中华文化式微是竞争失败的结果 - 未名空间MITBBS历史存档

t*y2014-08-26 07:08

1 楼

当清政府1905年废除科举，当北洋政府政府在1920年代初颁布壬戌学制，奠定中国现代
教育体系，全面引进西学开始，中华文化赖以生存的土壤就瓦解了。中华文化的根基是
什么？是儒学。儒学的根本是什么？是礼，是森严的等级。儒学的经典著作是什么？四
书五经。儒学的选拔方法是什么？科举取士。中华文化里没有数理化的任何位置，没有
中文历史以外的任何“学”。是学校的西化，学制的改革让”中华文化“断了跟，而不
是文革砸几个假古董。你一边歌颂中华文化，一边批判毛时代的专制，这不是精神分裂
么？
如果你连四书五经都没读通过，你连半部论语都读不下来，你连剩下的半部论语都要看
着注释凭借人家给你标注的标点符号才能勉强读通；你在学校里不学“中华文化”，生
活中不施行“中华文化”，却在这里长篇大论“中华文化”，为“中华文化”的式微痛
心疾首，这不是叶公好龙是什么？
你如果说的“中华文化”仅仅是社会和谐，待人谦和礼貌，这是现代文明社会的普遍准
则，不是“中华文化”独有的。中华文明能在不受外来文明的影响下自主发展到1840年
的状态算是不错了，但毫无疑问在同西方文明的竞争中彻底地全方面的失败了。现在你
学的是西学，过的是是西方工业化的生活，生活中实施的大多数是西方的礼仪，接受的
是西方化的价值规范（比方平等，自由等等）。中华文化的地位只是用诗词歌赋历史故
事方面给你生活予以点缀，以及用中国菜满足一下你的中国胃，仅此而已。
遗老们为50年代推广简化字“断了文化传承”痛心不已。但事实是你让台湾人去看中庸
大学绝大多数人一样看不懂啊。

wh2014-08-26 07:08

2 楼

什么成王败寇的观点，道德礼仪哪有那么中西割裂，歌颂中华文化的积极部分和批毛专
制有什么分裂的，无聊。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 当清政府1905年废除科举，当北洋政府政府在1920年代初颁布壬戌学制，奠定中国现代
: 教育体系，全面引进西学开始，中华文化赖以生存的土壤就瓦解了。中华文化的根基是
: 什么？是儒学。儒学的根本是什么？是礼，是森严的等级。儒学的经典著作是什么？四
: 书五经。儒学的选拔方法是什么？科举取士。中华文化里没有数理化的任何位置，没有
: 中文历史以外的任何“学”。是学校的西化，学制的改革让”中华文化“断了跟，而不
: 是文革砸几个假古董。你一边歌颂中华文化，一边批判毛时代的专制，这不是精神分裂
: 么？
: 如果你连四书五经都没读通过，你连半部论语都读不下来，你连剩下的半部论语都要看
: 着注释凭借人家给你标注的标点符号才能勉强读通；你在学校里不学“中华文化”，生
: 活中不施行“中华文化”，却在这里长篇大论“中华文化”，为“中华文化”的式微痛

c*n2014-08-26 07:08

3 楼

有个叫shot的网友不是说了吗，儒家不是中国文化的精髓，精髓是实用主义，他的原文
如下：
"其实儒家不是中国人思想的核心。儒家只是用来装点门面的。中国传统思想的最核心部
分，永远是实用主义。精英阶层最关注最用心的，始终是帝王学。
在毛泽东那儿实用主义变成了实事求是，到了邓小平那儿，实用主义变成了实践是检验
真理的唯一标准，不管黑猫白猫，抓住老鼠的就是好猫。
西方人思想的核心，也不是什么自由民主，那也是用来装点门面的。西方人思想的核心
，是工具理性主义"
在中国全面开放之后，与西方列强竞争并生存壮大是最大的实际问题，要解决这个问题
，靠儒教是不行的，那时封闭中国的内部统治工具，中国文化以后更西方更具时代性是
必然趋势，这种能应时而变的实用主义是中华文明长久不衰的根基。

s*t2014-08-26 07:08

4 楼

提倡传统文化可以创收致富，没看到那么多孔子学院么，国内一大堆国学班，拉动地方
基地屁，刺激消费，好事。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 当清政府1905年废除科举，当北洋政府政府在1920年代初颁布壬戌学制，奠定中国现代
: 教育体系，全面引进西学开始，中华文化赖以生存的土壤就瓦解了。中华文化的根基是
: 什么？是儒学。儒学的根本是什么？是礼，是森严的等级。儒学的经典著作是什么？四
: 书五经。儒学的选拔方法是什么？科举取士。中华文化里没有数理化的任何位置，没有
: 中文历史以外的任何“学”。是学校的西化，学制的改革让”中华文化“断了跟，而不
: 是文革砸几个假古董。你一边歌颂中华文化，一边批判毛时代的专制，这不是精神分裂
: 么？
: 如果你连四书五经都没读通过，你连半部论语都读不下来，你连剩下的半部论语都要看
: 着注释凭借人家给你标注的标点符号才能勉强读通；你在学校里不学“中华文化”，生
: 活中不施行“中华文化”，却在这里长篇大论“中华文化”，为“中华文化”的式微痛

s*t2014-08-26 07:08

5 楼

你貌似漏读楼主的point了？他说了中华文化的积极部分了，就是诗词歌赋和中国菜。
可惜一般推崇中华文化的叶公们自己根本不懂中华文化，一边看着白话文注释学习君君
臣臣父父子子，一边大骂老毛，说老毛独裁，这就是精神分裂。

【在 wh 的大作中提到】

: 什么成王败寇的观点，道德礼仪哪有那么中西割裂，歌颂中华文化的积极部分和批毛专
: 制有什么分裂的，无聊。

i*q2014-08-26 07:08

6 楼

泰森就算改打太极拳，还是一样打的普通人满地找牙，练太极的老大爷就算改练自由搏
击，除了把自己的腿弄折，什么也改变不了。如果还像汉朝时候一样，一个汉军打六个
匈奴，你什么文化都是优秀的文化。美国，日本的饮食很好吗？比中国料理差远了，还
不是风靡世界。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 当清政府1905年废除科举，当北洋政府政府在1920年代初颁布壬戌学制，奠定中国现代
: 教育体系，全面引进西学开始，中华文化赖以生存的土壤就瓦解了。中华文化的根基是
: 什么？是儒学。儒学的根本是什么？是礼，是森严的等级。儒学的经典著作是什么？四
: 书五经。儒学的选拔方法是什么？科举取士。中华文化里没有数理化的任何位置，没有
: 中文历史以外的任何“学”。是学校的西化，学制的改革让”中华文化“断了跟，而不
: 是文革砸几个假古董。你一边歌颂中华文化，一边批判毛时代的专制，这不是精神分裂
: 么？
: 如果你连四书五经都没读通过，你连半部论语都读不下来，你连剩下的半部论语都要看
: 着注释凭借人家给你标注的标点符号才能勉强读通；你在学校里不学“中华文化”，生
: 活中不施行“中华文化”，却在这里长篇大论“中华文化”，为“中华文化”的式微痛

