无意中读了韩非子的《说难》 - 未名空间MITBBS历史存档

l*a2015-03-08 08:03

1 楼

韩非子有顶级的思辨能力，顶级的文字表述能力，可惜却不具备优秀的有声语言表达能力
（结巴）。
2000年前的论述竟然说的那么对啊：
对于恩泽未厚，道貌岸然，表面一套背后一套的人，会表面轻视甚至污蔑你的建议，但
背地里采纳实施，更不会对你有任何起码的尊重和感激。所以要多完善自己，少管非
自己分内的事，多忙自己的事，不要随便不看对象给人建议。
更不必为此生气。世间一物降一物，自会有更奸更会装的人，把这种不贤不孝的阿斗蒙
在鼓里，耍的团团转而不让其觉察。

s*12015-03-08 08:03

2 楼

同感啊，最近正好有些事情有触动，以后不是自己的事情不要管那么多了。

A*i2015-03-08 08:03

3 楼

所以说国内亟待一场百家齐放的文艺复兴

能力

【在 l******a 的大作中提到】

: 韩非子有顶级的思辨能力，顶级的文字表述能力，可惜却不具备优秀的有声语言表达能力
: （结巴）。
: 2000年前的论述竟然说的那么对啊：
: 对于恩泽未厚，道貌岸然，表面一套背后一套的人，会表面轻视甚至污蔑你的建议，但
: 背地里采纳实施，更不会对你有任何起码的尊重和感激。所以要多完善自己，少管非
: 自己分内的事，多忙自己的事，不要随便不看对象给人建议。
: 更不必为此生气。世间一物降一物，自会有更奸更会装的人，把这种不贤不孝的阿斗蒙
: 在鼓里，耍的团团转而不让其觉察。

wh2015-03-08 08:03

4 楼

表面一套背后一套算少的了，还有搞n个马甲、玩n套分裂嘴脸的。不管他们怎么玩和被
玩，不沾他们为上。热爱生活，远离小人……

能力

【在 l******a 的大作中提到】

: 韩非子有顶级的思辨能力，顶级的文字表述能力，可惜却不具备优秀的有声语言表达能力
: （结巴）。
: 2000年前的论述竟然说的那么对啊：
: 对于恩泽未厚，道貌岸然，表面一套背后一套的人，会表面轻视甚至污蔑你的建议，但
: 背地里采纳实施，更不会对你有任何起码的尊重和感激。所以要多完善自己，少管非
: 自己分内的事，多忙自己的事，不要随便不看对象给人建议。
: 更不必为此生气。世间一物降一物，自会有更奸更会装的人，把这种不贤不孝的阿斗蒙
: 在鼓里，耍的团团转而不让其觉察。

l*o2015-03-08 08:03

5 楼

吼吼，你也见过搞n个马甲、玩n套分裂性格在网上吹拉弹唱的？

，但
斗蒙

【在 wh 的大作中提到】

: 表面一套背后一套算少的了，还有搞n个马甲、玩n套分裂嘴脸的。不管他们怎么玩和被
: 玩，不沾他们为上。热爱生活，远离小人……
:
: 能力

s*l2015-03-08 08:03

6 楼

假如把人看作一个复杂的方程组，道德是常数，环境是自变量wyz...，行为的结果是因
变量X，人性在一定意义上则可以用X来反映。作为个体，他在不同的环境下面对不同的
利益会产生不同个解。作为群体，由于同一群体处在同一道德体系，所以大多数人的行
为曲线在面对同一事物又大致相同。但总会有特例出现，就是某些道德感低下的人，
或者异常自私贪婪的人，他们的行为往往就会显得十分的离谱了。我们每个人其实并不
是很了解自己，一般情况下我们都是生活在浅水中，真的掉进深水中作道德考验的时候
我们大都会交白卷的，可能会对自己的行为大吃一惊。这也没什么，真正让人鄙视的人
往往是那些在一般人都能经得起考验的浅水区犯只有深水区才该有的错误。君子受制于
道德，怎么能斗得过小人呢，小人只有被更小的人去解决!：)

能力

【在 l******a 的大作中提到】

: 韩非子有顶级的思辨能力，顶级的文字表述能力，可惜却不具备优秀的有声语言表达能力
: （结巴）。
: 2000年前的论述竟然说的那么对啊：
: 对于恩泽未厚，道貌岸然，表面一套背后一套的人，会表面轻视甚至污蔑你的建议，但
: 背地里采纳实施，更不会对你有任何起码的尊重和感激。所以要多完善自己，少管非
: 自己分内的事，多忙自己的事，不要随便不看对象给人建议。
: 更不必为此生气。世间一物降一物，自会有更奸更会装的人，把这种不贤不孝的阿斗蒙
: 在鼓里，耍的团团转而不让其觉察。

j*l2015-03-08 08:03

7 楼

分裂了才能百家齐放

【在 A*****i 的大作中提到】

: 所以说国内亟待一场百家齐放的文艺复兴
:
: 能力

d*h2015-03-08 08:03

8 楼

论语上说:君子怀德，小人怀土。又说:放于利而行，多怨。
意思就是:君子看中和追求的是德，小人则是在乎利害。如果事事考虑私利，就会郁闷。
我不是孔子，也不是君子，更不是站在道德制高点鄙视谁，但我觉得孔子这几句话很好。
君子并不排斥德和利，但是不可兼得的时候，舍利而逐德，而且最重要的是:心无怨恨。
如果得不到，就想“恶人自有恶人磨”，那就未免太降低君子的标准了。

