中国好歌曲，群众的选择 - 未名空间MITBBS历史存档

s*t2015-03-15 07:03

1 楼

听了下pop推荐的，他认为中国好歌曲最好的10首，全部无感。
那10首有个共同点，都比较匠气，缺乏感染力。
那些歌乍一听，还都挺有特点，但那个特点并不是那些唱作人所独有的，而是早已形成
了的风尚。所以听那些歌的时候，很容易联想起以前的某个歌手、某个乐队或者某个时
期。对一个创作者来说，这意味着他还处于模仿阶段，还没有走出真正属于自己的路。
这样的歌，一般都缺乏感染力的。为什么？因为已经成型的那种风格那种趣味，是属于
人家的，它不可能和现在的这个唱作人天衣无缝的相合。唱作人如果千方百计的去营造
那个风格那个趣味，他就会在这营造中不知不觉把自己给覆盖了。
大众或许听歌不多，不广，但大众并不傻。听歌不多的人，他对歌曲的真诚度和独特度
反而更敏感。歌曲的独特度如果达不到一定程度，在大众那儿就变成不可识别。
这个道理其实适合各行各业。任何一个行业，你做的工作如果没有足够的标志性和独特
性，你的影响力就不可能溢出那个领域从而被大众所认知。
也就是说，最顶尖的人，特别是创作领域，他必须要过大众这一关。大众分不清这个人
到底是二流还是三流，但大众知道这个人到底是不是一流。
要获得大众认可，只有两条路，要么迎合大众，要么撼动大众。迎合大众的，不入流。
大众会参考各类专家的意见，所以不入流的东西虽然受欢迎，但并不会被抬举。而如果
你不迎合大众，同时你的水平也没到一流，那你就不能撼动大众。也就是说，大众要的
是最好的和最差的。
任何人的成功都不是随随便便的，歌手也是如此。成功是运气、天赋和努力的结果。不
努力肯定不会成功，努力了十之八九也不会成功，因为努力在成功中起到的作用其实很
小。
两届好歌曲，最好的歌，我觉得就是那些最受欢迎的歌：
霍尊的《卷珠帘》，莫西子诗的《要死就一定死去你手里》，杭盖的《杭盖》《轮回》
和苏运莹的《野子》
《卷珠帘》
《要死就一定死去你手里》
《杭盖》
《轮回》
《野子》

p*32015-03-15 07:03

2 楼

这些不是最受欢迎的歌，而是名次最高的歌。

wh2015-03-15 07:03

3 楼

要不要在标题里加上【华山论歌】，参加活动？

【在 s**t 的大作中提到】

: 听了下pop推荐的，他认为中国好歌曲最好的10首，全部无感。
: 那10首有个共同点，都比较匠气，缺乏感染力。
: 那些歌乍一听，还都挺有特点，但那个特点并不是那些唱作人所独有的，而是早已形成
: 了的风尚。所以听那些歌的时候，很容易联想起以前的某个歌手、某个乐队或者某个时
: 期。对一个创作者来说，这意味着他还处于模仿阶段，还没有走出真正属于自己的路。
: 这样的歌，一般都缺乏感染力的。为什么？因为已经成型的那种风格那种趣味，是属于
: 人家的，它不可能和现在的这个唱作人天衣无缝的相合。唱作人如果千方百计的去营造
: 那个风格那个趣味，他就会在这营造中不知不觉把自己给覆盖了。
: 大众或许听歌不多，不广，但大众并不傻。听歌不多的人，他对歌曲的真诚度和独特度
: 反而更敏感。歌曲的独特度如果达不到一定程度，在大众那儿就变成不可识别。

p*32015-03-15 07:03

4 楼

这个节目不是短信投票。搞搞清楚。

【在 p*********3 的大作中提到】

: 这些不是最受欢迎的歌，而是名次最高的歌。

p*32015-03-15 07:03

5 楼

你表现出的是一种可疑的反智反历史主义。
具体而言就是忽略一个领域历史积累和影响的意义，
而去追求虚无缥缈的，成王败寇的“独特性”“天才”。
一般只有对某一领域了解较少，
看不清脉络的人才会轻易发表此类耸人听闻的观点。
不过你又说“很容易联想起以前的某个歌手、某个乐队或者某个时期”，好像对历史很
有了解。
那请你稍微具体讲一下都联想起哪些歌手、乐队和时期吧。

I*y2015-03-15 07:03

6 楼

我跟你说，大众就是傻，确切的说，中国的大众，格外的傻。

m*y2015-03-15 07:03

7 楼

你还能联想“以前的某个歌手、某个乐队或者某个时期”？那就说说看吧，也不枉你距
离媚俗之后又学会匠气这个词。
这长文我也就看到了“某个时期”，后面怎么诈唬就没兴趣看了。

【在 s**t 的大作中提到】

: 听了下pop推荐的，他认为中国好歌曲最好的10首，全部无感。
: 那10首有个共同点，都比较匠气，缺乏感染力。
: 那些歌乍一听，还都挺有特点，但那个特点并不是那些唱作人所独有的，而是早已形成
: 了的风尚。所以听那些歌的时候，很容易联想起以前的某个歌手、某个乐队或者某个时
: 期。对一个创作者来说，这意味着他还处于模仿阶段，还没有走出真正属于自己的路。
: 这样的歌，一般都缺乏感染力的。为什么？因为已经成型的那种风格那种趣味，是属于
: 人家的，它不可能和现在的这个唱作人天衣无缝的相合。唱作人如果千方百计的去营造
: 那个风格那个趣味，他就会在这营造中不知不觉把自己给覆盖了。
: 大众或许听歌不多，不广，但大众并不傻。听歌不多的人，他对歌曲的真诚度和独特度
: 反而更敏感。歌曲的独特度如果达不到一定程度，在大众那儿就变成不可识别。

