读红楼梦20遍后的感受 - 未名空间MITBBS历史存档

l*i2010-09-18 07:09

1 楼

我前前后后读红楼梦有20遍，每遍看一两回，如今也看到20回了，感受就是，一本黄色
小说要被捧起来也是不得了的，至于什么情节巧妙，思想先进，贵族范儿，人物塑造，
诗词曲（由此一红楼迷说，红楼梦写得真是绝了，里面那么多诗词都很有水平，我的文艺
认识顿时别开生面），人情世故啥的，真的很稀松。
我估计是那时中国急需有个拿得出手的小说树起来，以配合或迎合西方的文学观念，但
中国本就不写小说（那时小说就跟现在民间留传手机上发的黄端子一样），就找了个不
那么不堪入目的坊间黄色小说，本来叫石头记，为了捧起来，改成不那么低速的红楼梦
红学自始至终就是个joke，是西风东渐，中国人彻底丧失信心，全盘奉西人习惯为圭臬
的表现，是中国近200年耻辱史的注脚。

wh2010-09-18 07:09

2 楼

啊，你眼界很高……想看你怎么写鲁迅评论。不过得等你有儿子是吧。呵呵。

文艺

【在 l***i 的大作中提到】

: 我前前后后读红楼梦有20遍，每遍看一两回，如今也看到20回了，感受就是，一本黄色
: 小说要被捧起来也是不得了的，至于什么情节巧妙，思想先进，贵族范儿，人物塑造，
: 诗词曲（由此一红楼迷说，红楼梦写得真是绝了，里面那么多诗词都很有水平，我的文艺
: 认识顿时别开生面），人情世故啥的，真的很稀松。
: 我估计是那时中国急需有个拿得出手的小说树起来，以配合或迎合西方的文学观念，但
: 中国本就不写小说（那时小说就跟现在民间留传手机上发的黄端子一样），就找了个不
: 那么不堪入目的坊间黄色小说，本来叫石头记，为了捧起来，改成不那么低速的红楼梦
: 红学自始至终就是个joke，是西风东渐，中国人彻底丧失信心，全盘奉西人习惯为圭臬
: 的表现，是中国近200年耻辱史的注脚。

