在他们安排下,卞吴又见了一面,吴伟业因此写下听玉京道人弹琴歌与琴
河感旧四首。中有“青衫憔悴卿思我,红粉飘零我忆卿”之句。吴诗人最终还是"被动
"滴出仕了,留下一生的悔恨之词。那个年代的文人,殉国的如张煌言瞿式耜陈子龙吴
应箕祁彪佳,主动投靠的如龚鼎孳陈名夏钱谦益,被动出仕的如吴梅村,大隐中隐小隐
各色隐居的如冒辟疆归庄陈贞慧王夫之黄宗羲侯方域,出家或江湖飘泊的如方以智顾炎
武傅青主。关乎各人身份与性情,而他们之间,似乎也没有截然划分。陈名夏与方以智
是儿女亲家,交情颇好。瞿式耜与钱谦益也有师生情分,书信来往。钱谦益一度因黄毓
祺案入狱,也得龚鼎孳相助。说实话,百无一用是书生。除了真正卖身投靠的洪承畴这
样的,这些文士书生,对当时大局可悲的影响不大。在乎的也就是自己的青史留名了。
昔日的才子佳人,在此国破家亡的动荡中,难免青衫憔悴,红粉飘零,后人从他们的诗
词文章中,还可以追寻当年的美丽与哀愁,勇气与怯懦。”
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l*f
123
戊寅草之男洛神赋 有序
友人感神沧溟,役思妍麗,称以辨服群智,约术芳鉴,非止过于所为,盖虑求其至者也
。偶来寒溆,苍茫微堕,出水窈然,殆将惑其流逸,会其妙散。因思古人征端于虚无空
洞者,未必有若斯之真也。引属其事。渝失者或非矣。况重其请,遂为之赋。
格日景之轶绎,荡回风之濙远。縡漴然而变匿,意纷讹而鳞衡。望便娟以熠耀,粲黝绮
于琉陈。横上下而仄隐,寔澹流之感纯。配清姓之所处,俾上客其逶轮。水集集而高衍
,舟冥冥以伏深。虽藻纨之可思,竟隆杰而飞文。骋孝绰之早辩,服阳夏之妍声。于是
徴合神契,典泽婉引。揽愉乐之韬映,擷凝蛽而难捐。四寂漻以不返,惟玄旨之系搴。
听坠危之落叶,既萍浮而无涯。临汜藏之萌濭,多漎裔于肆掩。况乎浩觞之猗摩,初无
伤于吾道。羊吾之吟咏,更奚病其曼连。善憀慄之近心,吹寒帷之过降。乃瞻星汉,溯
河梁。云馺嵃而不敷,波窲杂以并烺。凄思内旷,槭理妙观。消矆崒于戾疾,承辉嫮之
微芳。伊苍傃之莫记,惟隽朗之忽忘。惊淑美之轻堕,怅肃川之混茫。因四顾之速援,
始嫚嫚之近旁。何熿耀之绝殊,更妙鄢之去俗。匪榆曵之嬛柔,具灵矫之烂眇。水气酷
而上芳,严威沆以窈窕。尚结风之栖冶,刻丹楹之纤笑。纵鸿削而难加,纷琬琰其无睹
。凫雁感而上腾。潾灦回而争就。方的砾而齐弛,遵襳瞹以私纵。尔乃色愉神授,和体
饰芬。启奋迅之逸姿,信婉嘉之特立。群妩媚而悉举,无幽丽而勿臻。椩乎缈兮,斯因
不得而夷者也。至其浑摅自然之涂,恋怀俯仰之内,景容与以不息,质寄焕以相依。庶
纷郁之可登,建艳蔤之非易。愧翠羽之炫宣,乏琅玕而迭委。即瀖妙之相进,亦速流之
诡词。欲乘时以极泓,聿鼓琴面意垂。播江皋之灵润。何瑰异之可欺。协玄响于湘娥,
匹匏瓜于织女。斯盘桓以丧忧,雕疏而取志。微扬蛾之为諐,案长眉之瞴色。非彷佛者
之所尽,岂漠通者之可测。自鲜缭绕之才,足以穷此爛漾之熊矣。

【在 s**********n 的大作中提到】
: 汗,真的好多8g,求男洛神赋。。。
: 这么多名人//拜
:
:

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l*f
124
co-仰慕啊
啊,那是我胡说八道,可不敢评价他们,绝对不是啊。