【在 s*l 的大作中提到】

: 假如把人看作一个复杂的方程组，道德是常数，环境是自变量wyz...，行为的结果是因
: 变量X，人性在一定意义上则可以用X来反映。作为个体，他在不同的环境下面对不同的
: 利益会产生不同个解。作为群体，由于同一群体处在同一道德体系，所以大多数人的行
: 为曲线在面对同一事物又大致相同。但总会有特例出现，就是某些道德感低下的人，
: 或者异常自私贪婪的人，他们的行为往往就会显得十分的离谱了。我们每个人其实并不
: 是很了解自己，一般情况下我们都是生活在浅水中，真的掉进深水中作道德考验的时候
: 我们大都会交白卷的，可能会对自己的行为大吃一惊。这也没什么，真正让人鄙视的人
: 往往是那些在一般人都能经得起考验的浅水区犯只有深水区才该有的错误。君子受制于
: 道德，怎么能斗得过小人呢，小人只有被更小的人去解决!：)
:

M*G2015-03-08 08:03

9 楼

杨朱/老子/荀子/韩非子/孙子都是坚持人性本恶的，可惜党国的统治阶级坚持以德报怨
被打左脸再把右脸送上去的政策，教出帮sb中国人被阿三轮……

能力

【在 l******a 的大作中提到】

: 韩非子有顶级的思辨能力，顶级的文字表述能力，可惜却不具备优秀的有声语言表达能力
: （结巴）。
: 2000年前的论述竟然说的那么对啊：
: 对于恩泽未厚，道貌岸然，表面一套背后一套的人，会表面轻视甚至污蔑你的建议，但
: 背地里采纳实施，更不会对你有任何起码的尊重和感激。所以要多完善自己，少管非
: 自己分内的事，多忙自己的事，不要随便不看对象给人建议。
: 更不必为此生气。世间一物降一物，自会有更奸更会装的人，把这种不贤不孝的阿斗蒙
: 在鼓里，耍的团团转而不让其觉察。

s*r2015-03-08 08:03

10 楼

这就是智子疑邻的来源。
俺那乡巴佬地方语文老师水平很次，从来不讲些背景故事。
当年“其家甚智其子而疑邻人之父”那一句困扰了俺N年，到底疑邻人之父什么？难道
因为那老不死（其邻人之父）亦云就能合理怀疑他是“暮而果大亡其财”的原因么？这
他娘的也太不合情理了吧？后来有了互联网，俺搜索了一把，茅塞顿开。要是那些中学
语文老师能够提供点说难的译文甚至原文，俺也不至于站在乡村野人的立场理解这个成
语了。还有，俺村那语文老师喜欢无病呻吟，经常把些听了令人起鸡皮疙瘩的范文拿出
来声情并茂地朗诵，搞得俺一上语文课就精神呕吐。
语文课本选材也有个大问题，尤其是现代文学作品，都他娘的跟印度餐馆一个德行。中
学应该恶补名篇，锻炼语感。这说难是政论文，跟滕王阁序等比起来语言并不是十分优
美，不过由于思想性太重要了，确实应该入选，但教育的时候也应当强调其思想性才对
，否则，十二三岁的小屁孩哪里能想到那去，十七八岁还差不多。

a*o2015-03-08 08:03

11 楼

这，就是山寨。

能力

【在 l******a 的大作中提到】

: 韩非子有顶级的思辨能力，顶级的文字表述能力，可惜却不具备优秀的有声语言表达能力
: （结巴）。
: 2000年前的论述竟然说的那么对啊：
: 对于恩泽未厚，道貌岸然，表面一套背后一套的人，会表面轻视甚至污蔑你的建议，但
: 背地里采纳实施，更不会对你有任何起码的尊重和感激。所以要多完善自己，少管非
: 自己分内的事，多忙自己的事，不要随便不看对象给人建议。
: 更不必为此生气。世间一物降一物，自会有更奸更会装的人，把这种不贤不孝的阿斗蒙
: 在鼓里，耍的团团转而不让其觉察。

D*22015-03-08 08:03

12 楼

同意这个帖的每一句话。还有*恶人自有恶人磨*是不存在的。现实里，君子总是在明
处，小人永远在暗处。小人最终有没有被更小的小人的惩罚，是很难知道的。截至今天
，我知道的恶人好像都好好的，只能说退一步海阔天空吧。唉！

