我对环保的一点看法 - 未名空间MITBBS历史存档

s*l2015-03-05 08:03

1 楼

柴同学的片子虽然可以提高公民的环保意识，但它是否能对我们国家的环境改善有何积
极的帮助，我是持严重的怀疑态度地。为什么？因为总体来说，我们的民族是一个缺乏
公德心的民族。
这可能又会不小心踩到某些人的尾巴，我也不需要去论证神马叫公德心，如何如何定义
，因为它都是些显而易见的东西。不信的话你可以开车去全国转转，在省市交汇处堆着
多少垃圾，反正大家平日里都爱在这种三不管的地方随便丢。假如你还不信的话也可以
再去参观一下烟雾下高楼大厦里的居民家庭，哪一个不是装修的整洁干净。再不信的话
你还可以参观一下国外的唐人街，十有八九都是脏乱差。所以你骂共产党，都是共产党
的干的好事! 一想不对啊，国外的老移民怎么也是这个样子? 他们怎么就不能把店面搞
得宽敞些，怎么就一定要去侵占街道，他们赚的钱都去哪里了？归根到底这些都是缺乏
公德心的表现。
缺乏公德心的坏处很严重，就是每个人都是最大化的利己，最小化的利他，大到政府小
到个人，其结果就是整体利益受到严重损害。你环保意识再强有什么用，轮到自己头上
拿走你的利益谁干？！你民主意识再强有什么用，你在被人管的时候要民主，一旦自己
管别人便马上不给别人民主。看到了吧，环保与民主一样，都需要建立在一个具有公德
心的基础上面。一个缺乏公德心的普通民众，很难想象他一旦掌权或者发财，他会无私
的站出来把取之于民的东西反馈到回社会当中去。中国很少会出现这样的财主，更鲜有
这样的政客。依我看，无论民主还是环境问题，最终都需要在社会精英的带领下自上而
下去做才能解决。底下的民众环保意识强是无法改变现状地。
所以我的态度是，让污染来的更猛烈些吧，反正咱历来都是只有到了最危险的时候，每
个人才会发出最后的吼声。

a*o2015-03-05 08:03

2 楼

很多时候，公德心是有，可是更加是法律是不是真正能实行了。
香港，新加坡这些地方是很干净，可是随地丢垃圾，吐痰是被罚款的。外国很多地方公
众地方吸烟就是犯法。。
法律可不可以执行对环保起决定性作用。
纽约的地铁是公认的肮脏，屎尿老鼠什么都有。。

wh2015-03-05 08:03

3 楼

我一直想考察一下古代有什么除了学校医院之外的公益组织？西方的公益组织是从什么
时候开始发达起来？是不是和社会形态有关？

【在 s*l 的大作中提到】

: 柴同学的片子虽然可以提高公民的环保意识，但它是否能对我们国家的环境改善有何积
: 极的帮助，我是持严重的怀疑态度地。为什么？因为总体来说，我们的民族是一个缺乏
: 公德心的民族。
: 这可能又会不小心踩到某些人的尾巴，我也不需要去论证神马叫公德心，如何如何定义
: ，因为它都是些显而易见的东西。不信的话你可以开车去全国转转，在省市交汇处堆着
: 多少垃圾，反正大家平日里都爱在这种三不管的地方随便丢。假如你还不信的话也可以
: 再去参观一下烟雾下高楼大厦里的居民家庭，哪一个不是装修的整洁干净。再不信的话
: 你还可以参观一下国外的唐人街，十有八九都是脏乱差。所以你骂共产党，都是共产党
: 的干的好事! 一想不对啊，国外的老移民怎么也是这个样子? 他们怎么就不能把店面搞
: 得宽敞些，怎么就一定要去侵占街道，他们赚的钱都去哪里了？归根到底这些都是缺乏

x*g2015-03-05 08:03

4 楼

boston, chicago, dc, sf, 唐人街都很脏。 ny 还不错，宽敞明亮整洁

【在 s*l 的大作中提到】

: 柴同学的片子虽然可以提高公民的环保意识，但它是否能对我们国家的环境改善有何积
: 极的帮助，我是持严重的怀疑态度地。为什么？因为总体来说，我们的民族是一个缺乏
: 公德心的民族。
: 这可能又会不小心踩到某些人的尾巴，我也不需要去论证神马叫公德心，如何如何定义
: ，因为它都是些显而易见的东西。不信的话你可以开车去全国转转，在省市交汇处堆着
: 多少垃圾，反正大家平日里都爱在这种三不管的地方随便丢。假如你还不信的话也可以
: 再去参观一下烟雾下高楼大厦里的居民家庭，哪一个不是装修的整洁干净。再不信的话
: 你还可以参观一下国外的唐人街，十有八九都是脏乱差。所以你骂共产党，都是共产党
: 的干的好事! 一想不对啊，国外的老移民怎么也是这个样子? 他们怎么就不能把店面搞
: 得宽敞些，怎么就一定要去侵占街道，他们赚的钱都去哪里了？归根到底这些都是缺乏