M*c2015-03-15 07:03

8 楼

这几个都非常有特色有震撼力。

【在 s**t 的大作中提到】

: 听了下pop推荐的，他认为中国好歌曲最好的10首，全部无感。
: 那10首有个共同点，都比较匠气，缺乏感染力。
: 那些歌乍一听，还都挺有特点，但那个特点并不是那些唱作人所独有的，而是早已形成
: 了的风尚。所以听那些歌的时候，很容易联想起以前的某个歌手、某个乐队或者某个时
: 期。对一个创作者来说，这意味着他还处于模仿阶段，还没有走出真正属于自己的路。
: 这样的歌，一般都缺乏感染力的。为什么？因为已经成型的那种风格那种趣味，是属于
: 人家的，它不可能和现在的这个唱作人天衣无缝的相合。唱作人如果千方百计的去营造
: 那个风格那个趣味，他就会在这营造中不知不觉把自己给覆盖了。
: 大众或许听歌不多，不广，但大众并不傻。听歌不多的人，他对歌曲的真诚度和独特度
: 反而更敏感。歌曲的独特度如果达不到一定程度，在大众那儿就变成不可识别。

s*t2015-03-15 07:03

9 楼

在这个版，我写过一些论歌的文，每篇都老老实实说出我对那首歌的具体看法，比如高
凌风的《如果都是天意》，杭盖的《杭盖》等等。
网友同意也好，不同意也好，都可以有个依据和说法。
你们才是诈唬吧。只会列出个单子，贴个链接，然后嚷嚷着这些歌就是好呀就是好，谁
要是觉得不好就是品味不行。

【在 m********y 的大作中提到】

: 你还能联想“以前的某个歌手、某个乐队或者某个时期”？那就说说看吧，也不枉你距
: 离媚俗之后又学会匠气这个词。
: 这长文我也就看到了“某个时期”，后面怎么诈唬就没兴趣看了。

s*t2015-03-15 07:03

10 楼

这些歌是同期歌曲中点击率最高的。

【在 p*********3 的大作中提到】

: 这些不是最受欢迎的歌，而是名次最高的歌。

s*t2015-03-15 07:03

11 楼

你才是反历史吧。不按成王败寇来，难道按败王成寇？
一个人失败，这个失败本身就表明了历史的态度，历史不认可这个人，要淘汰掉他。

【在 p*********3 的大作中提到】

: 你表现出的是一种可疑的反智反历史主义。
: 具体而言就是忽略一个领域历史积累和影响的意义，
: 而去追求虚无缥缈的，成王败寇的“独特性”“天才”。
: 一般只有对某一领域了解较少，
: 看不清脉络的人才会轻易发表此类耸人听闻的观点。
: 不过你又说“很容易联想起以前的某个歌手、某个乐队或者某个时期”，好像对历史很
: 有了解。
: 那请你稍微具体讲一下都联想起哪些歌手、乐队和时期吧。

m*y2015-03-15 07:03

12 楼

你从来没有“论”过吧，要不你回答一下我上面的问题，好歹也算个论据。你的文无非
把话唠当情趣，把诈唬当深刻而已。

【在 s**t 的大作中提到】

: 在这个版，我写过一些论歌的文，每篇都老老实实说出我对那首歌的具体看法，比如高
: 凌风的《如果都是天意》，杭盖的《杭盖》等等。
: 网友同意也好，不同意也好，都可以有个依据和说法。
: 你们才是诈唬吧。只会列出个单子，贴个链接，然后嚷嚷着这些歌就是好呀就是好，谁
: 要是觉得不好就是品味不行。

s*t2015-03-15 07:03

13 楼

街上随便一个老大爷都能听出来某个歌好，而你们却听不出来。这是不是意味着，你们
太迟钝了？
我发现你们的作品，在情感这个维度缺乏张力。你们的情感天线似乎很不敏感。

【在 I*y 的大作中提到】

: 我跟你说，大众就是傻，确切的说，中国的大众，格外的傻。

s*t2015-03-15 07:03

14 楼

哈哈，这话从你们这些只知道贴视频链接的人嘴里说出来，真是太讽刺了

【在 m********y 的大作中提到】

: 你从来没有“论”过吧，要不你回答一下我上面的问题，好歹也算个论据。你的文无非
: 把话唠当情趣，把诈唬当深刻而已。

p*32015-03-15 07:03

15 楼

名次搞了吸点击率正常。再说你在哪儿看的点击率？

【在 s**t 的大作中提到】

: 这些歌是同期歌曲中点击率最高的。

I*y2015-03-15 07:03

16 楼

呵呵，我们对情感的敏感程度，是你遥不可及的。
所以你们这些人只能对那些特别表面的，特别浅显明着摆到你面前的“情感”能产生感知
而对那些掩藏在后面的东西和精密毫无察觉

【在 s**t 的大作中提到】

: 街上随便一个老大爷都能听出来某个歌好，而你们却听不出来。这是不是意味着，你们
: 太迟钝了？
: 我发现你们的作品，在情感这个维度缺乏张力。你们的情感天线似乎很不敏感。

m*y2015-03-15 07:03

17 楼

瞎扯啥，要不你贴视频回答一下我上面的问题，好歹也算个论据。

【在 s**t 的大作中提到】

: 哈哈，这话从你们这些只知道贴视频链接的人嘴里说出来，真是太讽刺了

p*32015-03-15 07:03

18 楼

首先得在一定程度上证明你了解历史。所以你先说说你都“联想”起啥了。

【在 s**t 的大作中提到】

: 你才是反历史吧。不按成王败寇来，难道按败王成寇？
: 一个人失败，这个失败本身就表明了历史的态度，历史不认可这个人，要淘汰掉他。

I*y2015-03-15 07:03

19 楼

你们所能感受的感情只是那些大红大紫的“中国味”
一个字概括：怯
土农民的感情，就是这样，怯

I*y2015-03-15 07:03

20 楼

不知道什么叫控制，什么叫优雅什么叫intelligent

p*32015-03-15 07:03

21 楼

我早说过，当然可以欣赏
比如像杭盖、侠客行这种为什么吸引人或者感动人。
但是需要把品味shift down a few gears。

【在 s**t 的大作中提到】

: 街上随便一个老大爷都能听出来某个歌好，而你们却听不出来。这是不是意味着，你们
: 太迟钝了？
: 我发现你们的作品，在情感这个维度缺乏张力。你们的情感天线似乎很不敏感。

