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英国很了不起的纪录片, 真实记录十四个孩子的50年不同人生！(ZT (转载)

英国很了不起的纪录片, 真实记录十四个孩子的50年不同人生！(ZT (转载)# LeisureTime - 读书听歌看电影

i*a2014-02-23 08:02

1 楼

【以下文字转载自 Parenting 讨论区】
发信人: DarkMatterER (晴耕雨读), 信区: Parenting
标题: 英国很了不起的纪录片, 真实记录十四个孩子的50年不同人生！(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 14 00:52:33 2014, 美东)
有朋友发到我email的，我还没去看视频，看评论很有意思。
不知道作者是谁，先感谢下，如果不允许转载，请告诉我或者版主删贴。谢谢！
英国有部很了不起的纪录片，一个导演可能初衷是想验证在英国社会阶级是很难逾越的
，富人的孩子依然是富人，穷人的孩子依然是穷人，选择了14个不同阶层的孩子进行
跟踪拍摄，每七年记录一次，从7岁开始，14岁，21岁，28岁，35岁，42岁，49岁，一
直到去年的56岁，几十年过去，还是那个导演，从青年到老年，还是那群人，从儿童
步入老年。
我听说这片子有一年之多，因为是完全的真人秀，所以相当好奇，但是一直没有找到
片源，终于在搜狐视频见到这片子，2012年他们也完成了56岁的拍摄，所以这最新的一
部片名字叫做《56 Up》，一共分三集，在这150分钟里，我们可以窥见到普通的英国人
的人生。
那些人的人生好像证实了导演最初的推测，遗憾地是，真的证明了，就像天涯前不久
一个很火热的帖子《寒门再难出贵子》，一群毕业生在银行实习后各自不同的表现和
最终归宿，让人无法言语但却就是残酷的现实，优良的社会资源早已经按照既定格局被
瓜分殆尽，从父母辈一直承传到子女辈。而这部英国真人秀电视纪录片也是让人看了
唏嘘不已，里面没有分析具体原因，我们只能通过那些表象去推断本质的原因。
7岁的孩子大部分都天真浪漫，上层阶级读私立学校的小孩Andrew和JOHN已经每天在看
《金融报》或者《观察家》了，他们明确知道自己会上哪个高级中学然后上牛津大学
然后成为著名律师著名人物之类，中产阶级的男孩也有一些梦想反对种族歧视帮助有色
人种或者到哪里上学读书有个什么职业，女孩子则想着长大了嫁人生子，而在穷人区
贫民窟上寄宿学校的下层阶级的孩子甚至谈不上什么梦想，有人希望当驯马师赚钱，有
人希望能有机会见到自己的爸爸吃饱饭少罚站少被打这也成为了他们的愿望。
在他们56岁的时候，当年那几个7岁的上私立学校的孩子已经按照既定路线上了牛津大
学毕业然后都做了著名律师，过着上层社会的优渥生活，受人尊重家庭幸福，他们的
孩子也无一例外地走着父亲的老路，好中学好大学好工作；中产阶级的男孩子有三个也
上了大学，第一个bruce牛津大学数学系毕业后成为了一个中学教师，按照他的理想帮
助穷困地区的学生，后来回到英国在一个普通的公立学校教书，过着平淡也还安静的生
活；另外一农家子弟nick上牛津物理系毕业后到美国成为一个美国著名大学的教授，
第二次婚姻中娶了一个身材外貌气质极佳的美国妻子，他是这里面唯一一个成功晋级精
英阶级的人；一个男孩peter年轻的时候政治思绪很激烈英姿勃发，大学毕业后做了教
师，中途因为发表政治言论被民众抨击退出了有压力的电影拍摄，56岁时候重回拍摄，
已经改行做了公务员，家庭稳定幸福儿女双全且优秀，和自己的美丽妻子业余时间一
起创办乐队进行创作表演并在业内取得很不错的成绩，身材修长气质优雅，他们依然稳
定地处在在中产阶级这个梯度里。不过那些中产阶级出来的女孩子则表现都很平淡，
我甚至都不能准确地分出谁的故事，无一例外她们嫁人结婚生孩子，她们的人生幸福程
度几乎与她们的婚姻美满程度完全挂钩。而那几个来自底层社会阶级的孩子，有色人
种居多，他们年老以后，都当了一堆孩子的爷爷奶奶，而他们的孩子，极少能上到大学
，做着都是普通的服务性工作，修理工保安之类，他们自己，常与失业相伴，如果没
有好的社会制度，他们其实处境堪忧。
我们中国古话说，龙生龙，凤生凤，老鼠的儿子会打洞，主要说的是遗传和潜移默化
，大概也表达了不同物种之间这难以逾越的某种界规吧。除了结论真的让人感叹甚至让
人有些不甘以外，我还明显地发现了以下值得感兴趣的几点。
一、一个人的体重与他的社会阶级是对应的。
在片中，精英阶级的andrew和john老到56岁依然还保持相对不错的体型和身材，原中
产阶级中美国教授nick夫妻晋升为精英阶级，公务员 peter夫妻作为中层里面的佼佼者
，体型明显较好，有几个甚至说得上修长精干；而底层阶级长大变老的男人们，几乎都
成了胖子秃子，虽然他们年轻的时候有几个甚至说得上相当英俊帅气，尤其是她们的
妻子，每个体型都是走形得相当厉害。而这些底层阶级父母生的孩子们，人数众多，绝
大部分都是肥胖的，虽然现在他们还只有20来岁。
可见，精英阶级从身形锻炼饮食控制等方面的修行，远远强于底层阶级，这种能保持
自己体重的毅力，是不是也是他们成功的重要特质?人人都只看到了他们与生俱来的
优越的家庭教育资源和社会环境，除了更好的生活品质和生活习惯，其实在体型的背后
更是他们的家庭赋予的某种自律自强的精神吧，这点其实很值得我们深思。所以现在
有人说，你连自己的体重都控制不了，你连冬天早晨起床都起不了，你如何能有毅力去
控制人生呢？我们看到的只是身材，然而身材的背后映射的是更多内容，因此我们对
那些能长年保持自己体型的人，那些坚持不懈朝着自己目标奋进的人，由衷地表达自己
的敬意，在背后，他们的付出或许是我们所不能设想的。
二、除了母体的家庭环境，性格是重塑人生的最重要的一张牌。
诚然，前面有说，绝大部分人基本都没跳出社会的等级的既定魔咒，但还是也有例外
的。举两个例子，任何人都会注意到有个叫neil的中产阶级的孩子（他有个小学同班
同学是电影中的考上牛津数学系的bruce），neil在在7岁的镜头里他非常灿烂地叙述着
他不着天际的奇异的剑客或者花朵蝴蝶飞之类的梦想，甚至14岁的镜头下也是一背着
书包骑着自行车在好教区飞速而过的阳光灿烂少年，在考牛津大学失利而进入一别的大
学之后，因为精神有了问题，他辍学之后做了建筑工人，然后流浪辗转在英国各地，
居无定所，食不果腹，衣衫褴褛，实在让人看了相当心酸。虽然最后在56岁的时候以反
转的姿态做了某个地区的议员，但依然是个贫苦的拿着救济金的议员，他平时所打的
零工比如做教堂的辅助祭司也仅仅能让他活着，他对着镜头从来都没有过高的奢望，说
不知道他自己能做的是什么，还有什么样他可以做下去赚到钱的更好职业，他骨子里
已经对自己的命运无可奈何了。片子一直没说他的精神问题是他的天生遗传问题还是后
来因为家庭环境压迫所致，总之，这个人物看了让人相当悲凉。如果他性情没有问题
，他大学毕业后本来是可以顺利走在中产阶级有尊严的轨道上的。
还有一个孩子，生活在贫民窟，住在寄宿学校里，7岁时候出现的那张悲凉的脸让我很
难忘怀，他叫paul。他7岁时候谈不上什么梦想不过就是希望少被打，少被罚站之类
。他的忧伤无助的小脸在1964年的黑白镜头下让人心痛。他成年后虽然也找了很多工作
，但是因为无一技之长，也无足够的毅力坚持，或者也因为就业环境不佳，他频繁地
失业，换工作，到晚年的时候已经只能在妻子帮工的养老院谋得一份小小的修理工的杂
差。他到底是因为家庭环境而造成的自卑，还是因为天生性格本身而造成的少毅力？
不得而知，总而言之，他小时候的那张脸让人怜悯并心里发冷，因为这都可能只是与他
的童年生长环境密切相关。
三、婚姻可以拯救一个人，尤其是女人。
在电影中，女人的幸福主要与情感与婚姻有关，事业在里面的比重很小。中产阶级里
面有三个同班同学，在多个年代一起肩并肩出现在镜头里，长大以后的命运差别还是
很远。有个叫Sue乐观的女孩第一次离婚后坚强带着孩子，后来再婚幸福夫妻关系很和
谐，然后工作也一路顺利并且有显著提升，家庭美满事业顺利，总之人生更为幸福；
有个女孩子一生中嫁了两次离婚两次，留下几个孩子，每个孩子都没上大学，只做着低
微的工作，她身体不好又遭遇到一系列的家庭不幸，一直失业领着救济金经济也很拮
据；还有一个女孩子本性是个悲观的人，她在7岁14岁和21岁的时候是一个很忧伤很反
叛的女孩，而在28岁的时候遇到了她的丈夫，从此她变成了一个阳光的人，在56岁的
时候坦然地说出：虽然自己是一本也许不怎么好看的书，别人（观众）既然翻开了，但
是还是会有惯性一直读下去。
婚姻是女人的第二次生命，这话放在女权主义那里不好说对与错，但是放在这个电影
里再合适不过了。那些在7岁的时候就兴高采烈地说要结婚要几个孩子的女人，在她
们的人生道路上都写下了这些篇章，只是个中滋味大相径庭。婚姻甚至重塑了她们的第
二次生命。那个苏在这些女人中显得相当年轻有活力，无论容貌还是精神在这群女人
中都是佼佼者，再婚遇到的让她幸福的男人，和一路向上的事业也给了她极大的信心，
当然也创造了较好的物质环境吧。而其中有个女人在56岁的时候衰老得惊人，家庭一
般又遭遇失业，岁月在她的脸上无情地刻下深深的痕迹。
父母的糟糕的婚姻会伤害一个孩子，给他们人生留下很不好的印记，但其实好的婚姻
也可以拯救一个男人，比如上段中写的那个7岁就脸呈忧伤之色让人心痛的白人贫民
男孩paul，小时候因为父母离婚一直说不会结婚不考虑这事情，后来去了澳洲，看起来
很英俊，长大到28岁以后幸运遇到一个阳光的女人，这女人支撑他走过了后面的几十
年的岁月。虽然他遇到问题的时候无一例外地想逃避，想消失，但是最后他的妻子用自
己的方式固定了他，也许是孩子，也许是温暖，让他留在这个完整的家庭里继续尽责
。如果没有这个妻子的话，这个从来就一脸悲凉的对人生无望恐惧的孩子又被伤害了自
尊心又没有自信的男人不知道晚景会如何地悲凉也很难预测。而他的女儿终于也考上
大学主修英国历史，一家人重回英国游览的时候也很让人感叹。
四、一个家庭中孩子数量的的多少确实与生活品质大有关系。
在电影中，精英阶级的人基本只生个两个孩子，在优生优养子女之外有更多的时间来
享受自己的人生进行自己的理想规划，比如喜爱园艺、带领板球队、组建乐队等，他
们的孩子都按部就班地上中学大学、毕业以后也有很不错的体面高薪的工作。而底层阶
级的那些长大后很容易生个三五个孩子，两段婚姻甚至更多，因为他们在很年轻的时
候就因为冲动无序而导致孩子们更无序地出生，甚至他们年轻的儿子在也很年轻甚至不
到二十岁的时候也会生了三五个孩子。因此他们还未到衰老的时候甚至只有49岁就已
经是一大堆小孩的爷爷奶奶了，经济压力可想而知，他们的生活质量也是可想而知，电
影中他们被一大家子围着忙忙碌碌，一刻不得闲，有白人也有有色人，他们在五十六
岁时候为自己的儿女辈找到了一个体面的工作比如邮递员而感到很欣慰，如果偶尔家族
出现了一个大学生，则更是满面荣光。按照推测，他的子女应该基本是我们所说的80
后。
那些结婚的人基本都是找的是门当户对阶级的人，这很正常，一个人在自己所属的阶
级里有更广泛的人群交集和价值共鸣，里面精英阶级和上层的中产阶级在婚姻上倒是
更为稳定，是因为理性的选择还是物质的保证？而其他很多人在35——42岁左右的时候
经历了离婚再婚的过程。当然，一段失败的婚姻会让人生更为不幸，除了让人对婚姻
的某种信念散失而让人觉得沮丧，更是因为修正上一段错误需要花更长的时间和精力，
如果上端婚姻又留下一堆要负责的孩子而爸爸们也都不知道去了哪里的话，这生活更
是雪上加霜。
所以，理性的人是更容易具有幸福生活，井然有序，一切都在掌握中？还是感性的人
更容易有幸福生活，走到哪里算哪里，随心所欲？或者，表面上的有序看起来乏味无
趣，但是在有序之中却有游刃的空间，而表面上自由随心却带来后续的混乱，最终是否
能拥有自由和惬意却是未知。所以这个让我们深思，我们羡慕的不仅仅是精英阶级表
面上所拥有的更为丰厚的物质基础和社会资源，或者更要研究他们能拥有并保持传承这
种实力的潜在的那种特质。
从42岁的时候开始，他们的生活基本已经没有了什么变化，人生的一切似乎已经成为
了定局，孩子们已经长大再教育已经来不及，而自己年华老去追求事业和爱情都已经
力不从心，那些曾经意气风发剑指江湖的有志少年也变成了今日平静祥和的头发稀少的
中老年男人，那些曾经愤世嫉俗的女孩也成为现在淡淡评阅自己人生的中年娴静妇女
。在这个年纪，人生的大好时光已经过去，回首过去，他们都很惊讶自己小时候的模样
，他们仿佛都基本满意如今的人生，只是不满意又能如何？他们不会对着镜头后悔的
。虽然，电影中，那是在英国的福利性的保障制度下，那些人生活还能得到很有效的保
障。在我们的国家和我们现在这样的保障体系下，如果我们在年轻的时候也都知道了
未来的我们是什么样的人过着什么样的生活，我们是否更充满信心还是会觉得沮丧?
或许就像剧中人所说，无论我们自己是怎么样的一本书，精彩或者乏味，读着读着，也
就读下去了；或者就像局中人所说，而所谓幸福，就是我们都还在平稳地在这里，没
有遭遇到厄运，这也是一种幸福；或者就像剧中人说说，如果有机会重来，会在年轻的
时候好好读书，因为知识是谁也拿不走的，那样可以更有力掌控人生；或者如剧中人
所说，如果能重新来过，一定不会像当年那么懒，会很努力工作把握每一次机会，那么
还是会有很多机会改变整个人生。
如果，如果，不过人生没有如果，在这个知天命的年龄，一切都已经成为定局。

i*a2014-02-23 08:02

2 楼

这部片子netflix 上有，我刚看了，感触良多，有兴趣的同学可以看一看。
这篇总结写得也很到位。

【在 i*****a 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Parenting 讨论区】
: 发信人: DarkMatterER (晴耕雨读), 信区: Parenting
: 标题: 英国很了不起的纪录片, 真实记录十四个孩子的50年不同人生！(ZT)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 14 00:52:33 2014, 美东)
: 有朋友发到我email的，我还没去看视频，看评论很有意思。
: 不知道作者是谁，先感谢下，如果不允许转载，请告诉我或者版主删贴。谢谢！
: 英国有部很了不起的纪录片，一个导演可能初衷是想验证在英国社会阶级是很难逾越的
: ，富人的孩子依然是富人，穷人的孩子依然是穷人，选择了14个不同阶层的孩子进行
: 跟踪拍摄，每七年记录一次，从7岁开始，14岁，21岁，28岁，35岁，42岁，49岁，一
: 直到去年的56岁，几十年过去，还是那个导演，从青年到老年，还是那群人，从儿童

b*n2014-02-23 08:02

3 楼

这个听起来很有意思，而且导演好有毅力啊，隔那么多年坚持不懈拍真人秀么～～

【在 i*****a 的大作中提到】

: 这部片子netflix 上有，我刚看了，感触良多，有兴趣的同学可以看一看。
: 这篇总结写得也很到位。

d*d2014-02-23 08:02

4 楼

只看了56 up还是全看了？
Netflix里有没有14 up?

