《the great gatsby >>到底怎么讲美国梦的破灭的？ - 未名空间MITBBS历史存档

《the great gatsby >>到底怎么讲美国梦的破灭的？# LeisureTime - 读书听歌看电影

l*a2014-11-05 08:11

1 楼

看这本书评说是讲美国梦的破灭
到底怎么讲的？
刚开始读一点点
gatsby 一开始没有钱，一战爆发他去欧洲，恋人daisy 嫁给了有钱人tom. gatsby 后
来发了大财，想跟daisy重叙旧情，各种炫富吸引daisy. daisy 一次开车不小心把老
公tom的情人撞死了，gatsby替daisy承担责任，但是没有换得daisy的真情。tom 挑
动情人的老公开枪打死了gatsby.
这就是美国梦的破灭？谁天真谁破灭？
教人谁也不要相信，谁也不要动真情？
我out了。。。。。。。。。。。
电影是里昂纳多演的，帅哥看起来有点老啦。。。。。。。。

l*a2014-11-05 08:11

2 楼

先把《the great gatsby>>电影看完了，书才读了一点。
哎，发现世间你看到的都是表象，真相是你看到的那个不容易发现的冰山一角。
虚伪，能装会掩饰的人才是胜者。
gatsby 还是太naive了。
看到这个还是挺难过的。

R*k2014-11-05 08:11

3 楼

不一定是Gatsby的梦幻破灭，很有可能是作家借主人翁来感叹他自身梦幻的破灭。

【在 l******a 的大作中提到】

: 看这本书评说是讲美国梦的破灭
: 到底怎么讲的？
: 刚开始读一点点
: gatsby 一开始没有钱，一战爆发他去欧洲，恋人daisy 嫁给了有钱人tom. gatsby 后
: 来发了大财，想跟daisy重叙旧情，各种炫富吸引daisy. daisy 一次开车不小心把老
: 公tom的情人撞死了，gatsby替daisy承担责任，但是没有换得daisy的真情。tom 挑
: 动情人的老公开枪打死了gatsby.
: 这就是美国梦的破灭？谁天真谁破灭？
: 教人谁也不要相信，谁也不要动真情？
: 我out了。。。。。。。。。。。

w*r2014-11-05 08:11

4 楼

本书写于二十世纪20年代，这是泡沫破裂前的经济繁荣时期。就像前十年的天朝，处处
都是发财的机会，造就的也是一种物欲横流，纸醉金迷的社会。纽约，当然是那个时代
繁荣的中心。汽车，电话，电影是当时的时尚。名流土豪的觥筹交错的爬梯，在盖茨比
的豪宅里天天上演。这样的生活，就是很多人的梦想的生活，是很多人要证明自己成功
的生活，是盖茨比要impress Daisy 的生活，是对于中西部长大的孩子的向往的生活。
但是，这种虚华的背后，却是道德的堕落。是梦想背后的一种残忍的现实。书中有一组
词描写Tom 和 Daisy 的联合, 我觉得是对这个现实的高度总结：Money and
Carelessness.

【在 l******a 的大作中提到】

: 看这本书评说是讲美国梦的破灭
: 到底怎么讲的？
: 刚开始读一点点
: gatsby 一开始没有钱，一战爆发他去欧洲，恋人daisy 嫁给了有钱人tom. gatsby 后
: 来发了大财，想跟daisy重叙旧情，各种炫富吸引daisy. daisy 一次开车不小心把老
: 公tom的情人撞死了，gatsby替daisy承担责任，但是没有换得daisy的真情。tom 挑
: 动情人的老公开枪打死了gatsby.
: 这就是美国梦的破灭？谁天真谁破灭？
: 教人谁也不要相信，谁也不要动真情？
: 我out了。。。。。。。。。。。

x*72014-11-05 08:11

5 楼

很久没看到农民伯伯写书评了，悲惨世界书评让人记忆犹新。

【在 w***r 的大作中提到】

: 本书写于二十世纪20年代，这是泡沫破裂前的经济繁荣时期。就像前十年的天朝，处处
: 都是发财的机会，造就的也是一种物欲横流，纸醉金迷的社会。纽约，当然是那个时代
: 繁荣的中心。汽车，电话，电影是当时的时尚。名流土豪的觥筹交错的爬梯，在盖茨比
: 的豪宅里天天上演。这样的生活，就是很多人的梦想的生活，是很多人要证明自己成功
: 的生活，是盖茨比要impress Daisy 的生活，是对于中西部长大的孩子的向往的生活。
: 但是，这种虚华的背后，却是道德的堕落。是梦想背后的一种残忍的现实。书中有一组
: 词描写Tom 和 Daisy 的联合, 我觉得是对这个现实的高度总结：Money and
: Carelessness.