S*e2015-03-15 07:03

22 楼

这次我不得不赞同你一次。飞快地听了一下几首歌，确实完全无感。听之前看造型，对
那个“杭盖”寄予了一些期望，可惜其歌曲非常平庸。
总的来说，这些歌给我个人的感觉是“假”。装腔作势。没有真感情。小学生优秀作文
而已。

【在 s**t 的大作中提到】

: 听了下pop推荐的，他认为中国好歌曲最好的10首，全部无感。
: 那10首有个共同点，都比较匠气，缺乏感染力。
: 那些歌乍一听，还都挺有特点，但那个特点并不是那些唱作人所独有的，而是早已形成
: 了的风尚。所以听那些歌的时候，很容易联想起以前的某个歌手、某个乐队或者某个时
: 期。对一个创作者来说，这意味着他还处于模仿阶段，还没有走出真正属于自己的路。
: 这样的歌，一般都缺乏感染力的。为什么？因为已经成型的那种风格那种趣味，是属于
: 人家的，它不可能和现在的这个唱作人天衣无缝的相合。唱作人如果千方百计的去营造
: 那个风格那个趣味，他就会在这营造中不知不觉把自己给覆盖了。
: 大众或许听歌不多，不广，但大众并不傻。听歌不多的人，他对歌曲的真诚度和独特度
: 反而更敏感。歌曲的独特度如果达不到一定程度，在大众那儿就变成不可识别。

S*e2015-03-15 07:03

23 楼

呃。。。理解错了你的贴子。我为这些“优秀”歌曲在中国获得最高名次而感到悲哀。
同意楼上有人说的：大众是傻子。
等听过POP推荐的歌之后，回来拍你板砖。

【在 s**t 的大作中提到】

: 在这个版，我写过一些论歌的文，每篇都老老实实说出我对那首歌的具体看法，比如高
: 凌风的《如果都是天意》，杭盖的《杭盖》等等。
: 网友同意也好，不同意也好，都可以有个依据和说法。
: 你们才是诈唬吧。只会列出个单子，贴个链接，然后嚷嚷着这些歌就是好呀就是好，谁
: 要是觉得不好就是品味不行。

D*22015-03-15 07:03

24 楼

歌曲不是房地产，不能由群众来决定价值。

s*t2015-03-15 07:03

25 楼

房地产的价值可不是有群众决定的

【在 D****2 的大作中提到】

: 歌曲不是房地产，不能由群众来决定价值。

s*t2015-03-15 07:03

26 楼

侠客行初听还行，经不起循环。另外这名字不合适，侠客一般比较有贵族气派，歌里唱
的却是落魄草根，土渣子味比较重，更接近江湖草莽，应该算是刀客行

【在 p*********3 的大作中提到】

: 我早说过，当然可以欣赏
: 比如像杭盖、侠客行这种为什么吸引人或者感动人。
: 但是需要把品味shift down a few gears。

D*22015-03-15 07:03

27 楼

哈哈，这是我引用了房地产经纪的口头禅！

【在 s**t 的大作中提到】

: 房地产的价值可不是有群众决定的

s*t2015-03-15 07:03

28 楼

你还真不能欣赏。无论你把品味提升或者下降。从你历次推荐来看，你的欣赏习惯已形
成了很强的惯性。你要想改变这惯性也不大可能。

【在 p*********3 的大作中提到】

: 我早说过，当然可以欣赏
: 比如像杭盖、侠客行这种为什么吸引人或者感动人。
: 但是需要把品味shift down a few gears。

s*t2015-03-15 07:03

29 楼

你去问那些正经做乐队的，无论欧美的还是国内的，有哪个会吃饱了撑的要把情感在音
乐里隐藏起来？
音乐最大的优势，就是表达情感。
任何一种艺术形式，表达情感都是很难的。
绝大部分情况下，艺术家们根本表达不出情感来，而只是做到了营造气氛。pop推荐的
那些作品也就是营造气氛而已。
情感表达很难，表达到位更难。
所有艺术家，无论哪个领域的，其一生追求的目的也就是将情感表达到位而已。

感知

【在 I*y 的大作中提到】

: 呵呵，我们对情感的敏感程度，是你遥不可及的。
: 所以你们这些人只能对那些特别表面的，特别浅显明着摆到你面前的“情感”能产生感知
: 而对那些掩藏在后面的东西和精密毫无察觉

s*t2015-03-15 07:03

30 楼

贴两段杭盖《轮回》的歌词给你看看。每段结尾收得很漂亮，猛然的转折形成不小的张
力。且两段之间也在互相对冲。先不谈感情，这写歌词的功力是很强的。张力这么强的
歌词很少见。在印象中，也就《无地自容》、《冷血动物》、《向阳花》这些经典比这
更强。
飞鸟鲜花万物众生都一样
共生共享时间空气与阳光
年轮在流转薪火代代相传
今天虽短暂过去的就是永远
春夏秋冬四季轮回
生老病死命运轮回
年月更替兴衰轮回
宇宙永恒青春却一去不回

【在 S*********e 的大作中提到】

: 这次我不得不赞同你一次。飞快地听了一下几首歌，确实完全无感。听之前看造型，对
: 那个“杭盖”寄予了一些期望，可惜其歌曲非常平庸。
: 总的来说，这些歌给我个人的感觉是“假”。装腔作势。没有真感情。小学生优秀作文
: 而已。

p*32015-03-15 07:03

31 楼

我当然可以欣赏，因为这些都在我的接受范围内。
比如很多人不能欣赏裸儿的呐喊，那是因为这样的作品不在他们的接受范围内。
我推荐的都是对于本版有推荐价值的。
我通常不会推荐大家都听过的，或者不容易接受的。