a*t2014-08-26 07:08

7 楼

颠倒因果。竞争失败是中华文化的感性而不理性，缺乏逻辑分析所造成的。竞争失
败是因为科学产生在西方而没有产生在中国。科学产生在西方而没有产生在中国？因
为中华文化愚昧落后。是劣等文化。再坚持中华文化连人种都要被淘汰，别说文化
了。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 当清政府1905年废除科举，当北洋政府政府在1920年代初颁布壬戌学制，奠定中国现代
: 教育体系，全面引进西学开始，中华文化赖以生存的土壤就瓦解了。中华文化的根基是
: 什么？是儒学。儒学的根本是什么？是礼，是森严的等级。儒学的经典著作是什么？四
: 书五经。儒学的选拔方法是什么？科举取士。中华文化里没有数理化的任何位置，没有
: 中文历史以外的任何“学”。是学校的西化，学制的改革让”中华文化“断了跟，而不
: 是文革砸几个假古董。你一边歌颂中华文化，一边批判毛时代的专制，这不是精神分裂
: 么？
: 如果你连四书五经都没读通过，你连半部论语都读不下来，你连剩下的半部论语都要看
: 着注释凭借人家给你标注的标点符号才能勉强读通；你在学校里不学“中华文化”，生
: 活中不施行“中华文化”，却在这里长篇大论“中华文化”，为“中华文化”的式微痛

t*92014-08-26 07:08

8 楼

这位楼主过于妄自菲薄了吧，首先弄清楚什么是中华文化的定义和精髓，再来下这么
轻薄肤浅的的结论不迟。。

t*92014-08-26 07:08

9 楼

说这话本身就是没有科学思维的表现。

【在 a********t 的大作中提到】

: 颠倒因果。竞争失败是中华文化的感性而不理性，缺乏逻辑分析所造成的。竞争失
: 败是因为科学产生在西方而没有产生在中国。科学产生在西方而没有产生在中国？因
: 为中华文化愚昧落后。是劣等文化。再坚持中华文化连人种都要被淘汰，别说文化
: 了。

z*e2014-08-26 07:08

10 楼

好像挺有道理啊。活着主义。反面是没有principles.

心部

【在 c*******n 的大作中提到】

: 有个叫shot的网友不是说了吗，儒家不是中国文化的精髓，精髓是实用主义，他的原文
: 如下：
: "其实儒家不是中国人思想的核心。儒家只是用来装点门面的。中国传统思想的最核心部
: 分，永远是实用主义。精英阶层最关注最用心的，始终是帝王学。
: 在毛泽东那儿实用主义变成了实事求是，到了邓小平那儿，实用主义变成了实践是检验
: 真理的唯一标准，不管黑猫白猫，抓住老鼠的就是好猫。
: 西方人思想的核心，也不是什么自由民主，那也是用来装点门面的。西方人思想的核心
: ，是工具理性主义"
: 在中国全面开放之后，与西方列强竞争并生存壮大是最大的实际问题，要解决这个问题
: ，靠儒教是不行的，那时封闭中国的内部统治工具，中国文化以后更西方更具时代性是

t*y2014-08-26 07:08

11 楼

没妄自菲薄。我说了，中华文化在与世隔绝的情况下发展到1840年的水平算是不错了，
但在和世界冠军的较量中落败，也没什么特别值得丢脸的。中华文化有很多元素符合现
代社会价值，有积极意义。比方重视教育，比方不甘人后，贫贱不能移威武不能屈，比
方严于律己宽以待人，这些都是很好的。正是这些也决定了为什么同样作为落后民族的
中国能够在被打败后重新崛起，而非洲黑人印第安人东南亚人没这种可能。但传统中国
文化中的大量的所谓‘精髓’，必须并且已经被抛弃了。
正因为我自信浴火重生后的中华文明会在新时代焕发光芒，所以才能平静客观地看待我
们的传统。你的自尊心自信心为什么要建立在意淫老祖宗牛逼的基础上呢？日本人老祖
宗落后的很，德国人的老祖宗还是野蛮人，但人家崛起了，一样受人尊重。

【在 t********9 的大作中提到】

: 这位楼主过于妄自菲薄了吧，首先弄清楚什么是中华文化的定义和精髓，再来下这么
: 轻薄肤浅的的结论不迟。。

s*t2014-08-26 07:08

12 楼

你倒是来说说什么是中华文化的定义和精髓。

【在 t********9 的大作中提到】

: 这位楼主过于妄自菲薄了吧，首先弄清楚什么是中华文化的定义和精髓，再来下这么
: 轻薄肤浅的的结论不迟。。

p*82014-08-26 07:08

13 楼

lz读过四书五经吗？

【在 t*******y 的大作中提到】

: 当清政府1905年废除科举，当北洋政府政府在1920年代初颁布壬戌学制，奠定中国现代
: 教育体系，全面引进西学开始，中华文化赖以生存的土壤就瓦解了。中华文化的根基是
: 什么？是儒学。儒学的根本是什么？是礼，是森严的等级。儒学的经典著作是什么？四
: 书五经。儒学的选拔方法是什么？科举取士。中华文化里没有数理化的任何位置，没有
: 中文历史以外的任何“学”。是学校的西化，学制的改革让”中华文化“断了跟，而不
: 是文革砸几个假古董。你一边歌颂中华文化，一边批判毛时代的专制，这不是精神分裂
: 么？
: 如果你连四书五经都没读通过，你连半部论语都读不下来，你连剩下的半部论语都要看
: 着注释凭借人家给你标注的标点符号才能勉强读通；你在学校里不学“中华文化”，生
: 活中不施行“中华文化”，却在这里长篇大论“中华文化”，为“中华文化”的式微痛