l*i2010-09-18 07:09

3 楼

看怎么写了，说实话，我是见了研究鲁迅的书就看的，把那些书上的找来拼一下也不难
，其实人人都能写。

【在 wh 的大作中提到】

: 啊，你眼界很高……想看你怎么写鲁迅评论。不过得等你有儿子是吧。呵呵。
:
: 文艺

wh2010-09-18 07:09

4 楼

但多半都是废话套话吧，我说那些研究鲁迅的书。最近有啥好的？

【在 l***i 的大作中提到】

: 看怎么写了，说实话，我是见了研究鲁迅的书就看的，把那些书上的找来拼一下也不难
: ，其实人人都能写。

l*i2010-09-18 07:09

5 楼

也不全是，就是50+出的意识形态很强的，也很有意思。比如说，鲁迅说中国人爱做戏
，精神以亢奋就有戏子样，这句发挥起来可就长了

【在 wh 的大作中提到】

: 但多半都是废话套话吧，我说那些研究鲁迅的书。最近有啥好的？

wh2010-09-18 07:09

6 楼

就是，我看那种意识形态强的就看不进，觉得面目可憎，哈哈。哪篇杂文里说中国人爱
做戏？戏对人生不是挺好么，只要别像张国荣那么入戏。你有空可以发挥一下啊。

【在 l***i 的大作中提到】

: 也不全是，就是50+出的意识形态很强的，也很有意思。比如说，鲁迅说中国人爱做戏
: ，精神以亢奋就有戏子样，这句发挥起来可就长了

l*i2010-09-18 07:09

7 楼

三闲吧这得查书。戏对人生是有好处，但也有坏处，就是不认真，不严肃，得过且过，
没有是非观，那篇文章你可以搜来看看

【在 wh 的大作中提到】

: 就是，我看那种意识形态强的就看不进，觉得面目可憎，哈哈。哪篇杂文里说中国人爱
: 做戏？戏对人生不是挺好么，只要别像张国荣那么入戏。你有空可以发挥一下啊。

l*i2010-09-18 07:09

8 楼

宣创也是一种文艺，我还是挺爱读那种，向张春桥姚文元的，大字报都有创造性

【在 wh 的大作中提到】

: 就是，我看那种意识形态强的就看不进，觉得面目可憎，哈哈。哪篇杂文里说中国人爱
: 做戏？戏对人生不是挺好么，只要别像张国荣那么入戏。你有空可以发挥一下啊。

wh2010-09-18 07:09

9 楼

那倒是，我也觉得中国人做事常不如美国人认真，可能因为历史太久，皮了，再加一点
道家超脱观，什么东西都可以看轻看淡。林语堂好像称之为油滑。是有好有坏。

【在 l***i 的大作中提到】

: 三闲吧这得查书。戏对人生是有好处，但也有坏处，就是不认真，不严肃，得过且过，
: 没有是非观，那篇文章你可以搜来看看

wh2010-09-18 07:09

10 楼

啊，什么创造性？我还真没读过几张大字报。政治宣传从小看太多，现在一看就反感。

【在 l***i 的大作中提到】

: 宣创也是一种文艺，我还是挺爱读那种，向张春桥姚文元的，大字报都有创造性

g*d2010-09-18 07:09

11 楼

larcirmo - Latin - to weap
这个越看越像一泪洗面之人。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 啊，你眼界很高……想看你怎么写鲁迅评论。不过得等你有儿子是吧。呵呵。
:
: 文艺

wh2010-09-18 07:09

12 楼

哈哈，很诗意啊，男式林黛玉。

【在 g****d 的大作中提到】

: larcirmo - Latin - to weap
: 这个越看越像一泪洗面之人。。。

j*n2010-09-18 07:09

13 楼

这些感受是看到你多少遍就有了, 那以后又多读了几遍
其实有你这想法的人不少, 就是他们不敢说, 或者只是私下里说说

文艺

【在 l***i 的大作中提到】

: 我前前后后读红楼梦有20遍，每遍看一两回，如今也看到20回了，感受就是，一本黄色
: 小说要被捧起来也是不得了的，至于什么情节巧妙，思想先进，贵族范儿，人物塑造，
: 诗词曲（由此一红楼迷说，红楼梦写得真是绝了，里面那么多诗词都很有水平，我的文艺
: 认识顿时别开生面），人情世故啥的，真的很稀松。
: 我估计是那时中国急需有个拿得出手的小说树起来，以配合或迎合西方的文学观念，但
: 中国本就不写小说（那时小说就跟现在民间留传手机上发的黄端子一样），就找了个不
: 那么不堪入目的坊间黄色小说，本来叫石头记，为了捧起来，改成不那么低速的红楼梦
: 红学自始至终就是个joke，是西风东渐，中国人彻底丧失信心，全盘奉西人习惯为圭臬
: 的表现，是中国近200年耻辱史的注脚。

wh2010-09-18 07:09

14 楼

啊，你怎么也这么说，你也同意？我就记得你说你看不进红楼，因为你老婆跟你说了太
多的红楼。

【在 j******n 的大作中提到】

: 这些感受是看到你多少遍就有了, 那以后又多读了几遍
: 其实有你这想法的人不少, 就是他们不敢说, 或者只是私下里说说
:
: 文艺

j*n2010-09-18 07:09

15 楼

我没LZ这么激进
我始终读不进红楼不是因为它不好,而是自己比较自卑,不能从这巨著中读出那么多知识
,趣味等等红迷或红学家津津乐道乐此不疲的东东
我以前认识一个人,说从英法小说中随便拉一篇,就盖了红楼,当然她也没随便就拉,当时
对比的是雨果的<93年>,她也说中国人捧红楼是自卑啥的

【在 wh 的大作中提到】

: 啊，你怎么也这么说，你也同意？我就记得你说你看不进红楼，因为你老婆跟你说了太
: 多的红楼。

wh2010-09-18 07:09

16 楼

你几点起床的？半夜两点有没有起床过？我看见你msn跳了上来，吓了一跳，哈哈。我
不怎么看红学，不过红楼人物那么众多，谱系那么复杂，每个人物都栩栩如生，这一点
就很厉害了，93年及不上吧，西方小说成熟期好像没有写那么多群像的？水浒三国也是
写群像，中国那个时期的小说好像写群像的多。