【在 i*****a 的大作中提到】

: 这部片子netflix 上有，我刚看了，感触良多，有兴趣的同学可以看一看。
: 这篇总结写得也很到位。

i*a2014-02-23 08:02

5 楼

为了你这个问题我特意去wi 了一下：
Michael David Apted, CMG (born 10 February 1941) is an English director,
producer, writer and actor. He is one of the most prolific British film
directors of his generation, and directed the Up Series of documentaries and
the James Bond film The World Is Not Enough.
On 29 June 2003 he was elected president of the Directors Guild of America.
He returned to television, directing the first three episodes of the TV
series Rome. Apted directed Amazing Grace which premiered at the closing of
the Toronto Film Festival in 2006。
He began his career in television as a six-months trainee at Granada
Television in Manchester, where he worked as a researcher. One of his first
projects at Granada would become his best known: the Up Series, which began
in 1964 as a profile of fourteen seven-year-old children for the current
affairs series World In Action. As a researcher and assistant to Canadian
director Paul Almond, Apted was involved in selecting the children. Though
it began as a one-shot documentary, the series has become an institution,
revisiting the subjects every seven years, with Apted directing the later
episodes in the series. It follows Apted's thesis that the British class
system remains largely in place, and is premised on the Jesuit motto "Give
me a child until he is seven and I will give you the man." The series looks
at the lives of this sample of British people over the years; the latest
instalment, 56 Up, was produced in 2012.

【在 b********n 的大作中提到】

: 这个听起来很有意思，而且导演好有毅力啊，隔那么多年坚持不懈拍真人秀么～～

i*a2014-02-23 08:02

6 楼

只看了56 up,里面有对过去的回放。想看的东西太多。。你有开始看了吗？

【在 d*******d 的大作中提到】

: 只看了56 up还是全看了？
: Netflix里有没有14 up?

s*32014-02-23 08:02

7 楼

”一群毕业生在银行实习后各自不同的表现和最终归宿，让人无法言语但却就是残酷的
现实，优良的社会资源早已经按照既定格局被瓜分殆尽，从父母辈一直承传到子女辈。“
这很正常吧。有什么残酷的。如果都反过来才叫残酷。

Q*n2014-02-23 08:02

8 楼

这个帖子我看过。其中最可惜的是那个努力的穷孩子，就是因为以前穷，所以眼界小，
孝顺，偷了高级烟给他爸爸。如果他能反省，或有明白人引导一下，还是有出路的。
即使他这一代不成，下一代会更好的，我想。

。“

【在 s*******3 的大作中提到】

: ”一群毕业生在银行实习后各自不同的表现和最终归宿，让人无法言语但却就是残酷的
: 现实，优良的社会资源早已经按照既定格局被瓜分殆尽，从父母辈一直承传到子女辈。“
: 这很正常吧。有什么残酷的。如果都反过来才叫残酷。

w*m2014-02-23 08:02

9 楼

多谢转载，这个问题是我现阶段非常感兴趣的一个问题，有过一点点了解和思考。我觉
得这个是跨学科的，社会学，经济学，心理学，生物学等等，而且是很好的文艺作品创
作资源。
一个社会作为一个团体，大约有两种速度，一个是整个团体向前发展的速度，一个是团
体内部各阶层间个人或家族流动的速度，这两个速度互相影响，如果一个社会内部，个
人不管怎样努力都很难向上或者非常慢的速度向上流动，那这个社会整体向前发展的速
度会不会受影响，因为个体的创造力、积极性都受限制。
关于第一点感想，我也不是专业人士，只是略微了解过一点现在非常火的epigenetics
，阶层对个体生理上的影响，这个和genetics相对，有点倾向于后天物质决定（至少是
影响）个体的身体心理（也就是基因表达）。
以前也看过一个说法，为什么北美富人瘦穷人胖，因为前者有钱有闲，可以买更健康的
食品以及更多时间健身，后者没钱没闲，快餐加罐头。
好像有研究数据显示，父母的社会地位对子女生理的影响甚至在子女50岁以后才显示，
我要是没记错，研究人员测量的是红血球数（白血球？）之类的比较基本的生命指数。
所以先不说政治正确与否，认为穷人“连自己的体重都控制不了”，“如何能有毅力去
控制人生呢”，我不太能接受，至少从epigenetics的观点，你生理上一些基本的性质
是由你妈妈和爸爸的经济地位决定的。当然，我无意否定对常年坚持健身的不管是穷人
还是富人的尊敬。
说到这儿跑个题，不光生理，6岁以前，母亲，6岁到12岁，父亲，花多少时间在孩子身
上对孩子成年以后的心理有显著影响，好像也有类似研究，自杀率之类的。老话有三岁
看大，七岁看老之类的话，不是没有道理的。
再跑一个更远的题，路学长的死，板上又把卡拉是条狗的几个帖子挖出来，本来想专门
写篇帖子，比较一下卡拉是条狗和万箭穿心，有人比较安阳孤儿，颐和园，苏州河，这
三部片子我都没看过。通过比较卡和万再聊聊现阶段自己比较推崇欣赏的电影及文学作
品大概是什么样，细节没想清楚，模模糊糊有个轮廓。现在觉得稀奇古怪的情节，狗血
的情绪实在是没必要，比较追求现实主义的东西，看看这个纪录片，现实中的人生，包
含了太多资源，素材，能把这些东西，象卡拉，象万箭，那样平实的呈现出来，就已经
“直见性命”了，你看连着两年的诺奖，莫言和门罗，风格题材内容形式几乎风马牛不
相及，但是他们的作品都是回到“人”本身，都是“以人为本”，不去一味追求技术，
奇情，眼球，娱乐等等。这个不在这多说了，等有时间开专帖吧。
最后提一下日本纪录片，日本人一丝不苟加一根筋，纪录片很牛，具体我了解不多，等
待方家赐教。

【在 i*****a 的大作中提到】

: 只看了56 up,里面有对过去的回放。想看的东西太多。。你有开始看了吗？

a*m2014-02-23 08:02

10 楼

首先感谢LZ的转贴！开始没注意，点开读完，却如脑海里那些闪亮的水泡，在阳光下五
彩缤纷，一个个炸开 ——
还有，非常喜欢蚊子的这一片长文，多谢分享！这才是我来雷版的目的！虽然，我还不
一定看得懂/看得进你写的，但我知道我们的目的地很接近，就像两列疾驰的列车，我
透过树林的间隙，看见你车顶缭绕的蒸汽，听见了你响彻旷野的汽笛，我期待者，在不
远的前方，与你擦肩而过，或者并驾齐驱！

epigenetics

【在 w**m 的大作中提到】

: 多谢转载，这个问题是我现阶段非常感兴趣的一个问题，有过一点点了解和思考。我觉
: 得这个是跨学科的，社会学，经济学，心理学，生物学等等，而且是很好的文艺作品创
: 作资源。
: 一个社会作为一个团体，大约有两种速度，一个是整个团体向前发展的速度，一个是团
: 体内部各阶层间个人或家族流动的速度，这两个速度互相影响，如果一个社会内部，个
: 人不管怎样努力都很难向上或者非常慢的速度向上流动，那这个社会整体向前发展的速
: 度会不会受影响，因为个体的创造力、积极性都受限制。
: 关于第一点感想，我也不是专业人士，只是略微了解过一点现在非常火的epigenetics
: ，阶层对个体生理上的影响，这个和genetics相对，有点倾向于后天物质决定（至少是
: 影响）个体的身体心理（也就是基因表达）。

x*a2014-02-23 08:02

11 楼

所以说啊，要想富，少生孩子多种树，是对的。想来种树一定可以减肥。

x*a2014-02-23 08:02

12 楼

据说主要是母亲。如果母亲要强，下一代突破自己的阶层的可能性比较大。

epigenetics

【在 w**m 的大作中提到】

Q*n2014-02-23 08:02

13 楼

有道理，不知道现在开始培养孩子母亲的强大还来不来得及：）
以前在什么地方看到一个数据，好像这种突破的概率是4%左右，不大也不小。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 据说主要是母亲。如果母亲要强，下一代突破自己的阶层的可能性比较大。
:
: epigenetics

a*m2014-02-23 08:02

14 楼

你也不稍微自谦一下，小树妈妈？

【在 x*******a 的大作中提到】

: 据说主要是母亲。如果母亲要强，下一代突破自己的阶层的可能性比较大。
:
: epigenetics

s*32014-02-23 08:02

15 楼

前面说的不错。
后面关于创作我感觉有些幼稚和功利。

epigenetics

【在 w**m 的大作中提到】

h*t2014-02-23 08:02

16 楼

赞！这个要找来看一下；引发人很多的思考。
寒窑出将相什么的也只有在中国古代科举时候才可以了。早些年高考也可以改变人生的
阶层，现在的中国也不可能了。中国的精英阶层是。。。谁？什么样的？因为医生，
律师在中国都不算是精英，只能算是中产吧。

b*s2014-02-23 08:02

17 楼

哪个将相是寒窑出来的？

赞！这个要找来看一下；引发人很多的思考。
寒窑出将相什么的也只有在中国古代科举时候才可以了。早些年高考也可以改变人生的
阶层，现在的中国也不可能了。中国的精英阶层是。。。谁？什么样的？因为医生，
律师在中国都不算是精英，只能算是中产吧。

【在 h**t 的大作中提到】

: 赞！这个要找来看一下；引发人很多的思考。
: 寒窑出将相什么的也只有在中国古代科举时候才可以了。早些年高考也可以改变人生的
: 阶层，现在的中国也不可能了。中国的精英阶层是。。。谁？什么样的？因为医生，
: 律师在中国都不算是精英，只能算是中产吧。

b*s2014-02-23 08:02

18 楼

美国的医生也不全是精英啊，大多数还是中产。中国也有精英医生……

阶层，现在的中国也不可能了。中国的精英阶层是。。。谁？什么样的？因为医生，
律师在中国都不算是精英，只能算是中产吧。

【在 h**t 的大作中提到】

z*i2014-02-23 08:02

19 楼

薛平贵！

【在 b*s 的大作中提到】

: 哪个将相是寒窑出来的？
:
: 赞！这个要找来看一下；引发人很多的思考。
: 寒窑出将相什么的也只有在中国古代科举时候才可以了。早些年高考也可以改变人生的
: 阶层，现在的中国也不可能了。中国的精英阶层是。。。谁？什么样的？因为医生，
: 律师在中国都不算是精英，只能算是中产吧。

s*32014-02-23 08:02

20 楼

太多了！不过这个不好wiki呀。我一时也说不出。

【在 b*s 的大作中提到】

b*s2014-02-23 08:02

21 楼

查无此人啊，老大……

薛平贵！

【在 z*i 的大作中提到】

: 薛平贵！

z*i2014-02-23 08:02

22 楼

将可能多一些。相估计少。
开国那帮人是寒窑出来的概率相对比较大。

【在 b*s 的大作中提到】

: 查无此人啊，老大……
:
: 薛平贵！

b*s2014-02-23 08:02

23 楼

那位老大说的可是科举出身啊。开国出来的是自己创业，不是给人打工往上爬的……

将可能多一些。相估计少。
开国那帮人是寒窑出来的概率相对比较大。

【在 z*i 的大作中提到】

: 将可能多一些。相估计少。
: 开国那帮人是寒窑出来的概率相对比较大。

x*a2014-02-23 08:02

24 楼

朱温，朱元璋

【在 b*s 的大作中提到】

: 查无此人啊，老大……
:
: 薛平贵！

b*s2014-02-23 08:02

25 楼

要求科举出身，打工打到CEO，而不是自己创业啊……

朱温，朱元璋

【在 x*******a 的大作中提到】

: 朱温，朱元璋

s*32014-02-23 08:02

26 楼

奥巴马算么

【在 b*s 的大作中提到】

: 那位老大说的可是科举出身啊。开国出来的是自己创业，不是给人打工往上爬的……
:
: 将可能多一些。相估计少。
: 开国那帮人是寒窑出来的概率相对比较大。

x*a2014-02-23 08:02

27 楼

我不够好。需要要强一点。
但是认识几个朋友，属于那种鸡窝里的凤凰那种，就是一家子亲戚的孩子都上不了三本，
他们考上清华北大那种，基本都是母亲和别的不一样，就是没读过什么书，也相当能钻
研，比如特级厨师啊，专业运动水平啥的。

【在 a******m 的大作中提到】

: 你也不稍微自谦一下，小树妈妈？

x*a2014-02-23 08:02

28 楼

过去读书是奢侈品啊

【在 b*s 的大作中提到】

: 要求科举出身，打工打到CEO，而不是自己创业啊……
:
: 朱温，朱元璋

z*i2014-02-23 08:02

29 楼

所以应该说科举打破的是贵族和平民之间的壁垒，而不是贫富之间的壁垒。
将相不问出身，但是至少几十亩田还是要的。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 过去读书是奢侈品啊

l*r2014-02-23 08:02

30 楼

恩，中山靖王之后也只能去卖草鞋。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 所以应该说科举打破的是贵族和平民之间的壁垒，而不是贫富之间的壁垒。
: 将相不问出身，但是至少几十亩田还是要的。

z*i2014-02-23 08:02

31 楼

早说了创业的不算。。。

【在 l*r 的大作中提到】

: 恩，中山靖王之后也只能去卖草鞋。。。

l*r2014-02-23 08:02

32 楼

恩，茶贩王小波只好举事了

【在 z*i 的大作中提到】

: 早说了创业的不算。。。

i*a2014-02-23 08:02

33 楼

是啊，人们总是满怀希望，这一代不成，下一代更好，没有这样的希望在，这个社会才
是乱了套。

【在 Q****n 的大作中提到】

: 这个帖子我看过。其中最可惜的是那个努力的穷孩子，就是因为以前穷，所以眼界小，
: 孝顺，偷了高级烟给他爸爸。如果他能反省，或有明白人引导一下，还是有出路的。
: 即使他这一代不成，下一代会更好的，我想。
:
: 。“

z*i2014-02-23 08:02

34 楼

这是何方神圣？

【在 l*r 的大作中提到】

: 恩，茶贩王小波只好举事了

l*r2014-02-23 08:02

35 楼

这。。。你又选择性遗忘

【在 z*i 的大作中提到】

: 这是何方神圣？

i*a2014-02-23 08:02

36 楼

玛雅，这个版上的大拿动不动就是五百字，打字该多快啊。
这个话题我自己也是非常感兴趣。social mobility 是一个健康社会的重要指标之一，
虽然怎么也不可能乌托邦地的穷人和富人子弟拥有一模一样的机会，但是至少有那么一
小撮人的成功事例会鼓舞或者麻醉很多在中下层挣扎奋斗的人。
关于gene 和environmental factor 孰轻孰重的讨论，我觉得bell curve 这本书很有
意思，想必不少同学看过或听过。我个人认为基因的因素固然重要，甚至起决定性的作
用，但是一个人孜孜不倦地通过学习和环境提高自己，这种提高又进一步地影响下一代
，这其实应该是一个非常有趣也有成就感的过程。
最后谈到纪录片，我对日本的纪录片真是一无所知。美国的纪录片已经浩如烟海了，英
国的bbc 也拍了很多。最近狂看和德国有关的纪录片，可惜都是英美拍的，不知道怎么
找德国人自己拍的。

epigenetics

【在 w**m 的大作中提到】

i*a2014-02-23 08:02

37 楼

我经常在雷版看到好贴或者有帮助的回复，我会觉得内疚，看到好贴不转的话。。

【在 a******m 的大作中提到】

: 首先感谢LZ的转贴！开始没注意，点开读完，却如脑海里那些闪亮的水泡，在阳光下五
: 彩缤纷，一个个炸开 ——
: 还有，非常喜欢蚊子的这一片长文，多谢分享！这才是我来雷版的目的！虽然，我还不
: 一定看得懂/看得进你写的，但我知道我们的目的地很接近，就像两列疾驰的列车，我
: 透过树林的间隙，看见你车顶缭绕的蒸汽，听见了你响彻旷野的汽笛，我期待者，在不
: 远的前方，与你擦肩而过，或者并驾齐驱！
:
: epigenetics