。。
吴伟

【在 s**********n 的大作中提到】
: 哦,还是最后一段,王船山黄梨洲我是超级仰慕他们的,现在太无知,恶补中来不及看
: 他们,但愿有一天能成了解之仰慕。拜。
: 另外,对其他人更不了解。只看王、黄二人,“只在乎自己青史留名”这个评语。。。
: 当时当境,没有一点远大想法,以他们聪敏识见,靠“青史留名”自愚撑的下去吗。。。
: “除此而外,也曾想如昔日玉成董冒姻缘一般,想使已经出家的卞玉京与写圆圆曲的吴伟
: 业重述旧好。在他们安排下,卞吴又见了一面,吴伟业因此写下听玉京道人弹琴歌与琴
: 河感旧四首。中有“青衫憔悴卿思我,红粉飘零我忆卿”之句。吴诗人最终还是"被动
: "滴出仕了,留下一生的悔恨之词。那个年代的文人,殉国的如张煌言瞿式耜陈子龙吴
: 应箕祁彪佳,主动投靠的如龚鼎孳陈名夏钱谦益,被动出仕的如吴梅村,大隐中隐小隐
: 各色隐居的如冒辟疆归庄陈贞慧王夫之黄宗羲侯方域,出家或江湖飘泊的如方以智顾炎

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l*f
125
哦,好长,头绪好多
看你说的,我也想笑,当初不知怎的就写这几个字了。
你是说魏晋南北朝的名臣名君么?嵇绍肯定算不上,只不过列在忠义传里,跟他所保护
的晋惠帝一样,没有啥主动权的酱油角色。我又要列名单了。名君可能没有,但是颇有
几个还算有才略的君主。比如刘裕,当然他不是一流士族哈。"斜阳草树,寻常巷陌,
人道寄奴曾住。想当年,金戈铁马,气吞万里如虎"。刘裕的北伐在东晋南朝是最为成
功的。再比如苻坚,比如慕容冲的爷爷慕容皝,都是乱世豪杰,能立基业而有文治。再
往后北魏孝文帝元宏,他统一北方,推进汉化的功劳,在我们整个民族史上应该算影响
很大的。南朝刘裕的儿子文帝刘义隆也是不错的,元嘉之治,南朝有三十年承平。然后
自然是萧衍,个人来说我蛮欣赏他的文采,但是又始终耿耿他对侯景之乱有责任。但是
不论如何,那时候南朝50年是最繁华时期。哦,颜之推此语我的理解是说他枉为一世
聪明,却看不到眼前的祸患,他对家人的纵容,对佞臣的信赖,也是造成南梁崩溃的原
因。再回到北朝,其实我还不觉得北朝神经病多,当时北朝无论北魏,还是北周,北齐
,抗击更北方的游牧民族都是相当威风。北齐的高欢以及他的怀朔豪杰,北周宇文泰以
及他的武川英雄,都有让人很欣赏的地方。高欢与斛律金英雄末路,吟唱敕勒歌的时候
,跟萧纲被侯景囚禁,写风雨如晦,鸡鸣不已,都让人觉得感动。当然情感上,最欣赏
的还是南朝白袍陈庆之的北伐,还有北周王思政,韦孝宽这些汉人士族,在北方坚持一
脉,建立功勋,而终于扶持隋朝。
说到名臣,我觉得辅佐苻坚的王猛当然要算。另外北魏的一批汉人士族,如崔浩,高允
,韦阆,以及弘农杨氏的一票人物,都是延续文化血脉,让人佩服的。南朝士族,从东
晋入南朝,因为皇权的压制,改变了门阀政治,但是一直也还有朝堂上重要人物,比如
宋的王弘,谢弘微,王景文,谢庄,齐的王俭,褚渊(曾经山阴公主爱慕的著名帅锅
lol)。梁朝的确门阀已经很衰落了,不过谢庄的五个儿子风月景山水啦,王家的一票
人了,还是在那儿有那么一点作用。南朝士人的肤脆骨柔,我想一方面是皇权之下,士
族需要远避以自保,一方面推崇玄言文学,而鄙视俗务导致的吧。