a*o2015-03-05 08:03

5 楼

争斗建立法律开始。
为什么食物相对安全？不是食物厂商有公德心，而是更多出事了被罚，被关。
公益组织的主意是好，可是不做公益纳的税比作公益的多有多。。也是为了逃税。
学校医院建筑物特别坚固，因为法律规定，不是建筑商想造特别坚固的。就算校车比一
般车辆都坚固，也是法律规定的。。。
法律谁定的？那些人民选出了的官。。
其实就这样。

【在 wh 的大作中提到】

: 我一直想考察一下古代有什么除了学校医院之外的公益组织？西方的公益组织是从什么
: 时候开始发达起来？是不是和社会形态有关？

a*o2015-03-05 08:03

6 楼

以前也是很脏的，不过后来有个清洁唐人街的组织。。就干净了。。

【在 x**********g 的大作中提到】

: boston, chicago, dc, sf, 唐人街都很脏。 ny 还不错，宽敞明亮整洁

l*f2015-03-05 08:03

7 楼

污染基本是工业化产物
跟公德心关系不大....

【在 s*l 的大作中提到】

: 柴同学的片子虽然可以提高公民的环保意识，但它是否能对我们国家的环境改善有何积
: 极的帮助，我是持严重的怀疑态度地。为什么？因为总体来说，我们的民族是一个缺乏
: 公德心的民族。
: 这可能又会不小心踩到某些人的尾巴，我也不需要去论证神马叫公德心，如何如何定义
: ，因为它都是些显而易见的东西。不信的话你可以开车去全国转转，在省市交汇处堆着
: 多少垃圾，反正大家平日里都爱在这种三不管的地方随便丢。假如你还不信的话也可以
: 再去参观一下烟雾下高楼大厦里的居民家庭，哪一个不是装修的整洁干净。再不信的话
: 你还可以参观一下国外的唐人街，十有八九都是脏乱差。所以你骂共产党，都是共产党
: 的干的好事! 一想不对啊，国外的老移民怎么也是这个样子? 他们怎么就不能把店面搞
: 得宽敞些，怎么就一定要去侵占街道，他们赚的钱都去哪里了？归根到底这些都是缺乏

l*f2015-03-05 08:03

8 楼

环卫／环保是不同概念，lol

【在 s*l 的大作中提到】

: 柴同学的片子虽然可以提高公民的环保意识，但它是否能对我们国家的环境改善有何积
: 极的帮助，我是持严重的怀疑态度地。为什么？因为总体来说，我们的民族是一个缺乏
: 公德心的民族。
: 这可能又会不小心踩到某些人的尾巴，我也不需要去论证神马叫公德心，如何如何定义
: ，因为它都是些显而易见的东西。不信的话你可以开车去全国转转，在省市交汇处堆着
: 多少垃圾，反正大家平日里都爱在这种三不管的地方随便丢。假如你还不信的话也可以
: 再去参观一下烟雾下高楼大厦里的居民家庭，哪一个不是装修的整洁干净。再不信的话
: 你还可以参观一下国外的唐人街，十有八九都是脏乱差。所以你骂共产党，都是共产党
: 的干的好事! 一想不对啊，国外的老移民怎么也是这个样子? 他们怎么就不能把店面搞
: 得宽敞些，怎么就一定要去侵占街道，他们赚的钱都去哪里了？归根到底这些都是缺乏

a*o2015-03-05 08:03

9 楼

大规模污染环境会被罚巨款。。
美孚的邮轮在阿拉斯加沉了，还有几年前的 BP 在墨西哥湾油田爆炸。。
BP 被罚到差不多关门。。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 污染基本是工业化产物
: 跟公德心关系不大....

x*a2015-03-05 08:03

10 楼

auo这次逻辑对啦。：）））
跟公德心无关，跟执法有关。
有空看看这个
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1887647.html