闷。
好。
恨。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 论语上说:君子怀德，小人怀土。又说:放于利而行，多怨。
: 意思就是:君子看中和追求的是德，小人则是在乎利害。如果事事考虑私利，就会郁闷。
: 我不是孔子，也不是君子，更不是站在道德制高点鄙视谁，但我觉得孔子这几句话很好。
: 君子并不排斥德和利，但是不可兼得的时候，舍利而逐德，而且最重要的是:心无怨恨。
: 如果得不到，就想“恶人自有恶人磨”，那就未免太降低君子的标准了。

a*o2015-03-08 08:03

13 楼

继续本版热门话题：
理科的？

【在 s*l 的大作中提到】

: 假如把人看作一个复杂的方程组，道德是常数，环境是自变量wyz...，行为的结果是因
: 变量X，人性在一定意义上则可以用X来反映。作为个体，他在不同的环境下面对不同的
: 利益会产生不同个解。作为群体，由于同一群体处在同一道德体系，所以大多数人的行
: 为曲线在面对同一事物又大致相同。但总会有特例出现，就是某些道德感低下的人，
: 或者异常自私贪婪的人，他们的行为往往就会显得十分的离谱了。我们每个人其实并不
: 是很了解自己，一般情况下我们都是生活在浅水中，真的掉进深水中作道德考验的时候
: 我们大都会交白卷的，可能会对自己的行为大吃一惊。这也没什么，真正让人鄙视的人
: 往往是那些在一般人都能经得起考验的浅水区犯只有深水区才该有的错误。君子受制于
: 道德，怎么能斗得过小人呢，小人只有被更小的人去解决!：)
:

a*u2015-03-08 08:03

14 楼

楼上诸位君子们，我有一事不明：
韩非这么君子，怎么最后还是被李斯同学摆了一道？李斯同学呢，又被赵高公公摆了一
道。
按照君子指数的排序是韩非 > 李斯 > 赵高吗？这么看来，君子是不是包子的同义词？

a*u2015-03-08 08:03

15 楼

道德不是常数，会随着时间和地点变化。我老闲来无事的时候，经常思考道德的起源和
演化问题。

【在 s*l 的大作中提到】

: 假如把人看作一个复杂的方程组，道德是常数，环境是自变量wyz...，行为的结果是因
: 变量X，人性在一定意义上则可以用X来反映。作为个体，他在不同的环境下面对不同的
: 利益会产生不同个解。作为群体，由于同一群体处在同一道德体系，所以大多数人的行
: 为曲线在面对同一事物又大致相同。但总会有特例出现，就是某些道德感低下的人，
: 或者异常自私贪婪的人，他们的行为往往就会显得十分的离谱了。我们每个人其实并不
: 是很了解自己，一般情况下我们都是生活在浅水中，真的掉进深水中作道德考验的时候
: 我们大都会交白卷的，可能会对自己的行为大吃一惊。这也没什么，真正让人鄙视的人
: 往往是那些在一般人都能经得起考验的浅水区犯只有深水区才该有的错误。君子受制于
: 道德，怎么能斗得过小人呢，小人只有被更小的人去解决!：)
:

a*o2015-03-08 08:03

16 楼

我虽然是君子，可是不明白你问什么。

【在 a***u 的大作中提到】

: 楼上诸位君子们，我有一事不明：
: 韩非这么君子，怎么最后还是被李斯同学摆了一道？李斯同学呢，又被赵高公公摆了一
: 道。
: 按照君子指数的排序是韩非 > 李斯 > 赵高吗？这么看来，君子是不是包子的同义词？

a*u2015-03-08 08:03

17 楼

哦，这样啊，那算了，不讨论君子了，去围观大和抚子了。

【在 a*o 的大作中提到】

: 我虽然是君子，可是不明白你问什么。

a*o2015-03-08 08:03

18 楼

就给你一个完美的解释，道德的起源是因为你闲来无事，等你繁忙的时候，道德起源这
个问题也就终止。这演化过程的问题，就看你可以多长时间是闲来无事。。
让闲来无事的时间 = x
让道德起源 = f(x)
这 f(x) = gx
g 是演化过程。

【在 a***u 的大作中提到】

: 道德不是常数，会随着时间和地点变化。我老闲来无事的时候，经常思考道德的起源和
: 演化问题。

c*d2015-03-08 08:03

19 楼

是的。我觉得与其期待恶人自有恶人磨，还不如努力惩恶扬善，不要让小人当道。怀君
子的慈悲正义的心肠，又能放下身段做小人的手段，方能成事。《三侠五义》里的包公
斩国舅，《明朝那些事》里的徐阶整严嵩，都是如此。

【在 D****2 的大作中提到】

: 同意这个帖的每一句话。还有*恶人自有恶人磨*是不存在的。现实里，君子总是在明
: 处，小人永远在暗处。小人最终有没有被更小的小人的惩罚，是很难知道的。截至今天
: ，我知道的恶人好像都好好的，只能说退一步海阔天空吧。唉！
:
: 闷。
: 好。
: 恨。

t*72015-03-08 08:03

20 楼

如果有些话，说了对自己可能会有不好的后果，但是对别人却会有重要的意义，这到底
是该说还是不该说呢？这大概是古代的大臣经常面对的一个问题。若是所谓的铮臣，大
概会即便冒着逆鳞的危险，也要冒死觐见。但是这样的毕竟是少数吧。在如今的现实生
活中，又该如何呢？多数人还是会选择自保吧？

f*n2015-03-08 08:03

21 楼

臣有臣忠，友有友义。现在没有忠和义的要求，做人单凭良心就算不错了

【在 t********7 的大作中提到】

: 如果有些话，说了对自己可能会有不好的后果，但是对别人却会有重要的意义，这到底
: 是该说还是不该说呢？这大概是古代的大臣经常面对的一个问题。若是所谓的铮臣，大
: 概会即便冒着逆鳞的危险，也要冒死觐见。但是这样的毕竟是少数吧。在如今的现实生
: 活中，又该如何呢？多数人还是会选择自保吧？