i*a2014-02-23 08:02

38 楼

要是能补充一下这个说法的来源就更好了，我挺感兴趣的。我倒没有想过要突破阶层，
但是我真心希望我的小孩能比我有一个更广阔的世界。这个片子很长，我和她一起看了
其中的一些片段，然后一起谈谈观后感。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 据说主要是母亲。如果母亲要强，下一代突破自己的阶层的可能性比较大。
:
: epigenetics

c*02014-02-23 08:02

39 楼

内神马，突然又想起冯道，他符合不？

【在 b*s 的大作中提到】

: 要求科举出身，打工打到CEO，而不是自己创业啊……
:
: 朱温，朱元璋

l*r2014-02-23 08:02

40 楼

张邦昌。。。

【在 c****0 的大作中提到】

: 内神马，突然又想起冯道，他符合不？

c*02014-02-23 08:02

41 楼

好像是官二代哦~~

【在 l*r 的大作中提到】

: 张邦昌。。。

b*s2014-02-23 08:02

42 楼

所以我觉得那人说的通过科举，寒门出将相不靠谱啊

过去读书是奢侈品啊

【在 x*******a 的大作中提到】

: 过去读书是奢侈品啊

l*r2014-02-23 08:02

43 楼

寒门没问题，寒窑有困难

【在 b*s 的大作中提到】

: 所以我觉得那人说的通过科举，寒门出将相不靠谱啊
:
: 过去读书是奢侈品啊

b*s2014-02-23 08:02

44 楼

美国也这样啊，有钱就行，不要求你老爹是duke还是count……

所以应该说科举打破的是贵族和平民之间的壁垒，而不是贫富之间的壁垒。
将相不问出身，但是至少几十亩田还是要的。

【在 z*i 的大作中提到】

: 所以应该说科举打破的是贵族和平民之间的壁垒，而不是贫富之间的壁垒。
: 将相不问出身，但是至少几十亩田还是要的。

b*s2014-02-23 08:02

45 楼

刘邦的后人就更多了……

恩，中山靖王之后也只能去卖草鞋。。。

【在 l*r 的大作中提到】

: 恩，中山靖王之后也只能去卖草鞋。。。

l*r2014-02-23 08:02

46 楼

宋理宗运气比较好。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 刘邦的后人就更多了……
:
: 恩，中山靖王之后也只能去卖草鞋。。。

b*s2014-02-23 08:02

47 楼

冯道是穷鬼出身？

内神马，突然又想起冯道，他符合不？

【在 c****0 的大作中提到】

: 内神马，突然又想起冯道，他符合不？

z*i2014-02-23 08:02

48 楼

就算是穷鬼，那也的说穷鬼的机会还是在乱世。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 冯道是穷鬼出身？
:
: 内神马，突然又想起冯道，他符合不？

l*r2014-02-23 08:02

49 楼

我还以为在说进士出身打工成了ceo...

【在 z*i 的大作中提到】

: 就算是穷鬼，那也的说穷鬼的机会还是在乱世。。。

c*02014-02-23 08:02

50 楼

反正连中产都算不上哈

【在 b*s 的大作中提到】

: 冯道是穷鬼出身？
:
: 内神马，突然又想起冯道，他符合不？

L*s2014-02-23 08:02

51 楼

有啥区别么？我现生暖气还来得及么？

【在 l*r 的大作中提到】

: 寒门没问题，寒窑有困难

z*i2014-02-23 08:02

52 楼

我早就不知道你大人在各个楼里说神马了。　不是你缺咖啡就是我缺咖啡。。。

【在 l*r 的大作中提到】

: 我还以为在说进士出身打工成了ceo...

s*o2014-02-23 08:02

53 楼

毛人对窑比较敏感，和温度无关

【在 L**********s 的大作中提到】

: 有啥区别么？我现生暖气还来得及么？

l*r2014-02-23 08:02

54 楼

张华就是寒门，说寒窑的话，没准也算哦

【在 L**********s 的大作中提到】

: 有啥区别么？我现生暖气还来得及么？

b*s2014-02-23 08:02

55 楼

嗯，寒门也是统治阶级，就是门第差点……

寒门没问题，寒窑有困难

【在 l*r 的大作中提到】

: 寒门没问题，寒窑有困难

l*r2014-02-23 08:02

56 楼

应该是我
我是拦腰横贯的。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 我早就不知道你大人在各个楼里说神马了。　不是你缺咖啡就是我缺咖啡。。。

i*a2014-02-23 08:02

57 楼

啧啧。。。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 毛人对窑比较敏感，和温度无关

b*s2014-02-23 08:02

58 楼

乱世好出头，也死的快。风险大，回报高……

就算是穷鬼，那也的说穷鬼的机会还是在乱世。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 就算是穷鬼，那也的说穷鬼的机会还是在乱世。。。

b*s2014-02-23 08:02

59 楼

真正的穷光蛋白丁是不能够通过科举称为将相的。造反可行得多……

我还以为在说进士出身打工成了ceo...

【在 l*r 的大作中提到】

: 我还以为在说进士出身打工成了ceo...

b*s2014-02-23 08:02

60 楼

何以见得？

反正连中产都算不上哈

【在 c****0 的大作中提到】

: 反正连中产都算不上哈

b*s2014-02-23 08:02

61 楼

也是统治阶级，不是普通的市井小民……

张华就是寒门，说寒窑的话，没准也算哦

【在 l*r 的大作中提到】

: 张华就是寒门，说寒窑的话，没准也算哦

s*o2014-02-23 08:02

62 楼

所以说要实现跨阶级跳跃必须要创业才行，按步就班上学考试找工作没戏啊。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 真正的穷光蛋白丁是不能够通过科举称为将相的。造反可行得多……
:
: 我还以为在说进士出身打工成了ceo...

z*i2014-02-23 08:02

63 楼

每一代一点一点往上走也行啊，

【在 s*****o 的大作中提到】

: 所以说要实现跨阶级跳跃必须要创业才行，按步就班上学考试找工作没戏啊。。。

l*r2014-02-23 08:02

64 楼

寒窑跟寒门不冲突啊
侬又在上下其手偷换概念

【在 b*s 的大作中提到】

: 也是统治阶级，不是普通的市井小民……
:
: 张华就是寒门，说寒窑的话，没准也算哦

l*r2014-02-23 08:02

65 楼

多生还是要保障的

【在 z*i 的大作中提到】

: 每一代一点一点往上走也行啊，

s*o2014-02-23 08:02

66 楼

还要多生，保持分母足够大，上面不是说4%几率吗。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 每一代一点一点往上走也行啊，

b*s2014-02-23 08:02

67 楼

多生孩子是王道。没准将来哪个卖草鞋的能当皇帝……

每一代一点一点往上走也行啊，

【在 z*i 的大作中提到】

: 每一代一点一点往上走也行啊，

b*s2014-02-23 08:02

68 楼

peng!

多生还是要保障的

【在 l*r 的大作中提到】

: 多生还是要保障的

v*52014-02-23 08:02

69 楼

我感觉你胸腔里有无限的东西寥寥数语表达不尽所以表达不力，no offense：）

epigenetics

【在 w**m 的大作中提到】

i*a2014-02-23 08:02

70 楼

多生对这个族群的政治音量有影响，到个人家庭，资源有限，生多了，肥料不够

【在 s*****o 的大作中提到】

: 还要多生，保持分母足够大，上面不是说4%几率吗。。。

z*i2014-02-23 08:02

71 楼

寒门强调门第地位。
寒窑强调经济地位。

【在 l*r 的大作中提到】

: 寒窑跟寒门不冲突啊
: 侬又在上下其手偷换概念

b*s2014-02-23 08:02

72 楼

成吉思汗后人有16 million，4%算下来很可观……

还要多生，保持分母足够大，上面不是说4%几率吗。。。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 还要多生，保持分母足够大，上面不是说4%几率吗。。。

i*a2014-02-23 08:02

73 楼

所以要专题专写，一个字：多写！

【在 v**5 的大作中提到】

: 我感觉你胸腔里有无限的东西寥寥数语表达不尽所以表达不力，no offense：）
:
: epigenetics

z*i2014-02-23 08:02

74 楼

说句实话，其实这个不存在。
生育率低的反而是人均资源最多的国家。人都开始太强调自己的生活质量了。。。

【在 i*****a 的大作中提到】

: 多生对这个族群的政治音量有影响，到个人家庭，资源有限，生多了，肥料不够

d*d2014-02-23 08:02

75 楼

刚看完house of cards,电视前面浪费时间有点多，缓一下，还没开始看up 7 series，
但是在list上了. 我准备从7 up开始慢慢看

【在 i*****a 的大作中提到】

: 只看了56 up,里面有对过去的回放。想看的东西太多。。你有开始看了吗？

i*a2014-02-23 08:02

76 楼

Life is too short...要让自己和生出来的小孩尽可能的享受到。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 说句实话，其实这个不存在。
: 生育率低的反而是人均资源最多的国家。人都开始太强调自己的生活质量了。。。

s*o2014-02-23 08:02

77 楼

我看纸牌屋的一个感想就是有钱才是王道，族群的政治音量太微不足道了。。。

【在 i*****a 的大作中提到】

: 多生对这个族群的政治音量有影响，到个人家庭，资源有限，生多了，肥料不够

b*s2014-02-23 08:02

78 楼

多生就行了……

Life is too short...要让自己和生出来的小孩尽可能的享受到。。

【在 i*****a 的大作中提到】

: Life is too short...要让自己和生出来的小孩尽可能的享受到。。

i*a2014-02-23 08:02

79 楼

Wow, 有决心，都要看完是要花点时间的

【在 d*******d 的大作中提到】

: 刚看完house of cards,电视前面浪费时间有点多，缓一下，还没开始看up 7 series，
: 但是在list上了. 我准备从7 up开始慢慢看

d*d2014-02-23 08:02

80 楼

同赞LZ
微信里最近看到很多人提这个，还以为又是心灵鸡汤。

【在 a******m 的大作中提到】

b*s2014-02-23 08:02

81 楼

社会进步了。原来在中国，你光有钱也不行，有个市籍就没戏了，不但自己没戏，子孙
后代也没戏，不管多有钱……

我看纸牌屋的一个感想就是有钱才是王道，族群的政治音量太微不足道了。。。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 我看纸牌屋的一个感想就是有钱才是王道，族群的政治音量太微不足道了。。。

i*a2014-02-23 08:02

82 楼

能先进门，玩这些政治斗争，得先要有选民选你啊。。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 我看纸牌屋的一个感想就是有钱才是王道，族群的政治音量太微不足道了。。。

i*a2014-02-23 08:02

83 楼

多生，两个包子只能吃上一个，不尽兴！

【在 b*s 的大作中提到】

: 多生就行了……
:
: Life is too short...要让自己和生出来的小孩尽可能的享受到。。

z*i2014-02-23 08:02

84 楼

这是有偏见。 lol
至道无难为嫌拣择。

【在 i*****a 的大作中提到】

: Life is too short...要让自己和生出来的小孩尽可能的享受到。。

b*s2014-02-23 08:02

85 楼

可以只管生，像成吉思汗那样的，也爽

多生，两个包子只能吃上一个，不尽兴！

【在 i*****a 的大作中提到】

: 多生，两个包子只能吃上一个，不尽兴！

i*a2014-02-23 08:02

86 楼

解释一下吧，没看懂 / 脸红

【在 z*i 的大作中提到】

: 这是有偏见。 lol
: 至道无难为嫌拣择。

l*r2014-02-23 08:02

87 楼

寒窑连老婆都找不到

【在 b*s 的大作中提到】

: 可以只管生，像成吉思汗那样的，也爽
:
: 多生，两个包子只能吃上一个，不尽兴！

s*o2014-02-23 08:02

88 楼

犹太人怎么影响政治的，不能靠族群选票吧

【在 i*****a 的大作中提到】

: 能先进门，玩这些政治斗争，得先要有选民选你啊。。

b*s2014-02-23 08:02

89 楼

“The greatest happiness is to scatter your enemy and drive him before you,
to see his cities reduced to ashes, to see those who love him shrouded in
tears, and to gather to your bosom his wives and daughters.”
16 million，呵呵……

寒窑连老婆都找不到

【在 l*r 的大作中提到】

: 寒窑连老婆都找不到

i*a2014-02-23 08:02

90 楼

Nod,bos 是饱汉不知哦饿汉饥。

【在 l*r 的大作中提到】

: 寒窑连老婆都找不到

s*o2014-02-23 08:02

91 楼

你说的原来是啥时候？

【在 b*s 的大作中提到】

: 社会进步了。原来在中国，你光有钱也不行，有个市籍就没戏了，不但自己没戏，子孙
: 后代也没戏，不管多有钱……
:
: 我看纸牌屋的一个感想就是有钱才是王道，族群的政治音量太微不足道了。。。

z*i2014-02-23 08:02

92 楼

所谓好坏都是捡出来的。。。

【在 i*****a 的大作中提到】

: 解释一下吧，没看懂 / 脸红

l*r2014-02-23 08:02

93 楼

神的拣选！

【在 z*i 的大作中提到】

: 所谓好坏都是捡出来的。。。

b*s2014-02-23 08:02

94 楼

老婆不是生娃的必要条件啊……

Nod,bos 是饱汉不知哦饿汉饥。

【在 i*****a 的大作中提到】

: Nod,bos 是饱汉不知哦饿汉饥。

l*r2014-02-23 08:02

95 楼

好吧，mark一下

【在 b*s 的大作中提到】

: 老婆不是生娃的必要条件啊……
:
: Nod,bos 是饱汉不知哦饿汉饥。

s*o2014-02-23 08:02

96 楼

寒窑男还有什么其他生娃的办法？

【在 b*s 的大作中提到】

: 老婆不是生娃的必要条件啊……
:
: Nod,bos 是饱汉不知哦饿汉饥。

b*s2014-02-23 08:02

97 楼

我年轻那会，刘骜还是刘欣，记不真切了……

你说的原来是啥时候？

【在 s*****o 的大作中提到】

: 你说的原来是啥时候？

z*i2014-02-23 08:02

98 楼

捐精。。。。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 寒窑男还有什么其他生娃的办法？

C*a2014-02-23 08:02

99 楼

铅笔头快来看第四类穿越人两千年不死

【在 b*s 的大作中提到】

: 我年轻那会，刘骜还是刘欣，记不真切了……
:
: 你说的原来是啥时候？

C*a2014-02-23 08:02

100 楼

。。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 捐精。。。。

b*s2014-02-23 08:02

101 楼

造反，欺男霸女……

寒窑男还有什么其他生娃的办法？

【在 s*****o 的大作中提到】

: 寒窑男还有什么其他生娃的办法？

i*a2014-02-23 08:02

102 楼

这个例子倒是举得好，不过现在还没有犹太总统。我觉得华人基数有限，中美又存在利
益冲突，真要想要有一席之地，确实是要有钱，很多很多的钱。。
不过，虎妈 amy chua 有本书也讲到了光有钱，比如马来的华人，印尼的华人，也不行
啊。。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 犹太人怎么影响政治的，不能靠族群选票吧

s*o2014-02-23 08:02

103 楼

来自星星的你。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 我年轻那会，刘骜还是刘欣，记不真切了……
:
: 你说的原来是啥时候？

d*d2014-02-23 08:02

104 楼

这个说法其实有两个前提吧？
1）有良好的公共教育体系
2）民主投票

【在 i*****a 的大作中提到】

: 多生对这个族群的政治音量有影响，到个人家庭，资源有限，生多了，肥料不够

b*s2014-02-23 08:02

105 楼

几年前在这个版就讨论过这个节目……

同赞LZ
微信里最近看到很多人提这个，还以为又是心灵鸡汤。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 同赞LZ
: 微信里最近看到很多人提这个，还以为又是心灵鸡汤。

s*o2014-02-23 08:02

106 楼

小本本记下

【在 z*i 的大作中提到】

: 捐精。。。。

i*a2014-02-23 08:02

107 楼

！！！

【在 b*s 的大作中提到】

: 老婆不是生娃的必要条件啊……
:
: Nod,bos 是饱汉不知哦饿汉饥。

s*o2014-02-23 08:02

108 楼

那是你年轻的时候。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 造反，欺男霸女……
:
: 寒窑男还有什么其他生娃的办法？

b*s2014-02-23 08:02

109 楼

看过这个电影了？
http://www.youtube.com/watch?v=Z2MD0qJkWzU

捐精。。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 捐精。。。。

d*d2014-02-23 08:02

110 楼

啊？
片子反复说的不是在权面前钱也不灵么：
Ｒａｙｍｏｎｄ斗不过副总统
Ｓｅｔｈ选择Ｕｎｄｅｒｗｏｏｄ
Ｒｅｍｉ为钱服务，结果用完就被抛弃
Ｕｎｄｅｒｗｏｏｄ自己的说法：我能指挥枪。。。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 我看纸牌屋的一个感想就是有钱才是王道，族群的政治音量太微不足道了。。。

c*02014-02-23 08:02

111 楼

瀛州景城(今河北交河东北)人冯道，字可道。祖上世代务农，也出过几个读书人，地位
都很低。
出身卑微的冯道曾经写过一首诗
：http://bbs.sina.com.cn/forum/2003-12-08/8869.shtml
冯道出身贫寒，从小朴实勤学
http://www.jjyz.cn/ky/show.aspx?id=172
冯道出生农家,自幼好学善良
http://chengyunxia8986506.blog.163.com/blog/static/354587562010
唐朝末年，冯道出生于瀛洲（今河北省河间县）一个小康人家（小康不算中产吧？咳咳
~~）
http://book.douban.com/subject/1037631/