【在 a*o 的大作中提到】

: 很多时候，公德心是有，可是更加是法律是不是真正能实行了。
: 香港，新加坡这些地方是很干净，可是随地丢垃圾，吐痰是被罚款的。外国很多地方公
: 众地方吸烟就是犯法。。
: 法律可不可以执行对环保起决定性作用。
: 纽约的地铁是公认的肮脏，屎尿老鼠什么都有。。

a*o2015-03-05 08:03

11 楼

你在美国呆久了，就知道涉及到法律的东西是一点公德心都没有的。
只有输赢和罚钱，还是赢钱。。呵呵。
最简单的是车的保险，出车祸的 99.99% 都会说没错，有错都要说没错，因为不想赔钱。

【在 x*******a 的大作中提到】

: auo这次逻辑对啦。：）））
: 跟公德心无关，跟执法有关。
: 有空看看这个
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1887647.html

a*o2015-03-05 08:03

12 楼

不过一般民众在公众地方和人与人之间的关系的相互尊重还是比较好的。。

钱。

【在 a*o 的大作中提到】

: 你在美国呆久了，就知道涉及到法律的东西是一点公德心都没有的。
: 只有输赢和罚钱，还是赢钱。。呵呵。
: 最简单的是车的保险，出车祸的 99.99% 都会说没错，有错都要说没错，因为不想赔钱。

x*a2015-03-05 08:03

13 楼

美国完全靠的是重法。不抓你是没空，抓到你就是跑不掉。
环保的LITIGATION CASE不要太多。不过多数是庭外和解了，就是政府/律师跟企业耗，
耗到后来企业受不了了，就老实了。
著名的电影
A CIVIL ACTION可以看看。

钱。

【在 a*o 的大作中提到】

: 你在美国呆久了，就知道涉及到法律的东西是一点公德心都没有的。
: 只有输赢和罚钱，还是赢钱。。呵呵。
: 最简单的是车的保险，出车祸的 99.99% 都会说没错，有错都要说没错，因为不想赔钱。

s*l2015-03-05 08:03

14 楼

我曾面对臭气冲天的密西根州的休仑湖也是这个观点，但我觉得不能以污染是资本主义的
必经阶段
来合理污染问题，毕竟我们是生活在二十一世纪。这牵扯到环境与发展的平衡问题，牵
扯到政府要到什么时候才能开始去真正去改变这种现状，是否愿意去牺牲一些自己的利
益。这就会涉及到道德责任和良心的问题。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 污染基本是工业化产物
: 跟公德心关系不大....

x*a2015-03-05 08:03

15 楼

这个靠的也不是道德良心，靠的是话语权。

义的

【在 s*l 的大作中提到】

: 我曾面对臭气冲天的密西根州的休仑湖也是这个观点，但我觉得不能以污染是资本主义的
: 必经阶段
: 来合理污染问题，毕竟我们是生活在二十一世纪。这牵扯到环境与发展的平衡问题，牵
: 扯到政府要到什么时候才能开始去真正去改变这种现状，是否愿意去牺牲一些自己的利
: 益。这就会涉及到道德责任和良心的问题。

y*s2015-03-05 08:03

16 楼

小树是环保专家。
这个版的环保话题都应该经小树审批。

钱。

【在 a*o 的大作中提到】

: 你在美国呆久了，就知道涉及到法律的东西是一点公德心都没有的。
: 只有输赢和罚钱，还是赢钱。。呵呵。
: 最简单的是车的保险，出车祸的 99.99% 都会说没错，有错都要说没错，因为不想赔钱。

a*o2015-03-05 08:03

17 楼

庭外和解，因为输了的要付政府开庭的费用。。
谁也不知道谁赢，能庭外和解大家欢喜。 civil case 的 100% 都是庭外谈不了再出庭。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 美国完全靠的是重法。不抓你是没空，抓到你就是跑不掉。
: 环保的LITIGATION CASE不要太多。不过多数是庭外和解了，就是政府/律师跟企业耗，
: 耗到后来企业受不了了，就老实了。
: 著名的电影
: A CIVIL ACTION可以看看。
:
: 钱。

s*l2015-03-05 08:03

18 楼

我文中也表明这种问题只能是自上而下，只是希望有话语权的人的道德能稍微发挥一点
作用。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 这个靠的也不是道德良心，靠的是话语权。
:
: 义的

a*o2015-03-05 08:03

19 楼

其实，大家只是说说，叫叫。。
在美国可是， you say what you mean, and you mean what you say by your vote..
..
呵呵呵。。