吴伟

【在 s**********n 的大作中提到】
: 哈哈,最后一段那几串名字:
: “除此而外,也曾想如昔日玉成董冒姻缘一般,想使已经出家的卞玉京与写圆圆曲的吴伟
: 业重述旧好。在他们安排下,卞吴又见了一面,吴伟业因此写下听玉京道人弹琴歌与琴
: 河感旧四首。中有“青衫憔悴卿思我,红粉飘零我忆卿”之句。吴诗人最终还是"被动
: "滴出仕了,留下一生的悔恨之词。那个年代的文人,殉国的如张煌言瞿式耜陈子龙吴
: 应箕祁彪佳,主动投靠的如龚鼎孳陈名夏钱谦益,被动出仕的如吴梅村,大隐中隐小隐
: 各色隐居的如冒辟疆归庄陈贞慧王夫之黄宗羲侯方域,出家或江湖飘泊的如方以智顾炎
: 武傅青主。关乎各人身份与性情,而他们之间,似乎也没有截然划分。陈名夏与方以智
: 是儿女亲家,交情颇好。瞿式耜与钱谦益也有师生情分,书信来往。钱谦益一度因黄毓
: 祺案入狱,也得龚鼎孳相助。说实话,百无一用是书生。除了真正卖身投靠的洪承畴这

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T*n
126
偶像太牛了!再来拜拜

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦,好长,头绪好多
: 看你说的,我也想笑,当初不知怎的就写这几个字了。
: 你是说魏晋南北朝的名臣名君么?嵇绍肯定算不上,只不过列在忠义传里,跟他所保护
: 的晋惠帝一样,没有啥主动权的酱油角色。我又要列名单了。名君可能没有,但是颇有
: 几个还算有才略的君主。比如刘裕,当然他不是一流士族哈。"斜阳草树,寻常巷陌,
: 人道寄奴曾住。想当年,金戈铁马,气吞万里如虎"。刘裕的北伐在东晋南朝是最为成
: 功的。再比如苻坚,比如慕容冲的爷爷慕容皝,都是乱世豪杰,能立基业而有文治。再
: 往后北魏孝文帝元宏,他统一北方,推进汉化的功劳,在我们整个民族史上应该算影响
: 很大的。南朝刘裕的儿子文帝刘义隆也是不错的,元嘉之治,南朝有三十年承平。然后
: 自然是萧衍,个人来说我蛮欣赏他的文采,但是又始终耿耿他对侯景之乱有责任。但是

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l*f
127
//汗
你是谁的马甲么
不敢当
你们隔壁楼讨论的我都看不懂....

【在 T*****n 的大作中提到】
: 偶像太牛了!再来拜拜
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l*f
129
有挖掘8g的动力就看下去聊....

【在 T*****n 的大作中提到】
: 柳如是别传看了30页实在看不下去不知所云的飘过。。
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m*i
130
这个在理
他一个凹糟老头子娶了这个德艺双馨的女子 win了很多
很多很多老少夫妻里那个老的都非常不愿意死,非常留恋被延长的生命
这个情节在电影里表现出来了,却没有给出足够注解和烘托
只借秦汉的口说:扬州刚被屠城,我不忍南都生灵涂炭
宋陈可能是太守规矩的读书人

【在 c*********o 的大作中提到】
: 嗯,这个破罐子破摔的说法很有意思 哈哈 我没想到过 钱老头还不是很守旧的啊
: 可能宋和陈必竟年轻,为自己的前程考虑得太多。。。

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T*n
131
隐约记得前30页陈寅恪在考证柳如是叫啥名字,好像叫杨爱,然后引用了当年才子佳人
们一大堆应酬诗来考证,那些诗感觉不咋地,读了半天,晕菜了,后来就不看了。。。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 有挖掘8g的动力就看下去聊....
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T*n
132
强烈建议好心人给柳如是别传分节,每小节加标题,这样我们外行读起来才好懂。记得
陈寅恪写得一大堆也不分章节,这好像是读晕的一个主要原因,呵呵。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 有挖掘8g的动力就看下去聊....
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m*i
133
对 很晕菜 《浮生六记》 就好懂多了,人物形象也丰富
《柳别传》应该来个精简版的,或袖珍版的
生平归生平
诗作归诗作 (她的诗真算不上好,窘)
评价归评价
香艳归香艳

【在 T*****n 的大作中提到】
: 强烈建议好心人给柳如是别传分节,每小节加标题,这样我们外行读起来才好懂。记得
: 陈寅恪写得一大堆也不分章节,这好像是读晕的一个主要原因,呵呵。

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l*f
134
lol
陈先生要哭了。历史考据自然跟随笔大不一样,本来就是繁琐。跟实验报告差不多,提
一种假设要多方论证。这本书就是陈先生"由诗证史",钱,柳,陈以至交游众人的文
章诗词来检索柳详细生平事迹啊。

