【爱情月】我看《失乐园》 - 未名空间MITBBS历史存档

L*h2015-03-22 07:03

1 楼

一贯的后知后觉，没想到爱情月活动的包子还在飞着。本以为情人节过去这么久了，奈
情早该就地氧化为亲情（+ 巧克力？ + 红玫瑰？）吧。而且一直以为三月的全民主题
是剪肥。俗话说得好，“三月不剪肥，六月徒伤悲”。 (开个玩笑呀，垫垫场
。下面的话题比较沉重)
古今中外演绎爱情的文浩如烟海，风格纷呈，口味各异。渡边纯一的《失乐园》并不是
一杯深得我心的好茶。以前就听说过这本书，如果只是讲述中年男女的婚外恋，那么就
只是千千万万本伦理小说中的一本了。该书之所以脱颖而出闻名遐迩，还是得益于最后
两人在感情最高潮时相约自杀的桥段，让人心灵深受震撼。如琴弦在乐曲最激烈时突然
断裂，令人在突如其来的虚无中顿生无限惆怅和感慨。
去年大河妹子写了一篇《失乐园》的影评，感慨了一通中年人的婚外爱情的纠结和绝望
，版上反响很激烈。当时好奇之下，去Youtube上找了电影来看。
（附大河妹子的帖：
http://www.mitbbs.com/article_t1/LeisureTime/1820645_0_1.html
）
对故事的主要部分并没有太深切的感触,就是觉得画面很朦胧唯美，情节
也很简单直接，不蔓不枝。男主久木儒雅温厚，女主凛子温润如玉。两人深情缱绻，爱
意浓浓，为了对方不惜失去整个世界。两人绝大部分时间都是在耳鬓厮磨胴体交叠云雨
巫山。其实我觉得，身体的亲密只会让人觉得被接纳被关爱，而爱的最美妙动人之处是
发自心灵的互相欣赏和共鸣，让心互相吸引，于是不再孤独。感觉在影片中，对他们爱
恋的深层剖析所费的笔墨甚少，让人愈发不能理解他们最后的自杀。
影片中自杀的决定着实有点突兀，只是出于凛子希望的让爱情永恒。不过觉得死亡不能
让他们的爱继续，而是让爱在最灿烂的瞬间毁灭。这虽然有让读者震撼感伤嘘唏不已
的功效，但是转念仔细一想，就会对最后的自杀不以为然。这世上之事瞬息万变，两次
都不能踏入同一条河流，没有什么可能是永恒的。万物皆有生死消亡，爱情也难逃此定
数吧。既然如此，与其执著于永恒，不如顺其自然，这样至少还能在两情相悦时尽情享
受爱的陪伴和慰藉。
不过，在他们自杀之后，影片中有一段他们依偎着缓缓走在茫茫大雪中。画外音里的对
话，平静而饱含深情，一下子把我打动了，眼前渐渐模糊起来。对话是这样的：
凛子：7岁时，在莲花田里迷了路，日落了，心里很害怕
久木：9岁时，让爸爸给我买了一副拳击手套，我高兴得戴着它睡着了
凛子：14岁时，第一次穿丝袜，脚在低腰皮鞋里感觉滑滑的
久木：17岁时，肯尼迪总统被暗杀，我在电视机旁呆住了
凛子：25岁相亲结婚。婚礼当日刚好遇上台风
久木：27岁长女出生。工作很忙，连医院也没有去
凛子：38岁那年夏天，我遇到了你，我们相爱了
久木：50岁，第一次为女人着迷
凛子：38岁的冬天和你永远在一起，永远
久木：永远...
之所以会触动是：人的一生将近一百年，听起来仿佛蛮长的。但是在生命尽头，回望来
时路的时候，可能只会记得那些让你有强烈情感和印象的瞬间。在某种意义上，人生就
是那几个记忆里的短暂瞬间吧。离世前，当这些瞬间在脑海里一幕一幕闪回时，你对你
的人生将作何最后的感想和评价：爱过吗，被爱过吗，自由吗，充实吗，满足吗，活到
了最丰富的极致了吗？这一辈子，值吗？

R*k2015-03-22 07:03

2 楼

赞，写得真好，比我好多了。还好那个 link 不 work，汗如雨下。。。。

L*h2015-03-22 07:03

3 楼

(擦汗ing)可算修好了，后面多了一个括号。
哪里哪里，你的更轻松自然一些。

B*n2015-03-22 07:03

4 楼

這部片子是小說改編的小說就不是正能量
小說我只看過一部分主要是看性愛的場面(I am obsessed too!:) ) 所以理解的不深
但從很少部分的閱讀我想到兩件事一個迷(痴)戀英文obsession似乎更能表達這個感覺
一個是對現實生活的從根本的無奈
只說第一點obsession 比小說情節更精彩的其實是現實發生的阿部定事件迷戀情人的
阿部定太愛情人不願他離開殺死情人之後割下了男人的性器官逃逸最終只判了六
年要理解他們為何選擇自殺有一部分是需要了解失樂園女主角對阿部定事件的感受
這個在小說裡交代的很清楚

【在 L******h 的大作中提到】

: 一贯的后知后觉，没想到爱情月活动的包子还在飞着。本以为情人节过去这么久了，奈
: 情早该就地氧化为亲情（+ 巧克力？ + 红玫瑰？）吧。而且一直以为三月的全民主题
: 是剪肥。俗话说得好，“三月不剪肥，六月徒伤悲”。 (开个玩笑呀，垫垫场
: 。下面的话题比较沉重)
: 古今中外演绎爱情的文浩如烟海，风格纷呈，口味各异。渡边纯一的《失乐园》并不是
: 一杯深得我心的好茶。以前就听说过这本书，如果只是讲述中年男女的婚外恋，那么就
: 只是千千万万本伦理小说中的一本了。该书之所以脱颖而出闻名遐迩，还是得益于最后
: 两人在感情最高潮时相约自杀的桥段，让人心灵深受震撼。如琴弦在乐曲最激烈时突然
: 断裂，令人在突如其来的虚无中顿生无限惆怅和感慨。
: 去年大河妹子写了一篇《失乐园》的影评，感慨了一通中年人的婚外爱情的纠结和绝望

L*h2015-03-22 07:03

5 楼

看来故事是和日本历史上轰动全国的阿部定事件有些联系。不过，在这个事件里，阿部
定是因爱生恨，才杀人的。这个我还勉强能理解一些。
跟梦想相比，现实总是很无奈甚至残酷的。两情相悦本身已经是很幸运的事，打着让爱
永恒的旗号来自杀太矫情。
不过话说回来了，悲剧的力量最震撼。从小说畅销的角度，也许把这个故事写成悲剧是
高明之举。脑补一下，故事男女猪脚哀号“呜呜呜，我们不想死呀”，纯一同学决绝地
“不死，奈们能成名吗？？”

感覺

【在 B****n 的大作中提到】

: 這部片子是小說改編的小說就不是正能量
: 小說我只看過一部分主要是看性愛的場面(I am obsessed too!:) ) 所以理解的不深
: 但從很少部分的閱讀我想到兩件事一個迷(痴)戀英文obsession似乎更能表達這個感覺
: 一個是對現實生活的從根本的無奈
: 只說第一點obsession 比小說情節更精彩的其實是現實發生的阿部定事件迷戀情人的
: 阿部定太愛情人不願他離開殺死情人之後割下了男人的性器官逃逸最終只判了六
: 年要理解他們為何選擇自殺有一部分是需要了解失樂園女主角對阿部定事件的感受
: 這個在小說裡交代的很清楚

s*l2015-03-22 07:03

6 楼

找到真爱人间容不下就一起离开，只有天堂里的婚姻才不是爱情的坟墓。
把爱情的坟墓留在地上
去天上的殿堂举行婚礼
拜拜

【在 L******h 的大作中提到】

: 看来故事是和日本历史上轰动全国的阿部定事件有些联系。不过，在这个事件里，阿部
: 定是因爱生恨，才杀人的。这个我还勉强能理解一些。
: 跟梦想相比，现实总是很无奈甚至残酷的。两情相悦本身已经是很幸运的事，打着让爱
: 永恒的旗号来自杀太矫情。
: 不过话说回来了，悲剧的力量最震撼。从小说畅销的角度，也许把这个故事写成悲剧是
: 高明之举。脑补一下，故事男女猪脚哀号“呜呜呜，我们不想死呀”，纯一同学决绝地
: “不死，奈们能成名吗？？”
:
: 感覺

M*c2015-03-22 07:03

7 楼

日本人的想法不能以常理揣度，人就是认定了，想永远得到一个人，就要让这个
人死在自己手里；想永保爱情，那就得一起去死。。。

【在 L******h 的大作中提到】

: 看来故事是和日本历史上轰动全国的阿部定事件有些联系。不过，在这个事件里，阿部
: 定是因爱生恨，才杀人的。这个我还勉强能理解一些。
: 跟梦想相比，现实总是很无奈甚至残酷的。两情相悦本身已经是很幸运的事，打着让爱
: 永恒的旗号来自杀太矫情。
: 不过话说回来了，悲剧的力量最震撼。从小说畅销的角度，也许把这个故事写成悲剧是
: 高明之举。脑补一下，故事男女猪脚哀号“呜呜呜，我们不想死呀”，纯一同学决绝地
: “不死，奈们能成名吗？？”
:
: 感覺

L*h2015-03-22 07:03

8 楼

乃想得太远了。婚庆公司干活的？:-)

【在 s*l 的大作中提到】

: 找到真爱人间容不下就一起离开，只有天堂里的婚姻才不是爱情的坟墓。
: 把爱情的坟墓留在地上
: 去天上的殿堂举行婚礼
: 拜拜

L*h2015-03-22 07:03

9 楼

赞同！他们比较爱走极端，让旁观者撕心裂肝地虐，和廊桥遗梦不是一个境界的。
听你说的，想起两首歌名《死要死在你手里》《死了也要爱》，太自己跟自己较劲了。

【在 M********c 的大作中提到】

: 日本人的想法不能以常理揣度，人就是认定了，想永远得到一个人，就要让这个
: 人死在自己手里；想永保爱情，那就得一起去死。。。

M*c2015-03-22 07:03

10 楼

《要死就死在你手里》的老婆是日本人。。。

【在 L******h 的大作中提到】

: 赞同！他们比较爱走极端，让旁观者撕心裂肝地虐，和廊桥遗梦不是一个境界的。
: 听你说的，想起两首歌名《死要死在你手里》《死了也要爱》，太自己跟自己较劲了。

L*h2015-03-22 07:03

11 楼

你总结得好！是呀，好像和凛子风格差不多，都是那种甜美温顺波澜不惊的模样。

【在 M********c 的大作中提到】

: 《要死就死在你手里》的老婆是日本人。。。

x*72015-03-22 07:03

12 楼

爱的方式不一样吧，他们觉得这样好，想一起死去，也是不孤独的一种方式。
耳鬓厮磨胴体交叠云雨巫山 vs 发自心灵的互相欣赏和共鸣，让心互相吸引，于是不再
孤独 - 我觉得小说里他们两样都做到了的，电影可能拍得不够深刻，可惜。
最后赞影评，越写越好了。