【在 j******n 的大作中提到】

: 我没LZ这么激进
: 我始终读不进红楼不是因为它不好,而是自己比较自卑,不能从这巨著中读出那么多知识
: ,趣味等等红迷或红学家津津乐道乐此不疲的东东
: 我以前认识一个人,说从英法小说中随便拉一篇,就盖了红楼,当然她也没随便就拉,当时
: 对比的是雨果的<93年>,她也说中国人捧红楼是自卑啥的

t*32010-09-18 07:09

17 楼

哎，你也是工科人？读不进就不要读了，看书和吃饭一样，川菜名气再大也不是人人都
喜欢。不喜欢用不到自卑呀。不喜欢就绕过去嘛。
我看书少，不专，但是和文豪灌水也从来不自卑。哈哈。
红楼梦的好处一个是小说人物和故事，一个是细节认真，有如百科全书。
当然很多外国小说也都很好呀，但是，选喜欢的书又不是选老婆，只能选一个。但是我
的确认为，在中文小说里，红楼梦第一。

【在 j******n 的大作中提到】

: 我没LZ这么激进
: 我始终读不进红楼不是因为它不好,而是自己比较自卑,不能从这巨著中读出那么多知识
: ,趣味等等红迷或红学家津津乐道乐此不疲的东东
: 我以前认识一个人,说从英法小说中随便拉一篇,就盖了红楼,当然她也没随便就拉,当时
: 对比的是雨果的<93年>,她也说中国人捧红楼是自卑啥的

t*32010-09-18 07:09

18 楼

嗯，是，群像。

【在 wh 的大作中提到】

: 你几点起床的？半夜两点有没有起床过？我看见你msn跳了上来，吓了一跳，哈哈。我
: 不怎么看红学，不过红楼人物那么众多，谱系那么复杂，每个人物都栩栩如生，这一点
: 就很厉害了，93年及不上吧，西方小说成熟期好像没有写那么多群像的？水浒三国也是
: 写群像，中国那个时期的小说好像写群像的多。

wh2010-09-18 07:09

19 楼

哈哈，赞灌水不自卑。我以前在电台版当版副，每个id都比我音乐懂得多，都给我扫盲
，笑话我是外行领导内行。我觉得这样挺好的，长进不少，哈哈。这里也是很多id都比
我强，你也别谦虚，你诗词古文比我强得多。互相学习才有意思，独孤求败多没意思…
…这个第一，把现当代的中文小说都比下去吗？不过要说现当代小说我也想不起来有哪
个那么大规模。

【在 t*******3 的大作中提到】

: 哎，你也是工科人？读不进就不要读了，看书和吃饭一样，川菜名气再大也不是人人都
: 喜欢。不喜欢用不到自卑呀。不喜欢就绕过去嘛。
: 我看书少，不专，但是和文豪灌水也从来不自卑。哈哈。
: 红楼梦的好处一个是小说人物和故事，一个是细节认真，有如百科全书。
: 当然很多外国小说也都很好呀，但是，选喜欢的书又不是选老婆，只能选一个。但是我
: 的确认为，在中文小说里，红楼梦第一。

t*32010-09-18 07:09

20 楼

是啊，我觉得红楼梦除了人物刻画好，故事好看又条理意外，而且有社会意义啊，就是
可惜没有完。红楼梦讲述了一个大家庭那种制度下，如何必然要衰落呀。看他们的日常
支出和应酬，荣辱升迁，没有个不败的。由此也可以想象那个皇朝的结果。
现当代小说我看过的也不多，觉得能有这种如椽大笔气势的反正是想不起来。

【在 wh 的大作中提到】

: 哈哈，赞灌水不自卑。我以前在电台版当版副，每个id都比我音乐懂得多，都给我扫盲
: ，笑话我是外行领导内行。我觉得这样挺好的，长进不少，哈哈。这里也是很多id都比
: 我强，你也别谦虚，你诗词古文比我强得多。互相学习才有意思，独孤求败多没意思…
: …这个第一，把现当代的中文小说都比下去吗？不过要说现当代小说我也想不起来有哪
: 个那么大规模。

O*a2010-09-18 07:09

21 楼

as a performer I've learned to ignore critics... unless it's constructive
comments from someone I actually admire... such as Feltsman...
the same with literature...