t*72015-03-08 08:03

22 楼

我觉得这一篇有点像韩非子碰了很多壁之后总结的血泪教训。。。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 臣有臣忠，友有友义。现在没有忠和义的要求，做人单凭良心就算不错了

a*o2015-03-08 08:03

23 楼

就像上网的时候，究竟对你说真话呢，还是奉承的假话好呢？
还是自保呢？
唉，这也是我们呆在网上的时候的面对的一个问题。

【在 t********7 的大作中提到】

: 如果有些话，说了对自己可能会有不好的后果，但是对别人却会有重要的意义，这到底
: 是该说还是不该说呢？这大概是古代的大臣经常面对的一个问题。若是所谓的铮臣，大
: 概会即便冒着逆鳞的危险，也要冒死觐见。但是这样的毕竟是少数吧。在如今的现实生
: 活中，又该如何呢？多数人还是会选择自保吧？

t*72015-03-08 08:03

24 楼

网上还是说真话吧。毕竟现实就已经够压抑了。
反正我上网就是等着挨各种砖头拍醒我这颗活在梦幻里的心。

【在 a*o 的大作中提到】

: 就像上网的时候，究竟对你说真话呢，还是奉承的假话好呢？
: 还是自保呢？
: 唉，这也是我们呆在网上的时候的面对的一个问题。

a*o2015-03-08 08:03

25 楼

所以我就上网就是扔各种砖头把人拍醒。。帮助一下。。
唉，你可知道，可是好人难做啊。。。

【在 t********7 的大作中提到】

: 网上还是说真话吧。毕竟现实就已经够压抑了。
: 反正我上网就是等着挨各种砖头拍醒我这颗活在梦幻里的心。

t*72015-03-08 08:03

26 楼

有人说你不好吗？不过，有时候还是要跟人解释清楚为啥扔砖头，不然被拍的人也学
习不到什么东西啊。有很多人就是在那骂人宣泄情绪，这样只能激化矛盾，阻碍理性思
考。我现在已经学会无视他们了。

D*22015-03-08 08:03

27 楼

我本来还在想aoiyu的君子包子问题，你这么一说已经帮我解惑了。

【在 c********d 的大作中提到】

: 是的。我觉得与其期待恶人自有恶人磨，还不如努力惩恶扬善，不要让小人当道。怀君
: 子的慈悲正义的心肠，又能放下身段做小人的手段，方能成事。《三侠五义》里的包公
: 斩国舅，《明朝那些事》里的徐阶整严嵩，都是如此。

l*f2015-03-08 08:03

28 楼

程序正义还是必要的。。。。所谓用小人手段，自诩怀君子心肠，究竟与小人有啥不同
? 这种牵涉到道德判断的，都太唯心了

【在 c********d 的大作中提到】

: 是的。我觉得与其期待恶人自有恶人磨，还不如努力惩恶扬善，不要让小人当道。怀君
: 子的慈悲正义的心肠，又能放下身段做小人的手段，方能成事。《三侠五义》里的包公
: 斩国舅，《明朝那些事》里的徐阶整严嵩，都是如此。

l*f2015-03-08 08:03

29 楼

Btw 韩非子原意不是这样子的吧....

能力

【在 l******a 的大作中提到】

: 韩非子有顶级的思辨能力，顶级的文字表述能力，可惜却不具备优秀的有声语言表达能力
: （结巴）。
: 2000年前的论述竟然说的那么对啊：
: 对于恩泽未厚，道貌岸然，表面一套背后一套的人，会表面轻视甚至污蔑你的建议，但
: 背地里采纳实施，更不会对你有任何起码的尊重和感激。所以要多完善自己，少管非
: 自己分内的事，多忙自己的事，不要随便不看对象给人建议。
: 更不必为此生气。世间一物降一物，自会有更奸更会装的人，把这种不贤不孝的阿斗蒙
: 在鼓里，耍的团团转而不让其觉察。

a*o2015-03-08 08:03

30 楼

有啊，经常说我不好，说我中文不好，逻辑不好，有时候还有说脑袋不好。。
唉，你都没看见？
孔子曰：解释等于掩饰。不想掩饰，所以就不去解释那么多了。

【在 t********7 的大作中提到】

: 有人说你不好吗？不过，有时候还是要跟人解释清楚为啥扔砖头，不然被拍的人也学
: 习不到什么东西啊。有很多人就是在那骂人宣泄情绪，这样只能激化矛盾，阻碍理性思
: 考。我现在已经学会无视他们了。

f*n2015-03-08 08:03

31 楼

没错。内圣外王，可不是内圣外小人。当然这是道德的终极楷模，人无完人，做事时心
存善念，即为万家生佛。不过世态艰险，行小人手段而心存君子之念的实在寥寥无几，
大多不过是小人托辞而已。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 程序正义还是必要的。。。。所谓用小人手段，自诩怀君子心肠，究竟与小人有啥不同
: ? 这种牵涉到道德判断的，都太唯心了