L*h2015-03-22 07:03

13 楼

（哈哈，这篇小文就是一深水炸弹，把你们几个潜水的都炸出来了。）
第一眼看到的就是最后一句，你最直，还能得好评，开心！
我其实对自杀本身不反对。没有人可以掌控自己的生，但是总该有决定自己死的权利，
比如安乐死。就是对电影中他们的自杀有些不理解，应该是偏离现实生活了。
记得我们去年还聊过，电影鲜有比书拍得好的。看来还是不能吃快餐，要踏踏实实看书。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 爱的方式不一样吧，他们觉得这样好，想一起死去，也是不孤独的一种方式。
: 耳鬓厮磨胴体交叠云雨巫山 vs 发自心灵的互相欣赏和共鸣，让心互相吸引，于是不再
: 孤独 - 我觉得小说里他们两样都做到了的，电影可能拍得不够深刻，可惜。
: 最后赞影评，越写越好了。

f*n2015-03-22 07:03

14 楼

廊桥遗梦是婚内出轨吧？非常不齿这种所谓的爱情

【在 L******h 的大作中提到】

: 赞同！他们比较爱走极端，让旁观者撕心裂肝地虐，和廊桥遗梦不是一个境界的。
: 听你说的，想起两首歌名《死要死在你手里》《死了也要爱》，太自己跟自己较劲了。

S*s2015-03-22 07:03

15 楼

那么你肯定也"不齿"冉阿让偷面包。。。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 廊桥遗梦是婚内出轨吧？非常不齿这种所谓的爱情

f*n2015-03-22 07:03

16 楼

能把这两者混同的我也是醉了。原来在你心里所谓的爱情是如此重要，幸好你不是我的
亲人

【在 S****s 的大作中提到】

: 那么你肯定也"不齿"冉阿让偷面包。。。

e*d2015-03-22 07:03

17 楼

莫西子诗是彝族，据说彝族是日本人的祖先之一。

【在 M********c 的大作中提到】

: 《要死就死在你手里》的老婆是日本人。。。

l*52015-03-22 07:03

18 楼

表示没有看过，不过在LZ的指引下，打算看一看

S*s2015-03-22 07:03

19 楼

婚内出轨和偷窃食物，都有小说或者作者赋予人物的不得不为之的理由。我只是觉得“
不齿”这样的态度，在实际生活里，并不容易做到。
至于我心里觉得啥重要，啥不重要，也和我的“不齿偷面包”一样，都属推测。至于啥
“幸好。。。”--大家都是路人。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 能把这两者混同的我也是醉了。原来在你心里所谓的爱情是如此重要，幸好你不是我的
: 亲人

L*h2015-03-22 07:03

20 楼

咳咳，爱情和伦理是两个层面上的吧。只在任何一个层面上讨论，都已经会仁者见仁，
智者见智，沉重颠覆了。把这两个层面的放在一起谈，这话题想必就会更火爆惨烈，不
是一辈子两辈子能争清楚的了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 廊桥遗梦是婚内出轨吧？非常不齿这种所谓的爱情

L*h2015-03-22 07:03

21 楼

有空就先看书吧，给大家分享一下读后感。

【在 l****5 的大作中提到】

: 表示没有看过，不过在LZ的指引下，打算看一看

L*h2015-03-22 07:03

22 楼

汗！我想了半天，还是想多了。以为你们不是路人呢//run :-)

【在 f*****n 的大作中提到】

: 能把这两者混同的我也是醉了。原来在你心里所谓的爱情是如此重要，幸好你不是我的
: 亲人

S*s2015-03-22 07:03

23 楼

廊桥这本书，在爱情和伦理两面都赢得了不同的观众。从这个意义上说，小说本身是很
讨巧的。当然了，在现在这样重口味，高速发展的时代，廊桥遗梦这样的情节，在爱情
拥护者的眼里显得拖沓犹疑，缺乏勇往直前的勇气。在伦理拥护者的眼里，则显得浪子
回头，不很完美。。。
嗯，确实每个看客都有自己的看法的。

【在 L******h 的大作中提到】

: 咳咳，爱情和伦理是两个层面上的吧。只在任何一个层面上讨论，都已经会仁者见仁，
: 智者见智，沉重颠覆了。把这两个层面的放在一起谈，这话题想必就会更火爆惨烈，不
: 是一辈子两辈子能争清楚的了。

S*s2015-03-22 07:03

24 楼

人这个说法是因为对一个小说情节的不同意见而滋生出的“道不同不以为谋”的感概。
：-）

【在 L******h 的大作中提到】

: 汗！我想了半天，还是想多了。以为你们不是路人呢//run :-)

s*l2015-03-22 07:03

25 楼

每个读者在读一部小说的时候，都会潜意识地身在其中，廊桥遗梦，女读者会去fit 女
主人公，当然是一片较好。男读者则会去fit女主的老公，站在她老公的立场联想到自
己当然会是集体禁声。感情的利益冲突而已。

【在 S****s 的大作中提到】

: 人这个说法是因为对一个小说情节的不同意见而滋生出的“道不同不以为谋”的感概。
: ：-）

x*72015-03-22 07:03

26 楼

我其实不喜欢廊桥，不说伦理，就是那种爱情说服不了我。不知道哪里听来的，一年的
感情比不上一星期的好，其实挺悲哀。廊桥里他们在一起就几天，像你说的“耳鬓厮磨
胴体交叠云雨巫山”，就这样让他们记挂了一辈子。
像楼下st ives同学说的，这本书很取巧，对我来说两边都不讨好。

【在 L******h 的大作中提到】

: 咳咳，爱情和伦理是两个层面上的吧。只在任何一个层面上讨论，都已经会仁者见仁，
: 智者见智，沉重颠覆了。把这两个层面的放在一起谈，这话题想必就会更火爆惨烈，不
: 是一辈子两辈子能争清楚的了。

f*n2015-03-22 07:03

27 楼

人做事从来都不是只在一个层面有效果啊，而且也不仅仅影响到自己，否则还要警察法
律伦理道德干嘛？自己爽就可以罗。
在现代社会，人们已经有极大自由和自主性，又不是要饿死，也不是被卖到山沟沟里的
妇女，只因为短暂的一段感情比曾经经历的更美，就要背叛曾经的爱情和誓言，未免太
随意了吧。这样说汪精卫也是迫于无奈，陈世美也其情可悯了。
更不用说短暂的爱情究竟何德何能可以取代多年的感情和曾经的爱情。这样的crush能
保证只发生一次吗？如何就可以令人抛弃一切，如何就可以伟大到冠以神圣的爱情而不
是偷食野花的乐趣呢？如果一切判断标准都以本人的感觉来决定，那普通人如何避免成
为汪精卫或是陈世美呢？
艺术性和道德评价从来不是互斥的。一个罪犯可以情有可原，但罪行必须得到审判。同
样，一个如此出轨的人可以写的犹豫可信，令人惋惜同情，但其行为及其可能的后果并
不应该因为其原因而忽略无视。
family，duty，hornor。我因此鄙视如此婚内出轨的行为，因为它已经伤害到了家庭，
伴侣和孩子（如果不提社会道德的话）。能否克制自己是人和动物的区别。

【在 L******h 的大作中提到】

: 咳咳，爱情和伦理是两个层面上的吧。只在任何一个层面上讨论，都已经会仁者见仁，
: 智者见智，沉重颠覆了。把这两个层面的放在一起谈，这话题想必就会更火爆惨烈，不
: 是一辈子两辈子能争清楚的了。

L*h2015-03-22 07:03

28 楼

想起美国诗人艾米丽·狄金森的生平和感情历程来：
1830年出生于美国东部景色秀美的小城阿默斯特。家中那栋高大的红砖房是她永远的
生活背景。
她一生仅有一次远行带给了她终生的痛苦。那年诗人23岁，在去往华盛顿的途中邂逅了
牧师查尔士·沃兹华斯。两人相恋而不能一生相守。沃兹华斯已有妻室，他在与诗人保
持了近10年的通信后，最终音迅全无。诗人从此不与任何人交往。
1886年，诗人在独居了20年后平静地离开了人世。
她们可能就是在短短的邂逅中，电光火石的一瞬被击中，就这样让他们记挂了一辈子。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 我其实不喜欢廊桥，不说伦理，就是那种爱情说服不了我。不知道哪里听来的，一年的
: 感情比不上一星期的好，其实挺悲哀。廊桥里他们在一起就几天，像你说的“耳鬓厮磨
: 胴体交叠云雨巫山”，就这样让他们记挂了一辈子。
: 像楼下st ives同学说的，这本书很取巧，对我来说两边都不讨好。

wh2015-03-22 07:03

29 楼

倒没有“从此不与任何人交往”，她留有大量信件，很喜欢和朋友、亲人写信，喜欢种
花、做干花标本寄给亲朋好友，在朋友圈里蛮活跃的。我去她故居时写过游记：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/365835.html

【在 L******h 的大作中提到】

: 想起美国诗人艾米丽·狄金森的生平和感情历程来：
: 1830年出生于美国东部景色秀美的小城阿默斯特。家中那栋高大的红砖房是她永远的
: 生活背景。
: 她一生仅有一次远行带给了她终生的痛苦。那年诗人23岁，在去往华盛顿的途中邂逅了
: 牧师查尔士·沃兹华斯。两人相恋而不能一生相守。沃兹华斯已有妻室，他在与诗人保
: 持了近10年的通信后，最终音迅全无。诗人从此不与任何人交往。
: 1886年，诗人在独居了20年后平静地离开了人世。
: 她们可能就是在短短的邂逅中，电光火石的一瞬被击中，就这样让他们记挂了一辈子。

x*72015-03-22 07:03

30 楼

我想我要说的是，短短几天的相处，电光火石的一瞬被击中，这种感觉能保存多久？廊
桥里他们并没有多了解对方，要是能走在一起，没准过不了多久就彼此厌恶。
而诗人艾米丽·狄金森的感情故事就靠谱多了，两人毕竟之后保持了近10年的通信，没
有深厚感情无法这样维持下去。

【在 L******h 的大作中提到】

: 想起美国诗人艾米丽·狄金森的生平和感情历程来：
: 1830年出生于美国东部景色秀美的小城阿默斯特。家中那栋高大的红砖房是她永远的
: 生活背景。
: 她一生仅有一次远行带给了她终生的痛苦。那年诗人23岁，在去往华盛顿的途中邂逅了
: 牧师查尔士·沃兹华斯。两人相恋而不能一生相守。沃兹华斯已有妻室，他在与诗人保
: 持了近10年的通信后，最终音迅全无。诗人从此不与任何人交往。
: 1886年，诗人在独居了20年后平静地离开了人世。
: 她们可能就是在短短的邂逅中，电光火石的一瞬被击中，就这样让他们记挂了一辈子。

L*h2015-03-22 07:03

31 楼

的确，你说的从道德制高点角度都是对的，无可辩驳的。
但是，人毕竟是人，性情多重复杂，坚强又脆弱，卑微，有时甚至猥琐。就像Life of
Pi里反映的，人性和神性在很多时候是矛盾的。人的一生中所有的纠结，遗憾，悔恨和
造成的痛苦都是由此而来吧。
试想，如果失乐园写成铡美案，还会引起那么广泛强烈的共鸣和争议吗？泰坦尼克呢？
（不好意思，不方便多打字。）

【在 f*****n 的大作中提到】

: 人做事从来都不是只在一个层面有效果啊，而且也不仅仅影响到自己，否则还要警察法
: 律伦理道德干嘛？自己爽就可以罗。
: 在现代社会，人们已经有极大自由和自主性，又不是要饿死，也不是被卖到山沟沟里的
: 妇女，只因为短暂的一段感情比曾经经历的更美，就要背叛曾经的爱情和誓言，未免太
: 随意了吧。这样说汪精卫也是迫于无奈，陈世美也其情可悯了。
: 更不用说短暂的爱情究竟何德何能可以取代多年的感情和曾经的爱情。这样的crush能
: 保证只发生一次吗？如何就可以令人抛弃一切，如何就可以伟大到冠以神圣的爱情而不
: 是偷食野花的乐趣呢？如果一切判断标准都以本人的感觉来决定，那普通人如何避免成
: 为汪精卫或是陈世美呢？
: 艺术性和道德评价从来不是互斥的。一个罪犯可以情有可原，但罪行必须得到审判。同

L*h2015-03-22 07:03

32 楼

谢谢，我来拜读啊。
说她“从此不与任何人交往”，我理解是没有和别人有男女感情方面的交往。:-)

【在 wh 的大作中提到】

: 倒没有“从此不与任何人交往”，她留有大量信件，很喜欢和朋友、亲人写信，喜欢种
: 花、做干花标本寄给亲朋好友，在朋友圈里蛮活跃的。我去她故居时写过游记：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/365835.html

L*h2015-03-22 07:03

33 楼

你说的是对的。常常是因陌生而相爱，因熟悉而分手。不过，爱就爱了，不管什么结局
，过程很美好啊，就像人生，每个人的结局都是归去，但是过程大相径庭。
哈哈，再Copy一段席慕容的诗来回应：
盼望
其實　我盼望的
也不過就只是那一瞬
我從沒要求過　你給我
你的一生
如果能在開滿了梔子花的山坡上
與你相遇　如果能
深深地愛過一次再別離
那么　再長久的一生
不也就只是　就只是
回首時
那短短的一瞬