w*r2014-11-05 08:11

6 楼

最近读书读得少了，读了的也没心情写。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 很久没看到农民伯伯写书评了，悲惨世界书评让人记忆犹新。

x*a2014-11-05 08:11

7 楼

农民伯伯，醍醐灌顶啊。
“They were careless people, Tom and Daisy--they smashed up things and
creatures and then retreated back to their money or their vast carelessness,
or whatever it was that kept them together, and let other people clean up
the mess they had made...”
但我一直不明白，why did Gatsby love Daisy at the first place? Did he love
her or just love a dream of his?

【在 w***r 的大作中提到】

: 最近读书读得少了，读了的也没心情写。

x*72014-11-05 08:11

8 楼

本来是真爱的，后来变成了 dream.

carelessness,

【在 x*******a 的大作中提到】

: 农民伯伯，醍醐灌顶啊。
: “They were careless people, Tom and Daisy--they smashed up things and
: creatures and then retreated back to their money or their vast carelessness,
: or whatever it was that kept them together, and let other people clean up
: the mess they had made...”
: 但我一直不明白，why did Gatsby love Daisy at the first place? Did he love
: her or just love a dream of his?

w*r2014-11-05 08:11

9 楼

讽刺意味的是，Gatsby 当年风光的时候，门厅若市，名流们甚至不邀自至来Gatsby家
参加爬梯。Gatsby 死后，却没有一个人even bothered to attend his funeral. 这象
是一记重重的耳光扇在Gatsby的脸上。只是，他并不知道。他到死了都不知道 Daisy
就是这个社会的象征，他却异想天开的还在抓住过去的爱情。
这个无情的婊子社会。

carelessness,

【在 x*******a 的大作中提到】

: 农民伯伯，醍醐灌顶啊。
: “They were careless people, Tom and Daisy--they smashed up things and
: creatures and then retreated back to their money or their vast carelessness,
: or whatever it was that kept them together, and let other people clean up
: the mess they had made...”
: 但我一直不明白，why did Gatsby love Daisy at the first place? Did he love
: her or just love a dream of his?

x*a2014-11-05 08:11

10 楼

我觉得他根本不CARE所有那些人的吧。他搞爬梯只是为了让DAISY来。
我一直觉得DAISY和呼啸山庄里的凯萨琳很像。不过一个故事里穷小子输了自己死了，
所以女孩被批判。一个故事里穷小子赢了女孩死了，所以女孩被同情。

【在 w***r 的大作中提到】

: 讽刺意味的是，Gatsby 当年风光的时候，门厅若市，名流们甚至不邀自至来Gatsby家
: 参加爬梯。Gatsby 死后，却没有一个人even bothered to attend his funeral. 这象
: 是一记重重的耳光扇在Gatsby的脸上。只是，他并不知道。他到死了都不知道 Daisy
: 就是这个社会的象征，他却异想天开的还在抓住过去的爱情。
: 这个无情的婊子社会。
:
: carelessness,

w*r2014-11-05 08:11

11 楼

当然是真爱啊。他今天的成功就是为了证明 He is worthy of Daisy's love 啊。
只是，他并没有意识到，这种爱, 如他追逐的生活一样，也不过是个illusion 而已。

carelessness,

【在 x*******a 的大作中提到】

: 农民伯伯，醍醐灌顶啊。
: “They were careless people, Tom and Daisy--they smashed up things and
: creatures and then retreated back to their money or their vast carelessness,
: or whatever it was that kept them together, and let other people clean up
: the mess they had made...”
: 但我一直不明白，why did Gatsby love Daisy at the first place? Did he love
: her or just love a dream of his?

w*r2014-11-05 08:11

12 楼

他不care 来参加party的人，但是参加party 的人却care 来参加。这是不同的。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 我觉得他根本不CARE所有那些人的吧。他搞爬梯只是为了让DAISY来。
: 我一直觉得DAISY和呼啸山庄里的凯萨琳很像。不过一个故事里穷小子输了自己死了，
: 所以女孩被批判。一个故事里穷小子赢了女孩死了，所以女孩被同情。

a*o2014-11-05 08:11

13 楼

这个故事说明：
红颜祸水，用怀念记忆中昨天的昨天旧爱方式去爱今天的别人的妻子。。
会死得很惨的。
所以昨天的已经过去，只能成为记忆。唉。。看看记忆和时间的诗，就明白了。