t*92014-08-26 07:08

14 楼

【在 t*******y 的大作中提到】

: 没妄自菲薄。我说了，中华文化在与世隔绝的情况下发展到1840年的水平算是不错了，
: 但在和世界冠军的较量中落败，也没什么特别值得丢脸的。中华文化有很多元素符合现
: 代社会价值，有积极意义。比方重视教育，比方不甘人后，贫贱不能移威武不能屈，比
: 方严于律己宽以待人，这些都是很好的。正是这些也决定了为什么同样作为落后民族的
: 中国能够在被打败后重新崛起，而非洲黑人印第安人东南亚人没这种可能。但传统中国
: 文化中的大量的所谓‘精髓’，必须并且已经被抛弃了。
: 正因为我自信浴火重生后的中华文明会在新时代焕发光芒，所以才能平静客观地看待我
: 们的传统。你的自尊心自信心为什么要建立在意淫老祖宗牛逼的基础上呢？日本人老祖
: 宗落后的很，德国人的老祖宗还是野蛮人，但人家崛起了，一样受人尊重。

t*92014-08-26 07:08

15 楼

【在 t*******y 的大作中提到】

: 没妄自菲薄。我说了，中华文化在与世隔绝的情况下发展到1840年的水平算是不错了，
: 但在和世界冠军的较量中落败，也没什么特别值得丢脸的。中华文化有很多元素符合现
: 代社会价值，有积极意义。比方重视教育，比方不甘人后，贫贱不能移威武不能屈，比
: 方严于律己宽以待人，这些都是很好的。正是这些也决定了为什么同样作为落后民族的
: 中国能够在被打败后重新崛起，而非洲黑人印第安人东南亚人没这种可能。但传统中国
: 文化中的大量的所谓‘精髓’，必须并且已经被抛弃了。
: 正因为我自信浴火重生后的中华文明会在新时代焕发光芒，所以才能平静客观地看待我
: 们的传统。你的自尊心自信心为什么要建立在意淫老祖宗牛逼的基础上呢？日本人老祖
: 宗落后的很，德国人的老祖宗还是野蛮人，但人家崛起了，一样受人尊重。

t*92014-08-26 07:08

16 楼

1840年前比中国发达的国家有几个？那时候的国家按现在的观点来说都是与世隔絶的，
除了几个以抢夺为生的海盗国家。要说中国真正落后也是1840年以后的一百来年。现在
可以说中华文明已经走出了底谷，吸收了外面一些优秀文化，主要还是中华文化本身具
有开放性，中国人具有韧性，中华文化正在再度走向人类之颠的，你所崇拜所谓语世界
冠军需要学习中华文化的许多优点，如中庸思想，才能走出困境。
在 tomnjerry (tom jerry) 的大作中提到: 】

t*92014-08-26 07:08

17 楼

还有，你说礼就是森严等级，你的这种理解是完全肤浅和错误的，我想你对传统文化的
理解偏差也是你妄自菲薄的原因。好好理解一下孔子的原话和解释。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 当清政府1905年废除科举，当北洋政府政府在1920年代初颁布壬戌学制，奠定中国现代
: 教育体系，全面引进西学开始，中华文化赖以生存的土壤就瓦解了。中华文化的根基是
: 什么？是儒学。儒学的根本是什么？是礼，是森严的等级。儒学的经典著作是什么？四
: 书五经。儒学的选拔方法是什么？科举取士。中华文化里没有数理化的任何位置，没有
: 中文历史以外的任何“学”。是学校的西化，学制的改革让”中华文化“断了跟，而不
: 是文革砸几个假古董。你一边歌颂中华文化，一边批判毛时代的专制，这不是精神分裂
: 么？
: 如果你连四书五经都没读通过，你连半部论语都读不下来，你连剩下的半部论语都要看
: 着注释凭借人家给你标注的标点符号才能勉强读通；你在学校里不学“中华文化”，生
: 活中不施行“中华文化”，却在这里长篇大论“中华文化”，为“中华文化”的式微痛

p*82014-08-26 07:08

18 楼

我试着说一下：
修齐治平：有多大的本事管多大的事
中庸：不极端，不做绝，不悲愤
道家：事物的两面性，淡泊出世
儒家：积极入世
易：平和对待起落
君臣父子：各人做好各人的事，责任
孝：最高级的福利制度
包容的天道信仰和祖宗崇拜：你信你的，我拜我的
武术，书法，围棋：陶情养性
造反精神：老子没饭吃，反了
真正的平等精神：英雄不论出身
自省精神：懒笨不要怪社会，少年认真学习了吗？青年努力打工了吗？
酷爱知识：对学习考试如同宗教般的狂热
实用主义
等等。不过正如道家所说，糟粕也不少。但是哪个文化不是这样呢？

【在 s******t 的大作中提到】

: 你倒是来说说什么是中华文化的定义和精髓。

t*92014-08-26 07:08

19 楼

总结的不错。

【在 p********8 的大作中提到】

: 我试着说一下：
: 修齐治平：有多大的本事管多大的事
: 中庸：不极端，不做绝，不悲愤
: 道家：事物的两面性，淡泊出世
: 儒家：积极入世
: 易：平和对待起落
: 君臣父子：各人做好各人的事，责任
: 孝：最高级的福利制度
: 包容的天道信仰和祖宗崇拜：你信你的，我拜我的
: 武术，书法，围棋：陶情养性

t*y2014-08-26 07:08

20 楼

你这是用现代的观念去解释传统文化当中积极的一面，和真实的传统文化相去甚远。
对于传统文化，我们需要抽象地继承里面积极的因素；至于传统文化里面的具体内容，
大多数是要摒弃的。原因很简单，传统中华文化是适应于传统农业文明的一种文化。农
业社会和工业社会相去甚远，工业社会需要新的文明，传统的中华文化不经过改造是不
适应的。

【在 p********8 的大作中提到】

: 我试着说一下：
: 修齐治平：有多大的本事管多大的事
: 中庸：不极端，不做绝，不悲愤
: 道家：事物的两面性，淡泊出世
: 儒家：积极入世
: 易：平和对待起落
: 君臣父子：各人做好各人的事，责任
: 孝：最高级的福利制度
: 包容的天道信仰和祖宗崇拜：你信你的，我拜我的
: 武术，书法，围棋：陶情养性

t*y2014-08-26 07:08

21 楼

1840年的欧洲是第一次工业革命早已完成，第二次工业革命正在展开的欧洲，美国同样
。当时世界上明显领先于中国文明的只有一个，就是西方文明，所以说中国文明输了，
不算丢人。但西方文明恰恰是各国乃至各城邦长期紧密交流的结果，这和中华文明长期
一种声音的大一统有很大区别。当时的欧洲诸国是工业国，中国是农业国，区别是本质
的。中国在进100年来之所以走出低谷，从被开除球籍的边缘走出来。完全是因为全面
引进西学，实现了现代化，工业化的结果，和坚持传统中华文明几乎没有关系。
你说的中华文化里的“中庸思想”，和“不求甚解”一样，属于非理性思维的哲学观，
消极因素大于积极因素，害处远远大于益处。鲁迅说中国人不认真，就是指的这个。