【在 x*****7 的大作中提到】

: 我想我要说的是，短短几天的相处，电光火石的一瞬被击中，这种感觉能保存多久？廊
: 桥里他们并没有多了解对方，要是能走在一起，没准过不了多久就彼此厌恶。
: 而诗人艾米丽·狄金森的感情故事就靠谱多了，两人毕竟之后保持了近10年的通信，没
: 有深厚感情无法这样维持下去。

f*n2015-03-22 07:03

34 楼

唉，这个世界啊，从何时起道德变成了制高点，主流变成了保守不自由甚至反人性了呢？
法律是对人的行为最低的要求，道德是相对时期大多数人赞同的标准。不是只有吸大麻
滥交随心所欲才是人性和自由。人的所谓复杂矛盾，很多时候不过是因为利益而无法选
择正确和良知的借口而已。虽然不能因为一件错事而否定一个人，但如果连对错本身都
可以打折扣，这社会还能存在吗？部分人小资地憧憬这样的浪漫生活，如果没有社会公
认的道德和法律保护其生命和财产安全，恐怕也未必能如此悠哉游哉。享受着道德的好
处，反而嘲笑大众道德死板说教不人性，未免任性。
失乐园里两人辞职离婚，断绝亲属关系，都以激烈的方法和过去的家庭做了了断，最后
自杀，根据东方文化死者为大，一了百了的传统，他们已经为自己的罪过谢了一部分罪
。大船里两人未婚，西方传统里订婚可不说结婚时的一套誓词。拿这两个死亡的极端例
子来比不恰当。嫂溺叔援之以手，不代表平时没事就可以摸摸。
更何况文学和人性的问题和道德是两码事，不是前者可以覆盖后者的。英国著名的海难
食人案，生存所需，仍然难掩杀人罪恶和道德批判。

【在 L******h 的大作中提到】

: 的确，你说的从道德制高点角度都是对的，无可辩驳的。
: 但是，人毕竟是人，性情多重复杂，坚强又脆弱，卑微，有时甚至猥琐。就像Life of
: Pi里反映的，人性和神性在很多时候是矛盾的。人的一生中所有的纠结，遗憾，悔恨和
: 造成的痛苦都是由此而来吧。
: 试想，如果失乐园写成铡美案，还会引起那么广泛强烈的共鸣和争议吗？泰坦尼克呢？
: （不好意思，不方便多打字。）

L*h2015-03-22 07:03

35 楼

还有我喜欢的一句是说友情的厚薄不以时间的长短来衡量，那就是“白发如新，倾盖如
故”。有时候，认识了一辈子的人也不可能成朋友，反倒是短短的邂逅成了后半生的知
己。感情就是这么神奇 :-)

【在 x*****7 的大作中提到】

: 我想我要说的是，短短几天的相处，电光火石的一瞬被击中，这种感觉能保存多久？廊
: 桥里他们并没有多了解对方，要是能走在一起，没准过不了多久就彼此厌恶。
: 而诗人艾米丽·狄金森的感情故事就靠谱多了，两人毕竟之后保持了近10年的通信，没
: 有深厚感情无法这样维持下去。

a*l2015-03-22 07:03

36 楼

狠伤感。。。

【在 L******h 的大作中提到】

: 一贯的后知后觉，没想到爱情月活动的包子还在飞着。本以为情人节过去这么久了，奈
: 情早该就地氧化为亲情（+ 巧克力？ + 红玫瑰？）吧。而且一直以为三月的全民主题
: 是剪肥。俗话说得好，“三月不剪肥，六月徒伤悲”。 (开个玩笑呀，垫垫场
: 。下面的话题比较沉重)
: 古今中外演绎爱情的文浩如烟海，风格纷呈，口味各异。渡边纯一的《失乐园》并不是
: 一杯深得我心的好茶。以前就听说过这本书，如果只是讲述中年男女的婚外恋，那么就
: 只是千千万万本伦理小说中的一本了。该书之所以脱颖而出闻名遐迩，还是得益于最后
: 两人在感情最高潮时相约自杀的桥段，让人心灵深受震撼。如琴弦在乐曲最激烈时突然
: 断裂，令人在突如其来的虚无中顿生无限惆怅和感慨。
: 去年大河妹子写了一篇《失乐园》的影评，感慨了一通中年人的婚外爱情的纠结和绝望

L*h2015-03-22 07:03

37 楼

哀~~，怎么会这么愤慨，我也只是路人啊。:-) 也只是说说我的看法而已。
班上前一段辩论得鸡飞狗跳的，大家的出发点角度都不一样，辩来辩去，谁也说服不了
谁，结果只是浪费时间，没有啥意思。所以，我在一开始就想避免在这个楼里有这样的
辩论啊。处于礼貌，我这也是回应你的关于爱情和伦理的最后一贴了。
我前面说道德制高点一句，意思是说，从道德角度，水平有高有低。你说的这些准则是
在最高点（没有再高了）。辩论的一方如果占据了道德制高点，那么只从道德角度来辩
论的话，反方只能是不战而败了。
话说回来了，道德标准也是一直在演变的吧。像你说的吸大麻，以前是被禁的（i.e.,
不道德甚至违法的），现在在某些州已经公开出售了。中国古时男女授受不亲，现在也
可以接受握手，拥抱和吻面颊之类的礼节。
说起失乐园里双双自杀是谢罪，让我想起一个基督教的故事：一个妇人在通奸时被捉住
。按时法当用石头砸死。耶稣没有阻止村民，却加上一个条件：“你们中间谁没有错，
先向她投石吧”。结果可想而知，没有一个人可以理直气壮地说自己没有做错任何事。
所以，我觉得谢罪之说有些过了。
对泰坦尼克号中的订婚结婚的区别在于一套誓词之说，我就更不能苟同了。如果只从道
德的角度，不要说订婚了，就是只是男女朋友阶段，这也是见异思迁，脚踩两只船吧。
最后再说Pi，在茫茫大海上漂泊时，他如果不吃他妈妈的尸体，就会饿死，吃了尸体，
又是违背了道德准则。面对生存和道德，他最终痛苦地选择了生存。我能理解他的选择。
Now，with all due respect, feitian同学，可以问你一个问题吗：“你如果是Pi，你
会选择哪个？”当然，你也可以选择不回答。:-)

呢？

【在 f*****n 的大作中提到】

: 唉，这个世界啊，从何时起道德变成了制高点，主流变成了保守不自由甚至反人性了呢？
: 法律是对人的行为最低的要求，道德是相对时期大多数人赞同的标准。不是只有吸大麻
: 滥交随心所欲才是人性和自由。人的所谓复杂矛盾，很多时候不过是因为利益而无法选
: 择正确和良知的借口而已。虽然不能因为一件错事而否定一个人，但如果连对错本身都
: 可以打折扣，这社会还能存在吗？部分人小资地憧憬这样的浪漫生活，如果没有社会公
: 认的道德和法律保护其生命和财产安全，恐怕也未必能如此悠哉游哉。享受着道德的好
: 处，反而嘲笑大众道德死板说教不人性，未免任性。
: 失乐园里两人辞职离婚，断绝亲属关系，都以激烈的方法和过去的家庭做了了断，最后
: 自杀，根据东方文化死者为大，一了百了的传统，他们已经为自己的罪过谢了一部分罪
: 。大船里两人未婚，西方传统里订婚可不说结婚时的一套誓词。拿这两个死亡的极端例

B*n2015-03-22 07:03

38 楼

Pi是"無理"數(irrational number) 卻被要求給個rational answer :) 開個玩笑別介
意喔

【在 L******h 的大作中提到】

: 哀~~，怎么会这么愤慨，我也只是路人啊。:-) 也只是说说我的看法而已。
: 班上前一段辩论得鸡飞狗跳的，大家的出发点角度都不一样，辩来辩去，谁也说服不了
: 谁，结果只是浪费时间，没有啥意思。所以，我在一开始就想避免在这个楼里有这样的
: 辩论啊。处于礼貌，我这也是回应你的关于爱情和伦理的最后一贴了。
: 我前面说道德制高点一句，意思是说，从道德角度，水平有高有低。你说的这些准则是
: 在最高点（没有再高了）。辩论的一方如果占据了道德制高点，那么只从道德角度来辩
: 论的话，反方只能是不战而败了。
: 话说回来了，道德标准也是一直在演变的吧。像你说的吸大麻，以前是被禁的（i.e.,
: 不道德甚至违法的），现在在某些州已经公开出售了。中国古时男女授受不亲，现在也
: 可以接受握手，拥抱和吻面颊之类的礼节。

S*s2015-03-22 07:03

39 楼

爱情文艺创作，要么是小磨难的大喜剧，要么是虐死人不配手巾的大悲剧，看客才会被
感动。

of

【在 L******h 的大作中提到】

: 的确，你说的从道德制高点角度都是对的，无可辩驳的。
: 但是，人毕竟是人，性情多重复杂，坚强又脆弱，卑微，有时甚至猥琐。就像Life of
: Pi里反映的，人性和神性在很多时候是矛盾的。人的一生中所有的纠结，遗憾，悔恨和
: 造成的痛苦都是由此而来吧。
: 试想，如果失乐园写成铡美案，还会引起那么广泛强烈的共鸣和争议吗？泰坦尼克呢？
: （不好意思，不方便多打字。）

f*n2015-03-22 07:03

40 楼

我不是针对你个人，只是觉得有些可笑。若是有人经常拉人去吃吃喝喝，洗脚大保健，
大家一定觉得他平易近人幽默风趣。若是有人指出你哪里做的不够好可以改正，大家肯
定心里腹诽：真死板说教，道德帝秀优越感！所以自古诤友难得，因为大家都喜欢听奉
承话。哪怕问起来知道善恶，答起卷来义正辞严，一旦遇到具体诱惑，就免不了贪些小
便宜，做些昧心事。更可怕的，还是颇多人以小问题嘛，人之常情嘛，不要上纲上线嘛
之类的理由自我开解，以自己的行为和利益为准绳去随时改变道德或原则的定义。不要
遮遮掩掩，不要自我欺骗，明白自己是凡人，对道德标准是叶公好龙，双重标准，严于
律人，宽以待己，“有那么难吗？” （《色戒》梁朝伟）
一旦占据道德制高点别人就无从回应，这是事实上承认道德缺失吗？否则就在道德这一
层回应好了，何必自贬一层？何谓反方必输？
道德标准是随时代变化的，没错。但标准落后于时代标准的总归是道德比较差的人吧？
何时世界上有一个国家或文化以婚内出轨为荣而非以耻呢？何时有一个现代国家或文明
高调抛弃一夫一妻制唾弃婚姻制度呢？
我没有看过pi，假设他没有弑亲而只是面临吃不吃尸体的选择。无论选择什么我都不会
觉得他有道德问题。我个人是选择饿死，不管是否真能做到，我不会把自己的标准强加
给别人。但问题是婚内出轨并不是不吃则死的极端情况，生存需要没有大到能trump道
德法则。如果只是喜欢某人而不是爱恋，会死吗？

,

【在 L******h 的大作中提到】

: 哀~~，怎么会这么愤慨，我也只是路人啊。:-) 也只是说说我的看法而已。
: 班上前一段辩论得鸡飞狗跳的，大家的出发点角度都不一样，辩来辩去，谁也说服不了
: 谁，结果只是浪费时间，没有啥意思。所以，我在一开始就想避免在这个楼里有这样的
: 辩论啊。处于礼貌，我这也是回应你的关于爱情和伦理的最后一贴了。
: 我前面说道德制高点一句，意思是说，从道德角度，水平有高有低。你说的这些准则是
: 在最高点（没有再高了）。辩论的一方如果占据了道德制高点，那么只从道德角度来辩
: 论的话，反方只能是不战而败了。
: 话说回来了，道德标准也是一直在演变的吧。像你说的吸大麻，以前是被禁的（i.e.,
: 不道德甚至违法的），现在在某些州已经公开出售了。中国古时男女授受不亲，现在也
: 可以接受握手，拥抱和吻面颊之类的礼节。