a*u2015-03-08 08:03

32 楼

lol，丽狼老师人艰不拆，要知道，文科的东西想怎么解释都可以。

【在 l*****f 的大作中提到】

: Btw 韩非子原意不是这样子的吧....
:
: 能力

a*u2015-03-08 08:03

33 楼

完了，怀军姿新厂，用小人手段，到底是不是军姿啊？军姿们来议一议。

【在 l*****f 的大作中提到】

: 程序正义还是必要的。。。。所谓用小人手段，自诩怀君子心肠，究竟与小人有啥不同
: ? 这种牵涉到道德判断的，都太唯心了

l*a2015-03-08 08:03

34 楼

我仅摘述了韩非子《说难》其中的一个观点。觉得说的挺对的。
引以为鉴，说话要看对象，说话不能随便说。多提高自己是王道。
并不是引用全部观点。也不是讨论君子小人。

【在 l*****f 的大作中提到】

: Btw 韩非子原意不是这样子的吧....
:
: 能力

x*g2015-03-08 08:03

35 楼

似乎原文是说怎么对君王进谏的。

能力

【在 l******a 的大作中提到】

: 韩非子有顶级的思辨能力，顶级的文字表述能力，可惜却不具备优秀的有声语言表达能力
: （结巴）。
: 2000年前的论述竟然说的那么对啊：
: 对于恩泽未厚，道貌岸然，表面一套背后一套的人，会表面轻视甚至污蔑你的建议，但
: 背地里采纳实施，更不会对你有任何起码的尊重和感激。所以要多完善自己，少管非
: 自己分内的事，多忙自己的事，不要随便不看对象给人建议。
: 更不必为此生气。世间一物降一物，自会有更奸更会装的人，把这种不贤不孝的阿斗蒙
: 在鼓里，耍的团团转而不让其觉察。

l*a2015-03-08 08:03

36 楼

跟自己以外的其他人相处也有借鉴意义啊！

【在 x**********g 的大作中提到】

: 似乎原文是说怎么对君王进谏的。
:
: 能力

a*u2015-03-08 08:03

37 楼

为啥徐洁整岩松是明朝那些事儿里的？
话说，徐洁和岩松到底谁更君子er啊？君子们来议一议。

【在 c********d 的大作中提到】

: 是的。我觉得与其期待恶人自有恶人磨，还不如努力惩恶扬善，不要让小人当道。怀君
: 子的慈悲正义的心肠，又能放下身段做小人的手段，方能成事。《三侠五义》里的包公
: 斩国舅，《明朝那些事》里的徐阶整严嵩，都是如此。

l*a2015-03-08 08:03

38 楼

你表述的君子，怎么听起来更像包子？

闷。
好。
恨。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 论语上说:君子怀德，小人怀土。又说:放于利而行，多怨。
: 意思就是:君子看中和追求的是德，小人则是在乎利害。如果事事考虑私利，就会郁闷。
: 我不是孔子，也不是君子，更不是站在道德制高点鄙视谁，但我觉得孔子这几句话很好。
: 君子并不排斥德和利，但是不可兼得的时候，舍利而逐德，而且最重要的是:心无怨恨。
: 如果得不到，就想“恶人自有恶人磨”，那就未免太降低君子的标准了。

c*d2015-03-08 08:03

39 楼

当然了，是历史。但是最近看到不少严嵩的翻案文，认为严忠徐奸的。所以这里只取明
朝那些事儿的解读，i.e.，徐阶算是好事做得多一点的，也就是正义一方。

【在 a***u 的大作中提到】

: 为啥徐洁整岩松是明朝那些事儿里的？
: 话说，徐洁和岩松到底谁更君子er啊？君子们来议一议。

c*d2015-03-08 08:03

40 楼

那么在程序正义可行性不高的情况下呢？

【在 l*****f 的大作中提到】

: 程序正义还是必要的。。。。所谓用小人手段，自诩怀君子心肠，究竟与小人有啥不同
: ? 这种牵涉到道德判断的，都太唯心了

f*n2015-03-08 08:03

41 楼

什么君子心小人手段根本是伪命题。以君子心行的就是君子手段，小人之心行的就是小
人手段。假设孔老二真的杀了少正卯，为公义而杀就是君子手段，为私怨而杀就是小人
手段。
举包公的例子也是醉了。老包明镜高悬，可杀过无辜？铁面无情，是君子手段。
有人要说老包也拍皇帝马屁，袁嘟嘟也建九千岁生祠。我说谁规定了君子就是包子和风
纪主任？君子和而不同，群而不党，本来就是说君子要团结大多数，别搞的生人勿近的
样子。只有那些把君子要求自己的道德拿来要求别人的人，才会觉得君子就是愣头青和
死心眼。
别人又要说了，你这是为尊者诲，搞伪君子一套。我说还是那个道理，要求自己的不要
拿来要求别人，伪君子吃饭，不代表吃饭的都是伪君子。因为伪君子而质疑道德本身的
人，就像因为有犯罪而否定现代社会的人，我只能说你快回火星吧，地球对你太危险了

a*u2015-03-08 08:03

42 楼

明朝文科生全都半斤八两，没啥好坏。徐阶和岩松是男女亲家，最后徐阶把孙女都搞死
了，什么玩意儿。另外徐阶家里也是地痞流氓，抢占民田。另外徐阶的政绩比岩松差远
了。
古代文科生雇佣五毛，全力打造君子-小人的对号入座体系，今天看起来全是行为艺术。