【在 b*s 的大作中提到】

: 何以见得？
:
: 反正连中产都算不上哈

i*a2014-02-23 08:02

112 楼

Nod,是说在美国

【在 d*******d 的大作中提到】

: 这个说法其实有两个前提吧？
: 1）有良好的公共教育体系
: 2）民主投票

d*d2014-02-23 08:02

113 楼

从５６开始看，不是剧透了么

【在 i*****a 的大作中提到】

: Wow, 有决心，都要看完是要花点时间的

z*i2014-02-23 08:02

114 楼

我先戴个锅盖：
中华文化其实有点矛盾，一方面是平日生活的极端现实，一方面正统思想的极端理想。
所以在理想和现实中摇摆的太厉害，要么没有底线不遵守规则，要么强调高大上的道德
高度，不太习惯正视这两者之间和稀泥，而这个和稀泥的态度是搞现代政治必须的。

【在 i*****a 的大作中提到】

: 这个例子倒是举得好，不过现在还没有犹太总统。我觉得华人基数有限，中美又存在利
: 益冲突，真要想要有一席之地，确实是要有钱，很多很多的钱。。
: 不过，虎妈 amy chua 有本书也讲到了光有钱，比如马来的华人，印尼的华人，也不行
: 啊。。

i*a2014-02-23 08:02

115 楼

是吗？新id 暴露贴啊。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 几年前在这个版就讨论过这个节目……
:
: 同赞LZ
: 微信里最近看到很多人提这个，还以为又是心灵鸡汤。

d*d2014-02-23 08:02

116 楼

Orz!

【在 b*s 的大作中提到】

: 几年前在这个版就讨论过这个节目……
:
: 同赞LZ
: 微信里最近看到很多人提这个，还以为又是心灵鸡汤。

b*s2014-02-23 08:02

117 楼

小康就是中产阶级啊
小康是儒家哲學概念，最初指大同社会因为人的私欲堕落的结果，现代多指相对富足的
生活狀態。
目前中国共产党的目标是“确保到2020年实现全面建成小康社会的奋斗目标。”[2]
聯合國糧農組織制定生活發展階段的標準稱恩格爾系數 40％到 50％為“小康”。
中产阶级的要求很低的：The Drum Major Institute...places the range for middle
class at individuals making between $25,000 and $100,000 a year.
小康肯定是中产了

瀛州景城(今河北交河东北)人冯道，字可道。祖上世代务农，也出过几个读书人，地位
都很低。
出身卑微的冯道曾经写过一首诗
：http://bbs.sina.com.cn/forum/2003-12-08/8869.shtml
冯道出身贫寒，从小朴实勤学
http://www.jjyz.cn/ky/show.aspx?id=172
冯道出生农家,自幼好学善良
http://chengyunxia8986506.blog.163.com/blog/static/354587562010
唐朝末年，冯道出生于瀛洲（今河北省河间县）一个小康人家（小康不算中产吧？咳咳
~~）
http://book.douban.com/subject/1037631/

【在 c****0 的大作中提到】

: 瀛州景城(今河北交河东北)人冯道，字可道。祖上世代务农，也出过几个读书人，地位
: 都很低。
: 出身卑微的冯道曾经写过一首诗
: ：http://bbs.sina.com.cn/forum/2003-12-08/8869.shtml
: 冯道出身贫寒，从小朴实勤学
: http://www.jjyz.cn/ky/show.aspx?id=172
: 冯道出生农家,自幼好学善良
: http://chengyunxia8986506.blog.163.com/blog/static/354587562010
: 唐朝末年，冯道出生于瀛洲（今河北省河间县）一个小康人家（小康不算中产吧？咳咳
: ~~）

i*a2014-02-23 08:02

118 楼

56 有回顾过去总结。。你要是都要看，那还是从7 up 开始好，我没打算都看的。。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 从５６开始看，不是剧透了么

s*o2014-02-23 08:02

119 楼

可能还是没形成干政的想法，其实只要能干预就行，没必要非执政。
Frank Underwood这句话我还不太能理解：
Such a waste of talent. He chose money over power. In this town, a mistake
nearly everyone makes. Money is the Mc-mansion in Sarasota that starts
falling apart after 10 years. Power is the old stone building that stands
for centuries. I cannot respect someone who doesn't see the difference.
当然我也还没看完：）

【在 i*****a 的大作中提到】

z*i2014-02-23 08:02

120 楼

退后一步，只看结果话，你会发现FU干了很多大事，推动了美国的进步
1. 立法解决了教育问题
2. 立法解决了退休年龄和entitlement问题
3. 强力抵制了巨富对美国能源市场的控制
4. 地址金钱压力对外（中国）坚持了谈判底线

【在 d*******d 的大作中提到】

: 啊？
: 片子反复说的不是在权面前钱也不灵么：
: Ｒａｙｍｏｎｄ斗不过副总统
: Ｓｅｔｈ选择Ｕｎｄｅｒｗｏｏｄ
: Ｒｅｍｉ为钱服务，结果用完就被抛弃
: Ｕｎｄｅｒｗｏｏｄ自己的说法：我能指挥枪。。。

c*02014-02-23 08:02

121 楼

(⊙o⊙)哦
25,000《x《$100,000 a year=小康=中产阶级吗？
介个range好大哦

middle

【在 b*s 的大作中提到】

: 小康就是中产阶级啊
: 小康是儒家哲學概念，最初指大同社会因为人的私欲堕落的结果，现代多指相对富足的
: 生活狀態。
: 目前中国共产党的目标是“确保到2020年实现全面建成小康社会的奋斗目标。”[2]
: 聯合國糧農組織制定生活發展階段的標準稱恩格爾系數 40％到 50％為“小康”。
: 中产阶级的要求很低的：The Drum Major Institute...places the range for middle
: class at individuals making between $25,000 and $100,000 a year.
: 小康肯定是中产了
:
: 瀛州景城(今河北交河东北)人冯道，字可道。祖上世代务农，也出过几个读书人，地位

z*i2014-02-23 08:02

122 楼

换句话说这是为啥美国没有拉美化。。。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 可能还是没形成干政的想法，其实只要能干预就行，没必要非执政。
: Frank Underwood这句话我还不太能理解：
: Such a waste of talent. He chose money over power. In this town, a mistake
: nearly everyone makes. Money is the Mc-mansion in Sarasota that starts
: falling apart after 10 years. Power is the old stone building that stands
: for centuries. I cannot respect someone who doesn't see the difference.
: 当然我也还没看完：）

b*s2014-02-23 08:02

123 楼

http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1376715.html
好像还有更早的，懒得考了……

是吗？新id 暴露贴啊。。

【在 i*****a 的大作中提到】

: 是吗？新id 暴露贴啊。。

i*a2014-02-23 08:02

124 楼

为什么要顶锅盖啊，是在蒸包子了吗？
我不太懂你说的和稀泥具体是什么态度，怎么执行？不过极端现实和一味泯灭人性的强
调高大上确实是挺典型的

【在 z*i 的大作中提到】

: 我先戴个锅盖：
: 中华文化其实有点矛盾，一方面是平日生活的极端现实，一方面正统思想的极端理想。
: 所以在理想和现实中摇摆的太厉害，要么没有底线不遵守规则，要么强调高大上的道德
: 高度，不太习惯正视这两者之间和稀泥，而这个和稀泥的态度是搞现代政治必须的。

b*s2014-02-23 08:02

125 楼

中产的入门太低了，所以小康肯定在里面
如今收入500,000都还叫自己中产阶级呢……

(⊙o⊙)哦
25,000《x《$100,000 a year=小康=中产阶级吗？
介个range好大哦
middle

【在 c****0 的大作中提到】

: (⊙o⊙)哦
: 25,000《x《$100,000 a year=小康=中产阶级吗？
: 介个range好大哦
:
: middle

s*o2014-02-23 08:02

126 楼

我觉得这也是还不够有钱。。。

【在 d*******d 的大作中提到】

z*i2014-02-23 08:02

127 楼

正视矛盾，采取理性的态度negotiate现实和理想之间的距离，而不是两面举牌子对骂
伪君子和真小人。

【在 i*****a 的大作中提到】

: 为什么要顶锅盖啊，是在蒸包子了吗？
: 我不太懂你说的和稀泥具体是什么态度，怎么执行？不过极端现实和一味泯灭人性的强
: 调高大上确实是挺典型的

i*a2014-02-23 08:02

128 楼

谢了！！

【在 b*s 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1376715.html
: 好像还有更早的，懒得考了……
:
: 是吗？新id 暴露贴啊。。

l*r2014-02-23 08:02

129 楼

立高大上哪里都有啊
我们的视角与感受是被这几十年短短的历史折射放大了

【在 i*****a 的大作中提到】

z*i2014-02-23 08:02

130 楼

我觉得真不是这个意思。我觉得第二季里面的一个主题就是 money is power but
not all the power. sometimes the real power comes from belief and
righteousness. 虽然比较讽刺的是这些是通过做事情不择手段的FU来体现的。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 我觉得这也是还不够有钱。。。

d*d2014-02-23 08:02

131 楼

从哪里quote出这么长一段？
想了想，其实他只是自己爆发。权vs钱，有点类似独裁vs民主，要想代代相传，还是得
有钱，而且是权钱兼备（所谓的德才兼备）才行，就像肯尼迪布什家族和红N代那样的
。

【在 s*****o 的大作中提到】

d*d2014-02-23 08:02

132 楼

那篇比较长，所以没看。。。。
说明summary很重要。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1376715.html
: 好像还有更早的，懒得考了……
:
: 是吗？新id 暴露贴啊。。

b*s2014-02-23 08:02

133 楼

更早的有关讨论好像删掉了，这里还有一点：
http://ipv6.weiming.info/zhuti/LeisureTime/956847/

谢了！！

【在 i*****a 的大作中提到】

: 谢了！！

d*d2014-02-23 08:02

134 楼

warren buffet还不够有钱。。。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 我觉得这也是还不够有钱。。。

b*s2014-02-23 08:02

135 楼

没错，就是这个道理……

我觉得真不是这个意思。我觉得第二季里面的一个主题就是 money is power but
not all the power. sometimes the real power comes from belief and
righteousness. 虽然比较讽刺的是这些是通过做事情不择手段的FU来体现的。

【在 z*i 的大作中提到】

: 我觉得真不是这个意思。我觉得第二季里面的一个主题就是 money is power but
: not all the power. sometimes the real power comes from belief and
: righteousness. 虽然比较讽刺的是这些是通过做事情不择手段的FU来体现的。

d*d2014-02-23 08:02

136 楼

FU=厚黑
换言之，这是focus的一种体现，是目标和代价间的一种极端trade off。

【在 z*i 的大作中提到】

b*s2014-02-23 08:02

137 楼

时髦语叫做 tldr……

那篇比较长，所以没看。。。。
说明summary很重要。。。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 那篇比较长，所以没看。。。。
: 说明summary很重要。。。

c*02014-02-23 08:02

138 楼

我一直以为中产要100,000《x《500,000~~~

【在 b*s 的大作中提到】

: 中产的入门太低了，所以小康肯定在里面
: 如今收入500,000都还叫自己中产阶级呢……
:
: (⊙o⊙)哦
: 25,000《x《$100,000 a year=小康=中产阶级吗？
: 介个range好大哦
: middle

l*r2014-02-23 08:02

139 楼

长篇累读？

【在 b*s 的大作中提到】

: 时髦语叫做 tldr……
:
: 那篇比较长，所以没看。。。。
: 说明summary很重要。。。

s*o2014-02-23 08:02

140 楼

第二季还没看，看完再好好想想//run

【在 z*i 的大作中提到】

z*i2014-02-23 08:02

141 楼

不知道为啥，这部戏的第二季让我想起了很久以前看的一个short story。
the one who walked away from omelas.
从某个角度来说，FU个人其实也是这个社会的scapegoat

【在 d*******d 的大作中提到】

: FU=厚黑
: 换言之，这是focus的一种体现，是目标和代价间的一种极端trade off。

b*s2014-02-23 08:02

142 楼

好像后来更信过，例如：
The results indicated that, based in incomes in 2011, "middle class" incomes
ranged from $38,521 to $101,583 or more.
但是，$38k也是很低的一个数字，小康肯定超过了这个……

我一直以为中产要100,000《x《500,000~~~

【在 c****0 的大作中提到】

: 我一直以为中产要100,000《x《500,000~~~

s*o2014-02-23 08:02

143 楼

其实我也是想说权钱兼备。。。

【在 d*******d 的大作中提到】

: warren buffet还不够有钱。。。

b*s2014-02-23 08:02

144 楼

too long, didn't read
tldr

长篇累读？

【在 l*r 的大作中提到】

: 长篇累读？

d*d2014-02-23 08:02

145 楼

这些，我觉得只能说他推动了政策，但是这些政策对社会的利弊很难评判，他也不care
；只能说推动了他个人的进步。

【在 z*i 的大作中提到】

: 退后一步，只看结果话，你会发现FU干了很多大事，推动了美国的进步
: 1. 立法解决了教育问题
: 2. 立法解决了退休年龄和entitlement问题
: 3. 强力抵制了巨富对美国能源市场的控制
: 4. 地址金钱压力对外（中国）坚持了谈判底线

l*r2014-02-23 08:02

146 楼

你这个大概是华人的标准

【在 c****0 的大作中提到】

: 我一直以为中产要100,000《x《500,000~~~

d*d2014-02-23 08:02

147 楼

Orz!
活字典，活史记！

【在 b*s 的大作中提到】

: 时髦语叫做 tldr……
:
: 那篇比较长，所以没看。。。。
: 说明summary很重要。。。

h*t2014-02-23 08:02

148 楼

韩信？海瑞？（颤抖。。。）
如果把将相理解为文武官员，那多数不都是从平民上去的？当然有富的，也有穷的平民
啊；只要有，而且也不少，那不就是改变命运了？
我也不是抬杠，就是觉得科举还有以前的高考，确实可以改变人的命运改变阶层；至
少改变的程度要大很多。现在没有这样容易了。

【在 b*s 的大作中提到】

l*r2014-02-23 08:02

149 楼

火星文都会，太厉害了！

【在 d*******d 的大作中提到】

: Orz!
: 活字典，活史记！

z*i2014-02-23 08:02

150 楼

关于政策的效果不在这个戏的的视角之内，只是说FU got a lot of things done。至
于how they were done, 作为群众在blackbox外面，ignorance is bliss... 这个戏就
是揭开盒子show一下

care

【在 d*******d 的大作中提到】

: 这些，我觉得只能说他推动了政策，但是这些政策对社会的利弊很难评判，他也不care
: ；只能说推动了他个人的进步。

c*02014-02-23 08:02

151 楼

(⊙o⊙)哦

incomes

【在 b*s 的大作中提到】

: 好像后来更信过，例如：
: The results indicated that, based in incomes in 2011, "middle class" incomes
: ranged from $38,521 to $101,583 or more.
: 但是，$38k也是很低的一个数字，小康肯定超过了这个……
:
: 我一直以为中产要100,000《x《500,000~~~

l*r2014-02-23 08:02

152 楼

民可使由之不可使知之
可叹腐儒们还偏要给这句话讲出个“政治正确”来//run

【在 z*i 的大作中提到】

: 关于政策的效果不在这个戏的的视角之内，只是说FU got a lot of things done。至
: 于how they were done, 作为群众在blackbox外面，ignorance is bliss... 这个戏就
: 是揭开盒子show一下
:
: care

c*02014-02-23 08:02

153 楼

嗯，泪目，为了跻身中产，偶只好假装非华人了~~o(>_
【在 l*r 的大作中提到】

: 你这个大概是华人的标准

z*i2014-02-23 08:02

154 楼

什么意思？腐儒是谁？

【在 l*r 的大作中提到】

: 民可使由之不可使知之
: 可叹腐儒们还偏要给这句话讲出个“政治正确”来//run

b*s2014-02-23 08:02

155 楼

韩信是乱世造反上位，海瑞看起来不像是寒窑出身：
海瑞的祖先原籍福建，南宋时有个名叫海俅的人，从福建迁移到了广州，海俅的重孙海
逊子在明朝开国之初是广州卫指挥（正四品武官名）。海逊子的儿子海答儿于1383年（
洪武十六年）从军来到海南岛，就在琼山县落了户籍。海答儿的儿子海宽，中举后曾任
福建松溪县知县。有子侄海澄、海澜、海翰、海鹏、海迈五人，其中海澄官至四川道监
察御史，其他还有三人中过举人。唯独海瑞的父亲海翰无所作为。
正四品，松溪县知县，四川道监察御史，这家人不像是穷人出身……