【在 s*l 的大作中提到】

: 我文中也表明这种问题只能是自上而下，只是希望有话语权的人的道德能稍微发挥一点
: 作用。

s*l2015-03-05 08:03

20 楼

弯曲这边的污水厂如果一年有被四次complaints就会有麻烦。

庭。

【在 a*o 的大作中提到】

: 庭外和解，因为输了的要付政府开庭的费用。。
: 谁也不知道谁赢，能庭外和解大家欢喜。 civil case 的 100% 都是庭外谈不了再出庭。

x*a2015-03-05 08:03

21 楼

这就又转回我的观点了，如果政府是民选的，就必须考虑公民利益多一些，这样才能获
得选票，所以尽管很多欧美政府其实也是被大工业操控的，但是环保还是有一定的余地
来斡旋。所以不是自上而下，而是自下而上。
我其实很不认同那种说起转基因什么就发疯的、TREE HUGGER式的、恨不得退回原始社
会的环保观点。在任何国家人民的首要权益是吃饱饭。
但是在技术能够实现清洁生产的时候，如果政策能够给予重视环保的企业、行业一些倾
斜，（因为处理污染的企业开始肯定多花钱）给不重视环保的企业/行业足够的打击，
维护一个公平竞争的环境，才能让清洁生产得到发展。
任何先进的污染治理措施，都不如源头控制有效。一块钱的清洁生产投入不花，最后可
能要花1000块来治理。环保和治病一个道理，预防为主。
而如同曲老说的那样，当清洁生产得到发展空间的时候，它往往最后更有经济效益。执
行环保政策，短期看来是减少GDP，长远是提高工业技术，让单位原材料消耗的产出更
高，更有效。
举个例子吧：
我在国内做过一个工业废水处理项目，是毒性很高的染料工业废水，（看看自己穿的衣
服啊，那些染料就很污染环境的，中国给全世界染了多少布做了多少衣服？）当时就是
用萃取剂把废水里的东西提出去，然后水就可以达标排放了。那时候正好有空，就把萃
取/反萃取出来的东西拿去做了化学分析，发现98%的污染物是一种中间体，其实回炉就
可以用。文章发了老板高兴了，但是听说也没啥下文，弄那么一套东西前期投入挺麻烦
的，万一回炉的东西有啥杂质影响生产更得不偿失。但是如果有政策支持，或者对排污
的标准定更高一些，惩罚大一些，大概企业就会开始考虑投入下一步了。

【在 s*l 的大作中提到】

: 我文中也表明这种问题只能是自上而下，只是希望有话语权的人的道德能稍微发挥一点
: 作用。

x*a2015-03-05 08:03

22 楼

从来没有过这个想法，我只是可能知道的内情多一些，所以说到环保就话多了。
言论自由很重要，己所不欲，勿施于人。

【在 y*****s 的大作中提到】

: 小树是环保专家。
: 这个版的环保话题都应该经小树审批。
:
: 钱。

f*n2015-03-05 08:03

23 楼

义仓。鳏寡孤独都是政府养的。好的就养的很好，不好的时候就无所养

【在 wh 的大作中提到】

: 我一直想考察一下古代有什么除了学校医院之外的公益组织？西方的公益组织是从什么
: 时候开始发达起来？是不是和社会形态有关？

K*n2015-03-05 08:03

24 楼

属实。
师姐不愧是受过中国和美国正规大学教育的。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 从来没有过这个想法，我只是可能知道的内情多一些，所以说到环保就话多了。
: 言论自由很重要，己所不欲，勿施于人。

R*k2015-03-05 08:03

25 楼

哈哈，那电影里面是律师输了，企业赢了啊~

【在 x*******a 的大作中提到】

: 美国完全靠的是重法。不抓你是没空，抓到你就是跑不掉。
: 环保的LITIGATION CASE不要太多。不过多数是庭外和解了，就是政府/律师跟企业耗，
: 耗到后来企业受不了了，就老实了。
: 著名的电影
: A CIVIL ACTION可以看看。
:
: 钱。

r*e2015-03-05 08:03

26 楼

唐人街都是第一代移民，从小的教育不行，第二代就好多了。

l*a2015-03-05 08:03

27 楼

空气污染现在还没到最紧要的关头？你老的抗污染能力还够强的，小强？
正是因为缺乏公德心，才要用法律约束，别说中国人缺乏公德心，脏乱差是基本生活习
惯，很多国人不光在外乱扔垃圾，自己家也是一样脏的不忍直视，这和公德心没关系，
老外缺乏公德损人利己的事情也不少做，只是他们的法律和制度不允许他们那么做而已
，柴某的片子正是在要求社会从法律和制度方面来约束你口中所谓缺乏公德的人