【在 t********9 的大作中提到】

: 1840年前比中国发达的国家有几个？那时候的国家按现在的观点来说都是与世隔絶的，
: 除了几个以抢夺为生的海盗国家。要说中国真正落后也是1840年以后的一百来年。现在
: 可以说中华文明已经走出了底谷，吸收了外面一些优秀文化，主要还是中华文化本身具
: 有开放性，中国人具有韧性，中华文化正在再度走向人类之颠的，你所崇拜所谓语世界
: 冠军需要学习中华文化的许多优点，如中庸思想，才能走出困境。
: 在 tomnjerry (tom jerry) 的大作中提到: 】

t*y2014-08-26 07:08

22 楼

礼指等级，是常识性的101问题。你少露怯了。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BC
礼 (儒家)，儒家使用的一个概念，指上下有别，尊卑有序等。主要推崇西周的社会观
念。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BC%E4%B9%90%E5%88%B6%E5%BA%
礼乐制度起源于西周时期，相传为周公所创建。它和封建制度、宗法制度一起，构成整
个中国古代的社会制度，对后世的政治、文化、艺术和思想影响巨大。
礼乐制度分礼和乐两个部分。礼的部分主要对人的身份进行划分和社会规范，最终形成
等级制度。乐的部分主要是基于礼的等级制度，运用音乐进行缓解社会矛盾。
克己复礼
随着西周社会制度的土崩瓦解，礼崩乐坏，中国历史进入了东周的春秋和战国时期。春
秋时期的儒家创始人孔子面对春秋时期的社会乱相，极力主张恢复西周的礼乐制度，提
倡“克己复礼”，认为只有恢复礼乐制度，实行仁爱，才能解决当时的社会问题，实现
“天下有道”的和谐社会。
孔子对礼的解释是：“君君，臣臣，父父，子子”“发乎情，止乎礼”
孔子不但主张和提倡恢复礼乐制度，还身体力行。传说他曾向老子问礼，又曾痴迷于乐
，达到“三月不知肉味”的境地。

【在 t********9 的大作中提到】

: 还有，你说礼就是森严等级，你的这种理解是完全肤浅和错误的，我想你对传统文化的
: 理解偏差也是你妄自菲薄的原因。好好理解一下孔子的原话和解释。

s*t2014-08-26 07:08

23 楼

我试着评论一下，如果有冒犯，抱歉抱歉。
修齐治平：屌丝没用，先照照镜子自己是不是二代，还治国平天下，屌丝算了。
中庸：亚里斯多德也说中庸，说明是普世的。
道家：逃避主义，不过好像已经道、佛合流了。卢瑟的心理安慰剂。
儒家：基督教也让人入世呀，而且还有修隐士，出世的。证明不是儒家独有的。
易：你是说八卦周易？
君臣父子：这条最惨，君君臣臣父父子子。
孝：二十四孝，大都是行为艺术，居然被当成楷模了。
包容的天道信仰和祖宗崇拜：泛神论，自然神论，别的国家也有类似的啊，当然是非基
督教的。祖先崇拜这个搞笑，一大堆风水师就干这个。可惜现在房地产商刨了大多数人
的祖坟，屁民也没办法啊。
武术，书法，围棋：嗯，这些我同意，中国有特色，大家可以学。
造反精神：君君臣臣和汤武革命，精神分裂了，最后落到成王败寇。
真正的平等精神：不是吧，明朝还有等级户籍制度，清朝还有八旗。倒是西方先搞天赋
人权生来平等那套。
自省精神：中国人自省通常会变成自恨，而那种《忏悔录》式的自我反省心路历程是木
有的。
酷爱知识：这条貌似只要是学者就适用啊。
实用主义：介个，貌似米利坚才是实用主义大师吧，中国人儒家原教旨每次把朝廷搞到
党争不断，变法不行。王安石变法典型例子。
总之，中华文化你说的有些目前不管用了，有些貌似别人也有啊，没啥特别独一无二的
东东。

【在 p********8 的大作中提到】

: 我试着说一下：
: 修齐治平：有多大的本事管多大的事
: 中庸：不极端，不做绝，不悲愤
: 道家：事物的两面性，淡泊出世
: 儒家：积极入世
: 易：平和对待起落
: 君臣父子：各人做好各人的事，责任
: 孝：最高级的福利制度
: 包容的天道信仰和祖宗崇拜：你信你的，我拜我的
: 武术，书法，围棋：陶情养性

s*t2014-08-26 07:08

24 楼

有种说法，当西方工业文明快完蛋的时候，大家还得回到东方找寻文化来挽救西方，最
早的辜鸿铭就是这个说法。他看到西方一次大战，就说中国文化来拯救西方。
后来decline of the west也唱衰西方文明。现在也有经常唱衰米国的。可惜在我等有
生之年，貌似西方文明还是很强大的，所以辜鸿铭式的悲愤还是可以用不到的。
即使西方文明完蛋了，目前情况看来，中华文化大可不必排在拯救世界的waiting list
里面。如果西方嗝屁了，目前趋势是穆穆的伊斯兰一统江湖啊。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 你这是用现代的观念去解释传统文化当中积极的一面，和真实的传统文化相去甚远。
: 对于传统文化，我们需要抽象地继承里面积极的因素；至于传统文化里面的具体内容，
: 大多数是要摒弃的。原因很简单，传统中华文化是适应于传统农业文明的一种文化。农
: 业社会和工业社会相去甚远，工业社会需要新的文明，传统的中华文化不经过改造是不
: 适应的。

p*82014-08-26 07:08

25 楼

没什么冒犯的，
何况你的帖子准确的印证了事物的两面性和自恨啊
期待你用同样的思维评价一下你推崇的西方文化

【在 s******t 的大作中提到】

: 我试着评论一下，如果有冒犯，抱歉抱歉。
: 修齐治平：屌丝没用，先照照镜子自己是不是二代，还治国平天下，屌丝算了。
: 中庸：亚里斯多德也说中庸，说明是普世的。
: 道家：逃避主义，不过好像已经道、佛合流了。卢瑟的心理安慰剂。
: 儒家：基督教也让人入世呀，而且还有修隐士，出世的。证明不是儒家独有的。
: 易：你是说八卦周易？
: 君臣父子：这条最惨，君君臣臣父父子子。
: 孝：二十四孝，大都是行为艺术，居然被当成楷模了。
: 包容的天道信仰和祖宗崇拜：泛神论，自然神论，别的国家也有类似的啊，当然是非基
: 督教的。祖先崇拜这个搞笑，一大堆风水师就干这个。可惜现在房地产商刨了大多数人

t*92014-08-26 07:08

26 楼

礼的主要意思是指做人做事符合一定的社会和道德规矩。还有孔子说的“君君臣臣，父
父子子”本身不是指等级森严，而是各司其职。是一些象你你一样的不屑后人歪曲了
孔子的意思，不求甚解，还以为自己掌握了精髓。简直是笑话，不，丢人。
“礼指等级，是常识性的101问题”