【在 c********d 的大作中提到】

: 当然了，是历史。但是最近看到不少严嵩的翻案文，认为严忠徐奸的。所以这里只取明
: 朝那些事儿的解读，i.e.，徐阶算是好事做得多一点的，也就是正义一方。

a*u2015-03-08 08:03

43 楼

求购火星机票两张。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 什么君子心小人手段根本是伪命题。以君子心行的就是君子手段，小人之心行的就是小
: 人手段。假设孔老二真的杀了少正卯，为公义而杀就是君子手段，为私怨而杀就是小人
: 手段。
: 举包公的例子也是醉了。老包明镜高悬，可杀过无辜？铁面无情，是君子手段。
: 有人要说老包也拍皇帝马屁，袁嘟嘟也建九千岁生祠。我说谁规定了君子就是包子和风
: 纪主任？君子和而不同，群而不党，本来就是说君子要团结大多数，别搞的生人勿近的
: 样子。只有那些把君子要求自己的道德拿来要求别人的人，才会觉得君子就是愣头青和
: 死心眼。
: 别人又要说了，你这是为尊者诲，搞伪君子一套。我说还是那个道理，要求自己的不要
: 拿来要求别人，伪君子吃饭，不代表吃饭的都是伪君子。因为伪君子而质疑道德本身的

f*n2015-03-08 08:03

44 楼

前一阵火星移民单程票特价买二赠一你没赶上？

【在 a***u 的大作中提到】

: 求购火星机票两张。

a*u2015-03-08 08:03

45 楼

那个不行，是神风特攻，有去无回。我还打算偶尔回一下地球，写回忆录，找00后妹子
们签名售书。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 前一阵火星移民单程票特价买二赠一你没赶上？

p*g2015-03-08 08:03

46 楼

说的太对了。跟去年公司发生的一件事非常类似

能力
议。

【在 l******a 的大作中提到】

: 韩非子有顶级的思辨能力，顶级的文字表述能力，可惜却不具备优秀的有声语言表达能力
: （结巴）。
: 2000年前的论述竟然说的那么对啊：
: 对于恩泽未厚，道貌岸然，表面一套背后一套的人，会表面轻视甚至污蔑你的建议，但
: 背地里采纳实施，更不会对你有任何起码的尊重和感激。所以要多完善自己，少管非
: 自己分内的事，多忙自己的事，不要随便不看对象给人建议。
: 更不必为此生气。世间一物降一物，自会有更奸更会装的人，把这种不贤不孝的阿斗蒙
: 在鼓里，耍的团团转而不让其觉察。

c*d2015-03-08 08:03

47 楼

举包公的例子，是因为斩国舅那一出虽然结果很正义，过程却很曲折。包公命令展昭去
捉拿国舅，捉到之后唱白脸陪笑松绑置酒席道歉，直到把口供套出来才翻脸杀人；用“
任命护卫”为饵骗得国舅手下项福投靠，事成之后翻脸一起铡了。这手段在我看来实在
算不得光明正大，但是对付某些人是恰好的。这里，就是我说的“君子心肠，小人手段
”。
当然你也可以说动机决定手段的性质，同样是骗，为了诛除奸邪便是君子手段，为了损
人利己便是小人手段，不过那样就又绕回到君子和小人是否有一个严格定义的问题了。
我认为如果君子和小人作为形容词来形容手段，那应该是和动机分开考量的。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 什么君子心小人手段根本是伪命题。以君子心行的就是君子手段，小人之心行的就是小
: 人手段。假设孔老二真的杀了少正卯，为公义而杀就是君子手段，为私怨而杀就是小人
: 手段。
: 举包公的例子也是醉了。老包明镜高悬，可杀过无辜？铁面无情，是君子手段。
: 有人要说老包也拍皇帝马屁，袁嘟嘟也建九千岁生祠。我说谁规定了君子就是包子和风
: 纪主任？君子和而不同，群而不党，本来就是说君子要团结大多数，别搞的生人勿近的
: 样子。只有那些把君子要求自己的道德拿来要求别人的人，才会觉得君子就是愣头青和
: 死心眼。
: 别人又要说了，你这是为尊者诲，搞伪君子一套。我说还是那个道理，要求自己的不要
: 拿来要求别人，伪君子吃饭，不代表吃饭的都是伪君子。因为伪君子而质疑道德本身的

f*n2015-03-08 08:03

48 楼

欧吉桑不要装欧巴小鲜肉

【在 a***u 的大作中提到】

: 那个不行，是神风特攻，有去无回。我还打算偶尔回一下地球，写回忆录，找00后妹子
: 们签名售书。

l*a2015-03-08 08:03

49 楼

是啊！韩非子到底是韩非子，思辨能力绝对是TOP的，连辅佐秦始皇统一六国的李斯都
自愧不如，异常嫉妒。他这话2000多年前说的对当今的人还是很有借鉴意义。

说的太对了。跟去年公司发生的一件事非常类似
能力
议。

【在 p*******g 的大作中提到】

: 说的太对了。跟去年公司发生的一件事非常类似
:
: 能力
: 议。

f*n2015-03-08 08:03

50 楼

好吧，这个我见识不足。要圆当然也可以圆，比如目的决定手段正义性之类的。不过我
还是觉得这样有点过了，我宁可觉得是因为朝堂之上不容君子。要管理社会就不能用君
子之行，因为君子是不要求别人的，但不要求别人就无法实际管理社会。纯粹的君子之
道不能从政。不过也有说内圣外王，所以即使以王道牧民仍然是君子，只要以君子道德
要求自己。所以虽然包公用诈，也许仍是君子，只要自省以君子之道