韩信？海瑞？（颤抖。。。）
如果把将相理解为文武官员，那多数不都是从平民上去的？当然有富的，也有穷的平民
啊；只要有，而且也不少，那不就是改变命运了？
我也不是抬杠，就是觉得科举还有以前的高考，确实可以改变人的命运改变阶层；至
少改变的程度要大很多。现在没有这样容易了。

【在 h**t 的大作中提到】

: 韩信？海瑞？（颤抖。。。）
: 如果把将相理解为文武官员，那多数不都是从平民上去的？当然有富的，也有穷的平民
: 啊；只要有，而且也不少，那不就是改变命运了？
: 我也不是抬杠，就是觉得科举还有以前的高考，确实可以改变人的命运改变阶层；至
: 少改变的程度要大很多。现在没有这样容易了。

d*d2014-02-23 08:02

156 楼

我觉得他是一个hacker，利用了权利系统设计的bug。

【在 z*i 的大作中提到】

: 不知道为啥，这部戏的第二季让我想起了很久以前看的一个short story。
: the one who walked away from omelas.
: 从某个角度来说，FU个人其实也是这个社会的scapegoat

d*d2014-02-23 08:02

157 楼

这个"more"stop在多少？

incomes

【在 b*s 的大作中提到】

b*s2014-02-23 08:02

158 楼

neo第二？

我觉得他是一个hacker，利用了权利系统设计的bug。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 我觉得他是一个hacker，利用了权利系统设计的bug。

z*i2014-02-23 08:02

159 楼

至少他利用权利系统，没说tnnd老子凭什么尊重这个系统然后推倒重来。。。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 我觉得他是一个hacker，利用了权利系统设计的bug。

b*s2014-02-23 08:02

160 楼

反正有钱人很喜欢说自己是middle class，据说buffet也说自己是中产……

这个"more"stop在多少？
incomes

【在 d*******d 的大作中提到】

: 这个"more"stop在多少？
:
: incomes

l*r2014-02-23 08:02

161 楼

这句话腐儒们有n种断法
民可使由之，不可使知之。
民可，使由之。不可，使知之；
民可使，由之。不可使，知之。
民可使，由之不可，知之。
民可使由之？不。可使知之。
。。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 什么意思？腐儒是谁？

b*s2014-02-23 08:02

162 楼

腐儒，你好！

这句话腐儒们有n种断法
民可使由之，不可使知之。
民可，使由之。不可，使知之；
民可使，由之。不可使，知之。
民可使，由之不可，知之。
民可使由之？不。可使知之。
。。。。

【在 l*r 的大作中提到】

: 这句话腐儒们有n种断法
: 民可使由之，不可使知之。
: 民可，使由之。不可，使知之；
: 民可使，由之。不可使，知之。
: 民可使，由之不可，知之。
: 民可使由之？不。可使知之。
: 。。。。

s*o2014-02-23 08:02

163 楼

他可以杀人，系统之外啊

【在 z*i 的大作中提到】

: 至少他利用权利系统，没说tnnd老子凭什么尊重这个系统然后推倒重来。。。

z*i2014-02-23 08:02

164 楼

他说他live like a middle class.
which is true, until he started to like personal jets...

【在 b*s 的大作中提到】

: 反正有钱人很喜欢说自己是middle class，据说buffet也说自己是中产……
:
: 这个"more"stop在多少？
: incomes

z*i2014-02-23 08:02

165 楼

我的意思是他没有造反也没有违宪，就连把共和党捆起来押到投票处也是合乎规则的。
杀人这个确实是情节的败笔。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 他可以杀人，系统之外啊

h*t2014-02-23 08:02

166 楼

印象中海瑞家好穷的，当了官都穷的叮当响，自己种菜吃，自己纺布做衣服，一年也吃
不了一次肉。。。
韩信就是不是乱世也是将才吧。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 韩信是乱世造反上位，海瑞看起来不像是寒窑出身：
: 海瑞的祖先原籍福建，南宋时有个名叫海俅的人，从福建迁移到了广州，海俅的重孙海
: 逊子在明朝开国之初是广州卫指挥（正四品武官名）。海逊子的儿子海答儿于1383年（
: 洪武十六年）从军来到海南岛，就在琼山县落了户籍。海答儿的儿子海宽，中举后曾任
: 福建松溪县知县。有子侄海澄、海澜、海翰、海鹏、海迈五人，其中海澄官至四川道监
: 察御史，其他还有三人中过举人。唯独海瑞的父亲海翰无所作为。
: 正四品，松溪县知县，四川道监察御史，这家人不像是穷人出身……
:
: 韩信？海瑞？（颤抖。。。）
: 如果把将相理解为文武官员，那多数不都是从平民上去的？当然有富的，也有穷的平民

d*d2014-02-23 08:02

167 楼

对，他类似一个独裁体系，效率高。至于方向是否正确，不在本片范畴。
但是，从他的做事原则，是不是可以看出，他只care操纵选举这个牌局的胜负从而最大
化个人的权利，并不很care社会和他人。

【在 z*i 的大作中提到】

z*i2014-02-23 08:02

168 楼

真是灵活。。。

【在 l*r 的大作中提到】

b*s2014-02-23 08:02

169 楼

有市籍的人家是不可以科举的，其实科举也不是大家像去就去的……

韩信？海瑞？（颤抖。。。）
如果把将相理解为文武官员，那多数不都是从平民上去的？当然有富的，也有穷的平民
啊；只要有，而且也不少，那不就是改变命运了？
我也不是抬杠，就是觉得科举还有以前的高考，确实可以改变人的命运改变阶层；至
少改变的程度要大很多。现在没有这样容易了。

【在 h**t 的大作中提到】

l*r2014-02-23 08:02

170 楼

句读之不知"祸"之不解啊
死都不知道怎么死的

【在 z*i 的大作中提到】

: 真是灵活。。。

d*d2014-02-23 08:02

171 楼

如果老毛像李克强那样在北大呼风唤雨然后青云直上呢。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 至少他利用权利系统，没说tnnd老子凭什么尊重这个系统然后推倒重来。。。

b*s2014-02-23 08:02

172 楼

不是乱世，韩信很难上位；
海瑞出身不低，他自己以后要作秀是他自己的事情，跟科举和social mobility没啥关系

印象中海瑞家好穷的，当了官都穷的叮当响，自己种菜吃，自己纺布做衣服，一年也吃
不了一次肉。。。
韩信就是不是乱世也是将才吧。。。

【在 h**t 的大作中提到】

: 印象中海瑞家好穷的，当了官都穷的叮当响，自己种菜吃，自己纺布做衣服，一年也吃
: 不了一次肉。。。
: 韩信就是不是乱世也是将才吧。。。

z*i2014-02-23 08:02

173 楼

尽管他不care, 但是如果客观效果好的话也行啊。
这不就是从亚当斯密类比到政治上来的invisible hands么。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 对，他类似一个独裁体系，效率高。至于方向是否正确，不在本片范畴。
: 但是，从他的做事原则，是不是可以看出，他只care操纵选举这个牌局的胜负从而最大
: 化个人的权利，并不很care社会和他人。

l*r2014-02-23 08:02

174 楼

后来也可以了

【在 b*s 的大作中提到】

: 有市籍的人家是不可以科举的，其实科举也不是大家像去就去的……
:
: 韩信？海瑞？（颤抖。。。）
: 如果把将相理解为文武官员，那多数不都是从平民上去的？当然有富的，也有穷的平民
: 啊；只要有，而且也不少，那不就是改变命运了？
: 我也不是抬杠，就是觉得科举还有以前的高考，确实可以改变人的命运改变阶层；至
: 少改变的程度要大很多。现在没有这样容易了。

b*s2014-02-23 08:02

175 楼

考，我也自己种菜吃……

印象中海瑞家好穷的，当了官都穷的叮当响，自己种菜吃，自己纺布做衣服，一年也吃
不了一次肉。。。
韩信就是不是乱世也是将才吧。。。

【在 h**t 的大作中提到】

: 印象中海瑞家好穷的，当了官都穷的叮当响，自己种菜吃，自己纺布做衣服，一年也吃
: 不了一次肉。。。
: 韩信就是不是乱世也是将才吧。。。

l*r2014-02-23 08:02

176 楼

可是你无肉不欢

【在 b*s 的大作中提到】

: 考，我也自己种菜吃……
:
: 印象中海瑞家好穷的，当了官都穷的叮当响，自己种菜吃，自己纺布做衣服，一年也吃
: 不了一次肉。。。
: 韩信就是不是乱世也是将才吧。。。

s*o2014-02-23 08:02

177 楼

我总觉得其他作FU垫脚石的政客似乎被写得太弱了，包括总统。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 我的意思是他没有造反也没有违宪，就连把共和党捆起来押到投票处也是合乎规则的。
: 杀人这个确实是情节的败笔。

z*i2014-02-23 08:02

178 楼

这个牵扯对system 的评价。到底是烂得不行了还是as long as it works...

【在 d*******d 的大作中提到】

: 如果老毛像李克强那样在北大呼风唤雨然后青云直上呢。。。

d*d2014-02-23 08:02

179 楼

哈哈，没钱人也喜欢说，我的前房东是垃圾工，也认为自己是middle class。
Time Magazine前一段有篇文章谈middle class相关的，定义很宽泛，好像是得上班，
吃饱喝足有车能看病，每年能vacation一两次，。。。按着这个定义，基本上是穷富都
ｃｏｖｅｒ了

【在 b*s 的大作中提到】

: 反正有钱人很喜欢说自己是middle class，据说buffet也说自己是中产……
:
: 这个"more"stop在多少？
: incomes

z*i2014-02-23 08:02

180 楼

确实。 but come on it is a fiction/drama...想看真实的process就看cspan吧。。。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 我总觉得其他作FU垫脚石的政客似乎被写得太弱了，包括总统。。。

b*s2014-02-23 08:02

181 楼

各朝各代都有政策，反正科举也不是那么公平的：
“状元榜眼姓俱张，未必文星照楚邦。若是相公坚不去，六郎还做探花郎！”
当然，比九品中正好些了……

后来也可以了

【在 l*r 的大作中提到】

: 后来也可以了

d*d2014-02-23 08:02

182 楼

此处有剧透：
和３P比，杀人太正常了

【在 z*i 的大作中提到】

: 我的意思是他没有造反也没有违宪，就连把共和党捆起来押到投票处也是合乎规则的。
: 杀人这个确实是情节的败笔。

b*s2014-02-23 08:02

183 楼

我还自己灌香肠……

可是你无肉不欢

【在 l*r 的大作中提到】

: 可是你无肉不欢

z*i2014-02-23 08:02

184 楼

少吃为宜。
cured meat致癌比较厉害的。

【在 b*s 的大作中提到】

: 我还自己灌香肠……
:
: 可是你无肉不欢

l*r2014-02-23 08:02

185 楼

哪有那么公正的事。。。提高social mobility还是很有作用的，当然有很多副作用
顾炎武说：
若今之所谓时文，既非经传，复非子史，展转相承，皆杜撰无根之语。以是科名所得十
人之中，其八九皆为白徒。而一举于乡，即以营求关说为治生之计。于是在州里则无人
非势豪，适四方则无地非游客，而欲求天下之安宁，斯民之淳厚，岂非却行而求及前人
者哉？

【在 b*s 的大作中提到】

: 各朝各代都有政策，反正科举也不是那么公平的：
: “状元榜眼姓俱张，未必文星照楚邦。若是相公坚不去，六郎还做探花郎！”
: 当然，比九品中正好些了……
:
: 后来也可以了

l*r2014-02-23 08:02

186 楼

“我一回帖侬就完蛋了”，哈哈，关关贴过

【在 d*******d 的大作中提到】

: 此处有剧透：
: 和３P比，杀人太正常了

b*s2014-02-23 08:02

187 楼

还说bbq也是致癌，有烟熏啥的……

少吃为宜。
cured meat致癌比较厉害的。

【在 z*i 的大作中提到】

: 少吃为宜。
: cured meat致癌比较厉害的。

z*i2014-02-23 08:02

188 楼

烤完浇柠檬汁可以有效去除。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 还说bbq也是致癌，有烟熏啥的……
:
: 少吃为宜。
: cured meat致癌比较厉害的。

d*d2014-02-23 08:02

189 楼

问题是客观效果不在他的考虑范围内，无法保证客观效果不朝差的方向发展。比如说，
温室效应这样几百年后的事情，他多半不ｃａｒｅ。
游戏规则本来是防止政策朝差的方向发展，但是如果ｂｕｇ足够大，ＦＵ牌打得足够好
，这些制衡就无效了。

【在 z*i 的大作中提到】

: 尽管他不care, 但是如果客观效果好的话也行啊。
: 这不就是从亚当斯密类比到政治上来的invisible hands么。

z*i2014-02-23 08:02

190 楼

理论上是。
但是我觉得编导的意图是想说政客的阴毒手段和agenda之间的无关性。很“坏”的人可
能推动的是对社会有利的agenda. 并不能因为这个正可是“坏”人就说他的所作所为都
是“坏”的。相反，很“正直”的议员很有可能在block一个对社会有好处的agenda.
至于agenda最后的正确性（或者说不犯大错性），那是靠系统里面的无数扯皮实现的。
可能在不择手段的令人发指，但是这是这个系统运行需要的，与系统output的判断没直
接关系。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 问题是客观效果不在他的考虑范围内，无法保证客观效果不朝差的方向发展。比如说，
: 温室效应这样几百年后的事情，他多半不ｃａｒｅ。
: 游戏规则本来是防止政策朝差的方向发展，但是如果ｂｕｇ足够大，ＦＵ牌打得足够好
: ，这些制衡就无效了。

d*d2014-02-23 08:02

191 楼

自从薄之后，发现电视电影的狗血想象力还得与时俱进。。。
ＦＵ搞定总统，让我想起了老邓搞定华国锋。

【在 s*****o 的大作中提到】

: 我总觉得其他作FU垫脚石的政客似乎被写得太弱了，包括总统。。。

s*o2014-02-23 08:02

192 楼

有个问题：总统秘书的儿子上斯坦福很难吗，需要一个吊丝校友的推荐？

z*i2014-02-23 08:02

193 楼

现实最抓马了。人编故事永远编不过老天。

【在 d*******d 的大作中提到】

: 自从薄之后，发现电视电影的狗血想象力还得与时俱进。。。
: ＦＵ搞定总统，让我想起了老邓搞定华国锋。

m*a2014-02-23 08:02

194 楼

chief of staff, 白宫办公厅主任

【在 s*****o 的大作中提到】

: 有个问题：总统秘书的儿子上斯坦福很难吗，需要一个吊丝校友的推荐？

s*o2014-02-23 08:02

195 楼

差不太多。。。

【在 m****a 的大作中提到】

: chief of staff, 白宫办公厅主任

z*i2014-02-23 08:02

196 楼

差很多的，这个角色参与decision making.