【在 l******a 的大作中提到】

: 看这本书评说是讲美国梦的破灭
: 到底怎么讲的？
: 刚开始读一点点
: gatsby 一开始没有钱，一战爆发他去欧洲，恋人daisy 嫁给了有钱人tom. gatsby 后
: 来发了大财，想跟daisy重叙旧情，各种炫富吸引daisy. daisy 一次开车不小心把老
: 公tom的情人撞死了，gatsby替daisy承担责任，但是没有换得daisy的真情。tom 挑
: 动情人的老公开枪打死了gatsby.
: 这就是美国梦的破灭？谁天真谁破灭？
: 教人谁也不要相信，谁也不要动真情？
: 我out了。。。。。。。。。。。

x*a2014-11-05 08:11

14 楼

你这个贩卖私货啊。：））））

【在 a*o 的大作中提到】

: 这个故事说明：
: 红颜祸水，用怀念记忆中昨天的昨天旧爱方式去爱今天的别人的妻子。。
: 会死得很惨的。
: 所以昨天的已经过去，只能成为记忆。唉。。看看记忆和时间的诗，就明白了。

a*o2014-11-05 08:11

15 楼

这叫推销。。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 你这个贩卖私货啊。：））））

x*a2014-11-05 08:11

16 楼

原来爱，现在不爱了，有错吗？
原来很爱很爱，现在不爱那么多了，有错吗？
原来以为是爱，后来发现不是爱了，有错吗？
原来爱的是一个，后来爱另外一个，有错吗？
明明不爱了，非要违心的说爱，是正确的吗？
明明爱，却要违心的不爱，是正确的吗？
到底爱是什么呢？我有时候觉得，很多所谓的爱，其实就是一种转瞬即逝的心动的感觉
，跟昨天突然特别想吃饺子的感觉一样。如果天天吃饺子，是会想吃面条的对不对？纯
技术讨论啊。就是没想明白。

a*o2014-11-05 08:11

17 楼

终于被我的昨天的今天的明天影响到了。。。
哈哈哈。。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 原来爱，现在不爱了，有错吗？
: 原来很爱很爱，现在不爱那么多了，有错吗？
: 原来以为是爱，后来发现不是爱了，有错吗？
: 原来爱的是一个，后来爱另外一个，有错吗？
: 明明不爱了，非要违心的说爱，是正确的吗？
: 明明爱，却要违心的不爱，是正确的吗？
: 到底爱是什么呢？我有时候觉得，很多所谓的爱，其实就是一种转瞬即逝的心动的感觉
: ，跟昨天突然特别想吃饺子的感觉一样。如果天天吃饺子，是会想吃面条的对不对？纯
: 技术讨论啊。就是没想明白。

x*72014-11-05 08:11

18 楼

转瞬即逝的心动的感觉，很美好，可是不是爱。
不过追求不变的爱，确实是太愚蠢了。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 原来爱，现在不爱了，有错吗？
: 原来很爱很爱，现在不爱那么多了，有错吗？
: 原来以为是爱，后来发现不是爱了，有错吗？
: 原来爱的是一个，后来爱另外一个，有错吗？
: 明明不爱了，非要违心的说爱，是正确的吗？
: 明明爱，却要违心的不爱，是正确的吗？
: 到底爱是什么呢？我有时候觉得，很多所谓的爱，其实就是一种转瞬即逝的心动的感觉
: ，跟昨天突然特别想吃饺子的感觉一样。如果天天吃饺子，是会想吃面条的对不对？纯
: 技术讨论啊。就是没想明白。

a*o2014-11-05 08:11

19 楼

爱是从来没有变过。。
变的是人心。
追求不变的爱是美好的，追求不变的人心是愚蠢的。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 转瞬即逝的心动的感觉，很美好，可是不是爱。
: 不过追求不变的爱，确实是太愚蠢了。

