一言挺诗人 - 未名空间MITBBS历史存档

国际科技财经博客移民网络热点娱乐民生时事公众号

Redian新闻

>未名空间

>LeisureTime - 读书听歌看电影

一言挺诗人

一言挺诗人# LeisureTime - 读书听歌看电影

k*k2014-04-01 07:04

1 楼

楼太高了，另起一楼。
诗人横木兄的楼里提到两个人。一个是孔子，一个是阿基米德。深有感触。孔子的一生
，个人觉得最为到位的概括是“知其不可而为之”，这个的现代版有点跟德雷莎修女的
一则名言接近。心中若无大悲大悯，难以做到“知其不可而为之”。对于阿基米德这样
的人及其身上所体现的科学精神，是我们文化传统的弱项。曾经有一个不成熟看法，中
国历史上不乏像荆轲这样的义士，文天祥这样的名臣（是不是越来越少了？），但从没
有像布鲁诺这样的为例某个抽象的理论而献身的英雄。也许对中国人来说，地球绕太阳
转还是太阳绕地球转这样的事不值得为之付出生命的代价。然而，若无对真理的执着追
求，何以究天人之际？
求真与美，善在其中！一言赠与横木兄。

e*52014-04-01 07:04

2 楼

很难有统一的理论解释为什么会这样
哲学和科学的发展往往终止于政治和宗教的成熟而后再重新发力
在中国汉儒正统科举形成之后，智商高的人满足于当个官有些农业知识就可以，即便那
样也要研究天象不是
在阿拉伯，伊斯兰兴起之前科学还是很进步的
欧洲一样，中世纪黑暗之后也还是神职人员有空去想宇宙的事情布鲁诺本人原来就是
个神父后来炼金术发达才演变出现代科学和工业经济
中国其实一直有门显学中医高大上得一腿前两天研究报道说针灸镇痛与西药一样有
效副作用还少

【在 k******k 的大作中提到】

: 楼太高了，另起一楼。
: 诗人横木兄的楼里提到两个人。一个是孔子，一个是阿基米德。深有感触。孔子的一生
: ，个人觉得最为到位的概括是“知其不可而为之”，这个的现代版有点跟德雷莎修女的
: 一则名言接近。心中若无大悲大悯，难以做到“知其不可而为之”。对于阿基米德这样
: 的人及其身上所体现的科学精神，是我们文化传统的弱项。曾经有一个不成熟看法，中
: 国历史上不乏像荆轲这样的义士，文天祥这样的名臣（是不是越来越少了？），但从没
: 有像布鲁诺这样的为例某个抽象的理论而献身的英雄。也许对中国人来说，地球绕太阳
: 转还是太阳绕地球转这样的事不值得为之付出生命的代价。然而，若无对真理的执着追
: 求，何以究天人之际？
: 求真与美，善在其中！一言赠与横木兄。

k*k2014-04-01 07:04

3 楼

恩。这个问题现在也还没有定论。可能只有一些 Stylized facts. 有人认为中国文化
传统缺乏彼岸性，太过于世俗与现实了。。。

【在 e**5 的大作中提到】

: 很难有统一的理论解释为什么会这样
: 哲学和科学的发展往往终止于政治和宗教的成熟而后再重新发力
: 在中国汉儒正统科举形成之后，智商高的人满足于当个官有些农业知识就可以，即便那
: 样也要研究天象不是
: 在阿拉伯，伊斯兰兴起之前科学还是很进步的
: 欧洲一样，中世纪黑暗之后也还是神职人员有空去想宇宙的事情布鲁诺本人原来就是
: 个神父后来炼金术发达才演变出现代科学和工业经济
: 中国其实一直有门显学中医高大上得一腿前两天研究报道说针灸镇痛与西药一样有
: 效副作用还少

e*52014-04-01 07:04

4 楼

中国是个圆，彼岸还是支那，只要知道巴拿马海峡在哪
西方是个线性逻辑，几千年才出格维特根斯坦，他那套脑筋急转弯咱中国古有公孙龙今
有赵本山

【在 k******k 的大作中提到】

: 恩。这个问题现在也还没有定论。可能只有一些 Stylized facts. 有人认为中国文化
: 传统缺乏彼岸性，太过于世俗与现实了。。。

k*k2014-04-01 07:04

5 楼

这个圆也许是过于唯心的圆。“掩耳盗铃”也是一种圆法。所以如果没有对“客体”的
实在的探索，从而推进人类知识的前沿，那么过于注重inner peace, 在客观上还是落
后。当然，人们总可以问，知道宇宙的奥秘又如何。这种无来由的好奇心也许正是两种
文化的差异所在。