S*s2015-03-22 07:03

41 楼

有的人吧，其实应该说，所有人，缺乏食物和水，会饿死渴死。有的人吧，爱恋而不得
，生理上不会死，但是精神上会觉得死了。所以，非要和那种精神上觉得啥不得会死的
人们说，“你们真矫情”，完全是基于个人意识的判别。这就是为什么每个人都有观点
，而那些不关杀人放火的大是大非的观点，其实很难界定颜色，因为个体都有bias--基
于生活阅历，体验等等。
我觉得成年人不需要有诤友--因为"people don't change."成年人大是大非大善大恶的
价值观已经定型，那么所作所为，都有相应后果，都得自行担当着。
道德高度其实是个有意思的话题，但是太容易招惹口水了。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 我不是针对你个人，只是觉得有些可笑。若是有人经常拉人去吃吃喝喝，洗脚大保健，
: 大家一定觉得他平易近人幽默风趣。若是有人指出你哪里做的不够好可以改正，大家肯
: 定心里腹诽：真死板说教，道德帝秀优越感！所以自古诤友难得，因为大家都喜欢听奉
: 承话。哪怕问起来知道善恶，答起卷来义正辞严，一旦遇到具体诱惑，就免不了贪些小
: 便宜，做些昧心事。更可怕的，还是颇多人以小问题嘛，人之常情嘛，不要上纲上线嘛
: 之类的理由自我开解，以自己的行为和利益为准绳去随时改变道德或原则的定义。不要
: 遮遮掩掩，不要自我欺骗，明白自己是凡人，对道德标准是叶公好龙，双重标准，严于
: 律人，宽以待己，“有那么难吗？” （《色戒》梁朝伟）
: 一旦占据道德制高点别人就无从回应，这是事实上承认道德缺失吗？否则就在道德这一
: 层回应好了，何必自贬一层？何谓反方必输？

f*n2015-03-22 07:03

42 楼

无罪者可以审判，这是宗教言论，是符合只有神才是全知全能能够审判人的精神的，在
现实里就是狗屁。试问哪个国家司法部是神甫？不因人废言，古人早就批驳了无罪者审
判这一观点
。这种观点才是求全责备，把道德供起来，也就解离了自己的道德责任。别人的正确意
见不听，先问一句你自己能做到吗？不能做到不要说我。这样一来自然大家都不是圣人
，犯错也好，失德也罢都没有关系，一团和气，其乐融融。同样，男女朋友和夫妻的道
德责任要求相差甚远，拿来混说也是同样的“挂而杀之”的法子。
再多说一句，闻过则喜已经差不多是传说了。我这帖子，必然会被多人当作或攻击他人
或显
摆自己的害群之马，即使嘴上不说，心里不免埋怨。能作粉饰太平的拦路沙子我愿已足。

f*n2015-03-22 07:03

43 楼

其实你的意思就是成人不用对别人负责，做事只行我道，对此我表示反对，不说对社会
，对家庭和孩子的责任还是有的。你觉得事发了配偶可以平静分手，不用掉二两肉，我
说处于弱势的配偶和孩子的利益谁来保证？一句我承担所有后果的空口白话，真能弥补
孩子受到的伤害吗？还是觉得他们也未必会受伤或是我只对我自己负责只关心自己的感
受？

【在 S****s 的大作中提到】

: 有的人吧，其实应该说，所有人，缺乏食物和水，会饿死渴死。有的人吧，爱恋而不得
: ，生理上不会死，但是精神上会觉得死了。所以，非要和那种精神上觉得啥不得会死的
: 人们说，“你们真矫情”，完全是基于个人意识的判别。这就是为什么每个人都有观点
: ，而那些不关杀人放火的大是大非的观点，其实很难界定颜色，因为个体都有bias--基
: 于生活阅历，体验等等。
: 我觉得成年人不需要有诤友--因为"people don't change."成年人大是大非大善大恶的
: 价值观已经定型，那么所作所为，都有相应后果，都得自行担当着。
: 道德高度其实是个有意思的话题，但是太容易招惹口水了。

S*s2015-03-22 07:03

44 楼

我的意思是，成年人的行为后果，需要自行担当。没人替代兜着。不用替别人负责？--
那也得担当不用对别人负责的后果。什么事情没有后果？就是廊桥里的两人在一起了，
女主也要面临被孩子怨恨，孩子的成长缺席，被道德审判等等后果。
所以，你的这个理解，不是我的原意。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 其实你的意思就是成人不用对别人负责，做事只行我道，对此我表示反对，不说对社会
: ，对家庭和孩子的责任还是有的。你觉得事发了配偶可以平静分手，不用掉二两肉，我
: 说处于弱势的配偶和孩子的利益谁来保证？一句我承担所有后果的空口白话，真能弥补
: 孩子受到的伤害吗？还是觉得他们也未必会受伤或是我只对我自己负责只关心自己的感
: 受？

s*l2015-03-22 07:03

45 楼

会死，心会。哈哈!

【在 f*****n 的大作中提到】

: 我不是针对你个人，只是觉得有些可笑。若是有人经常拉人去吃吃喝喝，洗脚大保健，
: 大家一定觉得他平易近人幽默风趣。若是有人指出你哪里做的不够好可以改正，大家肯
: 定心里腹诽：真死板说教，道德帝秀优越感！所以自古诤友难得，因为大家都喜欢听奉
: 承话。哪怕问起来知道善恶，答起卷来义正辞严，一旦遇到具体诱惑，就免不了贪些小
: 便宜，做些昧心事。更可怕的，还是颇多人以小问题嘛，人之常情嘛，不要上纲上线嘛
: 之类的理由自我开解，以自己的行为和利益为准绳去随时改变道德或原则的定义。不要
: 遮遮掩掩，不要自我欺骗，明白自己是凡人，对道德标准是叶公好龙，双重标准，严于
: 律人，宽以待己，“有那么难吗？” （《色戒》梁朝伟）
: 一旦占据道德制高点别人就无从回应，这是事实上承认道德缺失吗？否则就在道德这一
: 层回应好了，何必自贬一层？何谓反方必输？

S*s2015-03-22 07:03

46 楼

这么严肃的话题，请表哈哈。最多呵呵！

【在 s*l 的大作中提到】

: 会死，心会。哈哈!

f*n2015-03-22 07:03

47 楼

既然要自行担当，为何对被人鄙视而惊奇到需要申辩？难道你的意思是虽然大家都觉得
她错了其实她并没有错？

【在 S****s 的大作中提到】

: 我的意思是，成年人的行为后果，需要自行担当。没人替代兜着。不用替别人负责？--
: 那也得担当不用对别人负责的后果。什么事情没有后果？就是廊桥里的两人在一起了，
: 女主也要面临被孩子怨恨，孩子的成长缺席，被道德审判等等后果。
: 所以，你的这个理解，不是我的原意。

s*l2015-03-22 07:03

48 楼

就是因为气氛太严肃才哈哈的。

【在 S****s 的大作中提到】

: 这么严肃的话题，请表哈哈。最多呵呵！

f*n2015-03-22 07:03

49 楼

表太严肃，表太认真，表居高临下，都是人嘛，人之常情嘛。我无意针对大家，只是想
问问大家在搪塞别人之余，何时真诚面对过自己的本心？
除心以外无一物。在和别人战斗之余，面对自己的本心真能坦然无愧吗？

S*s2015-03-22 07:03

50 楼

自行担当，难道就是一言不发，自动得入猪笼或者游街？难道穿越到那个世道了？
就是罪大恶极的罪犯，还可以请律师辩护，一审两审，让一堆人听取观点呢，别人鄙视
，为自己申辩一句难道就不行吗？
“大家都觉得她错了，你觉得她其实没有错？"--且不说这个大家对这么一虚拟文学人
物的对错咋论断，大家咋判断，从众就是美德？
她是错了，但我没觉得对她“不齿”。-这就是为什么我跟帖回帖，表达我的观点的原
因。文学创作的角度来说，作者要是只是想让看客咬牙切齿地不齿的话，何须写这么一
本争议性颇大的书？大家都熟读道德经，女诫就完了。
当然，我错了。从你那一句“幸好你不是我的亲人”这种情绪化，让人啼笑皆非的留贴
开始，我就该弃楼了。就此。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 既然要自行担当，为何对被人鄙视而惊奇到需要申辩？难道你的意思是虽然大家都觉得
: 她错了其实她并没有错？

f*n2015-03-22 07:03

51 楼

最终拷问各人的不是道德帝，而是自己的心

s*l2015-03-22 07:03

52 楼

对啊，真诚面对自己本心的时候，可能会突然发现道德原来是块遮羞布啦。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 表太严肃，表太认真，表居高临下，都是人嘛，人之常情嘛。我无意针对大家，只是想
: 问问大家在搪塞别人之余，何时真诚面对过自己的本心？
: 除心以外无一物。在和别人战斗之余，面对自己的本心真能坦然无愧吗？

f*n2015-03-22 07:03

53 楼

你有你的观点，我有我的不齿。我不代表所有看客，甚至从现实来看，我几乎代表不了
别人。难得你觉得她错了，却不能接受她被不齿，似乎是法庭上对杀人犯也要称先生的
范儿。只不过你一开始就搞错了，我不齿的是她的行为，因为行为有对错而人不能乱分
善恶。而且道德上的错误就是错误，不代表要把社会变成一个严酷道德的囚笼。不因人
废言，不矫枉过正，看来现实里真的太难做到。
凡言道德者，必是道貌岸然的伪君子；道德等同于浸猪笼，烈女传。和大众一致必然是
从众无主见。这样犀利的逻辑让人无言以对啊，反正说到道德就是和人民和人性做对就
是了

【在 S****s 的大作中提到】

: 自行担当，难道就是一言不发，自动得入猪笼或者游街？难道穿越到那个世道了？
: 就是罪大恶极的罪犯，还可以请律师辩护，一审两审，让一堆人听取观点呢，别人鄙视
: ，为自己申辩一句难道就不行吗？
: “大家都觉得她错了，你觉得她其实没有错？"--且不说这个大家对这么一虚拟文学人
: 物的对错咋论断，大家咋判断，从众就是美德？
: 她是错了，但我没觉得对她“不齿”。-这就是为什么我跟帖回帖，表达我的观点的原
: 因。文学创作的角度来说，作者要是只是想让看客咬牙切齿地不齿的话，何须写这么一
: 本争议性颇大的书？大家都熟读道德经，女诫就完了。
: 当然，我错了。从你那一句“幸好你不是我的亲人”这种情绪化，让人啼笑皆非的留贴
: 开始，我就该弃楼了。就此。

f*n2015-03-22 07:03

54 楼

没错。毫无心理负担地去作恶的人对自己也是诚实的。但能这样的人也很少。大部分人
是很难诚实地面对自己的。其实答案对于别人并不重要，对自己的心最重要

【在 s*l 的大作中提到】

: 对啊，真诚面对自己本心的时候，可能会突然发现道德原来是块遮羞布啦。

s*l2015-03-22 07:03

55 楼

你如何晓得作恶的人没有心理负担？
你们在讨论的都是非常情况下的伦理和道德问题，平日里都是挺道德的人。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 没错。毫无心理负担地去作恶的人对自己也是诚实的。但能这样的人也很少。大部分人
: 是很难诚实地面对自己的。其实答案对于别人并不重要，对自己的心最重要

D*22015-03-22 07:03

56 楼

她指的大概是拿着爱情作通行证横冲乱撞的人。我觉得她很有见地，写出来的东西非常
有意义。不过我没看过这个楼的书或电影，不了解背景。

【在 s*l 的大作中提到】

: 你如何晓得作恶的人没有心理负担？
: 你们在讨论的都是非常情况下的伦理和道德问题，平日里都是挺道德的人。

f*n2015-03-22 07:03

57 楼

唉，这不是我晓不晓得的问题，也不仅是我觉得他们如何的问题。而是每个人自己的自
省问题。一个人最终面对的是自己不是别人，从这个角度讲作恶为善都没有关系，重要
的是能和自己取得和平。

【在 s*l 的大作中提到】

: 你如何晓得作恶的人没有心理负担？
: 你们在讨论的都是非常情况下的伦理和道德问题，平日里都是挺道德的人。

s*l2015-03-22 07:03

58 楼

廊桥遗梦和少年派没看过？

【在 D****2 的大作中提到】

: 她指的大概是拿着爱情作通行证横冲乱撞的人。我觉得她很有见地，写出来的东西非常
: 有意义。不过我没看过这个楼的书或电影，不了解背景。

h*52015-03-22 07:03

59 楼

这个可以有

【在 L******h 的大作中提到】

: 有空就先看书吧，给大家分享一下读后感。

D*22015-03-22 07:03

60 楼

题目好像是《失乐园》。我没看过《失乐园》。

【在 s*l 的大作中提到】

: 廊桥遗梦和少年派没看过？

D*22015-03-22 07:03

61 楼

对，所以通常没头没脑的人行为更放纵。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 唉，这不是我晓不晓得的问题，也不仅是我觉得他们如何的问题。而是每个人自己的自
: 省问题。一个人最终面对的是自己不是别人，从这个角度讲作恶为善都没有关系，重要
: 的是能和自己取得和平。

f*n2015-03-22 07:03

62 楼

也没错。不过我说的是有意识之后的自我解放，是从心所欲不逾矩，是经历见山不是山
之后的返璞归真。真没心没肺的人不在我说的之列。毕竟人强调的是主观意识，不是归
于木石禽兽