【在 t*******y 的大作中提到】

: 礼指等级，是常识性的101问题。你少露怯了。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BC
: 礼 (儒家)，儒家使用的一个概念，指上下有别，尊卑有序等。主要推崇西周的社会观
: 念。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BC%E4%B9%90%E5%88%B6%E5%BA%
: 礼乐制度起源于西周时期，相传为周公所创建。它和封建制度、宗法制度一起，构成整
: 个中国古代的社会制度，对后世的政治、文化、艺术和思想影响巨大。
: 礼乐制度分礼和乐两个部分。礼的部分主要对人的身份进行划分和社会规范，最终形成
: 等级制度。乐的部分主要是基于礼的等级制度，运用音乐进行缓解社会矛盾。
: 克己复礼

t*92014-08-26 07:08

27 楼

没有办法，碰到一些自虐自狠自狠之人是让人哭笑不得的。哈哈！

【在 p********8 的大作中提到】

: 没什么冒犯的，
: 何况你的帖子准确的印证了事物的两面性和自恨啊
: 期待你用同样的思维评价一下你推崇的西方文化

p*82014-08-26 07:08

28 楼

每个事物本来就有两面呀，就看你盯着光明面还是黑暗面了。
你所说的中华文明不适应工业社会，根本没有立足点。用你的逻辑，我也能找到例子反
驳你。比如，为什么中华文化圈的基本上都经济发达呢？
再有，你所说的改造，到底是改造中华文化的什么呢？我们可以一件一件辩辩，看看到
底是人类共有的，还是只有中国人特有的。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 你这是用现代的观念去解释传统文化当中积极的一面，和真实的传统文化相去甚远。
: 对于传统文化，我们需要抽象地继承里面积极的因素；至于传统文化里面的具体内容，
: 大多数是要摒弃的。原因很简单，传统中华文化是适应于传统农业文明的一种文化。农
: 业社会和工业社会相去甚远，工业社会需要新的文明，传统的中华文化不经过改造是不
: 适应的。

p*82014-08-26 07:08

29 楼

他太极端了，而且屁股歪得厉害

【在 t********9 的大作中提到】

: 没有办法，碰到一些自虐自狠自狠之人是让人哭笑不得的。哈哈！

D*r2014-08-26 07:08

30 楼

呵呵，孔子心里什么意思，你最清楚。历史上“代圣人立言”的还少了么。
记住一点，中国传统文化不等于孔子。不管歪曲不歪曲，传统文化就是整个社会行为
和思维方式决定的。君臣父子造成等级森严，所谓“君要臣死臣不得不死”，这是历史
事实，你再说这并非孔子本意也没有用

【在 t********9 的大作中提到】

: 礼的主要意思是指做人做事符合一定的社会和道德规矩。还有孔子说的“君君臣臣，父
: 父子子”本身不是指等级森严，而是各司其职。是一些象你你一样的不屑后人歪曲了
: 孔子的意思，不求甚解，还以为自己掌握了精髓。简直是笑话，不，丢人。
: “礼指等级，是常识性的101问题”

D*r2014-08-26 07:08

31 楼

事实上中国已经全盘继承了西方文明。再称为西方文明就不准确了。应该称为“现代
文明”。西方文明完蛋的时候，现代文明会在中国发扬光大。这也许就是中国文化拯救
西方？

list

【在 s******t 的大作中提到】

: 有种说法，当西方工业文明快完蛋的时候，大家还得回到东方找寻文化来挽救西方，最
: 早的辜鸿铭就是这个说法。他看到西方一次大战，就说中国文化来拯救西方。
: 后来decline of the west也唱衰西方文明。现在也有经常唱衰米国的。可惜在我等有
: 生之年，貌似西方文明还是很强大的，所以辜鸿铭式的悲愤还是可以用不到的。
: 即使西方文明完蛋了，目前情况看来，中华文化大可不必排在拯救世界的waiting list
: 里面。如果西方嗝屁了，目前趋势是穆穆的伊斯兰一统江湖啊。

D*r2014-08-26 07:08

32 楼

了解中国传统文化读四书五经是远远不够的。要读历史，读描写社会风俗的
小说和笔记作品

【在 p********8 的大作中提到】

: lz读过四书五经吗？

t*92014-08-26 07:08

33 楼

“君要臣死臣不得不死”是对“君臣父子”的歪曲。历史事实多了，怎都可以说是传
统文化？按你的这个说法，西方英国法国国家曾经对殖民地烧杀掠夺，那么烧杀掠夺就
是英国法国的传统文化，你看英国法国人同意吗？自己理解行为不到位，就不要怪是传
统文化的错。

【在 D******r 的大作中提到】

: 呵呵，孔子心里什么意思，你最清楚。历史上“代圣人立言”的还少了么。
: 记住一点，中国传统文化不等于孔子。不管歪曲不歪曲，传统文化就是整个社会行为
: 和思维方式决定的。君臣父子造成等级森严，所谓“君要臣死臣不得不死”，这是历史
: 事实，你再说这并非孔子本意也没有用

p*82014-08-26 07:08

34 楼

这个我同意。问题是现在很多评判儒家的连儒家是什么都不知道，就大嘴一张开始想当
然。

【在 D******r 的大作中提到】

: 了解中国传统文化读四书五经是远远不够的。要读历史，读描写社会风俗的
: 小说和笔记作品

p*82014-08-26 07:08

35 楼

“君要臣死臣不得不死”已经被抛弃的东西拿出来举例子就没什么意义了
哪个人和文化没有裤裆里一托屎的时候？
还是讨论当下比较现实

【在 D******r 的大作中提到】

: 呵呵，孔子心里什么意思，你最清楚。历史上“代圣人立言”的还少了么。
: 记住一点，中国传统文化不等于孔子。不管歪曲不歪曲，传统文化就是整个社会行为
: 和思维方式决定的。君臣父子造成等级森严，所谓“君要臣死臣不得不死”，这是历史
: 事实，你再说这并非孔子本意也没有用

t*92014-08-26 07:08

36 楼

是的。现在批评儒家的人就是根本不理解儒家的人。好像中国的不好都是儒家的错，
其实儒家是中国传统文化的精髓所在，是中华文化对人类文明的杰出贡献。

【在 p********8 的大作中提到】

: 这个我同意。问题是现在很多评判儒家的连儒家是什么都不知道，就大嘴一张开始想当
: 然。

p*82014-08-26 07:08

37 楼

对，比如说最遭人误解的孝。很多人都以愚孝做话题功击正常的孝文化精髓。愚孝本来
就是很极端的，跟儒家的中庸思想冲突，显然不是儒家的本意。
我有次跟老婆和妈妈出去吃饭，我们桌面上谈笑风生，其乐融融。有个老外老太太都特
意过来告诉我们，中国人全家相处的方式真sweet。