T*i2014-11-05 08:11

20 楼

人生若是如初见

l*a2014-11-05 08:11

21 楼

我被你的话弄晕了，感觉你语法有错误，但不知道错在哪里
哈哈哈

【在 a*o 的大作中提到】

: 终于被我的昨天的今天的明天影响到了。。。
: 哈哈哈。。

l*a2014-11-05 08:11

22 楼

被你提醒了，这本书简直是另一个版本的《呼啸山庄》，只不过呼啸山庄中的穷小子
觉得配不上他的女神。拼命发家了后，成功抢夺了他原来的爱人，西斯克里夫够狠，
凯瑟琳不够bitch.
《the great gatsby>> 也是穷小子配不上女神，拼命发家后想找回以前的爱。只不过
gatsby
不够狠，daisy 够bitch. daizy 和tom, 两夫妻一个有情妇，一个有情人，两人心知肚
明。
tom 看到他的情妇被撞死的尸体，留下鳄鱼的眼泪，但嘴上却对周围的人说他不认识这
个女人。
他心里知道daisy是个bitch,因为自己也有情人，所以心理有某种的平衡，还是和daisy
重归
于好。daisy 早上打电话答应gatsby 一起run away. 后来又不守信变了。
tom 和daisy 其实是同一种人，两人都同样富有，一个虚伪的bitch,一个虚伪的绅士，
两人虽然互相算计，但两人或为了利益，或为了孩子仍然貌合神离的，夫唱妇随的过着
表面看来的“幸福生活”
gatsby 还是天真。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 我觉得他根本不CARE所有那些人的吧。他搞爬梯只是为了让DAISY来。
: 我一直觉得DAISY和呼啸山庄里的凯萨琳很像。不过一个故事里穷小子输了自己死了，
: 所以女孩被批判。一个故事里穷小子赢了女孩死了，所以女孩被同情。

m*s2014-11-05 08:11

23 楼

这段话确实是全书精华所在!
不过，窃以为作者忿忿的是欧洲老梦在新大陆的破灭。
美国梦代表如Bucannan 在赤裸的粗糙和carelessness 里壮大, 在扭腰，芝加哥，克里
夫兰，费城， even KC 滋长。
中西部来的Nick和男主角，都是古旧欧风在新大陆的延续，这一点至今如此，
中西部就是他们日渐缩小的retreat.
作者所在的twin city, is the old stalwart counterweight to the newer Chicago.
Just as old town Boston serves as the old purists holdout against the evil
empire down south, in the east.
back to the movie, i think i welcome it, anytime they put old american
classic onto silver screen.

carelessness,

【在 x*******a 的大作中提到】

: 农民伯伯，醍醐灌顶啊。
: “They were careless people, Tom and Daisy--they smashed up things and
: creatures and then retreated back to their money or their vast carelessness,
: or whatever it was that kept them together, and let other people clean up
: the mess they had made...”
: 但我一直不明白，why did Gatsby love Daisy at the first place? Did he love
: her or just love a dream of his?

x*d2014-11-05 08:11

24 楼

天真是不是纯粹的同义词？
盖茨比追求纯粹的爱情，纯粹的人生，却被物质的社会无情的嘲笑抛弃。
追求纯粹的人生不是美国梦最高境界么？

x*d2014-11-05 08:11

25 楼

在理想状态，真爱和dream是等同的。
后来是dream的说法在小说里也是不成立的，盖茨比确实得到了爱，只不过他得到的爱
不是纯粹的爱。
其实现代社会已经没有纯粹的爱了，坐在宝马里哭，已经成为真爱的标准。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 本来是真爱的，后来变成了 dream.
:
: carelessness,

x*d2014-11-05 08:11

26 楼

we have to define what is love here.
不要忘记，盖茨比是一个纯粹的人，纯粹的人，纯粹的爱，eros，不是应该出现在被丘
比特神箭射中的一刻么？
纯粹的爱，还需要什么去定义呢？
but
如果用柏拉图的理念，eros是不存在于男女之间的，男女之间的性吸引为动力的爱情不
是love，那么确实盖茨比是非常愚蠢的，绝对不能称之为知识分子，他也不应该去追求
所谓的爱情，他对daisy的感情也不能成为爱情，确实只是一个dream。
but
从某些女性读者角度，盖茨比几乎可以得到所有他想得到的女人，但却为心中的女神坚
守，这就足以感动读者了，很多女性同样在追求盖茨比这样不存在的男性的爱。都是
dream。

carelessness,

【在 x*******a 的大作中提到】

: 农民伯伯，醍醐灌顶啊。
: “They were careless people, Tom and Daisy--they smashed up things and
: creatures and then retreated back to their money or their vast carelessness,
: or whatever it was that kept them together, and let other people clean up
: the mess they had made...”
: 但我一直不明白，why did Gatsby love Daisy at the first place? Did he love
: her or just love a dream of his?