【在 D****2 的大作中提到】

: 对，所以通常没头没脑的人行为更放纵。

D*22015-03-22 07:03

63 楼

我说没头没脑是比较客气的说法，因为不想explore下去。哈哈哈。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 也没错。不过我说的是有意识之后的自我解放，是从心所欲不逾矩，是经历见山不是山
: 之后的返璞归真。真没心没肺的人不在我说的之列。毕竟人强调的是主观意识，不是归
: 于木石禽兽

f*n2015-03-22 07:03

64 楼

我不明觉厉，也陪着哈哈一下吧

【在 D****2 的大作中提到】

: 我说没头没脑是比较客气的说法，因为不想explore下去。哈哈哈。

a*p2015-03-22 07:03

65 楼

作家是伟大的，总是让人觉得现实还可以更美好一些：）
陆总最近的文章看着有种心灵上的升华，有些感悟没有亲身经历是很难写出来的，有些
东西没有亲身经历也是很难理解的。有些人不需要经历就能写得很深刻是让人佩服的！
赞！

s*l2015-03-22 07:03

66 楼

哦，是这样，我也没看过。

【在 D****2 的大作中提到】

: 题目好像是《失乐园》。我没看过《失乐园》。

s*l2015-03-22 07:03

67 楼

亲身经历？! 你你让陆总情何以堪。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 作家是伟大的，总是让人觉得现实还可以更美好一些：）
: 陆总最近的文章看着有种心灵上的升华，有些感悟没有亲身经历是很难写出来的，有些
: 东西没有亲身经历也是很难理解的。有些人不需要经历就能写得很深刻是让人佩服的！
: 赞！

a*p2015-03-22 07:03

68 楼

亲身经历也是好事，没经历也是好事，能写出来就很好，不是吗？

【在 s*l 的大作中提到】

: 亲身经历？! 你你让陆总情何以堪。

a*p2015-03-22 07:03

69 楼

我的理解也是如此，如果十年来都只和一个人写情书，那她是很难爱上另一个人的，因
为她内心需要去爱一个人的感觉已经被满足了，另外，假设她爱上另一个人，她会需要
很长时间去否定过去的这段感情，但她未必能说服自己去做这事。

【在 L******h 的大作中提到】

: 谢谢，我来拜读啊。
: 说她“从此不与任何人交往”，我理解是没有和别人有男女感情方面的交往。:-)

s*l2015-03-22 07:03

70 楼

是是是，人生偶尔打个闪电，俺羡慕。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 亲身经历也是好事，没经历也是好事，能写出来就很好，不是吗？

c*m2015-03-22 07:03

71 楼

想起这个电影。

【在 L******h 的大作中提到】

: 想起美国诗人艾米丽·狄金森的生平和感情历程来：
: 1830年出生于美国东部景色秀美的小城阿默斯特。家中那栋高大的红砖房是她永远的
: 生活背景。
: 她一生仅有一次远行带给了她终生的痛苦。那年诗人23岁，在去往华盛顿的途中邂逅了
: 牧师查尔士·沃兹华斯。两人相恋而不能一生相守。沃兹华斯已有妻室，他在与诗人保
: 持了近10年的通信后，最终音迅全无。诗人从此不与任何人交往。
: 1886年，诗人在独居了20年后平静地离开了人世。
: 她们可能就是在短短的邂逅中，电光火石的一瞬被击中，就这样让他们记挂了一辈子。

L*h2015-03-22 07:03

72 楼

哈哈，如果感悟什么都需要亲身经历的话，那作家，演员们岂不是没法做了，整个一灵
魂大曝光呀。
本来还想写一篇杜拉斯《情人》的书评和《断背山》的影评挣爱情月包子，给Apple妹
妹这么一说，我都要三思了。饿死事小，失节事大呀 :-)

【在 a*******p 的大作中提到】

: 作家是伟大的，总是让人觉得现实还可以更美好一些：）
: 陆总最近的文章看着有种心灵上的升华，有些感悟没有亲身经历是很难写出来的，有些
: 东西没有亲身经历也是很难理解的。有些人不需要经历就能写得很深刻是让人佩服的！
: 赞！

M*c2015-03-22 07:03

73 楼

MM写《断背山》的影评一定没问题，别人没法联想哈。

【在 L******h 的大作中提到】

: 哈哈，如果感悟什么都需要亲身经历的话，那作家，演员们岂不是没法做了，整个一灵
: 魂大曝光呀。
: 本来还想写一篇杜拉斯《情人》的书评和《断背山》的影评挣爱情月包子，给Apple妹
: 妹这么一说，我都要三思了。饿死事小，失节事大呀 :-)

f*n2015-03-22 07:03

74 楼

断背山是好电影好感情，连我这个不支持同性恋的人看了都十分感动。支持妹妹写出来
，期待大作！

【在 L******h 的大作中提到】

: 哈哈，如果感悟什么都需要亲身经历的话，那作家，演员们岂不是没法做了，整个一灵
: 魂大曝光呀。
: 本来还想写一篇杜拉斯《情人》的书评和《断背山》的影评挣爱情月包子，给Apple妹
: 妹这么一说，我都要三思了。饿死事小，失节事大呀 :-)

x*72015-03-22 07:03

75 楼

嗯，所谓的一见如故了。
真正的感情能经得起磨练考验，廊桥里的“真爱”能得以在他们心中活了那么久，恰恰
是因为不需要经营，how convenient :)
换个说法，两人都不愿放弃现有的生活，可是都空虚，于是抓一个美好回忆相伴，以此
说服自己并不寂寞。
每个人对真爱诠释不同，这样聊其实还挺有意思 :)

【在 L******h 的大作中提到】

: 还有我喜欢的一句是说友情的厚薄不以时间的长短来衡量，那就是“白发如新，倾盖如
: 故”。有时候，认识了一辈子的人也不可能成朋友，反倒是短短的邂逅成了后半生的知
: 己。感情就是这么神奇 :-)

f*n2015-03-22 07:03

76 楼

所以我瞧不上这人性的虚伪和做作啊，像失乐园一样倒不失决绝，有令人即使批评也无
法不表示一些敬重的感觉

【在 x*****7 的大作中提到】

: 嗯，所谓的一见如故了。
: 真正的感情能经得起磨练考验，廊桥里的“真爱”能得以在他们心中活了那么久，恰恰
: 是因为不需要经营，how convenient :)
: 换个说法，两人都不愿放弃现有的生活，可是都空虚，于是抓一个美好回忆相伴，以此
: 说服自己并不寂寞。
: 每个人对真爱诠释不同，这样聊其实还挺有意思 :)

x*72015-03-22 07:03

77 楼

我没有全然否定你说的啊，部分赞同，呵呵。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 所以我瞧不上这人性的虚伪和做作啊，像失乐园一样倒不失决绝，有令人即使批评也无
: 法不表示一些敬重的感觉

s*g2015-03-22 07:03

78 楼

此言甚是。文学影视评论还是就事论事好。如牵扯影射起来，
便如看了白毛女就要把演黄世仁的抓起来公审判决一样了。
不过Apple妹子肯定是在开玩笑，呵呵。

【在 L******h 的大作中提到】

: 哈哈，如果感悟什么都需要亲身经历的话，那作家，演员们岂不是没法做了，整个一灵
: 魂大曝光呀。
: 本来还想写一篇杜拉斯《情人》的书评和《断背山》的影评挣爱情月包子，给Apple妹
: 妹这么一说，我都要三思了。饿死事小，失节事大呀 :-)

f*n2015-03-22 07:03

79 楼

感谢，不过我也没有误会你在否定我。而且对事不对人，反对我的观点也ok啊。真理越
辩越明，爱好可以群分。

【在 x*****7 的大作中提到】

: 我没有全然否定你说的啊，部分赞同，呵呵。

wh2015-03-22 07:03

80 楼

看来dickinson那段不是你写的，那我就放心批啦，哈哈。dickinson终身未婚，关于她
的情事都是后人从她的书信和家人的记录里作出的种种猜测，没有真凭实据。所谓终生
痛苦、从此不与任何（男）人交往、记挂一辈子云云，纯属作者一厢情愿、不负责任的
脑补……dickinson被猜测的恋人也不止wadsworth一个，dickinson爸爸的好朋友otis
lord和dickinson的关系更密切和长久，一直延续到dickinson去世前两年。抄一段介绍:
https://www.emilydickinsonmuseum.org/love_life
Emily Dickinson never married, but because her canon includes magnificent
love poems, questions concerning her love life have intrigued readers since
her first publication in the 1890s. Speculation about whom she may have
loved has filled and continues to fill volumes.
... The lengthy list of proposed candidates includes Samuel Bowles, family
friend, newspaper editor and publisher; William Smith Clark, a scientist and
educator based in Amherst; Charles Wadsworth, a minister whom Dickinson
heard preach in Philadelphia; as well as George Gould and Susan Dickinson.
Others have posited that the letters [addressed to an anonymous "Master"]
are simply literary exercises or that the author is attempting to resolve an
internal crisis. So much about Dickinson’s life remains unknown that an
entirely different or as-yet unknown candidate may yet be revealed. Unless a
contemporary account is discovered that clearly identifies the “Master,”
the poet’s public will remain in suspense.
A romantic relationship late in the poet’s life with Judge Otis Phillips
Lord is supported in Dickinson’s correspondence with him as well as in
family references. Lord (1812-1884) was a close friend of Edward Dickinson,
the poet’s father, with whom he shared conservative political views. Lord
and his wife Elizabeth were familiar guests in the Dickinson household. In
1859 Lord was appointed to the Massachusetts Superior Court and later
served on the Supreme Judicial Court of Massachusetts (1875-1882). His
relationship with the poet developed after the death of Elizabeth Lord in
1877. Only fifteen manuscripts in Dickinson’s hand survive from their
correspondence, most in draft or fragmentary form. Some passages seem to
suggest that Dickinson and Lord contemplated marrying. The question of
whether the reclusive poet would have consented to move to Lord’s home in
Salem, Massachusetts, was mooted by Lord’s decline in health. He died in
1884, two years before Emily Dickinson.
所以那段花边八卦不仅脑补，而且造谣瞎编……:D

【在 L******h 的大作中提到】

: 谢谢，我来拜读啊。
: 说她“从此不与任何人交往”，我理解是没有和别人有男女感情方面的交往。:-)

wh2015-03-22 07:03

81 楼

feitian? 是他……

【在 D****2 的大作中提到】

: 她指的大概是拿着爱情作通行证横冲乱撞的人。我觉得她很有见地，写出来的东西非常
: 有意义。不过我没看过这个楼的书或电影，不了解背景。

wh2015-03-22 07:03

82 楼

欢迎写个感想参加爱情月活动……:P

【在 c**m 的大作中提到】

: 想起这个电影。

wh2015-03-22 07:03

83 楼

情人看完啦？好快！写吧写吧，奖金越花掉越好，哈哈。要是月底写不完就再往后延一
延活动 :) 断背山liquer也写过，给你参考：
http://www.mitbbs.com/bbsann2/entertainment.faq/LeisureTime/ID/

【在 L******h 的大作中提到】

: 哈哈，如果感悟什么都需要亲身经历的话，那作家，演员们岂不是没法做了，整个一灵
: 魂大曝光呀。
: 本来还想写一篇杜拉斯《情人》的书评和《断背山》的影评挣爱情月包子，给Apple妹
: 妹这么一说，我都要三思了。饿死事小，失节事大呀 :-)

a*p2015-03-22 07:03

84 楼

我想说的是大部分的人就算经历了啥也未必悟到什么，呵呵，当作家真是不容易的，得
有多高的情商才能理解各个角色的的心情、心理，当然作家也是不同的，这年头无厘头
的作品还是不少的。最近在国内跟一些玩文字的人混着，觉得特别开心，同学们都是段
子手，我这种对中文不够敏感的有时都跟不上，他们都说我是害死人的小猪，人家讲的
笑话都要等两分钟后才大笑起来：（
快写情人的书评吧，让我一饱眼福，还有断背山，让我可以更好地憧憬。。。。。饿不
死你！