wh2010-09-18 07:09

22 楼

as a critic i've learnt to appreciate criticism of any kind, and try to
understand what's behind these criticisms. 不过这常使我很错乱……就是觉得什
么东西都有好坏，正过来反过去都能自成一说，没个标准；要是都同意，就显得圆滑骑
墙……

【在 O*****a 的大作中提到】

: as a performer I've learned to ignore critics... unless it's constructive
: comments from someone I actually admire... such as Feltsman...
: the same with literature...

s*y2010-09-18 07:09

23 楼

这个很简单，喜欢的就听着，不喜欢的就不听呗，就跟网上这么多帖子一样，喜欢的就
读读，不喜欢的就跳过

【在 wh 的大作中提到】

: as a critic i've learnt to appreciate criticism of any kind, and try to
: understand what's behind these criticisms. 不过这常使我很错乱……就是觉得什
: 么东西都有好坏，正过来反过去都能自成一说，没个标准；要是都同意，就显得圆滑骑
: 墙……

O*a2010-09-18 07:09

24 楼

"There are trivial truths and profound truths. The opposite of a trivial
truth is false. The opposite of a profound truth is also true." - Bohr
我超喜欢这句 quote...

【在 wh 的大作中提到】

: as a critic i've learnt to appreciate criticism of any kind, and try to
: understand what's behind these criticisms. 不过这常使我很错乱……就是觉得什
: 么东西都有好坏，正过来反过去都能自成一说，没个标准；要是都同意，就显得圆滑骑
: 墙……

wh2010-09-18 07:09

25 楼

问题是你怎么区分trivial truth和profound truth. gesund说不定会来一句there is
no truth after all...haha.

【在 O*****a 的大作中提到】

: "There are trivial truths and profound truths. The opposite of a trivial
: truth is false. The opposite of a profound truth is also true." - Bohr
: 我超喜欢这句 quote...

O*a2010-09-18 07:09

26 楼

他不敢...

is

【在 wh 的大作中提到】

: 问题是你怎么区分trivial truth和profound truth. gesund说不定会来一句there is
: no truth after all...haha.

wh2010-09-18 07:09

27 楼

是啊灌水可以随便灌。其实做学术的时候也会/要有自己的定见，也不会骑墙。不过就
是你会知道别人也有别人的定见，有时候是狭隘偏见，但常常更可能是不同角度、思考
范围或个人经历造成的不同意见，本身没有对错。如果能理解更好。不过网上什么乱七
八糟的都有，也没法一个个理解过来，有些人也根本不想让别人理解，那就各随其便了。

【在 s*******y 的大作中提到】

: 这个很简单，喜欢的就听着，不喜欢的就不听呗，就跟网上这么多帖子一样，喜欢的就
: 读读，不喜欢的就跳过

wh2010-09-18 07:09

28 楼

为啥，他反正不学物理……

【在 O*****a 的大作中提到】

: 他不敢...
:
: is

B*n2010-09-18 07:09

29 楼

If "there is no truth" is really true, then the sentence itself is the truth
, even though the truth is trivial.

is

【在 wh 的大作中提到】

: 问题是你怎么区分trivial truth和profound truth. gesund说不定会来一句there is
: no truth after all...haha.

O*a2010-09-18 07:09

30 楼

嘻嘻 :P

truth

【在 B****n 的大作中提到】

: If "there is no truth" is really true, then the sentence itself is the truth
: , even though the truth is trivial.
:
: is

O*a2010-09-18 07:09

31 楼

这又不仅仅和物理有关系...
see Bremen... :P

【在 wh 的大作中提到】

: 为啥，他反正不学物理……

j*n2010-09-18 07:09

32 楼

你那半夜2点还是我这?
我是24*7在线的
可能是因为你2点登录看见我一骨碌在也那儿?
我不否认红楼很牛,我写过专文论述的
我只是对恋红癖有点FG

【在 wh 的大作中提到】

: 你几点起床的？半夜两点有没有起床过？我看见你msn跳了上来，吓了一跳，哈哈。我
: 不怎么看红学，不过红楼人物那么众多，谱系那么复杂，每个人物都栩栩如生，这一点
: 就很厉害了，93年及不上吧，西方小说成熟期好像没有写那么多群像的？水浒三国也是
: 写群像，中国那个时期的小说好像写群像的多。

t*m2010-09-18 07:09

33 楼

那么低速低俗你还看20遍？

S*G2010-09-18 07:09

34 楼

红楼梦呈现给我们那个时代大家庭的物质世界和精神世界的辽阔画卷，虽然我觉得它的
个人主义自由思想还只是萌芽，但是中国文学如果没有红楼梦将是巨大的缺憾。外国小
说里象这样广阔丰富的也不多。