【在 s**t 的大作中提到】

: 你还真不能欣赏。无论你把品味提升或者下降。从你历次推荐来看，你的欣赏习惯已形
: 成了很强的惯性。你要想改变这惯性也不大可能。

p*32015-03-15 07:03

32 楼

不是隐藏，是acquired taste。

【在 s**t 的大作中提到】

: 你去问那些正经做乐队的，无论欧美的还是国内的，有哪个会吃饱了撑的要把情感在音
: 乐里隐藏起来？
: 音乐最大的优势，就是表达情感。
: 任何一种艺术形式，表达情感都是很难的。
: 绝大部分情况下，艺术家们根本表达不出情感来，而只是做到了营造气氛。pop推荐的
: 那些作品也就是营造气氛而已。
: 情感表达很难，表达到位更难。
: 所有艺术家，无论哪个领域的，其一生追求的目的也就是将情感表达到位而已。
:
: 感知

p*32015-03-15 07:03

33 楼

谢天笑的歌词很差劲

【在 s**t 的大作中提到】

: 贴两段杭盖《轮回》的歌词给你看看。每段结尾收得很漂亮，猛然的转折形成不小的张
: 力。且两段之间也在互相对冲。先不谈感情，这写歌词的功力是很强的。张力这么强的
: 歌词很少见。在印象中，也就《无地自容》、《冷血动物》、《向阳花》这些经典比这
: 更强。
: 飞鸟鲜花万物众生都一样
: 共生共享时间空气与阳光
: 年轮在流转薪火代代相传
: 今天虽短暂过去的就是永远
: 春夏秋冬四季轮回
: 生老病死命运轮回

s*t2015-03-15 07:03

34 楼

这就是你的问题所在。
一首好歌，不该是一种taste或者一种风尚。一首好歌很难归类，够率真，因而也就够
特别。因此它有足够的识别度来保证自己的存在。
合辙于某种taste，无论是什么样的taste，都意味着它泯灭了自我，丧失了独立存在的
意义。充其量只是一首二流的作品。

【在 p*********3 的大作中提到】

: 不是隐藏，是acquired taste。

s*t2015-03-15 07:03

35 楼

反对

【在 p*********3 的大作中提到】

: 谢天笑的歌词很差劲

p*32015-03-15 07:03

36 楼

没必要做无谓争论了。
有些东西你觉得好，有些我觉得好，有些别人觉得好，就这样了。

【在 s**t 的大作中提到】

: 这就是你的问题所在。
: 一首好歌，不该是一种taste或者一种风尚。一首好歌很难归类，够率真，因而也就够
: 特别。因此它有足够的识别度来保证自己的存在。
: 合辙于某种taste，无论是什么样的taste，都意味着它泯灭了自我，丧失了独立存在的
: 意义。充其量只是一首二流的作品。

n*r2015-03-15 07:03

37 楼

同意！
“任性做音乐”，任性写诗～

【在 s**t 的大作中提到】

: 这就是你的问题所在。
: 一首好歌，不该是一种taste或者一种风尚。一首好歌很难归类，够率真，因而也就够
: 特别。因此它有足够的识别度来保证自己的存在。
: 合辙于某种taste，无论是什么样的taste，都意味着它泯灭了自我，丧失了独立存在的
: 意义。充其量只是一首二流的作品。

N*n2015-03-15 07:03

38 楼

我的喜好比较大众。我也是傻瓜一名。我比较喜欢轮回，卷珠帘，不上班，死在你
手里，鸟人，我做爸爸你做妈妈，一个老人等。总的来说我比较喜欢第一季。惊
喜比较多。第二季也有几个不错的。像雷雨心，刘润洁。苏紫的最后那首歌也不
错，但是他的声音不够高，需要找一个好歌喉的歌手来唱。裸儿的歌有点意思，但
我不喜欢她的歌声。杨宗伟唱出来比较好听。应该让他来唱。

n*r2015-03-15 07:03

39 楼

My five
时光谣
融解
得知一个平凡的日子
野子
等风来

s*t2015-03-15 07:03

40 楼

是这样，有人喜欢这个，有人喜欢那个。讨论或者争论都不会改变人的喜好。
所以最后，还是看哪个歌赢得的人多，这是硬指标。
不光歌曲，电影书籍这些面向大众的消费品，现在也都是一个标准，就是看谁赢得的人
多。
所以无数专家早就预测，影评家书评家这些职业很快就会消失。因为这些专业评论并不
能改变观众的口味，更重要的是不能探知观众的真正需要。观众为什么要听他们的呢，
干嘛不听自己的呢？
现在互联网发达，观众自己的观点可以迅速表达和汇聚起来。比如柴静的片子，一天一
夜就火遍了大江南北。

【在 p*********3 的大作中提到】

: 没必要做无谓争论了。
: 有些东西你觉得好，有些我觉得好，有些别人觉得好，就这样了。

s*t2015-03-15 07:03

41 楼

好品味

【在 n*****r 的大作中提到】

: My five
: 时光谣
: 融解
: 得知一个平凡的日子
: 野子
: 等风来

s*t2015-03-15 07:03

42 楼

喜好比较大众，不意味着你是傻瓜，而是表明你非常正常，和大多数人一样正常。

【在 N***n 的大作中提到】

: 我的喜好比较大众。我也是傻瓜一名。我比较喜欢轮回，卷珠帘，不上班，死在你
: 手里，鸟人，我做爸爸你做妈妈，一个老人等。总的来说我比较喜欢第一季。惊
: 喜比较多。第二季也有几个不错的。像雷雨心，刘润洁。苏紫的最后那首歌也不
: 错，但是他的声音不够高，需要找一个好歌喉的歌手来唱。裸儿的歌有点意思，但
: 我不喜欢她的歌声。杨宗伟唱出来比较好听。应该让他来唱。

s*t2015-03-15 07:03

43 楼

很好奇，你会拍出什么样的板砖。^_^
说大众是傻子没意义。互联网使得大众的意见更快更直接地表现出来。现在就是大众主
导的时代。你说一个歌好还是不好，对那首歌都没有影响。决定那首歌地位的，是有多
少人愿意点击愿意去循环播放它。
对中国来说，这是一个里程碑式的进步。因为以前，人们没有这个权利，先是被大广播
强行轰炸，后来变成由电视台轰炸和乐评家们忽悠。那时候，大众不过是被人操纵的木
偶。
哪一天，这种进步能发展到政治领域，中国的未来就一片光明了。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 呃。。。理解错了你的贴子。我为这些“优秀”歌曲在中国获得最高名次而感到悲哀。
: 同意楼上有人说的：大众是傻子。
: 等听过POP推荐的歌之后，回来拍你板砖。