【在 L******h 的大作中提到】

: 哈哈，如果感悟什么都需要亲身经历的话，那作家，演员们岂不是没法做了，整个一灵
: 魂大曝光呀。
: 本来还想写一篇杜拉斯《情人》的书评和《断背山》的影评挣爱情月包子，给Apple妹
: 妹这么一说，我都要三思了。饿死事小，失节事大呀 :-)

L*h2015-03-22 07:03

85 楼

有同学已经这么鸡冻了，你还开玩笑？罚包子！

【在 B****n 的大作中提到】

: Pi是"無理"數(irrational number) 卻被要求給個rational answer :) 開個玩笑別介
: 意喔

L*h2015-03-22 07:03

86 楼

没看过还不赶紧地去看，美个啥 :-)

【在 s*l 的大作中提到】

: 哦，是这样，我也没看过。

L*h2015-03-22 07:03

87 楼

谢谢分享啊，我来看看。

【在 c**m 的大作中提到】

: 想起这个电影。

L*h2015-03-22 07:03

88 楼

不行呀，心里好pia pia，会被联想成蕾丝花边（not that there is anything wrong
with it though）, 以后再在班上跟众家妹妹们厮混成一片，就有瓜田李下之嫌了。

【在 M********c 的大作中提到】

: MM写《断背山》的影评一定没问题，别人没法联想哈。

L*h2015-03-22 07:03

89 楼

诚心给我下绊子么？:-)
断背山里ennis和jack断了背，被ennis妻子发现，她很受伤。这也是道德层次的问题呀
，妹妹怎么会又认为是“好感情”了涅？哦，是不是你上回说你其实是男ID？

【在 f*****n 的大作中提到】

: 断背山是好电影好感情，连我这个不支持同性恋的人看了都十分感动。支持妹妹写出来
: ，期待大作！

d*d2015-03-22 07:03

90 楼

写得太赞了，尤其是对电影最后结尾的阐发。

【在 L******h 的大作中提到】

: 一贯的后知后觉，没想到爱情月活动的包子还在飞着。本以为情人节过去这么久了，奈
: 情早该就地氧化为亲情（+ 巧克力？ + 红玫瑰？）吧。而且一直以为三月的全民主题
: 是剪肥。俗话说得好，“三月不剪肥，六月徒伤悲”。 (开个玩笑呀，垫垫场
: 。下面的话题比较沉重)
: 古今中外演绎爱情的文浩如烟海，风格纷呈，口味各异。渡边纯一的《失乐园》并不是
: 一杯深得我心的好茶。以前就听说过这本书，如果只是讲述中年男女的婚外恋，那么就
: 只是千千万万本伦理小说中的一本了。该书之所以脱颖而出闻名遐迩，还是得益于最后
: 两人在感情最高潮时相约自杀的桥段，让人心灵深受震撼。如琴弦在乐曲最激烈时突然
: 断裂，令人在突如其来的虚无中顿生无限惆怅和感慨。
: 去年大河妹子写了一篇《失乐园》的影评，感慨了一通中年人的婚外爱情的纠结和绝望

d*d2015-03-22 07:03

91 楼

你小说也看过啊，厉害！

【在 x*****7 的大作中提到】

: 爱的方式不一样吧，他们觉得这样好，想一起死去，也是不孤独的一种方式。
: 耳鬓厮磨胴体交叠云雨巫山 vs 发自心灵的互相欣赏和共鸣，让心互相吸引，于是不再
: 孤独 - 我觉得小说里他们两样都做到了的，电影可能拍得不够深刻，可惜。
: 最后赞影评，越写越好了。

f*n2015-03-22 07:03

92 楼

唉，别生气，讨论问题没有针对你的意思。
本人男没错。至于你说的对不起ennis妻子，的确是这样，为什么我会比廊桥宽容呢？
的确是好问题，我仔细想了一下，可能有这么几点：
1。同性恋在当时是要被打死的，所以他们不能在一起，才有后来假婚的事。廊桥里我
不记得是被迫的婚姻。同样，因为社会的原因ennis不能随便离婚，廊桥里自由离婚没
问题；
2。男男相遇在前，结婚只是掩饰，开始就没有感情；廊桥里我不记得开始的婚姻就无
感情；
3。男男的感情是长期培养的，不是一见钟情的，比廊桥里的感情更可信更可靠。
4。jack死了，感情断了，会给人同情分；廊桥里的人我不确定以后还不会再遇新人。

【在 L******h 的大作中提到】

: 诚心给我下绊子么？:-)
: 断背山里ennis和jack断了背，被ennis妻子发现，她很受伤。这也是道德层次的问题呀
: ，妹妹怎么会又认为是“好感情”了涅？哦，是不是你上回说你其实是男ID？

L*h2015-03-22 07:03

93 楼

我说“白发如新，倾盖如故”这话的侧重点是人与人之间很难解释的chemicals。你怎
么又联想到廊桥里去了? :-) 对廊桥这么有意见，有空写篇影评吧。
我对廊桥故事的解读是，两人都渴望爱，但是又没有勇气打破现有的生活窠臼。然后，
就又回到我前面说的人性和神性上了。有多少人可以达到神的水平 :-) 当然，我看电
影的时候，也没看出来怎么就“真爱”了，好像两人也没啥交流？

【在 x*****7 的大作中提到】

: 嗯，所谓的一见如故了。
: 真正的感情能经得起磨练考验，廊桥里的“真爱”能得以在他们心中活了那么久，恰恰
: 是因为不需要经营，how convenient :)
: 换个说法，两人都不愿放弃现有的生活，可是都空虚，于是抓一个美好回忆相伴，以此
: 说服自己并不寂寞。
: 每个人对真爱诠释不同，这样聊其实还挺有意思 :)

L*h2015-03-22 07:03

94 楼

仰天常叹，微信害死人呐！

otis
绍:
since

【在 wh 的大作中提到】

: 看来dickinson那段不是你写的，那我就放心批啦，哈哈。dickinson终身未婚，关于她
: 的情事都是后人从她的书信和家人的记录里作出的种种猜测，没有真凭实据。所谓终生
: 痛苦、从此不与任何（男）人交往、记挂一辈子云云，纯属作者一厢情愿、不负责任的
: 脑补……dickinson被猜测的恋人也不止wadsworth一个，dickinson爸爸的好朋友otis
: lord和dickinson的关系更密切和长久，一直延续到dickinson去世前两年。抄一段介绍:
: https://www.emilydickinsonmuseum.org/love_life
: Emily Dickinson never married, but because her canon includes magnificent
: love poems, questions concerning her love life have intrigued readers since
: her first publication in the 1890s. Speculation about whom she may have
: loved has filled and continues to fill volumes.

L*h2015-03-22 07:03

95 楼

哈哈，准备让我杀身成仁啦。谁要再向我发难道德的事，作者也RIP了，你帮我顶着？

【在 wh 的大作中提到】

: 情人看完啦？好快！写吧写吧，奖金越花掉越好，哈哈。要是月底写不完就再往后延一
: 延活动 :) 断背山liquer也写过，给你参考：
: http://www.mitbbs.com/bbsann2/entertainment.faq/LeisureTime/ID/

x*72015-03-22 07:03

96 楼

我只看过书，看了就不想看电影了。。。
书里我也觉得他们肢体交流多过思想交流，汗。

【在 L******h 的大作中提到】

: 我说“白发如新，倾盖如故”这话的侧重点是人与人之间很难解释的chemicals。你怎
: 么又联想到廊桥里去了? :-) 对廊桥这么有意见，有空写篇影评吧。
: 我对廊桥故事的解读是，两人都渴望爱，但是又没有勇气打破现有的生活窠臼。然后，
: 就又回到我前面说的人性和神性上了。有多少人可以达到神的水平 :-) 当然，我看电
: 影的时候，也没看出来怎么就“真爱”了，好像两人也没啥交流？

L*h2015-03-22 07:03

97 楼

谢谢饼同学赞！:-)

【在 d*****d 的大作中提到】

: 写得太赞了，尤其是对电影最后结尾的阐发。

f*n2015-03-22 07:03

98 楼

本人保证绝不再次顶撞大牛！在下不是死缠烂打之人。

【在 L******h 的大作中提到】

: 哈哈，准备让我杀身成仁啦。谁要再向我发难道德的事，作者也RIP了，你帮我顶着？

L*h2015-03-22 07:03

99 楼

哪那么容易就生气，就是交换交换看法么。该改头像了！！:-)
遵循你的逻辑，我的回应是：
1。不能在一起可以，但是假婚是耽误别人一辈子。这是不道德的。
2。参见1。这仍是不道德的。
3。汝非鱼，安之鱼之乐。你这种主观臆断“不可信不可靠”。
4。对ennis，谁能确定以后还不会再遇新人。参见电影“蓝宇”。

。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 唉，别生气，讨论问题没有针对你的意思。
: 本人男没错。至于你说的对不起ennis妻子，的确是这样，为什么我会比廊桥宽容呢？
: 的确是好问题，我仔细想了一下，可能有这么几点：
: 1。同性恋在当时是要被打死的，所以他们不能在一起，才有后来假婚的事。廊桥里我
: 不记得是被迫的婚姻。同样，因为社会的原因ennis不能随便离婚，廊桥里自由离婚没
: 问题；
: 2。男男相遇在前，结婚只是掩饰，开始就没有感情；廊桥里我不记得开始的婚姻就无
: 感情；
: 3。男男的感情是长期培养的，不是一见钟情的，比廊桥里的感情更可信更可靠。
: 4。jack死了，感情断了，会给人同情分；廊桥里的人我不确定以后还不会再遇新人。

L*h2015-03-22 07:03

100 楼

谁大牛呀？你最牛，数通激辩，如排山倒海袭来，StIves同学且战且退，都战略性弃楼
了。我就更不用说了。
以后再有外版人来雷版挑起辩论，你就做敢死队出马吧,准赢。雷版其余人茶余饭后观
战当拉拉队就行了。:-)

【在 f*****n 的大作中提到】

: 本人保证绝不再次顶撞大牛！在下不是死缠烂打之人。

f*n2015-03-22 07:03

101 楼

这四点我的看法都不同，就不多说了。
本人只发表了一句自己的看法，是别人找上门来要辩的。记得似乎是孟子说过非好辩也
，不得已耳。现在的社会上道德是罪过，只着眼自己和利益才是真人性，说之何益？一
般不靠谱的我从来不主动挑话，大家不愉快。

【在 L******h 的大作中提到】

: 哪那么容易就生气，就是交换交换看法么。该改头像了！！:-)
: 遵循你的逻辑，我的回应是：
: 1。不能在一起可以，但是假婚是耽误别人一辈子。这是不道德的。
: 2。参见1。这仍是不道德的。
: 3。汝非鱼，安之鱼之乐。你这种主观臆断“不可信不可靠”。
: 4。对ennis，谁能确定以后还不会再遇新人。参见电影“蓝宇”。
:
: 。

S*s2015-03-22 07:03

102 楼

抵挡不住，回家蹲马步，学习碎大石去也！：-）

【在 L******h 的大作中提到】

: 谁大牛呀？你最牛，数通激辩，如排山倒海袭来，StIves同学且战且退，都战略性弃楼
: 了。我就更不用说了。
: 以后再有外版人来雷版挑起辩论，你就做敢死队出马吧,准赢。雷版其余人茶余饭后观
: 战当拉拉队就行了。:-)

M*c2015-03-22 07:03

103 楼

没事，写吧，该抱的时候我还是会抱抱你的，哈哈。。。

wrong

【在 L******h 的大作中提到】

: 不行呀，心里好pia pia，会被联想成蕾丝花边（not that there is anything wrong
: with it though）, 以后再在班上跟众家妹妹们厮混成一片，就有瓜田李下之嫌了。