文艺

【在 l***i 的大作中提到】

: 我前前后后读红楼梦有20遍，每遍看一两回，如今也看到20回了，感受就是，一本黄色
: 小说要被捧起来也是不得了的，至于什么情节巧妙，思想先进，贵族范儿，人物塑造，
: 诗词曲（由此一红楼迷说，红楼梦写得真是绝了，里面那么多诗词都很有水平，我的文艺
: 认识顿时别开生面），人情世故啥的，真的很稀松。
: 我估计是那时中国急需有个拿得出手的小说树起来，以配合或迎合西方的文学观念，但
: 中国本就不写小说（那时小说就跟现在民间留传手机上发的黄端子一样），就找了个不
: 那么不堪入目的坊间黄色小说，本来叫石头记，为了捧起来，改成不那么低速的红楼梦
: 红学自始至终就是个joke，是西风东渐，中国人彻底丧失信心，全盘奉西人习惯为圭臬
: 的表现，是中国近200年耻辱史的注脚。

c*e2010-09-18 07:09

35 楼

这个论断的前提是真假二元对立，非真即假。可是如果真假是连续的，
不能说一件事是真的还是假的，只能说这件事有70%的可能是真的。。。

truth, even though the truth is trivial.

【在 B****n 的大作中提到】

: If "there is no truth" is really true, then the sentence itself is the truth
: , even though the truth is trivial.
:
: is

wh2010-09-18 07:09

36 楼

这个好难理解。我只知道他那个是古希腊那个克里特人的悖论，后来russell的解决办
法是要排除自指的对象，否则self-referential statements都不可证伪/证实。你说的
连续性不知道是什么意思。

truth, even though the truth is trivial.

【在 c*******e 的大作中提到】

: 这个论断的前提是真假二元对立，非真即假。可是如果真假是连续的，
: 不能说一件事是真的还是假的，只能说这件事有70%的可能是真的。。。
:
: truth, even though the truth is trivial.

wh2010-09-18 07:09

37 楼

这个你以前也跟我玩过，哈哈，好像是我说没有人是可靠的。
不过后现代说的这句话准确地说是there is no such thing as truth，意思是说没有
truth这种东西，这是人为的概念，其实不存在，因为任何人都有主观意识，所以任何
人的话——包括这句话本身——都是带主观性的statement。只不过有的主观性得到的
共识更多些，有的少些。这种说法，积极的作用是开发每个人的主观能动性，不迷信权
威或定论。消极的作用是认为人与人无法沟通，各说各的话。古希腊诡辩派就有这种说
法，比较极端。我还是相信有共识、有共鸣、可以沟通和交流的……哈哈。

truth

【在 B****n 的大作中提到】

: If "there is no truth" is really true, then the sentence itself is the truth
: , even though the truth is trivial.
:
: is

wh2010-09-18 07:09

38 楼

你的半夜两点呀。你有时候脱线的。那次就是半夜两点登录。什么fg?

【在 j******n 的大作中提到】

: 你那半夜2点还是我这?
: 我是24*7在线的
: 可能是因为你2点登录看见我一骨碌在也那儿?
: 我不否认红楼很牛,我写过专文论述的
: 我只是对恋红癖有点FG