【在 s*l 的大作中提到】

: 柴同学的片子虽然可以提高公民的环保意识，但它是否能对我们国家的环境改善有何积
: 极的帮助，我是持严重的怀疑态度地。为什么？因为总体来说，我们的民族是一个缺乏
: 公德心的民族。
: 这可能又会不小心踩到某些人的尾巴，我也不需要去论证神马叫公德心，如何如何定义
: ，因为它都是些显而易见的东西。不信的话你可以开车去全国转转，在省市交汇处堆着
: 多少垃圾，反正大家平日里都爱在这种三不管的地方随便丢。假如你还不信的话也可以
: 再去参观一下烟雾下高楼大厦里的居民家庭，哪一个不是装修的整洁干净。再不信的话
: 你还可以参观一下国外的唐人街，十有八九都是脏乱差。所以你骂共产党，都是共产党
: 的干的好事! 一想不对啊，国外的老移民怎么也是这个样子? 他们怎么就不能把店面搞
: 得宽敞些，怎么就一定要去侵占街道，他们赚的钱都去哪里了？归根到底这些都是缺乏

s*l2015-03-05 08:03

28 楼

我的观点很简单，治理环境是政府行为，它需要牺牲既得利益，而这种牺牲需要道德上
的支持你才愿意去做。对此我是悲观的，我认为一个缺乏公德心的国民产生出来的政府
也别指望能有多大的公德心，很可能就是就是拖到最后快一起灭亡的时候才会出手。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 环卫／环保是不同概念，lol

s*l2015-03-05 08:03

29 楼

你太小看中华民族吃苦耐劳的精神了。道德约束当然是软约束，但法律再好你不执行等于
没有，永远权比法大，永远是人治，再讨论下去又到一党专政上面了。

【在 l**a 的大作中提到】

: 空气污染现在还没到最紧要的关头？你老的抗污染能力还够强的，小强？
: 正是因为缺乏公德心，才要用法律约束，别说中国人缺乏公德心，脏乱差是基本生活习
: 惯，很多国人不光在外乱扔垃圾，自己家也是一样脏的不忍直视，这和公德心没关系，
: 老外缺乏公德损人利己的事情也不少做，只是他们的法律和制度不允许他们那么做而已
: ，柴某的片子正是在要求社会从法律和制度方面来约束你口中所谓缺乏公德的人

m*G2015-03-05 08:03

30 楼

一句话就能总结了:全民缺乏公德心是被体制逼出来的。

【在 s*l 的大作中提到】

: 柴同学的片子虽然可以提高公民的环保意识，但它是否能对我们国家的环境改善有何积
: 极的帮助，我是持严重的怀疑态度地。为什么？因为总体来说，我们的民族是一个缺乏
: 公德心的民族。
: 这可能又会不小心踩到某些人的尾巴，我也不需要去论证神马叫公德心，如何如何定义
: ，因为它都是些显而易见的东西。不信的话你可以开车去全国转转，在省市交汇处堆着
: 多少垃圾，反正大家平日里都爱在这种三不管的地方随便丢。假如你还不信的话也可以
: 再去参观一下烟雾下高楼大厦里的居民家庭，哪一个不是装修的整洁干净。再不信的话
: 你还可以参观一下国外的唐人街，十有八九都是脏乱差。所以你骂共产党，都是共产党
: 的干的好事! 一想不对啊，国外的老移民怎么也是这个样子? 他们怎么就不能把店面搞
: 得宽敞些，怎么就一定要去侵占街道，他们赚的钱都去哪里了？归根到底这些都是缺乏

s*12015-03-05 08:03

31 楼

几年前去过NY的唐人街，一样的烂啊，看来最近整改了。

【在 x**********g 的大作中提到】

: boston, chicago, dc, sf, 唐人街都很脏。 ny 还不错，宽敞明亮整洁

wh2015-03-05 08:03

32 楼

听说过。义仓不管鳏寡孤独吧，就是储粮？还听说过大家族的一些公益组织，主要服务
于家族内部，也兼顾本地社区。我回头再去找找。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 义仓。鳏寡孤独都是政府养的。好的就养的很好，不好的时候就无所养