M*c2015-03-22 07:03

104 楼

其实一句话就够了：他们演得感人，别的就都不重要了。。。断臂山我没看下去，跳来
跳去看得很无聊，但是跳到最后那个衬衫镜头时还是被感动了。一件衬衣胜过千言万语。

【在 f*****n 的大作中提到】

: 唉，别生气，讨论问题没有针对你的意思。
: 本人男没错。至于你说的对不起ennis妻子，的确是这样，为什么我会比廊桥宽容呢？
: 的确是好问题，我仔细想了一下，可能有这么几点：
: 1。同性恋在当时是要被打死的，所以他们不能在一起，才有后来假婚的事。廊桥里我
: 不记得是被迫的婚姻。同样，因为社会的原因ennis不能随便离婚，廊桥里自由离婚没
: 问题；
: 2。男男相遇在前，结婚只是掩饰，开始就没有感情；廊桥里我不记得开始的婚姻就无
: 感情；
: 3。男男的感情是长期培养的，不是一见钟情的，比廊桥里的感情更可信更可靠。
: 4。jack死了，感情断了，会给人同情分；廊桥里的人我不确定以后还不会再遇新人。

L*h2015-03-22 07:03

105 楼

哈哈，说你是策略性弃楼吧 :-)

【在 S****s 的大作中提到】

: 抵挡不住，回家蹲马步，学习碎大石去也！：-）

x*a2015-03-22 07:03

106 楼

爱情是神马？
是山无棱天地合蒲柳磐石生死
还是郎才女貌荷尔蒙冲动一见相思
婚姻是神马？
是执手偕老细水长流衣新人旧
还是生活琐碎左手右手妻妾不如偷
道德是神马？
是三从四德纲常烈女义士
还是 “独立” “平等” “解放” “自由”
法律是神马？
是庶人大夫墨劓刖宫笞徒仗流
还是人人平等法不容情不许虐囚
责任是神马？
是国家老幼匹夫承担一生唯忧
还是无牵无挂生命之轻轻到无法承受
紧抿双唇不敢褒贬天地有道非常道
装聋作痴不论是非人间有情奈何情
千奇百怪颠倒众生红尘游戏百年一梦
爱恨情仇生死相守若是浮云更自由

L*h2015-03-22 07:03

107 楼

哈哈，大赞总结！
标题是：该神马就神马？ :-)

a*p2015-03-22 07:03

108 楼

赞！

【在 x*******a 的大作中提到】

: 爱情是神马？
: 是山无棱天地合蒲柳磐石生死
: 还是郎才女貌荷尔蒙冲动一见相思
: 婚姻是神马？
: 是执手偕老细水长流衣新人旧
: 还是生活琐碎左手右手妻妾不如偷
: 道德是神马？
: 是三从四德纲常烈女义士
: 还是 “独立” “平等” “解放” “自由”
: 法律是神马？

a*o2015-03-22 07:03

109 楼

你那个是唯心的结尾：
你对你的人生将作何最后的感想和评价：爱过吗，被爱过吗，自由吗，充实吗，满足吗
，活到
了最丰富的极致了吗？这一辈子，值吗？
改了一下，唯物主义：
你对你的人生将作何最后的感想和评价：爱做过吗，被爱做过吗，自由地做过爱吗，充
实的爱做过吗，满足的爱做过吗，活到了最丰富的爱做到极致了吗？这一辈子有过这些
，值了。
唯物和唯心都拥有的这一辈子就非常值了。。也不用寻短见了。。。

【在 L******h 的大作中提到】

: 一贯的后知后觉，没想到爱情月活动的包子还在飞着。本以为情人节过去这么久了，奈
: 情早该就地氧化为亲情（+ 巧克力？ + 红玫瑰？）吧。而且一直以为三月的全民主题
: 是剪肥。俗话说得好，“三月不剪肥，六月徒伤悲”。 (开个玩笑呀，垫垫场
: 。下面的话题比较沉重)
: 古今中外演绎爱情的文浩如烟海，风格纷呈，口味各异。渡边纯一的《失乐园》并不是
: 一杯深得我心的好茶。以前就听说过这本书，如果只是讲述中年男女的婚外恋，那么就
: 只是千千万万本伦理小说中的一本了。该书之所以脱颖而出闻名遐迩，还是得益于最后
: 两人在感情最高潮时相约自杀的桥段，让人心灵深受震撼。如琴弦在乐曲最激烈时突然
: 断裂，令人在突如其来的虚无中顿生无限惆怅和感慨。
: 去年大河妹子写了一篇《失乐园》的影评，感慨了一通中年人的婚外爱情的纠结和绝望

a*p2015-03-22 07:03

110 楼

我从头看到尾都觉得很感动，觉得李安导演得非常细腻，甚至把东方人的感情都导进去
了。
十几年前我的朋友推荐我看蓝宇，我也是感动得稀里哗啦的，也是很细腻的情感，后来
才知道作家是个女生，可是看电影就没什么感觉了。

语。

【在 M********c 的大作中提到】

: 其实一句话就够了：他们演得感人，别的就都不重要了。。。断臂山我没看下去，跳来
: 跳去看得很无聊，但是跳到最后那个衬衫镜头时还是被感动了。一件衬衣胜过千言万语。

a*p2015-03-22 07:03

111 楼

寻不寻短见跟值不值没必然关系。

【在 a*o 的大作中提到】

: 你那个是唯心的结尾：
: 你对你的人生将作何最后的感想和评价：爱过吗，被爱过吗，自由吗，充实吗，满足吗
: ，活到
: 了最丰富的极致了吗？这一辈子，值吗？
: 改了一下，唯物主义：
: 你对你的人生将作何最后的感想和评价：爱做过吗，被爱做过吗，自由地做过爱吗，充
: 实的爱做过吗，满足的爱做过吗，活到了最丰富的爱做到极致了吗？这一辈子有过这些
: ，值了。
: 唯物和唯心都拥有的这一辈子就非常值了。。也不用寻短见了。。。

wh2015-03-22 07:03

112 楼

我对这个片子不感冒，没仔细看主帖，也搞不清你们在争什么，哈哈。我自己是觉得现
在流行的很多感情片打着自由的旗号，行纵欲之实，我也不鸟。不过我看过一个很被打
动的婚外恋电影叫i am love，feitian请看我写的第一段，来发难我吧，我比landfish
皮厚……：
http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1655685.html
第一次看小柯贴这幅意大利电影海报及剧情简介时没什么兴趣，豪门贵妇饥渴出轨、视
纵欲为自由的故事既俗且腻。年前又和小柯提到此片的主演Tilda Swinton，随后在图
书馆的推荐影碟架上看到，就借回来完成对小柯的许诺。看完很欣喜：我也能接受婚外
恋啦……
另外话说回来，我和feitian也顶过几次，顶完还是可以推心交流的朋友。此处不合彼
处合，求同而存异，比明里甜言蜜语、暗里马甲阴损的人可是光明磊落多了。这是我的
灌水经验，供你参考，哈哈。

【在 L******h 的大作中提到】

: 哈哈，准备让我杀身成仁啦。谁要再向我发难道德的事，作者也RIP了，你帮我顶着？

f*n2015-03-22 07:03

113 楼

是啊，当然我还需要更多一点东西来说服。
衬衫的镜头很好，李大导演把东方的细腻用在了正确的地方

语。

【在 M********c 的大作中提到】

: 其实一句话就够了：他们演得感人，别的就都不重要了。。。断臂山我没看下去，跳来
: 跳去看得很无聊，但是跳到最后那个衬衫镜头时还是被感动了。一件衬衣胜过千言万语。

a*o2015-03-22 07:03

114 楼

有必然的联系，幸福是悲哀消极的敌人，寻短见是悲哀消极的结果，幸福高兴的人是觉
得生活是值得的，而消极悲哀的觉得生活没有价值，就是不值得再活下去，这是直接引
发出寻短见的原因。如果对爱的唯心和唯物都没有追求，后果是严重的。
看过铁达尼号么？一个沉到海底，另外一个浮在那里还有勇气活下去，那才是爱情。
所以电影的收入也还是第一。

【在 a*******p 的大作中提到】

: 寻不寻短见跟值不值没必然关系。

M*c2015-03-22 07:03

115 楼

谁给谱个曲唱出来，应该不错。小树有作词的天赋。。。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 爱情是神马？
: 是山无棱天地合蒲柳磐石生死
: 还是郎才女貌荷尔蒙冲动一见相思
: 婚姻是神马？
: 是执手偕老细水长流衣新人旧
: 还是生活琐碎左手右手妻妾不如偷
: 道德是神马？
: 是三从四德纲常烈女义士
: 还是 “独立” “平等” “解放” “自由”
: 法律是神马？

f*n2015-03-22 07:03

116 楼

才看到。感谢，有时间慢慢看，刚粗粗看了一下帖子没看懂。。。

landfish

【在 wh 的大作中提到】

: 我对这个片子不感冒，没仔细看主帖，也搞不清你们在争什么，哈哈。我自己是觉得现
: 在流行的很多感情片打着自由的旗号，行纵欲之实，我也不鸟。不过我看过一个很被打
: 动的婚外恋电影叫i am love，feitian请看我写的第一段，来发难我吧，我比landfish
: 皮厚……：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1655685.html
: 第一次看小柯贴这幅意大利电影海报及剧情简介时没什么兴趣，豪门贵妇饥渴出轨、视
: 纵欲为自由的故事既俗且腻。年前又和小柯提到此片的主演Tilda Swinton，随后在图
: 书馆的推荐影碟架上看到，就借回来完成对小柯的许诺。看完很欣喜：我也能接受婚外
: 恋啦……
: 另外话说回来，我和feitian也顶过几次，顶完还是可以推心交流的朋友。此处不合彼

x*a2015-03-22 07:03

117 楼

神马都是浮云

【在 L******h 的大作中提到】

: 哈哈，大赞总结！
: 标题是：该神马就神马？ :-)

x*a2015-03-22 07:03

118 楼

送给华健大哥。就是有点三观不正啊。嘿嘿嘿

【在 M********c 的大作中提到】

: 谁给谱个曲唱出来，应该不错。小树有作词的天赋。。。

A*u2015-03-22 07:03

119 楼

这俩人都各有家庭吗？有娃吗

L*h2015-03-22 07:03

120 楼

前面一直在用手机看，没看到图片。
谢谢，回抱一个 :-)
（二胡声响起，潸然两行清泪ing)白羊肚手巾红腰带，亲人们迎过延河来。满心话登
时说不出来，一头扑在亲人怀。

【在 M********c 的大作中提到】

: 没事，写吧，该抱的时候我还是会抱抱你的，哈哈。。。
:
: wrong

L*h2015-03-22 07:03

121 楼

哈哈，服了！你这是青楼广告的白话循循善诱版么。:-)

【在 a*o 的大作中提到】

: 你那个是唯心的结尾：
: 你对你的人生将作何最后的感想和评价：爱过吗，被爱过吗，自由吗，充实吗，满足吗
: ，活到
: 了最丰富的极致了吗？这一辈子，值吗？
: 改了一下，唯物主义：
: 你对你的人生将作何最后的感想和评价：爱做过吗，被爱做过吗，自由地做过爱吗，充
: 实的爱做过吗，满足的爱做过吗，活到了最丰富的爱做到极致了吗？这一辈子有过这些
: ，值了。
: 唯物和唯心都拥有的这一辈子就非常值了。。也不用寻短见了。。。

B*n2015-03-22 07:03

122 楼

或是神馬都是灌水開玩笑的你的詩寫的很有趣

【在 x*******a 的大作中提到】

: 神马都是浮云

L*h2015-03-22 07:03

123 楼

没争呀，就是交流交流，我替渡边淳一辩护几句。
谢谢分享影评啊。不过，不是很能理解女主会喜欢男主，就是因为男主是厨师，会做家
乡风味的菜。她们有啥共同语言吗？也许看了电影，就理解了。
也谢谢分享灌水经验。我也是这么想的。大家的观点总有不一样的地方，就是一个人自
己的理念都会随年龄成长而变化，大家聊一聊，最后就求同存异了,不会因此就心生芥
蒂的。:-)

landfish

【在 wh 的大作中提到】

: 我对这个片子不感冒，没仔细看主帖，也搞不清你们在争什么，哈哈。我自己是觉得现
: 在流行的很多感情片打着自由的旗号，行纵欲之实，我也不鸟。不过我看过一个很被打
: 动的婚外恋电影叫i am love，feitian请看我写的第一段，来发难我吧，我比landfish
: 皮厚……：
: http://www.mitbbs.com/article_t/LeisureTime/1655685.html
: 第一次看小柯贴这幅意大利电影海报及剧情简介时没什么兴趣，豪门贵妇饥渴出轨、视
: 纵欲为自由的故事既俗且腻。年前又和小柯提到此片的主演Tilda Swinton，随后在图
: 书馆的推荐影碟架上看到，就借回来完成对小柯的许诺。看完很欣喜：我也能接受婚外
: 恋啦……
: 另外话说回来，我和feitian也顶过几次，顶完还是可以推心交流的朋友。此处不合彼