I*y2015-03-15 07:03

44 楼

呵呵，什么狗屁硬指标，只有毫无艺术气质的人才会认为艺术得靠数人头评价

【在 s**t 的大作中提到】

: 是这样，有人喜欢这个，有人喜欢那个。讨论或者争论都不会改变人的喜好。
: 所以最后，还是看哪个歌赢得的人多，这是硬指标。
: 不光歌曲，电影书籍这些面向大众的消费品，现在也都是一个标准，就是看谁赢得的人
: 多。
: 所以无数专家早就预测，影评家书评家这些职业很快就会消失。因为这些专业评论并不
: 能改变观众的口味，更重要的是不能探知观众的真正需要。观众为什么要听他们的呢，
: 干嘛不听自己的呢？
: 现在互联网发达，观众自己的观点可以迅速表达和汇聚起来。比如柴静的片子，一天一
: 夜就火遍了大江南北。

I*y2015-03-15 07:03

45 楼

大众就是垃圾，从古至今，没有变过
脑子不是白长的

【在 s**t 的大作中提到】

: 很好奇，你会拍出什么样的板砖。^_^
: 说大众是傻子没意义。互联网使得大众的意见更快更直接地表现出来。现在就是大众主
: 导的时代。你说一个歌好还是不好，对那首歌都没有影响。决定那首歌地位的，是有多
: 少人愿意点击愿意去循环播放它。
: 对中国来说，这是一个里程碑式的进步。因为以前，人们没有这个权利，先是被大广播
: 强行轰炸，后来变成由电视台轰炸和乐评家们忽悠。那时候，大众不过是被人操纵的木
: 偶。
: 哪一天，这种进步能发展到政治领域，中国的未来就一片光明了。

k*z2015-03-15 07:03

46 楼

大多数人都喜欢的歌曲不是好歌曲，非得少数人喜欢的才是，什么道理？

【在 s**t 的大作中提到】

: 喜好比较大众，不意味着你是傻瓜，而是表明你非常正常，和大多数人一样正常。

s*t2015-03-15 07:03

47 楼

歌曲，特别是流行歌曲，是大众艺术，就得看人头数。
如果你搞得是贵族艺术，比如绘画，可以以上千万上亿的价格卖出去，那时就不是数人
头了，而是看你在大资本家的圈子里有多受宠。

【在 I*y 的大作中提到】

: 呵呵，什么狗屁硬指标，只有毫无艺术气质的人才会认为艺术得靠数人头评价

I*y2015-03-15 07:03

48 楼

谁规定，流行歌曲，就得是大众艺术？

【在 s**t 的大作中提到】

: 歌曲，特别是流行歌曲，是大众艺术，就得看人头数。
: 如果你搞得是贵族艺术，比如绘画，可以以上千万上亿的价格卖出去，那时就不是数人
: 头了，而是看你在大资本家的圈子里有多受宠。

s*t2015-03-15 07:03

49 楼

市场决定的。
一幅高端的画，需要几十万上百万才能买下，这当然不是大众艺术，只能是少数人的特
权。
一首歌，要听它。才要花几个钱？

【在 I*y 的大作中提到】

: 谁规定，流行歌曲，就得是大众艺术？

I*y2015-03-15 07:03

50 楼

你有多缺钱？你要是活不下去了我们搞个捐款

【在 s**t 的大作中提到】

: 市场决定的。
: 一幅高端的画，需要几十万上百万才能买下，这当然不是大众艺术，只能是少数人的特
: 权。
: 一首歌，要听它。才要花几个钱？

y*s2015-03-15 07:03

51 楼

以你对艺术的理解和了解，和你讨论艺术无益。所以我不说啥了，节约时间。
另外你的语文水平已经快赶上auo了。
“所以无数专家早就预测，影评家书评家这些职业很快就会消失。”
你对互联网的认识更是令人啼笑皆非。有网络，才有大量专业/业余的评论/讨论方便受
众选择。
对于评论也不是“听”或“不听”他的，而是了解、交流、欣赏、思考。
当然对于对音乐没有兴趣的，或者兴趣仅在于下点歌单曲循环的人来说，
这些东西是没有意义的。因为他根本不关心。

【在 s**t 的大作中提到】

: 是这样，有人喜欢这个，有人喜欢那个。讨论或者争论都不会改变人的喜好。
: 所以最后，还是看哪个歌赢得的人多，这是硬指标。
: 不光歌曲，电影书籍这些面向大众的消费品，现在也都是一个标准，就是看谁赢得的人
: 多。
: 所以无数专家早就预测，影评家书评家这些职业很快就会消失。因为这些专业评论并不
: 能改变观众的口味，更重要的是不能探知观众的真正需要。观众为什么要听他们的呢，
: 干嘛不听自己的呢？
: 现在互联网发达，观众自己的观点可以迅速表达和汇聚起来。比如柴静的片子，一天一
: 夜就火遍了大江南北。

m*y2015-03-15 07:03

52 楼

又开始糟蹋绘画了，看来你连梵高都不知道。

【在 s**t 的大作中提到】

: 歌曲，特别是流行歌曲，是大众艺术，就得看人头数。
: 如果你搞得是贵族艺术，比如绘画，可以以上千万上亿的价格卖出去，那时就不是数人
: 头了，而是看你在大资本家的圈子里有多受宠。

s*t2015-03-15 07:03

53 楼

你不会连网上打分系统，网上推荐系统这些都不知道吧？
一个人喜欢什么样的作品，由他曾经看过的听过的，以及和他喜好相近的人看过的听过
的，比较容易推出来。也就是说，从观众出发，从一个人的历史，他的关系网朋友圈出
发，而不是从影片歌曲出发，才是正确的方向。
谁会吃饱了撑的，看那些无聊的影评乐评。看一下评分或者有多少点赞就行了，这比什
么都有说服力。