【在 c********d 的大作中提到】

: 举包公的例子，是因为斩国舅那一出虽然结果很正义，过程却很曲折。包公命令展昭去
: 捉拿国舅，捉到之后唱白脸陪笑松绑置酒席道歉，直到把口供套出来才翻脸杀人；用“
: 任命护卫”为饵骗得国舅手下项福投靠，事成之后翻脸一起铡了。这手段在我看来实在
: 算不得光明正大，但是对付某些人是恰好的。这里，就是我说的“君子心肠，小人手段
: ”。
: 当然你也可以说动机决定手段的性质，同样是骗，为了诛除奸邪便是君子手段，为了损
: 人利己便是小人手段，不过那样就又绕回到君子和小人是否有一个严格定义的问题了。
: 我认为如果君子和小人作为形容词来形容手段，那应该是和动机分开考量的。

a*s2015-03-08 08:03

51 楼

有一定的道理。确实有一批这样的人存在。不过没必要因为有这样的人存在就不给所有
人建议了。如果都这么做，恶人自有恶人磨也不会发生了，恶人也就更逍遥了。

能力
议。

【在 l******a 的大作中提到】

: 韩非子有顶级的思辨能力，顶级的文字表述能力，可惜却不具备优秀的有声语言表达能力
: （结巴）。
: 2000年前的论述竟然说的那么对啊：
: 对于恩泽未厚，道貌岸然，表面一套背后一套的人，会表面轻视甚至污蔑你的建议，但
: 背地里采纳实施，更不会对你有任何起码的尊重和感激。所以要多完善自己，少管非
: 自己分内的事，多忙自己的事，不要随便不看对象给人建议。
: 更不必为此生气。世间一物降一物，自会有更奸更会装的人，把这种不贤不孝的阿斗蒙
: 在鼓里，耍的团团转而不让其觉察。

a*82015-03-08 08:03

52 楼

很有同感－－不要随便不看对象给人建议。不知道是不是人和人之间互信不容易建立，
有时候费力给肺腑之言，还被人误会觉得自己有小九九，还防着你，非常没有意思。看
了这个觉得真的是金玉良言。要有识人的能力，不值得的人就不要上来就热情的建议，
因为给了也是浪费自己时间，人家根本也不会在乎。

能力
议。

【在 l******a 的大作中提到】

: 韩非子有顶级的思辨能力，顶级的文字表述能力，可惜却不具备优秀的有声语言表达能力
: （结巴）。
: 2000年前的论述竟然说的那么对啊：
: 对于恩泽未厚，道貌岸然，表面一套背后一套的人，会表面轻视甚至污蔑你的建议，但
: 背地里采纳实施，更不会对你有任何起码的尊重和感激。所以要多完善自己，少管非
: 自己分内的事，多忙自己的事，不要随便不看对象给人建议。
: 更不必为此生气。世间一物降一物，自会有更奸更会装的人，把这种不贤不孝的阿斗蒙
: 在鼓里，耍的团团转而不让其觉察。

x*g2015-03-08 08:03

53 楼

我看美国人之间从来不给建议。

【在 a*********8 的大作中提到】

: 很有同感－－不要随便不看对象给人建议。不知道是不是人和人之间互信不容易建立，
: 有时候费力给肺腑之言，还被人误会觉得自己有小九九，还防着你，非常没有意思。看
: 了这个觉得真的是金玉良言。要有识人的能力，不值得的人就不要上来就热情的建议，
: 因为给了也是浪费自己时间，人家根本也不会在乎。
:
: 能力
: 议。

e*d2015-03-08 08:03

54 楼

很傻很天真了一把？被办公室政治气着了？

能力
议。

【在 l******a 的大作中提到】

: 韩非子有顶级的思辨能力，顶级的文字表述能力，可惜却不具备优秀的有声语言表达能力
: （结巴）。
: 2000年前的论述竟然说的那么对啊：
: 对于恩泽未厚，道貌岸然，表面一套背后一套的人，会表面轻视甚至污蔑你的建议，但
: 背地里采纳实施，更不会对你有任何起码的尊重和感激。所以要多完善自己，少管非
: 自己分内的事，多忙自己的事，不要随便不看对象给人建议。
: 更不必为此生气。世间一物降一物，自会有更奸更会装的人，把这种不贤不孝的阿斗蒙
: 在鼓里，耍的团团转而不让其觉察。

a*o2015-03-08 08:03

55 楼

不是不给建议，是很少给免费的建议。。
建议很贵的。。
那些 consultants, advisers 都价格不菲。。

【在 x**********g 的大作中提到】

: 我看美国人之间从来不给建议。

A*i2015-03-08 08:03

56 楼

未必啊，毕竟不是天朝上国，唯我独尊的年代了，跟其他文明的碰撞，一样有可能齐放

【在 j******l 的大作中提到】

: 分裂了才能百家齐放

l*f2015-03-08 08:03

57 楼

不知道怎样才叫做程序正义可行性不高，不过我觉得程序正义是基本，如果做不到程序
正义，那也就不可能有目的正义，那就南辕北辙了，就像世界上基本所有宗教都以为正
义在他们这边，为了此目的他们可以利用任何手段。。。。本来君子在儒家范畴就是礼
与义，礼是社会规则，义是道德规范。君子行事应该是应该是以礼与义为标准，有所为
有所不为，如果不能做到这样，那就只好穷则独善其身啦。。。。