【在 t********9 的大作中提到】

: 是的。现在批评儒家的人就是根本不理解儒家的人。好像中国的不好都是儒家的错，
: 其实儒家是中国传统文化的精髓所在，是中华文化对人类文明的杰出贡献。

t*92014-08-26 07:08

38 楼

很好，实践优秀的价值观能带来和谐和愉快的家庭生活。客观上，这也是向西方人展
示和宣扬优秀中华文化的具体体现。

【在 p********8 的大作中提到】

: 对，比如说最遭人误解的孝。很多人都以愚孝做话题功击正常的孝文化精髓。愚孝本来
: 就是很极端的，跟儒家的中庸思想冲突，显然不是儒家的本意。
: 我有次跟老婆和妈妈出去吃饭，我们桌面上谈笑风生，其乐融融。有个老外老太太都特
: 意过来告诉我们，中国人全家相处的方式真sweet。

T*E2014-08-26 07:08

39 楼

实用主义就是理性经济人的论点，即做决定时根据实际利益为导向，这是人类的共性，
很难说是文化特征。中国传统政治从形式到本质当然是以皇帝为中心的朝廷政治。

心部

【在 c*******n 的大作中提到】

: 有个叫shot的网友不是说了吗，儒家不是中国文化的精髓，精髓是实用主义，他的原文
: 如下：
: "其实儒家不是中国人思想的核心。儒家只是用来装点门面的。中国传统思想的最核心部
: 分，永远是实用主义。精英阶层最关注最用心的，始终是帝王学。
: 在毛泽东那儿实用主义变成了实事求是，到了邓小平那儿，实用主义变成了实践是检验
: 真理的唯一标准，不管黑猫白猫，抓住老鼠的就是好猫。
: 西方人思想的核心，也不是什么自由民主，那也是用来装点门面的。西方人思想的核心
: ，是工具理性主义"
: 在中国全面开放之后，与西方列强竞争并生存壮大是最大的实际问题，要解决这个问题
: ，靠儒教是不行的，那时封闭中国的内部统治工具，中国文化以后更西方更具时代性是

s*l2014-08-26 07:08

40 楼

当清政府1905年废除科举，当北洋政府政府在1920年代初颁布壬戌学制，奠定中国现代
教育体系，全面引进西学开始，中华文化赖以生存的土壤就瓦解了。
》你这个生存的土壤观点有待商榷：第一，科举制度不是所谓中华文化存在的必要条件
，在隋朝以前并没有科举制度；第二，中国近代虽然引进了西学，但并没有全面否定儒
家文化，事实上国民党时期学校也在一直推崇的孔子的伦理教育，当时的乡绅阶层的传
统文化体系也是较为完整的。个人观点，海外一大批爱国人士在新中国成立后归国效力
的行为是一种儒家思想的体现，不受传统文化熏陶的那代人很难想象能回到破烂不堪的
祖国去效力；
中华文化的根基是什么？是儒学。儒学的根本是什么？是礼，是森严的等级。儒学的经
典著作是什么？四书五经。儒学的选拔方法是什么？科举取士。中华文化里没有数理化
的任何位置，没有中文历史以外的任何“学”。是学校的西化，学制的改革让”中华文
化“断了跟，而不
是文革砸几个假古董。你一边歌颂中华文化，一边批判毛时代的专制，这不是精神分裂
么？
》从前学校的西化加入了德先生和赛先生的学习，但没有禁止学习本民族华传统文化
，所以断了根的论断未免牵强了一些。真正断了根是文革运动中，不仅从形式上抹掉传
统文化，如你说的古董，更是从学校里和思想上彻底把它抹除，取而代之的是从小就灌
输共产主义思想教育。假如你真的以为文革仅仅是在砸掉几个古董而已，我也无话可说
了，在那个知识越多越反动读书无用的年代，那一代的人连上学的权利都剥夺。
如果你连四书五经都没读通过，你连半部论语都读不下来，你连剩下的半部论语都要看
着注释凭借人家给你标注的标点符号才能勉强读通；你在学校里不学“中华文化”，生
活中不施行“中华文化”，却在这里长篇大论“中华文化”，为“中华文化”的式微痛
心疾首，这不是叶公好龙是什么？
》你这个说法很霸道，照你的说法，许多信教的人，能按照教义做人做事，但由于没有
系统学习圣经，他们就无权发言了；你也承认了文化不只是书本上的学习，还有实践，
我们这代人从小生长的环境这两条都不满足，说它名存实亡并没有错啊。不知道你痛在
何处？
你如果说的“中华文化”仅仅是社会和谐，待人谦和礼貌，这是现代文明社会的普遍准
则，不是“中华文化”独有的。
》当然不是独有的，温良恭俭让起码是自己文化积极一面的体现，但礼仪之邦为什么现
在没有礼仪了，拿什么来恢复它，还是就这样下去？
中华文明能在不受外来文明的影响下自主发展到1840年
的状态算是不错了，但毫无疑问在同西方文明的竞争中彻底地全方面的失败了。现在你
学的是西学，过的是是西方工业化的生活，生活中实施的大多数是西方的礼仪，接受的
是西方化的价值规范（比方平等，自由等等）。中华文化的地位只是用诗词歌赋历史故
事方面给你生活予以点缀，以及用中国菜满足一下你的中国胃，仅此而已。
》你这是成败论，中华文明不能孕育出科学所以就是落后文化，佛教道教打不过基督教
伊斯兰教，就该全面否定？中华文明与西方文明的竞争也就在近代输了，长期来看还
真不好说。