【在 m***i 的大作中提到】
: 对 很晕菜 《浮生六记》 就好懂多了,人物形象也丰富
: 《柳别传》应该来个精简版的,或袖珍版的
: 生平归生平
: 诗作归诗作 (她的诗真算不上好,窘)
: 评价归评价
: 香艳归香艳

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m*i
135
没有批评正作
只是觉得有些可作宝玉闪光的地方,完全可以单独拿出来瞅瞅。就跟关键的data,会被
后人不断翻出来引用一样,感兴趣的自然会再回到他著作里。可能他瞧不起写散文八卦
的吧。
以诗证史是他,对对。

【在 l*****f 的大作中提到】
: lol
: 陈先生要哭了。历史考据自然跟随笔大不一样,本来就是繁琐。跟实验报告差不多,提
: 一种假设要多方论证。这本书就是陈先生"由诗证史",钱,柳,陈以至交游众人的文
: 章诗词来检索柳详细生平事迹啊。

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l*f
136
章节是有分,可能不够细致
如果不喜欢原来繁体竖排,可以看这里有简体横排版
http://course.bnu.edu.cn/course/classicalliterature/doc/text/li
一共五章,分三卷本书出版
最后两章内容最多,是最后两本,前三章是第一本
虽然大致要按时间顺序,实际上每一章都要牵扯后来内容,写得头绪是比较繁杂,需要
一遍遍重读
比如说到以顾云美所撰河东君传为参考文献,那就要很多篇幅来论述顾云美此人生平,
交际状况,社会关系,由此才能明白此人之于河东君,熟悉与否,是善意还是偏见。才
能更好评价他的小传事迹可信程度。
再比如讲柳早年事迹,就需要细致考证与柳早年密切关系的徐佛与周道登,才能明白柳
与他们的关系性质,以及成长环境等等。
再比如复明运动一节,陈先生开篇就提到此章最为困难,因为为了避难关系,好多当事
人早将相关文献付丙。提到的,也是委婉之至需要猜谜。再加上狠重要的论述明末清初
的政治形势,士人立身之道等等。所以显得比较繁杂。

【在 T*****n 的大作中提到】
: 强烈建议好心人给柳如是别传分节,每小节加标题,这样我们外行读起来才好懂。记得
: 陈寅恪写得一大堆也不分章节,这好像是读晕的一个主要原因,呵呵。

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m*i
137
这个赞
mark

【在 l*****f 的大作中提到】
: 章节是有分,可能不够细致
: 如果不喜欢原来繁体竖排,可以看这里有简体横排版
: http://course.bnu.edu.cn/course/classicalliterature/doc/text/li
: 一共五章,分三卷本书出版
: 最后两章内容最多,是最后两本,前三章是第一本
: 虽然大致要按时间顺序,实际上每一章都要牵扯后来内容,写得头绪是比较繁杂,需要
: 一遍遍重读
: 比如说到以顾云美所撰河东君传为参考文献,那就要很多篇幅来论述顾云美此人生平,
: 交际状况,社会关系,由此才能明白此人之于河东君,熟悉与否,是善意还是偏见。才
: 能更好评价他的小传事迹可信程度。

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l*f
138
heihei
我觉得陈先生蛮喜欢八卦的
不过可能他喜欢严谨的八卦
不喜欢脑补的八卦lol

【在 m***i 的大作中提到】
: 没有批评正作
: 只是觉得有些可作宝玉闪光的地方,完全可以单独拿出来瞅瞅。就跟关键的data,会被
: 后人不断翻出来引用一样,感兴趣的自然会再回到他著作里。可能他瞧不起写散文八卦
: 的吧。
: 以诗证史是他,对对。

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s*n
139
汗,看不下去呀,谢谢 :D

【在 l*****f 的大作中提到】
: 戊寅草之男洛神赋 有序
: 友人感神沧溟,役思妍麗,称以辨服群智,约术芳鉴,非止过于所为,盖虑求其至者也
: 。偶来寒溆,苍茫微堕,出水窈然,殆将惑其流逸,会其妙散。因思古人征端于虚无空
: 洞者,未必有若斯之真也。引属其事。渝失者或非矣。况重其请,遂为之赋。
: 格日景之轶绎,荡回风之濙远。縡漴然而变匿,意纷讹而鳞衡。望便娟以熠耀,粲黝绮
: 于琉陈。横上下而仄隐,寔澹流之感纯。配清姓之所处,俾上客其逶轮。水集集而高衍
: ,舟冥冥以伏深。虽藻纨之可思,竟隆杰而飞文。骋孝绰之早辩,服阳夏之妍声。于是
: 徴合神契,典泽婉引。揽愉乐之韬映,擷凝蛽而难捐。四寂漻以不返,惟玄旨之系搴。
: 听坠危之落叶,既萍浮而无涯。临汜藏之萌濭,多漎裔于肆掩。况乎浩觞之猗摩,初无
: 伤于吾道。羊吾之吟咏,更奚病其曼连。善憀慄之近心,吹寒帷之过降。乃瞻星汉,溯