【在 y*****s 的大作中提到】

: 以你对艺术的理解和了解，和你讨论艺术无益。所以我不说啥了，节约时间。
: 另外你的语文水平已经快赶上auo了。
: “所以无数专家早就预测，影评家书评家这些职业很快就会消失。”
: 你对互联网的认识更是令人啼笑皆非。有网络，才有大量专业/业余的评论/讨论方便受
: 众选择。
: 对于评论也不是“听”或“不听”他的，而是了解、交流、欣赏、思考。
: 当然对于对音乐没有兴趣的，或者兴趣仅在于下点歌单曲循环的人来说，
: 这些东西是没有意义的。因为他根本不关心。

s*t2015-03-15 07:03

54 楼

梵高是典型的牺牲了自己，娱乐了别人的例子。你要想学梵高，没人阻止你。

【在 m********y 的大作中提到】

: 又开始糟蹋绘画了，看来你连梵高都不知道。

I*y2015-03-15 07:03

55 楼

你缺钱吗？

【在 s**t 的大作中提到】

: 梵高是典型的牺牲了自己，娱乐了别人的例子。你要想学梵高，没人阻止你。

s*t2015-03-15 07:03

56 楼

有钱或者没钱，跟你受不受欢迎是两码事。
钱是买不来受欢迎的。一个人一旦受欢迎，就拥有了大众影响力，这是比金钱更强大的
力量。富二代玩音乐的一直都不少。玩出了名堂的微乎其微。

【在 I*y 的大作中提到】

: 你有多缺钱？你要是活不下去了我们搞个捐款

I*y2015-03-15 07:03

57 楼

跟钱没关系，少谈钱的事，太脏

【在 s**t 的大作中提到】

: 有钱或者没钱，跟你受不受欢迎是两码事。
: 钱是买不来受欢迎的。一个人一旦受欢迎，就拥有了大众影响力，这是比金钱更强大的
: 力量。富二代玩音乐的一直都不少。玩出了名堂的微乎其微。

m*y2015-03-15 07:03

58 楼

你怎么一开口就是匠人本色。这是天才，当然不是你这种利欲熏心粗鄙庸俗之徒能理解
的。

【在 s**t 的大作中提到】

: 梵高是典型的牺牲了自己，娱乐了别人的例子。你要想学梵高，没人阻止你。

S*e2015-03-15 07:03

59 楼

一首（某些人耳中）美丽的歌，被各种其他人 -- 评委、看客 -- 忽视、鄙视、侮辱，
也是我们这个宇宙的一道风景。大家都是这道风景里的一份子。

【在 s**t 的大作中提到】

: 有钱或者没钱，跟你受不受欢迎是两码事。
: 钱是买不来受欢迎的。一个人一旦受欢迎，就拥有了大众影响力，这是比金钱更强大的
: 力量。富二代玩音乐的一直都不少。玩出了名堂的微乎其微。

I*y2015-03-15 07:03

60 楼

本人专职羞辱这些羞辱这首歌的人。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 一首（某些人耳中）美丽的歌，被各种其他人 -- 评委、看客 -- 忽视、鄙视、侮辱，
: 也是我们这个宇宙的一道风景。大家都是这道风景里的一份子。

S*e2015-03-15 07:03

61 楼

非专业人士（包括我）听歌全凭感觉，跟宗教信仰类似的东西，没有原因、理性。争论
是没有结果的，也羞辱不了任何人 -- 类似于宗教：你“觉得”在羞辱对方，对方觉得
在光荣地战斗/殉难。
唯一有意义的是争论过程中影响旁观者。但是你真的关心旁观者喜欢什么歌曲吗？似乎
无所谓。。。中国14亿人，从一个模子的小学中学大学出来，累死你也影响不了几个人。

【在 I*y 的大作中提到】

: 本人专职羞辱这些羞辱这首歌的人。

I*y2015-03-15 07:03

62 楼

羞辱他们是我派遣上班无聊的一种娱乐方式，很放松

人。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 非专业人士（包括我）听歌全凭感觉，跟宗教信仰类似的东西，没有原因、理性。争论
: 是没有结果的，也羞辱不了任何人 -- 类似于宗教：你“觉得”在羞辱对方，对方觉得
: 在光荣地战斗/殉难。
: 唯一有意义的是争论过程中影响旁观者。但是你真的关心旁观者喜欢什么歌曲吗？似乎
: 无所谓。。。中国14亿人，从一个模子的小学中学大学出来，累死你也影响不了几个人。

s*t2015-03-15 07:03

63 楼

这种风景不过是一种历史遗留，很快就不再会有这种风景了。
以前听歌，有的人只能听电台电视台，有的人可以买磁带听，有的人甚至可以买到进口
磁带，有的人去听演唱会音乐会……所以听什么样的歌某种程度也表明了这个人的经济
地位，见识。于是听歌似乎也成了显示品味修养的途径。
电影也是如此。
所以会有影评家和乐评家存在。
影评家和乐评家最大的意义并不是向读者推荐好的作品，而是教读者如何到位巧妙含蓄
的装逼，让读者自我感觉更加良好。
但现在，由于互联网的存在，这种装逼的途径行不通了。所以影评家和乐评家们也活不
下去了。
将来听什么歌，看什么电影，就跟穿什么内裤一样，变成很私人的事。没人会care你穿
什么内裤，除了你的情人。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 一首（某些人耳中）美丽的歌，被各种其他人 -- 评委、看客 -- 忽视、鄙视、侮辱，
: 也是我们这个宇宙的一道风景。大家都是这道风景里的一份子。

I*y2015-03-15 07:03

64 楼

你恰好说反了，正是因为互联网，才让品味变的更有意义了
因为获取音乐没有任何成本，选择是无穷的
我高中的时候没有那么多零花钱去买碟，所以听的少，就不如flag这种高中买碟很多的
人听的多
但是互联网普及以后，我轻松就追赶并超越了他

【在 s**t 的大作中提到】

: 这种风景不过是一种历史遗留，很快就不再会有这种风景了。
: 以前听歌，有的人只能听电台电视台，有的人可以买磁带听，有的人甚至可以买到进口
: 磁带，有的人去听演唱会音乐会……所以听什么样的歌某种程度也表明了这个人的经济
: 地位，见识。于是听歌似乎也成了显示品味修养的途径。
: 电影也是如此。
: 所以会有影评家和乐评家存在。
: 影评家和乐评家最大的意义并不是向读者推荐好的作品，而是教读者如何到位巧妙含蓄
: 的装逼，让读者自我感觉更加良好。
: 但现在，由于互联网的存在，这种装逼的途径行不通了。所以影评家和乐评家们也活不
: 下去了。

s*t2015-03-15 07:03

65 楼

你们也太怀旧了。
玩艺术有一条定律，凡是已经有的成功，都不可复制。因为时代变了，环境变了，人也
变了。
成功的关键，是准确地预测未来。
你们继续按这种模式玩下去，除了被淘汰，会有什么别的结局？