S*n2010-09-18 07:09

39 楼

仰慕下20遍

文艺
不懂。仅仅喜欢你这个“中国本不写小说”的讲法。
幸亏你标题里有20编我进来了，很称我意。。。

【在 l***i 的大作中提到】

: 我前前后后读红楼梦有20遍，每遍看一两回，如今也看到20回了，感受就是，一本黄色
: 小说要被捧起来也是不得了的，至于什么情节巧妙，思想先进，贵族范儿，人物塑造，
: 诗词曲（由此一红楼迷说，红楼梦写得真是绝了，里面那么多诗词都很有水平，我的文艺
: 认识顿时别开生面），人情世故啥的，真的很稀松。
: 我估计是那时中国急需有个拿得出手的小说树起来，以配合或迎合西方的文学观念，但
: 中国本就不写小说（那时小说就跟现在民间留传手机上发的黄端子一样），就找了个不
: 那么不堪入目的坊间黄色小说，本来叫石头记，为了捧起来，改成不那么低速的红楼梦
: 红学自始至终就是个joke，是西风东渐，中国人彻底丧失信心，全盘奉西人习惯为圭臬
: 的表现，是中国近200年耻辱史的注脚。

c*e2010-09-18 07:09

40 楼

就是100%的真和100%的假之间是一个连续空间，一件事情可以既是真的
又是假的

【在 wh 的大作中提到】

: 这个好难理解。我只知道他那个是古希腊那个克里特人的悖论，后来russell的解决办
: 法是要排除自指的对象，否则self-referential statements都不可证伪/证实。你说的
: 连续性不知道是什么意思。
:
: truth, even though the truth is trivial.

wh2010-09-18 07:09

41 楼

强。模糊性啊。我是说没有大是大非、黑白分明，很多东西有过渡地带。

【在 c*******e 的大作中提到】

: 就是100%的真和100%的假之间是一个连续空间，一件事情可以既是真的
: 又是假的

l*i2010-09-18 07:09

42 楼

what's ur point?

【在 S***n 的大作中提到】

: 仰慕下20遍
:
: 文艺
: 不懂。仅仅喜欢你这个“中国本不写小说”的讲法。
: 幸亏你标题里有20编我进来了，很称我意。。。

c*e2010-09-18 07:09

43 楼

淡定淡定，等上了年纪逆反心理就不会这么明显了。到时候你会发现，
既然一切都是狗屁，你就得学习在狗屁中寻找美妙
再说一本黄色小说能让人看20遍也不错了

色小说要被捧起来也是不得了的，至于什么情节巧妙，思想先进，贵族范儿，人物

【在 l***i 的大作中提到】

: 我前前后后读红楼梦有20遍，每遍看一两回，如今也看到20回了，感受就是，一本黄色
: 小说要被捧起来也是不得了的，至于什么情节巧妙，思想先进，贵族范儿，人物塑造，
: 诗词曲（由此一红楼迷说，红楼梦写得真是绝了，里面那么多诗词都很有水平，我的文艺
: 认识顿时别开生面），人情世故啥的，真的很稀松。
: 我估计是那时中国急需有个拿得出手的小说树起来，以配合或迎合西方的文学观念，但
: 中国本就不写小说（那时小说就跟现在民间留传手机上发的黄端子一样），就找了个不
: 那么不堪入目的坊间黄色小说，本来叫石头记，为了捧起来，改成不那么低速的红楼梦
: 红学自始至终就是个joke，是西风东渐，中国人彻底丧失信心，全盘奉西人习惯为圭臬
: 的表现，是中国近200年耻辱史的注脚。

l*i2010-09-18 07:09

44 楼

读帖要仔细阿，我看了20遍，每遍读一回，因为再看不下去了。不是所有的东西都是狗
屁，如果是，自然没什么美妙。

【在 c*******e 的大作中提到】

: 淡定淡定，等上了年纪逆反心理就不会这么明显了。到时候你会发现，
: 既然一切都是狗屁，你就得学习在狗屁中寻找美妙
: 再说一本黄色小说能让人看20遍也不错了
:
: 色小说要被捧起来也是不得了的，至于什么情节巧妙，思想先进，贵族范儿，人物