【在 c********d 的大作中提到】

: 那么在程序正义可行性不高的情况下呢？

l*f2015-03-08 08:03

58 楼

演义毕竟是演义啊，包公又没真做过这个，即使放现实情况考虑，肯定也有一套可行的
办法。话说三侠五义里的包公可真不讨喜，君子啥的就算了，就记着他让公孙策设计很
残酷的刑法，动不动就上刑。。。。这可能也是当时民间对官儿们的普遍认识，老爷们
就管打板子，lol

【在 c********d 的大作中提到】

: 举包公的例子，是因为斩国舅那一出虽然结果很正义，过程却很曲折。包公命令展昭去
: 捉拿国舅，捉到之后唱白脸陪笑松绑置酒席道歉，直到把口供套出来才翻脸杀人；用“
: 任命护卫”为饵骗得国舅手下项福投靠，事成之后翻脸一起铡了。这手段在我看来实在
: 算不得光明正大，但是对付某些人是恰好的。这里，就是我说的“君子心肠，小人手段
: ”。
: 当然你也可以说动机决定手段的性质，同样是骗，为了诛除奸邪便是君子手段，为了损
: 人利己便是小人手段，不过那样就又绕回到君子和小人是否有一个严格定义的问题了。
: 我认为如果君子和小人作为形容词来形容手段，那应该是和动机分开考量的。

S*e2015-03-08 08:03

59 楼

有意思的讨论。大概重读了一下《说难》。韩非苦逼的原因是因为：
1）他把说服别人的期望设得太高。他的所谓“说难”，是指百分之百、立刻说服别人
很难。如果把标准定实际一点，只要能多少影响对方或者不引起对方讨厌就算初步成功
，所有人都舒服多了。
2）他的地位（下民）跟他说服的对象（君王）不对等。对于他来说性命攸关的一次对
话，对君王来说可能就是晚饭后的一次消遣。他拼命准备一个月，也许对方只随机认真
听十秒钟。
3）他根本没有考虑竞争者（别的说客）。假设有10个说客，各自观点利益不同，再假
设他们的智商和口才差不多，那么按照统计，顶多有10%的成功率。这又回到第一条：
韩非把成功的标准设得不切实际的高。那么当然很难。
4）大家彼此说服或者被说服，那么面和心不和是必然的。韩非感叹别人人心难测，其
实他自己才是系统化的见人说人话，见鬼说鬼话。他揣摩别人人心的目的，就是为了让
自己的人心难测。

能力
议。

【在 l******a 的大作中提到】

: 韩非子有顶级的思辨能力，顶级的文字表述能力，可惜却不具备优秀的有声语言表达能力
: （结巴）。
: 2000年前的论述竟然说的那么对啊：
: 对于恩泽未厚，道貌岸然，表面一套背后一套的人，会表面轻视甚至污蔑你的建议，但
: 背地里采纳实施，更不会对你有任何起码的尊重和感激。所以要多完善自己，少管非
: 自己分内的事，多忙自己的事，不要随便不看对象给人建议。
: 更不必为此生气。世间一物降一物，自会有更奸更会装的人，把这种不贤不孝的阿斗蒙
: 在鼓里，耍的团团转而不让其觉察。

l*a2015-03-08 08:03

60 楼

韩非是韩国贵族，不算下民吧。
他这篇文章思辩能力挺强的。从说话方式，时机，场合，听话对象的需求，利益，喜好，
亲疏，性格人品都分析阐述了。要不也不会成为名篇传了2000多年。
关于他性命攸关的一次对话，年轻而野心勃勃的秦王政读了韩非子的书。不禁叹道
写那么好，寡人见一面死也无憾了。遂攻打韩国，令韩王交出韩非子。
结果韩非子是个结巴啊，不善言辞，估计面谈，结结巴巴像傻子一样，才德仪容大打折
扣。嬴政费大力气得来的韩非子，听了非常失望。加上李斯妒忌陷害韩非，很快下狱了。
你要说立竿见影，法家老是说本质，说实话，切中要害，是立竿见影的东西。但通常
法家人物都悲剧。
商鞅见秦孝公好几次，前两次帝道王道，孝公昏昏欲睡。结果一讲霸道，孝公来精神
了，原因就是商鞅所讲的道家儒家不是立竿见影的东西，法家才是。
韩非子的《说难》就是分析了很多失败的说话或进言，或没有成效或适得其反，给自己
带来不好后果的原因。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 有意思的讨论。大概重读了一下《说难》。韩非苦逼的原因是因为：
: 1）他把说服别人的期望设得太高。他的所谓“说难”，是指百分之百、立刻说服别人
: 很难。如果把标准定实际一点，只要能多少影响对方或者不引起对方讨厌就算初步成功
: ，所有人都舒服多了。
: 2）他的地位（下民）跟他说服的对象（君王）不对等。对于他来说性命攸关的一次对
: 话，对君王来说可能就是晚饭后的一次消遣。他拼命准备一个月，也许对方只随机认真
: 听十秒钟。
: 3）他根本没有考虑竞争者（别的说客）。假设有10个说客，各自观点利益不同，再假
: 设他们的智商和口才差不多，那么按照统计，顶多有10%的成功率。这又回到第一条：
: 韩非把成功的标准设得不切实际的高。那么当然很难。