【在 e**5 的大作中提到】

: 中国是个圆，彼岸还是支那，只要知道巴拿马海峡在哪
: 西方是个线性逻辑，几千年才出格维特根斯坦，他那套脑筋急转弯咱中国古有公孙龙今
: 有赵本山

s*t2014-04-01 07:04

6 楼

握手。能在网上发生思想上的共鸣，这给了我不小的惊喜。

【在 k******k 的大作中提到】

S*e2014-04-01 07:04

7 楼

忍不住发个言，难得孔子和古希腊体系被放在一个贴子里：诸子百家里最接近古希腊思
想的是墨家，在很多方面其成就非常接近古希腊三贤；而墨家正是儒家最大的死敌。孟
子不惜拉下身段骂墨子“禽兽也”。
而在古希腊，巧合的是杀掉苏格拉底的也是类似于孔子的道德宗师（Sophist），其罪
名跟孔子杀少正卯几乎一样：心达而险、行辟而坚、言伪而辩、记丑而博。。。

【在 k******k 的大作中提到】

s*t2014-04-01 07:04

8 楼

你这个类比很有意思。
我理解为，在那个年代，谁掌握了权力，就会使用权力除掉思想上的竞争者。墨家和苏
格拉底在思想上是强大的，但是距离权力太远。
能够用道德武器给人贴标签，是一种强大的权力。将对方打成不道德，从人格上进行瓦
解，自然地就会发展为肉体毁灭

【在 S*********e 的大作中提到】

: 忍不住发个言，难得孔子和古希腊体系被放在一个贴子里：诸子百家里最接近古希腊思
: 想的是墨家，在很多方面其成就非常接近古希腊三贤；而墨家正是儒家最大的死敌。孟
: 子不惜拉下身段骂墨子“禽兽也”。
: 而在古希腊，巧合的是杀掉苏格拉底的也是类似于孔子的道德宗师（Sophist），其罪
: 名跟孔子杀少正卯几乎一样：心达而险、行辟而坚、言伪而辩、记丑而博。。。

S*e2014-04-01 07:04

9 楼

在道德上攻击别人还真不是哲学家的常态。一般而言，从古典时代开始，对哲学(
metaphysics)稍有理解的人，会把道德、逻辑、科学分得很清楚。
在道德上攻击别人，是道德宗师、教宗的看家本领。东方是儒家；西方是古希腊的
sophists以及后来的基督教。
你可以看<>里<>篇，墨子是怎么骂儒家的。墨子基本从对方学说的本质(
“厚所至私，輕所至重”)、可能引起的社会后果(“群吏信之，則怠於分職；庶人信之
，則怠於從事”)、对方内在逻辑之混乱(“儒者曰：君子必服古言然後仁。應之曰：所
謂古之言服者，皆嘗新矣。。。”)。。。这些方面入手。直接攻击对方道德几乎没有。
当然，墨家修身，第一讲究“勇”。墨子一方面分析逻辑，另一方面火起来骂儒家毫不
含糊：(儒家)顛覆上下，悖逆父母。。。厚所至私，輕所至重，豈非大姦也哉。。。
另外，在战国后期，墨家是显学，距离权力只比儒家近、不比儒家远。在秦汉时期被肉
体消灭，其学说几乎淹没。

【在 s**t 的大作中提到】

: 你这个类比很有意思。
: 我理解为，在那个年代，谁掌握了权力，就会使用权力除掉思想上的竞争者。墨家和苏
: 格拉底在思想上是强大的，但是距离权力太远。
: 能够用道德武器给人贴标签，是一种强大的权力。将对方打成不道德，从人格上进行瓦
: 解，自然地就会发展为肉体毁灭

s*t2014-04-01 07:04

10 楼

思想的竞争，归根结底还是权力的竞争
墨家的学说，不适合一个稳态社会，更适合一个动态发展的震荡社会。在当时中国的那
种农业生产方式下，注定迟早要被肉体毁灭
我们现在信奉的西方工具文明，建立在逻辑和实证基础上，追求创新和积累，本质上也
是不适合稳态社会，而是适合一个动态发展的震荡社会。一旦全球的科技和生产力遇到
了瓶颈不再高速发展了，道德学派会重新占据主动

有。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 在道德上攻击别人还真不是哲学家的常态。一般而言，从古典时代开始，对哲学(
: metaphysics)稍有理解的人，会把道德、逻辑、科学分得很清楚。
: 在道德上攻击别人，是道德宗师、教宗的看家本领。东方是儒家；西方是古希腊的
: sophists以及后来的基督教。
: 你可以看<>里<>篇，墨子是怎么骂儒家的。墨子基本从对方学说的本质(
: “厚所至私，輕所至重”)、可能引起的社会后果(“群吏信之，則怠於分職；庶人信之
: ，則怠於從事”)、对方内在逻辑之混乱(“儒者曰：君子必服古言然後仁。應之曰：所
: 謂古之言服者，皆嘗新矣。。。”)。。。这些方面入手。直接攻击对方道德几乎没有。
: 当然，墨家修身，第一讲究“勇”。墨子一方面分析逻辑，另一方面火起来骂儒家毫不
: 含糊：(儒家)顛覆上下，悖逆父母。。。厚所至私，輕所至重，豈非大姦也哉。。。