【在 s*****o 的大作中提到】

: 差不太多。。。

s*o2014-02-23 08:02

197 楼

那她儿子上个学咋这么难，还有被人牵鼻子。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 差很多的，这个角色参与decision making.

z*i2014-02-23 08:02

198 楼

总统心腹可以权力大，但是名气关系不见得平推啊。
被牵鼻子是为了突出francis

【在 s*****o 的大作中提到】

: 那她儿子上个学咋这么难，还有被人牵鼻子。。。

wh2014-02-23 08:02

199 楼

没仔细看，见过一个社会调查说身高和社会地位/收入成正比，高个子容易钱多。好羡
慕！

【在 i*****a 的大作中提到】

: 谢了！！

b*n2014-02-23 08:02

200 楼

亲，偶刚刚正好看到订的一个blog 几个小时前的更新，他和Paul Krugman 竟然在一年
之后又重拾起income inequity和mobility的话题～～偶读的时候想到你这个贴，就拿
来共享一下啦～～
Gauging Mobility
I agree with the main point of Paul Krugman's latest blog post: When
thinking about the welfare of a typical person in society, income inequality
is more important than mobility. But this sentence struck me as more wrong
than right:
"the most important factor in whether you can become rich is whether you
chose the right parents: Most people are going to end up with socioeconomic
status close to where they started."
According to a recent study of mobility (see Figure 1), the correlation
between parent's income rank and children's income rank is about 0.3. That
means that if you are in the 99th percentile (the much-talked-about 1
percent), your best guess is that your child will be at the 65th percentile.
To me, that seems like a lot of regression toward the mean. This is why
financially successful parents often have strong bequest motives. They are
smoothing consumption across generations.
上面这是Mankiw的说法啦，不过偶还是对那么低的correlation比较震惊～～偶把Paul
Krugman的链接贴在下面，鉴于偶是他观点的绝缘体，就贴个链接偷个懒啦～～
http://krugman.blogs.nytimes.com/2014/02/25/down-the-up-stairca
偶刚才稍微想了一下下，觉得这个纪录片试图证明社会阶层难以逾越的例子选择不太正
确，因为从原楼楼主的例子来看，其实这些人也都木有付出超越他本阶层，超越他同龄
人，超越时代的努力，上天也木有赠与他们特殊的天赋，人生顺承而下，最后跟自己的
起始点没有太大不同～～当然，题外一下，这其实也不是什么令人太难过的事情，因为
这样会容易一点有balanced的life，最起码不会像老乔同学那么悲催，好好一个苹果替
了他人做嫁衣～～
但是他们既然没有付出更多，又怎么可以得到更多呢～～（虽然世界上有不少人捡到大
钱包，娶到了有钱的老婆，但偶觉得这不属于代表性事件啊～～）或者说，既然他们没
有付出绝对的没有争议的更多，或者冒着绝对的风险，又怎么会让观众觉得他们
deserve社会阶层的改变呢～～就算窃国者诸侯，那也得先冒着杀头的危险窃国才行哈
～～或者说top毕竟是top啊，就算有一天top 1%每一代都要洗一遍血，全部换新人，那
剩下的99%也要打破头来抢才能抢得到啊～～
偶觉得这个导演如果真的要证明社会阶层难以逾越，其实可以分析top 1%的构成，有多
少来源于继承，有多少来源于原来就是10%的迈进一步，有多少属于光杆司令突然跻身
～～
或者拿不同出身的人，曾经因为各种原因在人生的某一阶段达到了一个共同的地方，然
后是不是要跌回去，比较有说服力一点～～换句话说，偶觉得天涯那个热帖，豪门难再
出贵子，其实更有说服力，因为他把已小部分证明有能力，有动机扭转命运的“寒门”
放在了一起和出身更好的人比较，然后才能谈到社会阶层是否难以逾越～～
lol，突然发现偶也这么唐啦～～小小崩溃一下～～///run

【在 i*****a 的大作中提到】

: 谢了！！

i*a2014-02-23 08:02

201 楼

难得的一片长贴，赞！!
首先我对这个correlation的数字和你一样也是吃惊的，即便不可避免的有regression
to the mean的因素。有时间我会有兴趣读读它的study design including sampling
and other methodological details.
再回到这部电视，不管初衷是什么(早些好像之打算拍一部的来着(，这部片子确实有了
很大的社会影响，剧中人都不同程度地提到了他们因为参加这个program对生活造成的
影响。大众会和我一样，对这个想法本身很有兴趣，14 个小孩，来着不同背景，家庭
，他们会被生活洗练成什么样，而我们观众又能从中得到什么样的感悟。我想这部片子
其实不过是几个case study , qualitative research 的范畴，generalizibility 本
身就很成问题。这也是为什么从潮流来讲，在social science 的领域，quantitative
research，因为能更科学的论证似乎更吃香些，我俗气一把吧，更有就业机会一些。我
扯远了。
我的理解或者是猜想是，这个跨越年段的case study 本身是有趣的值得研究的，
后来它越来越多地承载了大家对社会不公的理解成了一个典型案例。我个人的确是赞同
这是一个反映social mobility的案例，案例就是案例，不能引申过多。
最后回到你的观点，大家有什么好不平的呢，这几个人也没有特别地多努力，凭什么他
们就能突破自己的阶层呢？我无比赞成。当然我没有看前面几集，你我不清楚他们有没
有做特别的努力。假设没有，我的确觉得他们也是自然竞择的结果。我心中的理想社会
，不是象奥巴马说的每个孩子穷的富的都能上大学，而是穷孩子知道通过看得到的途径
，加上自身的努力。they can get where they want to be. 这里首先有个 want, 他
们要想去才行，另外就是can ,他们要有路可攀才行。这两个方面，这个社会，尤其是
教育，都可以做点正面的东西。
很高兴和你讨论，我知道码长篇不易。

inequality
wrong
socioeconomic

【在 b********n 的大作中提到】

: 亲，偶刚刚正好看到订的一个blog 几个小时前的更新，他和Paul Krugman 竟然在一年
: 之后又重拾起income inequity和mobility的话题～～偶读的时候想到你这个贴，就拿
: 来共享一下啦～～
: Gauging Mobility
: I agree with the main point of Paul Krugman's latest blog post: When
: thinking about the welfare of a typical person in society, income inequality
: is more important than mobility. But this sentence struck me as more wrong
: than right:
: "the most important factor in whether you can become rich is whether you
: chose the right parents: Most people are going to end up with socioeconomic

d*d2014-02-23 08:02

202 楼

能解释一下怎么理解这个correlation么？看没有定义的术语很痛苦。

regression
quantitative

【在 i*****a 的大作中提到】

: 难得的一片长贴，赞！!
: 首先我对这个correlation的数字和你一样也是吃惊的，即便不可避免的有regression
: to the mean的因素。有时间我会有兴趣读读它的study design including sampling
: and other methodological details.
: 再回到这部电视，不管初衷是什么(早些好像之打算拍一部的来着(，这部片子确实有了
: 很大的社会影响，剧中人都不同程度地提到了他们因为参加这个program对生活造成的
: 影响。大众会和我一样，对这个想法本身很有兴趣，14 个小孩，来着不同背景，家庭
: ，他们会被生活洗练成什么样，而我们观众又能从中得到什么样的感悟。我想这部片子
: 其实不过是几个case study , qualitative research 的范畴，generalizibility 本
: 身就很成问题。这也是为什么从潮流来讲，在social science 的领域，quantitative

T*e2014-02-23 08:02

203 楼

天气好，吃了几个周末了，买carne asada直接烤，烤完了和beef jerky差不多，再烤
点青椒和洋葱，eat like a king，LOL

【在 b*s 的大作中提到】

: 还说bbq也是致癌，有烟熏啥的……
:
: 少吃为宜。
: cured meat致癌比较厉害的。

r*r2014-02-23 08:02

204 楼

确实很值得人感触
不过觉得这个类似问题，没人比马克思思考的更深刻了，他也对这个世界做出了巨大的
改变，不过一些根本性的问题仍然没有解决，导致这个世界震荡了一会，仍然回复了原状
龙生龙，老鼠儿子会打洞，这个问题要解决，不是将龙强拉下到老鼠的层次，或者将老
鼠强拉上到龙的层次，只能依靠生物类技术，将龙和老鼠消灭，只剩下大体差不多的种
族，到时候可能又出现新问题了，who knows

【在 i*****a 的大作中提到】

: 这部片子netflix 上有，我刚看了，感触良多，有兴趣的同学可以看一看。
: 这篇总结写得也很到位。

r*r2014-02-23 08:02

205 楼

赞，你们两列火车注意安全驾驶，不能因为互有好感，而靠的太近

【在 a******m 的大作中提到】

i*a2014-02-23 08:02

206 楼

我是回答小壁前面那个帖子，所以没做注解。不过 Google很灵的，多谷一下:)
简单讲，就是相关性，两个变量之间的联系是否紧密，给你找了一个链接，看着玩吧
http://www.mathsisfun.com/data/correlation.html

【在 d*******d 的大作中提到】

: 能解释一下怎么理解这个correlation么？看没有定义的术语很痛苦。
:
: regression
: quantitative

a*a2014-02-23 08:02

207 楼

昨晚刚跟风看了一半５６ UP，今晚上床接着看。
里面那个Neil小时候好可爱啊，看得我心化了。５６岁的他比较潦倒，但不是出身阶
层的问题，而是精神疾病让他大学退学，２８岁成了无家可归的人。５６岁做拿钱很少
的底层公共政治人－总算不流浪街头了。他说他不会要孩子，怕自己的基因传给孩子。
画面在５６岁生活窘迫的Neil和７岁天真可爱的Neil之间来回穿插，叫人心碎。
我想，孩子健康正常最重要。没有Neil那样的心理疾病，即使做劳动人民，经济生活
没安全感，但也能正常生活，也会有幸福。而对性格心理不正常的孩子来说，人生就太
艰难了。
这片子里不大涉及这些人的父母吗？以及父母怎么把他们养大的？虽然各人基本还没改
变自己出生时的阶级，但各个阶层人的生活水平在几十年里都提高了，也算是劳动人民
中产化了, 和近年来我们的祖国差不多。

【在 i*****a 的大作中提到】

: 我是回答小壁前面那个帖子，所以没做注解。不过 Google很灵的，多谷一下:)
: 简单讲，就是相关性，两个变量之间的联系是否紧密，给你找了一个链接，看着玩吧
: http://www.mathsisfun.com/data/correlation.html

b*s2014-02-23 08:02

208 楼

比较的还是相对水平。如今最穷的人也不会饿死，但是对于社会地位的expectation还
是差不多的，底层还是底层，虽然物质条件好点了……

【在 a********a 的大作中提到】

: 昨晚刚跟风看了一半５６ UP，今晚上床接着看。
: 里面那个Neil小时候好可爱啊，看得我心化了。５６岁的他比较潦倒，但不是出身阶
: 层的问题，而是精神疾病让他大学退学，２８岁成了无家可归的人。５６岁做拿钱很少
: 的底层公共政治人－总算不流浪街头了。他说他不会要孩子，怕自己的基因传给孩子。
: 画面在５６岁生活窘迫的Neil和７岁天真可爱的Neil之间来回穿插，叫人心碎。
: 我想，孩子健康正常最重要。没有Neil那样的心理疾病，即使做劳动人民，经济生活
: 没安全感，但也能正常生活，也会有幸福。而对性格心理不正常的孩子来说，人生就太
: 艰难了。
: 这片子里不大涉及这些人的父母吗？以及父母怎么把他们养大的？虽然各人基本还没改
: 变自己出生时的阶级，但各个阶层人的生活水平在几十年里都提高了，也算是劳动人民

a*a2014-02-23 08:02

209 楼

是啊，怎么划分阶级，一直是有争论的。
但人总体物质生活得到改善，也是事实。

【在 b*s 的大作中提到】

: 比较的还是相对水平。如今最穷的人也不会饿死，但是对于社会地位的expectation还
: 是差不多的，底层还是底层，虽然物质条件好点了……

b*s2014-02-23 08:02

210 楼

人对于自身的评价，是相对的。就算是社会最底层有了唐朝时候王宫大臣的生活水平，
但是要是还是社会最底层，他一样不会觉得满意的，说不定不古时候的底层更加不满，
因为他念了两天书……

是啊，怎么划分阶级，一直是有争论的。
但人总体物质生活得到改善，也是事实。

【在 a********a 的大作中提到】

: 是啊，怎么划分阶级，一直是有争论的。
: 但人总体物质生活得到改善，也是事实。

a*a2014-02-23 08:02

211 楼

电影里的底层人民好象没那么多不平不满，大多衣食无忧，尤其婚姻幸福的，过得还是
挺开心的。还没看到他们对上层什么反应,估计都认命了。由此也可见马克思他老人家
预言错了。

【在 b*s 的大作中提到】

: 人对于自身的评价，是相对的。就算是社会最底层有了唐朝时候王宫大臣的生活水平，
: 但是要是还是社会最底层，他一样不会觉得满意的，说不定不古时候的底层更加不满，
: 因为他念了两天书……
:
: 是啊，怎么划分阶级，一直是有争论的。
: 但人总体物质生活得到改善，也是事实。

i*a2014-02-23 08:02

212 楼

很高兴有兴趣的同学真的有看。我在雷版收获的to do list 已经很长，深感时间不够。
这不是单独的电影，前面还有，你的问题得看完7up，14 up。。。才能有比较好的答案
，我就看了一部。
还有，我在前面的楼里已经说过，幸福感和socio economic status 是两码事，当然一
个作品，大家理解的焦点角度肯定不会一模一样。

【在 a********a 的大作中提到】

d*d2014-02-23 08:02

213 楼

New Yorker这期有相关文章
THE FINANCIAL PAGETHE MOBILITY MYTH
BY JAMES SUROWIECKI
MARCH 3, 2014
Since at least the days of Horatio Alger, a cornerstone of American thinking
has been the hope of social mobility—the idea that, as Lawrence Samuel put
it in a history of the American dream, anyone can, “through dedication and
with a can-do spirit, climb the ladder of success.” In recent years,
though, plenty of Americans have come to believe that, as President Obama
said in his State of the Union address, “upward mobility has stalled.” So
it was a surprise recently when a team of economists from Harvard and
Berkeley released a comprehensive study showing that mobility in the U.S.
hasn’t fallen over the past twenty years at all. “Like many people, we
thought mobility would have declined,” Raj Chetty, one of the researchers
on the project, told me. “But what we found was that kids born in the early
nineteen-nineties had the same chances of climbing up the income ladder as
kids born in the seventies.” Even more striking, when the researchers
looked at studies tracking economic mobility going back to the fifties, they
concluded that it had remained relatively stable over the entire second
half of the twentieth century.
That sounds like good news, but there’s a catch: there wasn’t that much
mobility to begin with. According to Chetty, “Social mobility is low and
has been for at least thirty or forty years.” This is most obvious when you
look at the prospects of the poor. Seventy per cent of people born into the
bottom quintile of income distribution never make it into the middle class,
and fewer than ten per cent get into the top quintile. Forty per cent are
still poor as adults. What the political scientist Michael Harrington wrote
back in 1962 is still true: most people who are poor are poor because “they
made the mistake of being born to the wrong parents.” The middle class isn
’t all that mobile, either: only twenty per cent of people born into the
middle quintile ever make it into the top one. And although we think of U.S.
society as archetypally open, mobility here is lower than in most European
countries.
This wasn’t always the case. As the economist Joseph P. Ferrie has shown,
in the late nineteenth century U.S. society was far more mobile than Great
Britain’s—a child in the U.S. was much more likely to move into a higher-
class profession than that of his father—and much more mobile than it
became later. It was possible for Andrew Carnegie to start as a bobbin boy
in a cotton factory at a dollar-twenty a week and end up one of the world’s
richest men. This legacy left a deep imprint on American culture. The
sociologist Werner Sombart noted in 1906 that the average American worker
felt he had a good chance of rising out of his class. That feeling has
persisted: Americans are less concerned than Europeans about inequality and
more confident that society is meritocratic. The problem is that, over time,
the American dream has become increasingly untethered from American reality.
Both political parties say that they want to change this. And Chetty and his
colleagues have shown in another study that some places in the U.S., like
Salt Lake City and San Jose, have mobility rates as high as anywhere else in
the developed world. There are also places in the U.S., like Mississippi,
where mobility is lower than anywhere else in the developed world. So if you
could figure out exactly what Salt Lake City is doing right, and apply that
lesson elsewhere, you might be able to get people movin’ on up again.
Increasing economic opportunity is a noble goal, and worth investing in. But
we shouldn’t delude ourselves into thinking that more social mobility will
cure what ails the U.S. economy. For a start, even societies that are held
to have “high” mobility aren’t all that mobile. In San Jose, just
thirteen per cent of people in the bottom quintile make it to the top.
Sweden has one of the highest rates of social mobility in the world, but a
2012 study found that the top of the income spectrum is dominated by people
whose parents were rich. A new book, “The Son Also Rises,” by the economic
historian Gregory Clark, suggests that dramatic social mobility has always
been the exception rather than the rule. Clark examines a host of societies
over the past seven hundred years and finds that the makeup of a given
country’s economic élite has remained surprisingly stable.
More important, in any capitalist society most people are bound to be part
of the middle and working classes; public policy should focus on raising
their standard of living, instead of raising their chances of getting rich.
What made the U.S. economy so remarkable for most of the twentieth century
was the fact that, even if working people never moved into a different class
, over time they saw their standard of living rise sharply. Between the late
nineteen-forties and the early nineteen-seventies, median household income
in the U.S. doubled. That’s what has really changed in the past forty years
. The economy is growing more slowly than it did in the postwar era, and
average workers’ share of the pie has been shrinking. It’s no surprise
that people in Washington prefer to talk about mobility rather than about
this basic reality. Raising living standards for ordinary workers is hard:
you need to either get wages growing or talk about things that scare
politicians, like “redistribution” and “taxes.” But making it easier for
some Americans to move up the economic ladder is no great triumph if most
can barely hold on. ♦