b*g2010-09-18 07:09

45 楼

呵呵，您老也真是大胆，读二十遍，每遍读一回，干嘛还糟蹋自己，而且还敢出来发表
言论

【在 l***i 的大作中提到】

: 读帖要仔细阿，我看了20遍，每遍读一回，因为再看不下去了。不是所有的东西都是狗
: 屁，如果是，自然没什么美妙。

j*n2010-09-18 07:09

46 楼

不负如来不负卿是说不负秦可卿么
我觉得新红楼里就她和王熙凤不错
昨天那个薛蟠的床戏也太假了
'入港'半天女方还在那浪笑
早该气嘘如兰才是

【在 b**g 的大作中提到】

: 呵呵，您老也真是大胆，读二十遍，每遍读一回，干嘛还糟蹋自己，而且还敢出来发表
: 言论

B*n2010-09-18 07:09

47 楼

你記性很好呵呵
中文的真實和真理英文都可以說是truth 在中文里真實和真理卻有很大的不同
真實是否存在和真理是否存在也自然很不同在我的認知里我基本不懷疑真實是否存
在我雖然想過像莊生夢蝶的東西卻沒有懷疑過自己是在一個巨大的夢境中這個本身
也可以說是個信仰但我欣然處之
其實人活著總有點信仰真理的存在也是需要信仰你說的是一方面人與人之間如何交
流如何能傳達彼此心中的概念而真理究竟是一個主觀的概念還是有一個客觀的存在
但先撇開主觀客觀之爭也先撇開如何交流以及傳達失真的問題先看看在科學領域裡
真理是否存在的問題先看科學是因為相對而言大多數人認為科學是可以經過驗證的
是更可信的那在科學領域裡究竟真理是否存在
有人覺得學科學不需要信仰事實不然比方我們學數學的一樣有信仰數學家信仰那
些公設而數學的幾個公設都是無法被證明的沒有那些公設就沒有今日數學的發展
同理其他科學也有信仰只是信仰的東西可以被絕大多數的人接受罷了好像有門學問
叫做科學哲學有位哲學家說科學的真理就是不斷驗偽你在你相信的理論下可以有些
推論結果然後你逐項檢

【在 wh 的大作中提到】

: 这个你以前也跟我玩过，哈哈，好像是我说没有人是可靠的。
: 不过后现代说的这句话准确地说是there is no such thing as truth，意思是说没有
: truth这种东西，这是人为的概念，其实不存在，因为任何人都有主观意识，所以任何
: 人的话——包括这句话本身——都是带主观性的statement。只不过有的主观性得到的
: 共识更多些，有的少些。这种说法，积极的作用是开发每个人的主观能动性，不迷信权
: 威或定论。消极的作用是认为人与人无法沟通，各说各的话。古希腊诡辩派就有这种说
: 法，比较极端。我还是相信有共识、有共鸣、可以沟通和交流的……哈哈。
:
: truth

B*n2010-09-18 07:09

48 楼

你的話讓我想起這首歌 sound of silence
And in the naked light I saw
Ten thousand people maybe more
People talking without speaking
People hearing without listening
People writing songs that voices never shared
No one dared
Disturb the sound of silence

【在 wh 的大作中提到】

: 这个你以前也跟我玩过，哈哈，好像是我说没有人是可靠的。
: 不过后现代说的这句话准确地说是there is no such thing as truth，意思是说没有
: truth这种东西，这是人为的概念，其实不存在，因为任何人都有主观意识，所以任何
: 人的话——包括这句话本身——都是带主观性的statement。只不过有的主观性得到的
: 共识更多些，有的少些。这种说法，积极的作用是开发每个人的主观能动性，不迷信权
: 威或定论。消极的作用是认为人与人无法沟通，各说各的话。古希腊诡辩派就有这种说
: 法，比较极端。我还是相信有共识、有共鸣、可以沟通和交流的……哈哈。
:
: truth