S*e2014-04-01 07:04

11 楼

你说的可能性是存在的。历史上文明发展到瓶颈，结果坍塌、倒退上千年的先例有很多。
所以我们应该感恩：没有出生在儒家、基督教横行的中世纪，而是现代。至于现代社会
结构能持续多久，不是我这样的庸才能涉足讨论的。

【在 s**t 的大作中提到】

: 思想的竞争，归根结底还是权力的竞争
: 墨家的学说，不适合一个稳态社会，更适合一个动态发展的震荡社会。在当时中国的那
: 种农业生产方式下，注定迟早要被肉体毁灭
: 我们现在信奉的西方工具文明，建立在逻辑和实证基础上，追求创新和积累，本质上也
: 是不适合稳态社会，而是适合一个动态发展的震荡社会。一旦全球的科技和生产力遇到
: 了瓶颈不再高速发展了，道德学派会重新占据主动
:
: 有。

s*t2014-04-01 07:04

12 楼

银刀兄太谦虚了，你怎会是庸才？
我觉得，我们自己身处的时代，会不知不觉深刻地影响我们的判断。
比如现代文明，希特勒和斯大林也是现代文明的产物，原子弹也是现代文明的产物，全
球变暖也是现代文明的产物。现代的西方文明真的就比儒家文明更高等吗？我不敢很确
定地下结论。我觉得这个事情起码可以讨论讨论。
有一点我很确信，无论那种文明，哪种思想体系，都不是吃素的。刀放到孔子手里，杀
起人来不含糊。放到墨子手里，也不会含糊。西方文明是通过坚船利炮来推广的。

多。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 你说的可能性是存在的。历史上文明发展到瓶颈，结果坍塌、倒退上千年的先例有很多。
: 所以我们应该感恩：没有出生在儒家、基督教横行的中世纪，而是现代。至于现代社会
: 结构能持续多久，不是我这样的庸才能涉足讨论的。

S*e2014-04-01 07:04

13 楼

对于巴格达人而言，美国人打上门、还是蒙古人打上门，区别显而易见。任何对比过历
史和现实的人都不会说：美国人和蒙古人手里都有刀，所以两者差不多。
类似的，墨家驳斥某人的学说，跟孔子说某人道德有问题于是宰了他，这是两个层次的
概念。墨家在战国后期当官的人很多，没听说乱杀人。事实上，墨家的宗旨是非攻、兼
爱，其基础是公平、守法。墨家巨子自己的儿子犯罪了，秦王主动赦免，巨子给予拒绝
。这和儒家以道德为起点鼓励“君子”占据“大义”的高点打杀“小人”，有根本不同。
“（如果刀）放到墨子手里，也不会含糊。。。”这样一个假设，跟真实历史不符。
作为一个享受现代文明的知识分子，对现代文明的理性批评，应该建立在承认现代文明
进步之处的基础上。否则没法明白无政府主义、共产主义为什么失败失败又失败。

【在 s**t 的大作中提到】

: 银刀兄太谦虚了，你怎会是庸才？
: 我觉得，我们自己身处的时代，会不知不觉深刻地影响我们的判断。
: 比如现代文明，希特勒和斯大林也是现代文明的产物，原子弹也是现代文明的产物，全
: 球变暖也是现代文明的产物。现代的西方文明真的就比儒家文明更高等吗？我不敢很确
: 定地下结论。我觉得这个事情起码可以讨论讨论。
: 有一点我很确信，无论那种文明，哪种思想体系，都不是吃素的。刀放到孔子手里，杀
: 起人来不含糊。放到墨子手里，也不会含糊。西方文明是通过坚船利炮来推广的。
:
: 多。

s*t2014-04-01 07:04

14 楼

银刀兄说得有理有据，折服

同。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 对于巴格达人而言，美国人打上门、还是蒙古人打上门，区别显而易见。任何对比过历
: 史和现实的人都不会说：美国人和蒙古人手里都有刀，所以两者差不多。
: 类似的，墨家驳斥某人的学说，跟孔子说某人道德有问题于是宰了他，这是两个层次的
: 概念。墨家在战国后期当官的人很多，没听说乱杀人。事实上，墨家的宗旨是非攻、兼
: 爱，其基础是公平、守法。墨家巨子自己的儿子犯罪了，秦王主动赦免，巨子给予拒绝
: 。这和儒家以道德为起点鼓励“君子”占据“大义”的高点打杀“小人”，有根本不同。
: “（如果刀）放到墨子手里，也不会含糊。。。”这样一个假设，跟真实历史不符。
: 作为一个享受现代文明的知识分子，对现代文明的理性批评，应该建立在承认现代文明
: 进步之处的基础上。否则没法明白无政府主义、共产主义为什么失败失败又失败。