够。

【在 i*****a 的大作中提到】

: 很高兴有兴趣的同学真的有看。我在雷版收获的to do list 已经很长，深感时间不够。
: 这不是单独的电影，前面还有，你的问题得看完7up，14 up。。。才能有比较好的答案
: ，我就看了一部。
: 还有，我在前面的楼里已经说过，幸福感和socio economic status 是两码事，当然一
: 个作品，大家理解的焦点角度肯定不会一模一样。

i*a2014-02-23 08:02

214 楼

哇，你灌水很认真啊！看杂志的时候还想起这个楼。多谢分享。文章我看了，有新的思
考。引用的study 用quintile (i.e. 1st to 20th percentile is the first
quintile(, 来划分阶层,我很想看看美国的那些top one percent这些年过得怎么样，
呵呵。
再次感谢分享。 new Yorker 是本好杂志。

thinking
put
and
So

【在 d*******d 的大作中提到】

: New Yorker这期有相关文章
: THE FINANCIAL PAGETHE MOBILITY MYTH
: BY JAMES SUROWIECKI
: MARCH 3, 2014
: Since at least the days of Horatio Alger, a cornerstone of American thinking
: has been the hope of social mobility—the idea that, as Lawrence Samuel put
: it in a history of the American dream, anyone can, “through dedication and
: with a can-do spirit, climb the ladder of success.” In recent years,
: though, plenty of Americans have come to believe that, as President Obama
: said in his State of the Union address, “upward mobility has stalled.” So

m*a2014-02-23 08:02

215 楼

http://select.yeeyan.org/view/368032/349691
《人生七年》之深意
前几天的一个晚上，我和十多个我这一生中熟知并关心的人度过了两个半小时：他们正
是迈克尔·艾普特的代表作《人生七年》系列中的主人公。这是一部系列纪录片，始于
1964年。但影片的初衷是制作一部讲诉来自不同经济背景的英国七岁孩童不同生活的纪
录片，里面有来自工人阶层的女学生，其最大的梦想是成为沃尔沃斯百货的职员；有就
读预备学校的富家子弟，他读的是金融时报，说起将来会被剑桥大学录取时神态自若；
还有来自利物浦郊区的小男孩，他十分有趣，渴望成为宇航员，但如果当不了宇航员，
就做公交车司机。那时的艾普特才二十出头，在影片中只是负责调查工作。然而在他脑
海中却出现了一个绝妙的想法，那就是，七年后，再来访问这群人。从那以后，每隔七
年，他都会回来记录这群人的生活。最新一期，即《人生七年》第八季已于去年在英国
电视上播出，目前该片正在I.F.C中心上映。
我已经想不起来是从什么时候开始看这部纪录片的，或许是在1977年，当时我十岁，英
国电视里播出的是第三季。从那时起，我就一集不落。其中一些（包括早先的两集）我
反复看了二三遍，以至于里面的某些话和场景深深的映在我脑海中，宛如那些耳熟能详
的诗句或是钟爱的小说里的段落。例如，七岁的鲍尔满脸愁容，是一所看上去阴深深的
慈善学校的寄宿生。被问到以后想不想结婚时，他的回答是那么的悲哀。从此这一答案
成为我家中关于家庭关系悲喜剧尝试的简略表达方式。21岁的托尼出生工人阶层，本来
可能成为诗人，最后选择了开出租车。他对艾普特说道：“我懂的，无非就是狗、价钱
、女生、知识、公路、街道、广场、爸爸妈妈、还有爱。我只懂这些，也只想懂这些。
”这席话听上去一点也没有大诗人济慈的感觉，但在某种意义上，又富有哲理。
我和片中人物的年龄差距曾经非常大，但现在已经减小了。对我来说56岁已经不是那么
的遥不可及。但是一直以来我都把片中的那些人看做是一个具有警示作用的先遣组，好
比是兄长或是姐姐，无论是在先前的青春期、成年之初、以及现在漫长而又狭窄的中年
时期，他们永远都是先行一步。如今，身为七岁孩童的母亲，我是从我儿子捉摸不定的
未来的角度来欣赏这部系列纪录片，满怀希望他能享受到我所寄予他的成长快乐，这些
快乐，有的时候很明显，对片中的人物来说是缺失的。
这部系列纪录片拍摄之初是有政治目的的。该片援引了耶稣会格言，“孩子七岁后就是
一个大人了”，言下之意就是说片中这些人的将来是由其出生的阶级决定的。从某种程
度上说，这一论断有一定的道理，尤其是对于那些出生于社会和教育精英层的孩子们来
说。预备学校里的约翰后来成为高级律师，他的同学安德鲁也做了初级律师。（和他们
来自同一所学校的另一个孩子 - 查尔斯在第三季中表现出对现状的诸多不满，之后他
退出了该片的拍摄。但最终他也开始拍摄纪录片。观众中可能不止我一个人会幻想他会
拍摄什么类型的纪录片。如果他愿意的话，拍一部关于他参与艾普特试验的片子也未尝
不可。）
来自工人阶级和中产阶级的孩子们的未来就不是那么好预测了。小时候认为自己将来要
在沃尔沃斯上班的琳恩，最后成为儿童图书管理员。她的同学苏，尽管没有读过大学，
甚至都没有上过文法学校，却成为一名大学行政人员。看完最开始的两季后，谁都料想
不到拥有超凡魅力的尼尔，曾幻想成为宇航员的他，在21岁时患上慢性心理健康问题；
28岁时，成了一名流浪者。当然大家也绝不会想到，在接下来的几十年时间里，他满怀
尊严、充满深情的重新构建了自己的人生。尼尔的疾病对他本人来说是一大挑战，但对
艾普特来说却是一份难得的礼物。它表明这部纪录片当初过于简单的社会政治假设存在
种种局限性，同时也通过揭示普通民众在极其纷繁复杂的环境下逐步发展成熟，从而强
调该片真正取得的成就。那个晚上我们看完电影离开影院时，我丈夫这样说道，这部系
列纪录片开始的时候有点左拉的风格，但半个世纪过后，又让人感受到了普鲁斯特的神
韵。
这部系列纪录片被誉为真人秀的鼻祖。但不同的是，其中的参与者一开始因为年纪太小
，无法给出令人信服的参与许可。而且他们也不是为了追求名利。他们中的大多数人（
如果说不是所有人）似乎都把自己的这种参与——让观众审视他们的生活，评判他们的
成就，见证他们的不安和失败——看作是为了大多数人利益而做出的一种牺牲。人们在
观看的时候是丝毫不会嫉妒他们所做的这件事。但是该片还是拐弯抹角的揭示出了另一
种变化，那就是艾普特本人。在七十年代和八十年代的时候，艾普特关于英国政治状况
的问题有时看上去意识形态非常明显。他过分偏袒于其中的一些人物，尤其是来自工人
阶级的女性；而那些出身富庶的人在片中看起来显得十分可笑，例如约翰在21岁去猎狐
的那一幕。
随着年龄的增长，艾普特片中的人物不像以前那样乐意受其摆布。艾普特好比是写实小
说作家，其笔下创作的人物对故事的发展有了自己的要求。所以他只得放弃对这部纪录
片的幻想，转而关注其中人物的真实命运。在第五季中，约翰的身份得以公开，他是保
加利亚第一位首相的后裔，并与这个饱受磨难的国家有着牢固的联系。在第八季里，约
翰本人说道，自己九岁丧父，由在工作的单身母亲抚养长大，后来获得奖学金进入了牛
津大学读书。这些事实虽无法改变他当年猎狐给人们留下的印象，但是，对于他全盘接
受英国拥有土地的贵族的各种行事做派，人们需要对此有一种更为细致的解读。值得肯
定的是，艾普特将片中人物对该片的假设提出质疑、甚至是对其本身所存的偏见提出质
问的画面也呈现了出来。其中最令人兴奋的一幕出现在第七季，在伦敦东区长大的杰姬
此时带着三个孩子失业在家。她愤怒的指责艾普特在过去的几十年时间里一直低估了她
。艾普特含蓄的谦卑虽然来得很晚，但最终还是证明杰姬说的没错。
艾普特本人亲口承认该片所有人物中他最认同的是尼克。这位早熟的农家子弟考取了牛
津大学，后来怀揣着推动核子物理发展的梦想移民到了美国，最后放弃研究，成为大学
教授。艾普特后来也离开英国到好莱坞发展。而且和尼克一样，他结婚，后离婚，又再
婚。尼克天资聪颖、抱负远大、勤于思考，他的故事其实就是理想未尽、开始认识到人
类的能力有限的故事。虽然他看上去对其从事的工作以及第二段婚姻很满意 - 至少没
有表示不满，但是他并没有实现最初的理想。我很好奇，艾普特本人是不是也感受到了
尼克身上的那种力不从心，虽然说他除了制作《人生七年》这一优秀系列纪录片之外，
还拍摄了很多影片，这些影片有的大受欢迎、有的技术精湛，但也有些乏善可陈。在第
八季中，尼克表达了在自己选择了背井离乡后所经历的那种失落感：远离那片热爱的出
生地；日后重返故地，探望身体每况愈下的年迈的双亲，这样的机会越来越少。在这点
上上，我觉得自己和尼克是感同身受的，因为我也是来自英国乡村，进入牛津读书，然
后来到美国。
在最后一季里，尼克总结了艾普特的伟大成就。他说，在屏幕上看到的那个自己，随着
时间的流逝，不断改变、成长，其实并不是他本人。他的故事，和千千万万普通人的故
事一样，太广泛，仅靠七年一次、时长20分钟的一段影像是无法说清的。但是，尼克承
认，这是“某人”的肖像，“是所有人的肖像。它讲述着人是如何发生变化的。”尼克
说的没错。这部系列片不仅仅是20世纪六十年代初从他们的教室里挑出的那些孩子的命
运，也是我们的命运。结果证明，艾普特的成就，和这个项目最初的主旨已大相径庭。
与其说该片揭露了外部社会力量对人的压力，倒不如说它体现了影片参与者和制作者的
共鸣和同情的内在缓慢发展。同时观看该片的观众也需要越来越多的这种同情心。观看
这部影片并不轻松。影片强调在我们观看艾普特和他的演员们成长的时候，在我们跟随
他们的时候，应怀有一颗深切关怀之心。

b*n2014-02-23 08:02

216 楼

lol，其实偶心里想的是不知道中国这个数据是多少～～偶觉得会更加容易一点，但是
又觉得，即使有个数据，无论数据是多少，偶都会持怀疑态度～～啊啊啊，好抓狂～～
老实说哈，偶觉得按照英国这种有钱程度和保障程度，偶要是他们，也木有神马动力去
爬社会阶梯的，感觉回报不是很大，一般付出一般生活就可以啦～～

regression
quantitative

【在 i*****a 的大作中提到】

b*n2014-02-23 08:02

217 楼

这篇文章写得大好啊，最后一段要怒赞～～以前都是把饼做大，现在也不做饼了，尽研
究怎么分别人手里那块饼，真是让人吐槽～～

thinking
put
and
So

【在 d*******d 的大作中提到】

z*i2014-02-23 08:02

218 楼

天朝说做增量不做存量。
跨阶级的飞跃之所以励志是因为少见。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: 这篇文章写得大好啊，最后一段要怒赞～～以前都是把饼做大，现在也不做饼了，尽研
: 究怎么分别人手里那块饼，真是让人吐槽～～
:
: thinking
: put
: and
: So

b*n2014-02-23 08:02

219 楼

什么叫做做增量不做存量啊？

【在 z*i 的大作中提到】

: 天朝说做增量不做存量。
: 跨阶级的飞跃之所以励志是因为少见。。。

b*s2014-02-23 08:02

220 楼

存量资产是指企业所拥有的全部可确指的资产。企业的应收账款、其他应收款、无形资
产都属于企业的存量资产。
增量资产是指企业投资用于新建项目和投入技改项目形成的资产。
存量资产+增量资产=资产总额

什么叫做做增量不做存量啊？

【在 b********n 的大作中提到】

: 什么叫做做增量不做存量啊？

z*i2014-02-23 08:02

221 楼

就是把注意力放到发展的新财富上。而不强调已有财富的分配。
就是多烙几张饼别盯着盘子里的。
当然新饼烙出来最后是谁的是另一回事。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: 什么叫做做增量不做存量啊？

b*n2014-02-23 08:02

222 楼

这个定义下的增量就是 capital investment啊～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 存量资产是指企业所拥有的全部可确指的资产。企业的应收账款、其他应收款、无形资
: 产都属于企业的存量资产。
: 增量资产是指企业投资用于新建项目和投入技改项目形成的资产。
: 存量资产+增量资产=资产总额
:
: 什么叫做做增量不做存量啊？

b*s2014-02-23 08:02

223 楼

从资产的角度来说

这个定义下的增量就是 capital investment啊～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 这个定义下的增量就是 capital investment啊～～

b*n2014-02-23 08:02

224 楼

lol，你最后一句话狠持怀疑态度哦～～

【在 z*i 的大作中提到】

: 就是把注意力放到发展的新财富上。而不强调已有财富的分配。
: 就是多烙几张饼别盯着盘子里的。
: 当然新饼烙出来最后是谁的是另一回事。。。

b*n2014-02-23 08:02

225 楼

其实跨阶级的飞跃，在偶眼里，就好像是一个人把后代的单一把买啦～～大部分人，偶
觉得都没那么大动力～～

【在 z*i 的大作中提到】

: 天朝说做增量不做存量。
: 跨阶级的飞跃之所以励志是因为少见。。。

z*u2014-02-23 08:02

226 楼

恩
有netflix回去看看。
很不错的推荐。

【在 i*****a 的大作中提到】

: 哇，你灌水很认真啊！看杂志的时候还想起这个楼。多谢分享。文章我看了，有新的思
: 考。引用的study 用quintile (i.e. 1st to 20th percentile is the first
: quintile(, 来划分阶层,我很想看看美国的那些top one percent这些年过得怎么样，
: 呵呵。
: 再次感谢分享。 new Yorker 是本好杂志。
:
: thinking
: put
: and
: So

d*d2014-02-23 08:02

227 楼

长期来看，top n%越过越好，http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/United_States_Income_Distribution_1967-2003.svg
wiki上有house hold income的数据，各种分法，很有意思
Household income in the United States
http://en.wikipedia.org/wiki/Household_income_in_the_United_Sta

【在 i*****a 的大作中提到】

d*d2014-02-23 08:02

228 楼

文章最后一段和iseesea说的有点类似“幸福感和socio economic status 是两码事”
“More important, in any capitalist society most people are bound to be part
of the middle and working classes; public policy should focus on raising
their standard of living, instead of raising their chances of getting rich.
What made the U.S. economy so remarkable for most of the twentieth century
was the fact that, even if working people never moved into a different class
, over time they saw their standard of living rise sharply. Between the late
nineteen-forties and the early nineteen-seventies, median household income
in the U.S. doubled. That’s what has really changed in the past forty years
. The economy is growing more slowly than it did in the postwar era, and
average workers’ share of the pie has been shrinking.”