c*x2014-08-26 07:08

41 楼

看看中国的历史，就是简单的重复。一点进步都没有。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 当清政府1905年废除科举，当北洋政府政府在1920年代初颁布壬戌学制，奠定中国现代
: 教育体系，全面引进西学开始，中华文化赖以生存的土壤就瓦解了。中华文化的根基是
: 什么？是儒学。儒学的根本是什么？是礼，是森严的等级。儒学的经典著作是什么？四
: 书五经。儒学的选拔方法是什么？科举取士。中华文化里没有数理化的任何位置，没有
: 中文历史以外的任何“学”。是学校的西化，学制的改革让”中华文化“断了跟，而不
: 是文革砸几个假古董。你一边歌颂中华文化，一边批判毛时代的专制，这不是精神分裂
: 么？
: 如果你连四书五经都没读通过，你连半部论语都读不下来，你连剩下的半部论语都要看
: 着注释凭借人家给你标注的标点符号才能勉强读通；你在学校里不学“中华文化”，生
: 活中不施行“中华文化”，却在这里长篇大论“中华文化”，为“中华文化”的式微痛

l*f2014-08-26 07:08

42 楼

文化这个词太大了而且蛮虚的。实际点说，一个是文字一个是文学，这里文学泛指哈。
文字不须说，有中国人就有文字传承。文学来说，其实只要国内受过比较像样的中学教
育，读浅显古文应该不是问题。经史子集，经学只能留给极其少数人，但是尚书左传等
同时也是史，诗经也是集，史每个人或多或少都了解，子部的哲学，故事也都有流传，
集部的文学诗词就更流行。未必需要大家通读四书五经，即使从前，读这些的也是少数
人，大部分人还不识字呢。

【在 t*******y 的大作中提到】

: 当清政府1905年废除科举，当北洋政府政府在1920年代初颁布壬戌学制，奠定中国现代
: 教育体系，全面引进西学开始，中华文化赖以生存的土壤就瓦解了。中华文化的根基是
: 什么？是儒学。儒学的根本是什么？是礼，是森严的等级。儒学的经典著作是什么？四
: 书五经。儒学的选拔方法是什么？科举取士。中华文化里没有数理化的任何位置，没有
: 中文历史以外的任何“学”。是学校的西化，学制的改革让”中华文化“断了跟，而不
: 是文革砸几个假古董。你一边歌颂中华文化，一边批判毛时代的专制，这不是精神分裂
: 么？
: 如果你连四书五经都没读通过，你连半部论语都读不下来，你连剩下的半部论语都要看
: 着注释凭借人家给你标注的标点符号才能勉强读通；你在学校里不学“中华文化”，生
: 活中不施行“中华文化”，却在这里长篇大论“中华文化”，为“中华文化”的式微痛

s*t2014-08-26 07:08

43 楼

门阀制度，血汗工厂，倒贴嫖资，离全盘西化差太远了。

【在 D******r 的大作中提到】

: 事实上中国已经全盘继承了西方文明。再称为西方文明就不准确了。应该称为“现代
: 文明”。西方文明完蛋的时候，现代文明会在中国发扬光大。这也许就是中国文化拯救
: 西方？
:
: list

s*t2014-08-26 07:08

44 楼

不要理解错了，西方文化我也骂。

【在 p********8 的大作中提到】

: 没什么冒犯的，
: 何况你的帖子准确的印证了事物的两面性和自恨啊
: 期待你用同样的思维评价一下你推崇的西方文化

s*l2014-08-26 07:08

45 楼

文化这个词说大可以大，说小也可以小。
换个角度看，文化就是一个民族长期形成的精神食粮，既然是食粮，它就必然要适应这
个民族的口味。它不仅要有营养让你健康（如诗书礼仪，当然里面也有有毒的东西），
还一定要有味道（如诗词歌赋
）才能延续不被抛弃。不能因为吃了几千年中国文化，突然发现它不能让你长不出利齿
，你就要改去吃肉，事情没有那么简单，大熊猫改吃素毕竟也不是一朝一夕的事情。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 文化这个词太大了而且蛮虚的。实际点说，一个是文字一个是文学，这里文学泛指哈。
: 文字不须说，有中国人就有文字传承。文学来说，其实只要国内受过比较像样的中学教
: 育，读浅显古文应该不是问题。经史子集，经学只能留给极其少数人，但是尚书左传等
: 同时也是史，诗经也是集，史每个人或多或少都了解，子部的哲学，故事也都有流传，
: 集部的文学诗词就更流行。未必需要大家通读四书五经，即使从前，读这些的也是少数
: 人，大部分人还不识字呢。

p*82014-08-26 07:08

46 楼

类似的骂一个看看？很好奇

【在 s******t 的大作中提到】

: 不要理解错了，西方文化我也骂。

s*t2014-08-26 07:08

47 楼

这个就说来话长了，基本上毛泽东怎么骂我也怎么骂，思路相同。
比如资本主义原始积累的赤裸裸，鸦片贩子装贵族，
清教徒和摩门教徒一边对原住民大屠杀，一边高唱赞歌赞美上帝给他们的“迦南美地”
。印第安人是小白鼠。
还有人骂十字军大屠杀，我就不骂，基督教和缠头pk，大家看热闹即可，他们已经pk了
1000多年了。
这些都是历史了，如果是现实的问题，请去军版围观。新罗马帝国——美利坚是怎么蜕
变的。

【在 p********8 的大作中提到】

: 类似的骂一个看看？很好奇

p*82014-08-26 07:08

48 楼

好。骂一下普世价值听听

【在 s******t 的大作中提到】

: 这个就说来话长了，基本上毛泽东怎么骂我也怎么骂，思路相同。
: 比如资本主义原始积累的赤裸裸，鸦片贩子装贵族，
: 清教徒和摩门教徒一边对原住民大屠杀，一边高唱赞歌赞美上帝给他们的“迦南美地”
: 。印第安人是小白鼠。
: 还有人骂十字军大屠杀，我就不骂，基督教和缠头pk，大家看热闹即可，他们已经pk了
: 1000多年了。
: 这些都是历史了，如果是现实的问题，请去军版围观。新罗马帝国——美利坚是怎么蜕
: 变的。

s*t2014-08-26 07:08

49 楼

已经有人骂过，把小天堂置换成普世价值，洋上帝换成洋大人即可。
发信人: phoebus118 (phoebus), 信区: TrustInJesus
标题: 洋上帝在心里笑你们呢
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 21 12:29:02 2013, 美东)
这些肮脏的chinks，真它么愚蠢
既然信我，一个一个放入我的小地狱，哈哈
我的小天堂怎么能让这些黄皮们进来？
发信人: phoebus118 (phoebus), 信区: TrustInJesus
标题: Re: 版上的反基应为有phoebus118 这样的战友感到自豪
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 21 21:36:22 2013, 美东)
切
你就接着舔洋上帝的卵蛋吧
那腥臊实在很适合你