【在 I*y 的大作中提到】

: 你恰好说反了，正是因为互联网，才让品味变的更有意义了
: 因为获取音乐没有任何成本，选择是无穷的
: 我高中的时候没有那么多零花钱去买碟，所以听的少，就不如flag这种高中买碟很多的
: 人听的多
: 但是互联网普及以后，我轻松就追赶并超越了他

I*y2015-03-15 07:03

66 楼

呵呵，你这是在做生意，不是搞创作

【在 s**t 的大作中提到】

: 你们也太怀旧了。
: 玩艺术有一条定律，凡是已经有的成功，都不可复制。因为时代变了，环境变了，人也
: 变了。
: 成功的关键，是准确地预测未来。
: 你们继续按这种模式玩下去，除了被淘汰，会有什么别的结局？

s*t2015-03-15 07:03

67 楼

先不谈大陆的华人
光是海外华人，就有近五千万，相当于欧洲一个大国的人口，这些人都是一个模子出来
的?
要是能影响到这五千万中的一小部分，比如影响了十万人，那你就已经非常非常了不起
了。
用汉语创作，写歌，其实是非常非常幸运的。有着那些小国家小民族的艺术家们所不敢
想象的巨大优势。
我之所以坚持写诗，其中一个原因就是，我意识到迟早有一天，这些努力将会影响到数
以亿计的人口。这是一个机会，中国人的大脑和心灵尚处于空白状态。我应该极力争取
成为最早影响到他们的那一批诗人之一。

人。

【在 S*********e 的大作中提到】

: 非专业人士（包括我）听歌全凭感觉，跟宗教信仰类似的东西，没有原因、理性。争论
: 是没有结果的，也羞辱不了任何人 -- 类似于宗教：你“觉得”在羞辱对方，对方觉得
: 在光荣地战斗/殉难。
: 唯一有意义的是争论过程中影响旁观者。但是你真的关心旁观者喜欢什么歌曲吗？似乎
: 无所谓。。。中国14亿人，从一个模子的小学中学大学出来，累死你也影响不了几个人。

p*32015-03-15 07:03

68 楼

莫名其妙。完全不知道你想说啥。

【在 s**t 的大作中提到】

: 你不会连网上打分系统，网上推荐系统这些都不知道吧？
: 一个人喜欢什么样的作品，由他曾经看过的听过的，以及和他喜好相近的人看过的听过
: 的，比较容易推出来。也就是说，从观众出发，从一个人的历史，他的关系网朋友圈出
: 发，而不是从影片歌曲出发，才是正确的方向。
: 谁会吃饱了撑的，看那些无聊的影评乐评。看一下评分或者有多少点赞就行了，这比什
: 么都有说服力。

p*32015-03-15 07:03

69 楼

你活在平行空间。

【在 s**t 的大作中提到】

: 这种风景不过是一种历史遗留，很快就不再会有这种风景了。
: 以前听歌，有的人只能听电台电视台，有的人可以买磁带听，有的人甚至可以买到进口
: 磁带，有的人去听演唱会音乐会……所以听什么样的歌某种程度也表明了这个人的经济
: 地位，见识。于是听歌似乎也成了显示品味修养的途径。
: 电影也是如此。
: 所以会有影评家和乐评家存在。
: 影评家和乐评家最大的意义并不是向读者推荐好的作品，而是教读者如何到位巧妙含蓄
: 的装逼，让读者自我感觉更加良好。
: 但现在，由于互联网的存在，这种装逼的途径行不通了。所以影评家和乐评家们也活不
: 下去了。

p*32015-03-15 07:03

70 楼

我真服了你了。你整天就是不懂装懂信口胡嘞，发明各种“定律”“定理”，然后自己
yy百年之后你那些破诗如何如何。你太会玩了。

【在 s**t 的大作中提到】

: 你们也太怀旧了。
: 玩艺术有一条定律，凡是已经有的成功，都不可复制。因为时代变了，环境变了，人也
: 变了。
: 成功的关键，是准确地预测未来。
: 你们继续按这种模式玩下去，除了被淘汰，会有什么别的结局？

s*t2015-03-15 07:03

71 楼

对未来的走向，你根本就没有概念。
我的诗大行其道根本不需要百年，30年时间就足够了。
你去看看欧美国家中小学的教材，就会发现诗歌教育占了不小的比重。中国的诗歌教育
比例很小，特别是现代诗，在中小学的教育几乎是零。
这个局面，一方面是教育部忙于洗脑的结果，另一方面，是因为中国现代诗还没有符合
大众需要同时也有很高艺术价值的作品出现。这是历史造成的。从解放前的混战，到解
放后的文革、改开，中国大环境不允许真正的大诗人出现。
欧美国家，像样的大学都有自己的诗歌教授，住校诗人，像样的城市都有自己的城市诗
人。中国是个什么状况？
中国的诗人，提起来是李白，杜甫，太久远了，跟现代生活已完全脱节。中国的现当代
至今没有泰戈尔、里尔克、荷尔德林这种级别的诗人出现，难道14亿人要永远生活在没
有第一流诗人的文化状态里？不可能的，这个局面必然要有人打破，因为这是一个民族
刚性的需要。
一个民族如果连顶级诗人都没有，谈什么文化自信，民族自信和语言自信？最后满足这
个需要的人一定会出现。我希望那个人就是我。