b*g2010-09-18 07:09

49 楼

这你就不懂了吧，假不假，多“摸索”就知道啦

【在 j******n 的大作中提到】

:
: 不负如来不负卿是说不负秦可卿么
: 我觉得新红楼里就她和王熙凤不错
: 昨天那个薛蟠的床戏也太假了
: '入港'半天女方还在那浪笑
: 早该气嘘如兰才是

wh2010-09-18 07:09

50 楼

……jsolomon你可以去写黄色小说……

【在 j******n 的大作中提到】

:
: 不负如来不负卿是说不负秦可卿么
: 我觉得新红楼里就她和王熙凤不错
: 昨天那个薛蟠的床戏也太假了
: '入港'半天女方还在那浪笑
: 早该气嘘如兰才是

j*n2010-09-18 07:09

51 楼

以前就因为写的小说太黄老被封禁
那些放在今天得挣多少包子啊
如今只能写散文了
散得一腿的散文

【在 wh 的大作中提到】

: ……jsolomon你可以去写黄色小说……

wh2010-09-18 07:09

52 楼

哈哈我看完了，很同意你的最后一句……哈哈开玩笑。的确科学是一种信仰。不是说牛
顿是忠实的教徒么，证来证去，上帝仍然是第一推动力。da vinci code前面有一大段
关于世界第一推动力的研究，我们以前哲学课都说过，很有趣。
不过我觉得科学真理总比人文方面的少一些主观，做科学需要的推理、逻辑是人的立身
之本，是人可以有共识的基础。文艺、想像、联想方面的共识就飘渺许多，常需要足够
的同情心才能理解。虚怀若谷、海纳百川最好；个人有限、无法理解别人也情有可原，
只要尊重友好就行。最怕吵架的……哈哈。

在

【在 B****n 的大作中提到】

: 你記性很好呵呵
: 中文的真實和真理英文都可以說是truth 在中文里真實和真理卻有很大的不同
: 真實是否存在和真理是否存在也自然很不同在我的認知里我基本不懷疑真實是否存
: 在我雖然想過像莊生夢蝶的東西卻沒有懷疑過自己是在一個巨大的夢境中這個本身
: 也可以說是個信仰但我欣然處之
: 其實人活著總有點信仰真理的存在也是需要信仰你說的是一方面人與人之間如何交
: 流如何能傳達彼此心中的概念而真理究竟是一個主觀的概念還是有一個客觀的存在
: 但先撇開主觀客觀之爭也先撇開如何交流以及傳達失真的問題先看看在科學領域裡
: 真理是否存在的問題先看科學是因為相對而言大多數人認為科學是可以經過驗證的
: 是更可信的那在科學領域裡究竟真理是否存在

wh2010-09-18 07:09

53 楼

灌水很难做到sound of silence吧，要是大家都不灌，版面一片死寂，我去听什么……
这几句歌词掉个头更符合实际，大多数情况是people listening without hearing,
people speaking (to themselves) without talking (to each other).

【在 B****n 的大作中提到】

: 你的話讓我想起這首歌 sound of silence
: And in the naked light I saw
: Ten thousand people maybe more
: People talking without speaking
: People hearing without listening
: People writing songs that voices never shared
: No one dared
: Disturb the sound of silence

wh2010-09-18 07:09

54 楼

哇，看起来很刺激，我要看黄色小说……被谁封禁？当代的兰陵笑笑生啊。

【在 j******n 的大作中提到】

: 以前就因为写的小说太黄老被封禁
: 那些放在今天得挣多少包子啊
: 如今只能写散文了
: 散得一腿的散文

m*e2010-09-18 07:09

55 楼

起码确实没有语音吧
应该是sound of keyboard...噼里啪啦

【在 wh 的大作中提到】

: 灌水很难做到sound of silence吧，要是大家都不灌，版面一片死寂，我去听什么……
: 这几句歌词掉个头更符合实际，大多数情况是people listening without hearing,
: people speaking (to themselves) without talking (to each other).

f*e2010-09-18 07:09

56 楼

折算是joke吗？
“我前前后后读红楼梦有20遍，每遍看一两回，如今也看到20回了”
这也叫“读红楼梦20遍后的感受”？？

文艺

【在 l***i 的大作中提到】

: 我前前后后读红楼梦有20遍，每遍看一两回，如今也看到20回了，感受就是，一本黄色
: 小说要被捧起来也是不得了的，至于什么情节巧妙，思想先进，贵族范儿，人物塑造，
: 诗词曲（由此一红楼迷说，红楼梦写得真是绝了，里面那么多诗词都很有水平，我的文艺
: 认识顿时别开生面），人情世故啥的，真的很稀松。
: 我估计是那时中国急需有个拿得出手的小说树起来，以配合或迎合西方的文学观念，但
: 中国本就不写小说（那时小说就跟现在民间留传手机上发的黄端子一样），就找了个不
: 那么不堪入目的坊间黄色小说，本来叫石头记，为了捧起来，改成不那么低速的红楼梦
: 红学自始至终就是个joke，是西风东渐，中国人彻底丧失信心，全盘奉西人习惯为圭臬
: 的表现，是中国近200年耻辱史的注脚。