p*82014-08-26 07:08

50 楼

呵呵，不错

【在 s******t 的大作中提到】

: 已经有人骂过，把小天堂置换成普世价值，洋上帝换成洋大人即可。
: 发信人: phoebus118 (phoebus), 信区: TrustInJesus
: 标题: 洋上帝在心里笑你们呢
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 21 12:29:02 2013, 美东)
: 这些肮脏的chinks，真它么愚蠢
: 既然信我，一个一个放入我的小地狱，哈哈
: 我的小天堂怎么能让这些黄皮们进来？
: 发信人: phoebus118 (phoebus), 信区: TrustInJesus
: 标题: Re: 版上的反基应为有phoebus118 这样的战友感到自豪
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 21 21:36:22 2013, 美东)

i*q2014-08-26 07:08

51 楼

在维持和谐稳定方面还是有进步，在平等，进取，个人自由和个性解放方面是严重的退
步。

【在 c***x 的大作中提到】

: 看看中国的历史，就是简单的重复。一点进步都没有。

i*q2014-08-26 07:08

52 楼

1840年是在家门口被几万公里外的一个岛国打的没有还手之力。如果说差距只是1840年
前后形成的，鬼都不会相信。明朝的时候中国的历法就落后于西方，火炮就要进口。康
熙的时候就发展出了微积分。
我不觉得近几百年的中国文化有什么开放性，所谓开放也只是给人打的没有办法才开放
的。中国人对外来的东西不感兴趣。很长一段时间，来美国的华工死后都要葬回广东福
建去。
一个东西好还是不好，不在于它是中国的还是西方的，而在于它的本质。本质要通过实
践才能验证。如果说一个东西是外来的，就排斥，就说我们现在已经不是低谷了，所以
不需要，中国永远都赶不上西方。

【在 t********9 的大作中提到】

: 1840年前比中国发达的国家有几个？那时候的国家按现在的观点来说都是与世隔絶的，
: 除了几个以抢夺为生的海盗国家。要说中国真正落后也是1840年以后的一百来年。现在
: 可以说中华文明已经走出了底谷，吸收了外面一些优秀文化，主要还是中华文化本身具
: 有开放性，中国人具有韧性，中华文化正在再度走向人类之颠的，你所崇拜所谓语世界
: 冠军需要学习中华文化的许多优点，如中庸思想，才能走出困境。
: 在 tomnjerry (tom jerry) 的大作中提到: 】

W*a2014-08-26 07:08

53 楼

西方文明的理性主义精神马克思韦伯早就论述过了。中国文化本来就不像希腊文化植根
于理性，也没有产生现代意义的科学。
可是中国文化提供了中国人的理智的信仰，解决了中国人的审美情趣和精神需求。儒家
文化的等级秩序虽然今天很难适用，可是儒家文化中的理想主义成分却让人有所依托，
只要坚持仁，爱，就不会被命运的沉浮摆布，即使在绝境之处也能不改其乐。道家更是
如此，让人可以从容面对生死，而不用去制造一个耶稣。
科学是西方的，诗学却是中国的，诗意的生活是中国传统文化中最有魅力的部分。西方
有贵族，东方有君子。如果只看物质发展水平，不是太没意思了么？

i*q2014-08-26 07:08

54 楼

这个只有少数人能做到，大多数人还是仓廪实知荣辱。
不论你的文化里面有多少好东西，穷山恶水就是刁民泼妇。伊斯兰教也有很多好东西，
不然不会强盛一时，现在一样被人当成恐怖主义温床。

【在 W*****a 的大作中提到】

: 西方文明的理性主义精神马克思韦伯早就论述过了。中国文化本来就不像希腊文化植根
: 于理性，也没有产生现代意义的科学。
: 可是中国文化提供了中国人的理智的信仰，解决了中国人的审美情趣和精神需求。儒家
: 文化的等级秩序虽然今天很难适用，可是儒家文化中的理想主义成分却让人有所依托，
: 只要坚持仁，爱，就不会被命运的沉浮摆布，即使在绝境之处也能不改其乐。道家更是
: 如此，让人可以从容面对生死，而不用去制造一个耶稣。
: 科学是西方的，诗学却是中国的，诗意的生活是中国传统文化中最有魅力的部分。西方
: 有贵族，东方有君子。如果只看物质发展水平，不是太没意思了么？

N*72014-08-26 07:08

55 楼

总结的有趣。 mark
很多古时候的话很天才。
不过不好用容易误解不容易讨论争鸣。五四运动说的白话就是降低门槛，谁都能
学习文化。
后来有简化字什么，学数理化，学英语。
西方的文化容易学，这是个大优点

【在 p********8 的大作中提到】

: 我试着说一下：
: 修齐治平：有多大的本事管多大的事
: 中庸：不极端，不做绝，不悲愤
: 道家：事物的两面性，淡泊出世
: 儒家：积极入世
: 易：平和对待起落
: 君臣父子：各人做好各人的事，责任
: 孝：最高级的福利制度
: 包容的天道信仰和祖宗崇拜：你信你的，我拜我的
: 武术，书法，围棋：陶情养性

N*72014-08-26 07:08

56 楼

同意你的见解。
最近下了2600页的白话版四书五经，看几年能读通呵呵

【在 t*******y 的大作中提到】

: 你这是用现代的观念去解释传统文化当中积极的一面，和真实的传统文化相去甚远。
: 对于传统文化，我们需要抽象地继承里面积极的因素；至于传统文化里面的具体内容，
: 大多数是要摒弃的。原因很简单，传统中华文化是适应于传统农业文明的一种文化。农
: 业社会和工业社会相去甚远，工业社会需要新的文明，传统的中华文化不经过改造是不
: 适应的。

b*y2014-08-26 07:08

57 楼

现在这世道，谁都敢说文化，谁都敢说中国

【在 t*******y 的大作中提到】

: 当清政府1905年废除科举，当北洋政府政府在1920年代初颁布壬戌学制，奠定中国现代
: 教育体系，全面引进西学开始，中华文化赖以生存的土壤就瓦解了。中华文化的根基是
: 什么？是儒学。儒学的根本是什么？是礼，是森严的等级。儒学的经典著作是什么？四
: 书五经。儒学的选拔方法是什么？科举取士。中华文化里没有数理化的任何位置，没有
: 中文历史以外的任何“学”。是学校的西化，学制的改革让”中华文化“断了跟，而不
: 是文革砸几个假古董。你一边歌颂中华文化，一边批判毛时代的专制，这不是精神分裂
: 么？
: 如果你连四书五经都没读通过，你连半部论语都读不下来，你连剩下的半部论语都要看
: 着注释凭借人家给你标注的标点符号才能勉强读通；你在学校里不学“中华文化”，生
: 活中不施行“中华文化”，却在这里长篇大论“中华文化”，为“中华文化”的式微痛