【在 p*********3 的大作中提到】

: 我真服了你了。你整天就是不懂装懂信口胡嘞，发明各种“定律”“定理”，然后自己
: yy百年之后你那些破诗如何如何。你太会玩了。

I*y2015-03-15 07:03

72 楼

本版就有写现代诗比你强得多的，比如flag，根本论不到你拯救中国诗歌，你算了吧。

【在 s**t 的大作中提到】

: 对未来的走向，你根本就没有概念。
: 我的诗大行其道根本不需要百年，30年时间就足够了。
: 你去看看欧美国家中小学的教材，就会发现诗歌教育占了不小的比重。中国的诗歌教育
: 比例很小，特别是现代诗，在中小学的教育几乎是零。
: 这个局面，一方面是教育部忙于洗脑的结果，另一方面，是因为中国现代诗还没有符合
: 大众需要同时也有很高艺术价值的作品出现。这是历史造成的。从解放前的混战，到解
: 放后的文革、改开，中国大环境不允许真正的大诗人出现。
: 欧美国家，像样的大学都有自己的诗歌教授，住校诗人，像样的城市都有自己的城市诗
: 人。中国是个什么状况？
: 中国的诗人，提起来是李白，杜甫，太久远了，跟现代生活已完全脱节。中国的现当代

a*o2015-03-15 07:03

73 楼

中国的未来就靠你了。。

【在 s**t 的大作中提到】

: 对未来的走向，你根本就没有概念。
: 我的诗大行其道根本不需要百年，30年时间就足够了。
: 你去看看欧美国家中小学的教材，就会发现诗歌教育占了不小的比重。中国的诗歌教育
: 比例很小，特别是现代诗，在中小学的教育几乎是零。
: 这个局面，一方面是教育部忙于洗脑的结果，另一方面，是因为中国现代诗还没有符合
: 大众需要同时也有很高艺术价值的作品出现。这是历史造成的。从解放前的混战，到解
: 放后的文革、改开，中国大环境不允许真正的大诗人出现。
: 欧美国家，像样的大学都有自己的诗歌教授，住校诗人，像样的城市都有自己的城市诗
: 人。中国是个什么状况？
: 中国的诗人，提起来是李白，杜甫，太久远了，跟现代生活已完全脱节。中国的现当代

a*o2015-03-15 07:03

74 楼

他写的诗比你强多了。

【在 I*y 的大作中提到】

: 本版就有写现代诗比你强得多的，比如flag，根本论不到你拯救中国诗歌，你算了吧。

I*y2015-03-15 07:03

75 楼

那倒没有

【在 a*o 的大作中提到】

: 他写的诗比你强多了。

s*n2015-03-15 07:03

76 楼

说的太好了，苍老师大部分时间也主要是烘托气氛，只有遇到巧克力球老师搭档的时候
才将感情表达到位。

【在 s**t 的大作中提到】

: 你去问那些正经做乐队的，无论欧美的还是国内的，有哪个会吃饱了撑的要把情感在音
: 乐里隐藏起来？
: 音乐最大的优势，就是表达情感。
: 任何一种艺术形式，表达情感都是很难的。
: 绝大部分情况下，艺术家们根本表达不出情感来，而只是做到了营造气氛。pop推荐的
: 那些作品也就是营造气氛而已。
: 情感表达很难，表达到位更难。
: 所有艺术家，无论哪个领域的，其一生追求的目的也就是将情感表达到位而已。
:
: 感知

s*n2015-03-15 07:03

77 楼

做批评的不会消失，批评的目的也不是教育或引导观众，批评是专业内的同行评议。

【在 s**t 的大作中提到】

: 是这样，有人喜欢这个，有人喜欢那个。讨论或者争论都不会改变人的喜好。
: 所以最后，还是看哪个歌赢得的人多，这是硬指标。
: 不光歌曲，电影书籍这些面向大众的消费品，现在也都是一个标准，就是看谁赢得的人
: 多。
: 所以无数专家早就预测，影评家书评家这些职业很快就会消失。因为这些专业评论并不
: 能改变观众的口味，更重要的是不能探知观众的真正需要。观众为什么要听他们的呢，
: 干嘛不听自己的呢？
: 现在互联网发达，观众自己的观点可以迅速表达和汇聚起来。比如柴静的片子，一天一
: 夜就火遍了大江南北。

s*n2015-03-15 07:03

78 楼

艺术必须为群众服务，从群众中来，到群众中去，这是党和国家的文艺发展方针。
不符合这个方针的，言必称希腊的瘪三，党和国家要坚决封杀、绝不留情。
通俗的说，你要是不靠群众评价，那你就去死吧！上山下乡接受贫下中农再教育。

【在 I*y 的大作中提到】

: 呵呵，什么狗屁硬指标，只有毫无艺术气质的人才会认为艺术得靠数人头评价

I*y2015-03-15 07:03

79 楼

毛轮滚蛋

【在 s*******n 的大作中提到】

: 艺术必须为群众服务，从群众中来，到群众中去，这是党和国家的文艺发展方针。
: 不符合这个方针的，言必称希腊的瘪三，党和国家要坚决封杀、绝不留情。
: 通俗的说，你要是不靠群众评价，那你就去死吧！上山下乡接受贫下中农再教育。

s*n2015-03-15 07:03

80 楼

靠，这明明是刁大文艺座谈的指示，你得与时俱进，紧跟党中央呀。

【在 I*y 的大作中提到】

: 毛轮滚蛋

x*g2015-03-15 07:03

81 楼

霍尊的《卷珠帘》，莫西子诗的《要死就一定死去你手里》，杭盖的《杭盖》《轮回》
都好听

【在 s**t 的大作中提到】

: 听了下pop推荐的，他认为中国好歌曲最好的10首，全部无感。
: 那10首有个共同点，都比较匠气，缺乏感染力。
: 那些歌乍一听，还都挺有特点，但那个特点并不是那些唱作人所独有的，而是早已形成
: 了的风尚。所以听那些歌的时候，很容易联想起以前的某个歌手、某个乐队或者某个时
: 期。对一个创作者来说，这意味着他还处于模仿阶段，还没有走出真正属于自己的路。
: 这样的歌，一般都缺乏感染力的。为什么？因为已经成型的那种风格那种趣味，是属于
: 人家的，它不可能和现在的这个唱作人天衣无缝的相合。唱作人如果千方百计的去营造
: 那个风格那个趣味，他就会在这营造中不知不觉把自己给覆盖了。
: 大众或许听歌不多，不广，但大众并不傻。听歌不多的人，他对歌曲的真诚度和独特度
: 反而更敏感。歌曲的独特度如果达不到一定程度，在大众那儿就变成不可识别。