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s*n
140
嗯,同意。我原意也是觉得南朝士族很糟。北朝很不错(君昏于上,政清于下很有意思
;有人觉得北齐、北周政体是以后唐-清基础;当中很多北朝士族功劳)。南北(士族
表现、命运)差异,觉得到最后还是地理差异。江东这种地理真不好指望。
歪楼了~~~//run

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦,好长,头绪好多
: 看你说的,我也想笑,当初不知怎的就写这几个字了。
: 你是说魏晋南北朝的名臣名君么?嵇绍肯定算不上,只不过列在忠义传里,跟他所保护
: 的晋惠帝一样,没有啥主动权的酱油角色。我又要列名单了。名君可能没有,但是颇有
: 几个还算有才略的君主。比如刘裕,当然他不是一流士族哈。"斜阳草树,寻常巷陌,
: 人道寄奴曾住。想当年,金戈铁马,气吞万里如虎"。刘裕的北伐在东晋南朝是最为成
: 功的。再比如苻坚,比如慕容冲的爷爷慕容皝,都是乱世豪杰,能立基业而有文治。再
: 往后北魏孝文帝元宏,他统一北方,推进汉化的功劳,在我们整个民族史上应该算影响
: 很大的。南朝刘裕的儿子文帝刘义隆也是不错的,元嘉之治,南朝有三十年承平。然后
: 自然是萧衍,个人来说我蛮欣赏他的文采,但是又始终耿耿他对侯景之乱有责任。但是

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s*n
141
最后歪楼一下,汗,,,
南朝这些君臣说风流可爱不过分,但我总觉得也止于风流可爱了。渡江乔姓政治文化倾
向外,我觉得特别灾难性得(对政府也是对士族自身而言)是(始自渡江)不赋税,占
山屯田拥部曲自重。一连串恶果中,不参与政治军事,兵、农关系恶化都很致命。正面
反面例子比如:淝水之战谢玄北府兵是募兵;桓温北伐除了政治上各方牵制外,直接牵
制得还有兵制,军饷补给。
具体到士族不纳税,包括士族荫蔽大批(曲部)流民或土著,这些在两汉原属国家(户
口)有公民性质得农民,遂变为脱离国家而依傍于士族类似从属封建主私产之奴役。这
个问题从东晋之初拖到南朝,国家财政负担越来越转嫁到最贫苦无依得“黄籍”贫民身
上,又引发大批伪造籍贯以便拖入“士籍”从而免赋。从朝廷角度,则造成愈演愈烈得
所谓“土断”问题。对此,素族沈约得见解是重查“晋籍”以加矫正,钱穆评价说,由
沈约可见南朝士人眼光与见识。
相比之下,南朝只见霸道,北朝王道(制度)不断演进,强过南朝不知凡几。士族若说
六朝燎原之光,维系文化之砥柱,那江北江南之命运差异真是蛮唏嘘。唏嘘归唏嘘,南
朝(士族)命运,真是首先想到自取覆亡。哦,还可以加个目不见睫。

【在 l*****f 的大作中提到】
: 哦,好长,头绪好多
: 看你说的,我也想笑,当初不知怎的就写这几个字了。
: 你是说魏晋南北朝的名臣名君么?嵇绍肯定算不上,只不过列在忠义传里,跟他所保护
: 的晋惠帝一样,没有啥主动权的酱油角色。我又要列名单了。名君可能没有,但是颇有
: 几个还算有才略的君主。比如刘裕,当然他不是一流士族哈。"斜阳草树,寻常巷陌,
: 人道寄奴曾住。想当年,金戈铁马,气吞万里如虎"。刘裕的北伐在东晋南朝是最为成
: 功的。再比如苻坚,比如慕容冲的爷爷慕容皝,都是乱世豪杰,能立基业而有文治。再
: 往后北魏孝文帝元宏,他统一北方,推进汉化的功劳,在我们整个民族史上应该算影响
: 很大的。南朝刘裕的儿子文帝刘义隆也是不错的,元嘉之治,南朝有三十年承平。然后
: 自然是萧衍,个人来说我蛮欣赏他的文采,但是又始终耿耿他对侯景之乱有责任。但是

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s*n
142
呵呵,不是我滴马甲

【在 l*****f 的大作中提到】
: //汗
: 你是谁的马甲么
: 不敢当
: 你们隔壁楼讨论的我都看不懂....