【在 b********n 的大作中提到】

b*n2014-02-23 08:02

229 楼

是啊，以前看过调查，据说幸福感中，收入只占大约30%的部分啊～～

part
.
class
late
income
years

【在 d*******d 的大作中提到】

: 文章最后一段和iseesea说的有点类似“幸福感和socio economic status 是两码事”
: “More important, in any capitalist society most people are bound to be part
: of the middle and working classes; public policy should focus on raising
: their standard of living, instead of raising their chances of getting rich.
: What made the U.S. economy so remarkable for most of the twentieth century
: was the fact that, even if working people never moved into a different class
: , over time they saw their standard of living rise sharply. Between the late
: nineteen-forties and the early nineteen-seventies, median household income
: in the U.S. doubled. That’s what has really changed in the past forty years
: . The economy is growing more slowly than it did in the postwar era, and

s*y2014-02-23 08:02

230 楼

收入高的人，幸福感里收入比例低。收入低的人，不幸福感里收入的比例高

【在 b********n 的大作中提到】

: 是啊，以前看过调查，据说幸福感中，收入只占大约30%的部分啊～～
:
: part
: .
: class
: late
: income
: years

b*n2014-02-23 08:02

231 楼

听起来得不到的东西决定幸福感啊～～
那人还有什么可幸福的～～

【在 s**********y 的大作中提到】

: 收入高的人，幸福感里收入比例低。收入低的人，不幸福感里收入的比例高

p*n2014-02-23 08:02

232 楼

你可以反其道而行之嘛。

【在 b********n 的大作中提到】

: 听起来得不到的东西决定幸福感啊～～
: 那人还有什么可幸福的～～

s*y2014-02-23 08:02

233 楼

所以对于大部分感觉不幸福的人，需要做的事情就是改变心态。

【在 b********n 的大作中提到】

: 听起来得不到的东西决定幸福感啊～～
: 那人还有什么可幸福的～～

b*n2014-02-23 08:02

234 楼

哈哈，侬心态太好啦～～都是你那里的天气好～～
偶的心态就是好不起来啦，非要等到夏天才能好，要到外面去跑一圈才能好，现在都要
闷的长蘑菇啦～～

【在 s**********y 的大作中提到】

: 所以对于大部分感觉不幸福的人，需要做的事情就是改变心态。

b*n2014-02-23 08:02

235 楼

lol，天下事知易行难啊～～

【在 p****n 的大作中提到】

: 你可以反其道而行之嘛。

p*n2014-02-23 08:02

236 楼

搬到南加州吧。

【在 b********n 的大作中提到】

: 哈哈，侬心态太好啦～～都是你那里的天气好～～
: 偶的心态就是好不起来啦，非要等到夏天才能好，要到外面去跑一圈才能好，现在都要
: 闷的长蘑菇啦～～

p*n2014-02-23 08:02

237 楼

其实俺说的跟小九说的是一个意思。

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，天下事知易行难啊～～

s*y2014-02-23 08:02

238 楼

我也没有多好啊，昨天冒着大雨跑了个半马，感觉心情还不错。你可以试试去学校体育
馆跑跑，聊胜于无吧
侬的心态跟季节关系这么大，听起来很像植物啊，难道你就是传说中的植物人？//狂奔
而去

【在 b********n 的大作中提到】

s*y2014-02-23 08:02

239 楼

哈哈，其实我也就是递碗鸡汤，其实我自己也做不到

【在 p****n 的大作中提到】

: 其实俺说的跟小九说的是一个意思。

s*y2014-02-23 08:02

240 楼

每天都是那种天气，呆久了会不会也很闷啊

【在 p****n 的大作中提到】

: 搬到南加州吧。

p*n2014-02-23 08:02

241 楼

这里长大的孩子会觉得闷，一心想往外面跑。
去过过一年四季春夏秋冬，去经历白色圣诞节。
经历过严寒酷暑的人会觉得四季如春最好。
终究是围城而已。

【在 s**********y 的大作中提到】

: 每天都是那种天气，呆久了会不会也很闷啊

p*n2014-02-23 08:02

242 楼

有心去做就好啊，管它做到做不到呢。。。

【在 s**********y 的大作中提到】

: 哈哈，其实我也就是递碗鸡汤，其实我自己也做不到

s*y2014-02-23 08:02

243 楼

天下事知易行难啊，哈哈

【在 p****n 的大作中提到】

: 有心去做就好啊，管它做到做不到呢。。。

p*n2014-02-23 08:02

244 楼

召唤小碧来peng。。。

【在 s**********y 的大作中提到】

: 天下事知易行难啊，哈哈

b*n2014-02-23 08:02

245 楼

切，人家还动物着呢，打倒九月～～不过不能跑步好痛苦的，野外放风好重要啊～～
侬要想象一下哈，偶要在寒风凛冽中以瞬移的速度回家，缩进鸽子笼，然后看着外面具
有欺骗性的晴朗天气，蹲在窗玻璃前面画圈圈，夜深人静时候，只听见北风呼呼要闯进
来抢劫暖气的声音啊～～

【在 s**********y 的大作中提到】

: 我也没有多好啊，昨天冒着大雨跑了个半马，感觉心情还不错。你可以试试去学校体育
: 馆跑跑，聊胜于无吧
: 侬的心态跟季节关系这么大，听起来很像植物啊，难道你就是传说中的植物人？//狂奔
: 而去

s*y2014-02-23 08:02

246 楼

伊是不是已经出去跑步了，赞行动力！

【在 p****n 的大作中提到】

: 召唤小碧来peng。。。

b*n2014-02-23 08:02

247 楼

Peng～～

【在 s**********y 的大作中提到】

: 天下事知易行难啊，哈哈

p*n2014-02-23 08:02

248 楼

已经瞬移回来鸟。。。

【在 s**********y 的大作中提到】

: 伊是不是已经出去跑步了，赞行动力！

b*n2014-02-23 08:02

249 楼

哈哈～～

【在 p****n 的大作中提到】

: 召唤小碧来peng。。。

p*n2014-02-23 08:02

250 楼

哈哈哈，召唤兽啊。算动物吧？

【在 b********n 的大作中提到】

: Peng～～

b*n2014-02-23 08:02

251 楼

天已经黑啦有木有～～
看不见手指啦有木有～～

【在 s**********y 的大作中提到】

: 伊是不是已经出去跑步了，赞行动力！

s*y2014-02-23 08:02

252 楼

请教一下如何瞬移回家，我夏天烈日炎炎的时候也需要这个技能。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: 切，人家还动物着呢，打倒九月～～不过不能跑步好痛苦的，野外放风好重要啊～～
: 侬要想象一下哈，偶要在寒风凛冽中以瞬移的速度回家，缩进鸽子笼，然后看着外面具
: 有欺骗性的晴朗天气，蹲在窗玻璃前面画圈圈，夜深人静时候，只听见北风呼呼要闯进
: 来抢劫暖气的声音啊～～

b*n2014-02-23 08:02

253 楼

偶是不被驯服的凤凰～～
谁要是靠近啦就喷一口火，烧烧烧～～

【在 p****n 的大作中提到】

: 哈哈哈，召唤兽啊。算动物吧？

s*y2014-02-23 08:02

254 楼

额。。。凤凰其实是两种性别的好吧

【在 b********n 的大作中提到】

: 偶是不被驯服的凤凰～～
: 谁要是靠近啦就喷一口火，烧烧烧～～

b*n2014-02-23 08:02

255 楼

lol，说明你那里还不够热，等到你要烤化啦，自然就会啦～～

【在 s**********y 的大作中提到】

: 请教一下如何瞬移回家，我夏天烈日炎炎的时候也需要这个技能。。。

p*n2014-02-23 08:02

256 楼

凤凰是被烧好不好？龙才喷火涅。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: 偶是不被驯服的凤凰～～
: 谁要是靠近啦就喷一口火，烧烧烧～～

s*y2014-02-23 08:02

257 楼

教教我呗，侬也要想象一下，偶要在烈日炎炎中以瞬移的速度回家，缩进鸵鸟窝，然后
看着外面温柔友好的阳光，蹲在窗玻璃前面画圈圈，夜深人静时候，只听见空调呼呼胡
跟屋外的热气搏斗的声音啊

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，说明你那里还不够热，等到你要烤化啦，自然就会啦～～

b*n2014-02-23 08:02

258 楼

啊啊啊，那它肿么自燃的啊？

【在 p****n 的大作中提到】

: 凤凰是被烧好不好？龙才喷火涅。。。

b*n2014-02-23 08:02

259 楼

哦～～～～～偶心里终于平衡啦～～

【在 s**********y 的大作中提到】

: 教教我呗，侬也要想象一下，偶要在烈日炎炎中以瞬移的速度回家，缩进鸵鸟窝，然后
: 看着外面温柔友好的阳光，蹲在窗玻璃前面画圈圈，夜深人静时候，只听见空调呼呼胡
: 跟屋外的热气搏斗的声音啊

p*n2014-02-23 08:02

260 楼

召唤褒姒回答问题。。。大概是被龙喷出来的火燃的吧。。。哈哈哈

【在 b********n 的大作中提到】

: 啊啊啊，那它肿么自燃的啊？

s*y2014-02-23 08:02

261 楼

心情是不是好了很多。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: 哦～～～～～偶心里终于平衡啦～～

b*n2014-02-23 08:02

262 楼

lol，小九月太乖啦～～摸摸脑袋顺顺毛～～

【在 s**********y 的大作中提到】

: 心情是不是好了很多。。。

r*e2014-02-23 08:02

263 楼

艾玛给姐请个安

【在 a********a 的大作中提到】

i*a2014-02-23 08:02

264 楼

这姐是什么来头？;-)

【在 r****e 的大作中提到】

: 艾玛给姐请个安

r*e2014-02-23 08:02

265 楼

俺姐啊
叫姐是尊敬地套近乎
叫妹那就都是套近乎没有尊敬了

【在 i*****a 的大作中提到】

: 这姐是什么来头？;-)

c*z2014-02-23 08:02

266 楼

叫 7 plus 7
我一口气看完十多个小时的节目，然后就感冒了

【在 d*******d 的大作中提到】

: 只看了56 up还是全看了？
: Netflix里有没有14 up?

i*a2014-02-23 08:02

267 楼

这个楼里有好几个认真读贴，认真看这个系列，也认真讨论的同学，你们身上那股认真
劲，我挺佩服的，榨出了我皮袄下的小我来。。。

【在 c***z 的大作中提到】

: 叫 7 plus 7
: 我一口气看完十多个小时的节目，然后就感冒了

r*e2014-02-23 08:02

268 楼

你北方人吧
鲁迅是南方人
说皮袍不说皮袄

【在 i*****a 的大作中提到】

: 这个楼里有好几个认真读贴，认真看这个系列，也认真讨论的同学，你们身上那股认真
: 劲，我挺佩服的，榨出了我皮袄下的小我来。。。

i*a2014-02-23 08:02

269 楼

我记错了？
是地地道道的南方人。

【在 r****e 的大作中提到】

: 你北方人吧
: 鲁迅是南方人
: 说皮袍不说皮袄

c*z2014-02-23 08:02

270 楼

士大夫的道德 vs 小民的道德

【在 z*i 的大作中提到】

p*r2014-02-23 08:02

271 楼

按说这两东西长度应该不同

【在 r****e 的大作中提到】

: 你北方人吧
: 鲁迅是南方人
: 说皮袍不说皮袄

b*s2014-02-23 08:02

272 楼

毛！

按说这两东西长度应该不同

【在 p***r 的大作中提到】

: 按说这两东西长度应该不同

a*a2014-02-23 08:02

273 楼

才看见你－谢谢问候！
越描越黑，谁都知道我有多老了！
你都什么马甲来着？这个肋眼我倒记得。iamwhatieat也是你? 大家为啥叫你波哥？

【在 r****e 的大作中提到】

: 俺姐啊
: 叫姐是尊敬地套近乎
: 叫妹那就都是套近乎没有尊敬了

b*s2014-02-23 08:02

274 楼

波哥者，burger也。源于他的一个头像……
他是食物/食材系列的……

才看见你－谢谢问候！
越描越黑，谁都知道我有多老了！
你都什么马甲来着？这个肋眼我倒记得。iamwhatieat也是你? 大家为啥叫你波哥？

【在 a********a 的大作中提到】

: 才看见你－谢谢问候！
: 越描越黑，谁都知道我有多老了！
: 你都什么马甲来着？这个肋眼我倒记得。iamwhatieat也是你? 大家为啥叫你波哥？

a*a2014-02-23 08:02

275 楼

皮搂,皮氅和皮猴也都是北方人说的吧。

【在 r****e 的大作中提到】

: 你北方人吧
: 鲁迅是南方人
: 说皮袍不说皮袄

a*a2014-02-23 08:02

276 楼

谢－你为啥叫BOS？

【在 b*s 的大作中提到】

: 波哥者，burger也。源于他的一个头像……
: 他是食物/食材系列的……
:
: 才看见你－谢谢问候！
: 越描越黑，谁都知道我有多老了！
: 你都什么马甲来着？这个肋眼我倒记得。iamwhatieat也是你? 大家为啥叫你波哥？

i*a2014-02-23 08:02

277 楼

玛雅，您老怎么把这个贴又推上来了。。摁都摁不下去

【在 a********a 的大作中提到】

: 皮搂,皮氅和皮猴也都是北方人说的吧。

a*a2014-02-23 08:02

278 楼

顶你的楼，你难道不高兴？:)

【在 i*****a 的大作中提到】

: 玛雅，您老怎么把这个贴又推上来了。。摁都摁不下去

b*s2014-02-23 08:02

279 楼

因为boss被人抢注了……

谢－你为啥叫BOS？

【在 a********a 的大作中提到】

: 谢－你为啥叫BOS？
:
:

a*a2014-02-23 08:02

280 楼

Bos (from Latin bōs: cow, ox, bull) is the genus of wild and domestic
cattle. Bos can be divided into four subgenera: Bos, Bibos, Novibos, and
Poephagus, but these divisions are controversial. The genus has five extant
species. However, this may rise to seven if the domesticated varieties are
counted as separate species, and nine if the closely related genus Bison is
also included.[1] Modern species of cattle are believed to have originated
from the extinct aurochs.

【在 b*s 的大作中提到】

: 因为boss被人抢注了……
:
: 谢－你为啥叫BOS？
:

i*a2014-02-23 08:02

281 楼

刚起的时候巴不得人丁顶，现在。。。我说着玩的，随便灌，随便灌。。:)

【在 a********a 的大作中提到】

: 顶你的楼，你难道不高兴？:)

b*s2014-02-23 08:02

282 楼

所以牛筋是我兄弟啊……

Bos (from Latin bōs: cow, ox, bull) is the genus of wild and domestic
cattle. Bos can be divided into four subgenera: Bos, Bibos, Novibos, and
Poephagus, but these divisions are controversial. The genus has five extant
species. However, this may rise to seven if the domesticated varieties are
counted as separate species, and nine if the closely related genus Bison is
also included.[1] Modern species of cattle are believed to have originated
from the extinct aurochs.

【在 a********a 的大作中提到】

: Bos (from Latin bōs: cow, ox, bull) is the genus of wild and domestic
: cattle. Bos can be divided into four subgenera: Bos, Bibos, Novibos, and
: Poephagus, but these divisions are controversial. The genus has five extant
: species. However, this may rise to seven if the domesticated varieties are
: counted as separate species, and nine if the closely related genus Bison is
: also included.[1] Modern species of cattle are believed to have originated
: from the extinct aurochs.

C*a2014-02-23 08:02

283 楼

啊？你也是他兄弟？不是狐狸么？

extant
is

【在 b*s 的大作中提到】

: 所以牛筋是我兄弟啊……
:
: Bos (from Latin bōs: cow, ox, bull) is the genus of wild and domestic
: cattle. Bos can be divided into four subgenera: Bos, Bibos, Novibos, and
: Poephagus, but these divisions are controversial. The genus has five extant
: species. However, this may rise to seven if the domesticated varieties are
: counted as separate species, and nine if the closely related genus Bison is
: also included.[1] Modern species of cattle are believed to have originated
: from the extinct aurochs.

b*s2014-02-23 08:02

284 楼

狐狸不是把兄弟么？

啊？你也是他兄弟？不是狐狸么？
extant
is

【在 C****a 的大作中提到】

: 啊？你也是他兄弟？不是狐狸么？
:
: extant
: is