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p*r
143
士族祸害完北方就南渡祸害南方去啦

【在 s**********n 的大作中提到】
: 嗯,同意。我原意也是觉得南朝士族很糟。北朝很不错(君昏于上,政清于下很有意思
: ;有人觉得北齐、北周政体是以后唐-清基础;当中很多北朝士族功劳)。南北(士族
: 表现、命运)差异,觉得到最后还是地理差异。江东这种地理真不好指望。
: 歪楼了~~~//run

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m*t
144
是你写的吗!喜欢
感慨
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c*0
145
咳咳,你也看过呀?
是很扯~~~当时看了很无语O__O"…

【在 b********n 的大作中提到】
: lol,你看过没有,这里面的寇白门是真的有武功啊,里面多铎小王爷好像追求柳如是
: ,还有个情节是柳如是被掉包,人皮面具还是怎样,反正够扯~~

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l*f
147
//汗
旧文挖坟狠有示众的感觉

【在 l*****k 的大作中提到】
: 顶大师拿大顶!!!
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l*k
148
顶是一个原因
还有一个原因,发现我的鹅粉儿姐姐居然在丽狼回帖里
唉,鹅粉儿姐姐是我知音

【在 l*****f 的大作中提到】
: //汗
: 旧文挖坟狠有示众的感觉

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l*r
149
清明还得扫扫墓呢

【在 l*****f 的大作中提到】
: //汗
: 旧文挖坟狠有示众的感觉

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l*f
150
赞知音
俺也跟鹅mm聊过滴~

【在 l*****k 的大作中提到】
: 顶是一个原因
: 还有一个原因,发现我的鹅粉儿姐姐居然在丽狼回帖里
: 唉,鹅粉儿姐姐是我知音

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l*f
151
....老大现在是中秋

【在 l*r 的大作中提到】
: 清明还得扫扫墓呢
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l*k
152
我家里有一本陈寅确的书,一直啃不动
看丽狼老师辗转腾挪,评论起来就像吃个麦当劳这么容易
我实在无地自容~~~
我打算闭关一个礼拜

【在 l*r 的大作中提到】
: 清明还得扫扫墓呢
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l*r
153
鬼节也过了?怅然若失

【在 l*****f 的大作中提到】
: ....老大现在是中秋
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l*r
154
谁吃麦当劳还辗转腾挪呀。。。

【在 l*****k 的大作中提到】
: 我家里有一本陈寅确的书,一直啃不动
: 看丽狼老师辗转腾挪,评论起来就像吃个麦当劳这么容易
: 我实在无地自容~~~
: 我打算闭关一个礼拜

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l*k
155
马上就是HOLLOWEEN啦~

【在 l*r 的大作中提到】
: 鬼节也过了?怅然若失
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l*r
156
番邦的鬼节没意思呀

【在 l*****k 的大作中提到】
: 马上就是HOLLOWEEN啦~
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l*k
157
恩,她是我UNIQUE的粉儿~
我很想念她

【在 l*****f 的大作中提到】
: 赞知音
: 俺也跟鹅mm聊过滴~

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l*k
158
吃完麦当劳不去GYM锻炼吗?

【在 l*r 的大作中提到】
: 谁吃麦当劳还辗转腾挪呀。。。
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C*a
159
她去哪儿了?以前也在这里玩过

【在 l*****k 的大作中提到】
: 恩,她是我UNIQUE的粉儿~
: 我很想念她

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l*f
160
别,千万别
俺担待不起

【在 l*****k 的大作中提到】
: 我家里有一本陈寅确的书,一直啃不动
: 看丽狼老师辗转腾挪,评论起来就像吃个麦当劳这么容易
: 我实在无地自容~~~
: 我打算闭关一个礼拜

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l*k
161
说是最近忙呢~
估计婚了吧~
婚了之后都忙了

【在 C****a 的大作中提到】
: 她去哪儿了?以前也在这里玩过
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