W*a2015-03-22 07:03

124 楼

赞一片浮云。
云淡风轻也是我要追求的境界。

【在 x*******a 的大作中提到】

: 爱情是神马？
: 是山无棱天地合蒲柳磐石生死
: 还是郎才女貌荷尔蒙冲动一见相思
: 婚姻是神马？
: 是执手偕老细水长流衣新人旧
: 还是生活琐碎左手右手妻妾不如偷
: 道德是神马？
: 是三从四德纲常烈女义士
: 还是 “独立” “平等” “解放” “自由”
: 法律是神马？

L*h2015-03-22 07:03

125 楼

就是这部电影，感兴趣看看吧：
disclaimer：打击盗版，保护IP。

【在 A**u 的大作中提到】

: 这俩人都各有家庭吗？有娃吗

M*c2015-03-22 07:03

126 楼

为什么是“送给华健大哥”？

【在 x*******a 的大作中提到】

: 送给华健大哥。就是有点三观不正啊。嘿嘿嘿

d*d2015-03-22 07:03

127 楼

其实你应该看看这个电影的，也是在爱的高潮中的自杀。youtube链接旁边有三岛由纪
夫的自白。日本有这样的传统，所以对照一下《感官世界》和《失乐园》最后的结局，
就会比较好理解。

【在 L******h 的大作中提到】

: 就是这部电影，感兴趣看看吧：
: disclaimer：打击盗版，保护IP。

g*t2015-03-22 07:03

128 楼

三岛由纪夫。。。
应该推荐他的文学作品啊，悲剧幻灭美学，呵呵。

【在 d*****d 的大作中提到】

: 其实你应该看看这个电影的，也是在爱的高潮中的自杀。youtube链接旁边有三岛由纪
: 夫的自白。日本有这样的传统，所以对照一下《感官世界》和《失乐园》最后的结局，
: 就会比较好理解。

d*d2015-03-22 07:03

129 楼

你推荐哪本好啊，看你推荐的准没错，我自己瞎买了一本五十度灰，结果发现写得还不
如地摊文学。

【在 g********t 的大作中提到】

: 三岛由纪夫。。。
: 应该推荐他的文学作品啊，悲剧幻灭美学，呵呵。

g*t2015-03-22 07:03

130 楼

他最有名的是金阁寺，春雪也挺好。
日本文学大师自杀的不少，三岛由纪夫，川端康成，哎。

【在 d*****d 的大作中提到】

: 你推荐哪本好啊，看你推荐的准没错，我自己瞎买了一本五十度灰，结果发现写得还不
: 如地摊文学。

g*t2015-03-22 07:03

131 楼

五十度灰失望了吧，大家都“期望”太高了，呵呵。
这种小说就是中文的言情小说吧，本来就不该抱希望啊。

【在 d*****d 的大作中提到】

: 你推荐哪本好啊，看你推荐的准没错，我自己瞎买了一本五十度灰，结果发现写得还不
: 如地摊文学。

g*t2015-03-22 07:03

132 楼

还有芥川龙之介，也是自杀死的。
悲剧幻灭美学。。。。

【在 g********t 的大作中提到】

: 他最有名的是金阁寺，春雪也挺好。
: 日本文学大师自杀的不少，三岛由纪夫，川端康成，哎。

d*d2015-03-22 07:03

133 楼

确实，日本作家也许觉得在悲剧中幻灭是最美的，就像短暂的樱花和流星。《失乐园》
小说最后一章叫“至福”也说明了这点。两个人在最后的时光一直是朝着极乐世界飞奔
的感觉，对人世间的事物只有彼此之间几个月的美好回忆值得留恋。在他们眼里人间才
是“失乐园”吧。所以小说里面并没有对自己少年青春时代的回忆（因为两个人只有彼
此，没有其他），电影是后来加上去的。虽然让观众深有感触，但很难说是按照了作者
的原意。

【在 g********t 的大作中提到】

: 还有芥川龙之介，也是自杀死的。
: 悲剧幻灭美学。。。。

g*t2015-03-22 07:03

134 楼

赞啊，去读小说了？
渡边淳一不错吧。

【在 d*****d 的大作中提到】

: 确实，日本作家也许觉得在悲剧中幻灭是最美的，就像短暂的樱花和流星。《失乐园》
: 小说最后一章叫“至福”也说明了这点。两个人在最后的时光一直是朝着极乐世界飞奔
: 的感觉，对人世间的事物只有彼此之间几个月的美好回忆值得留恋。在他们眼里人间才
: 是“失乐园”吧。所以小说里面并没有对自己少年青春时代的回忆（因为两个人只有彼
: 此，没有其他），电影是后来加上去的。虽然让观众深有感触，但很难说是按照了作者
: 的原意。

g*t2015-03-22 07:03

135 楼

我觉得作者的原意很简单明了，表达得也挺直接，你这样的解释就很对路了，赞赞赞。

【在 d*****d 的大作中提到】

: 确实，日本作家也许觉得在悲剧中幻灭是最美的，就像短暂的樱花和流星。《失乐园》
: 小说最后一章叫“至福”也说明了这点。两个人在最后的时光一直是朝着极乐世界飞奔
: 的感觉，对人世间的事物只有彼此之间几个月的美好回忆值得留恋。在他们眼里人间才
: 是“失乐园”吧。所以小说里面并没有对自己少年青春时代的回忆（因为两个人只有彼
: 此，没有其他），电影是后来加上去的。虽然让观众深有感触，但很难说是按照了作者
: 的原意。

L*h2015-03-22 07:03

136 楼

好！谢谢推荐呀。我来看看

【在 d*****d 的大作中提到】

: 其实你应该看看这个电影的，也是在爱的高潮中的自杀。youtube链接旁边有三岛由纪
: 夫的自白。日本有这样的传统，所以对照一下《感官世界》和《失乐园》最后的结局，
: 就会比较好理解。

d*d2015-03-22 07:03

137 楼

看了最后一章，写的非常细腻。电影里安排的是冰天雪地，但小说中是秋天，那种金色
的秋天我觉得更符合中年的感觉，可能是人生最有收获最美的时节，但却不得不面对即
将而来的萧瑟和寒风。抄一段小说里写得很有涵义的景色描写：
来到了秋天的轻井泽，久木不禁想起了崛辰雄的小说《起风了》的序曲。
“在某一天的下午……突然起了风。”
他模模糊糊还记得这篇文章的开头，是下面这首瓦莱里的诗句。
“起风了，好好活下去。”
起风了，并不一定表现的是秋天，却有着秋天的意境。
“好好活下去”或许不适合即将走向死亡的他们两人，但是，在这咏叹的诗句中，
蕴含着和诗的含义相辅相成的静静的达观，不仅仅是颂扬生命的活力。换言之，其中还
含有凝视着生与死的成熟的秋天的气息。
他们去轻井泽时正是这样一个秋天，阵阵秋风吹过寂静的树林。
下午到达后，天还很亮，他们直接去游览了周围一带的高原秋色。
和七月的梅雨天完全不同，秋高气爽，晴空万里。远处喷着烟雾的浅间山隐约可见
。半山腰里已是红叶点染，山脚下边野的芒草闪着金光。
久木和凛子都沉默寡言，并不是心情不好，他们想要把金秋时节的自然美景都烙印
在眼睛里。
随着太阳西斜，浅间山的轮廓愈加鲜明，山脚下渐渐变暗，山峰顶端涌动着白云。

【在 g********t 的大作中提到】

: 赞啊，去读小说了？
: 渡边淳一不错吧。

L*h2015-03-22 07:03

138 楼

的确，也感觉到日本传统美学心态是，美到极致时幻灭是最完美不过。
不过，在小说中如果他们认为人世间的事物只有彼此之间几个月的美好回忆值得留恋，
是不是很难理解。毕竟，除了爱情，还有亲情友情，儿时那些成长中点点滴滴简单的喜
悦和一次次破茧而出的美妙感觉。

【在 d*****d 的大作中提到】

: 确实，日本作家也许觉得在悲剧中幻灭是最美的，就像短暂的樱花和流星。《失乐园》
: 小说最后一章叫“至福”也说明了这点。两个人在最后的时光一直是朝着极乐世界飞奔
: 的感觉，对人世间的事物只有彼此之间几个月的美好回忆值得留恋。在他们眼里人间才
: 是“失乐园”吧。所以小说里面并没有对自己少年青春时代的回忆（因为两个人只有彼
: 此，没有其他），电影是后来加上去的。虽然让观众深有感触，但很难说是按照了作者
: 的原意。

d*d2015-03-22 07:03

139 楼

所以说电影这样加上去最后一段也挺好的，虽然可能不是作者的原意。
电影的导演是森田芳光，也是大师级的人物，可惜很早就去世了。

【在 L******h 的大作中提到】

: 的确，也感觉到日本传统美学心态是，美到极致时幻灭是最完美不过。
: 不过，在小说中如果他们认为人世间的事物只有彼此之间几个月的美好回忆值得留恋，
: 是不是很难理解。毕竟，除了爱情，还有亲情友情，儿时那些成长中点点滴滴简单的喜
: 悦和一次次破茧而出的美妙感觉。

g*t2015-03-22 07:03

140 楼

嗯，我没看过电影，可是从描述中看来，电影要表达的境界很不同。冬天那种雪白萧瑟
和秋天的金黄诗意带来的死亡就有意境上的不同了。煽情啊，电影总是免不了要这样。
另外，我看了萧红的生死场，非常好，推荐。

【在 d*****d 的大作中提到】

: 看了最后一章，写的非常细腻。电影里安排的是冰天雪地，但小说中是秋天，那种金色
: 的秋天我觉得更符合中年的感觉，可能是人生最有收获最美的时节，但却不得不面对即
: 将而来的萧瑟和寒风。抄一段小说里写得很有涵义的景色描写：
: 来到了秋天的轻井泽，久木不禁想起了崛辰雄的小说《起风了》的序曲。
: “在某一天的下午……突然起了风。”
: 他模模糊糊还记得这篇文章的开头，是下面这首瓦莱里的诗句。
: “起风了，好好活下去。”
: 起风了，并不一定表现的是秋天，却有着秋天的意境。
: “好好活下去”或许不适合即将走向死亡的他们两人，但是，在这咏叹的诗句中，
: 蕴含着和诗的含义相辅相成的静静的达观，不仅仅是颂扬生命的活力。换言之，其中还

L*h2015-03-22 07:03

141 楼

这一段文字是很美，而且很从容坦然的感觉。大爱这种从容坦然的感觉，只有非常自信
沉着，看淡周围一切，只关注自我灵魂深处的时候，才能有这种感觉。
完了，被诱惑得要去看小说了。:-)

【在 d*****d 的大作中提到】

: 看了最后一章，写的非常细腻。电影里安排的是冰天雪地，但小说中是秋天，那种金色
: 的秋天我觉得更符合中年的感觉，可能是人生最有收获最美的时节，但却不得不面对即
: 将而来的萧瑟和寒风。抄一段小说里写得很有涵义的景色描写：
: 来到了秋天的轻井泽，久木不禁想起了崛辰雄的小说《起风了》的序曲。
: “在某一天的下午……突然起了风。”
: 他模模糊糊还记得这篇文章的开头，是下面这首瓦莱里的诗句。
: “起风了，好好活下去。”
: 起风了，并不一定表现的是秋天，却有着秋天的意境。
: “好好活下去”或许不适合即将走向死亡的他们两人，但是，在这咏叹的诗句中，
: 蕴含着和诗的含义相辅相成的静静的达观，不仅仅是颂扬生命的活力。换言之，其中还

d*d2015-03-22 07:03

142 楼

好啊，生死场我本科时候看过的，没什么感觉，等会儿再看一遍。

【在 g********t 的大作中提到】

: 嗯，我没看过电影，可是从描述中看来，电影要表达的境界很不同。冬天那种雪白萧瑟
: 和秋天的金黄诗意带来的死亡就有意境上的不同了。煽情啊，电影总是免不了要这样。
: 另外，我看了萧红的生死场，非常好，推荐。

d*d2015-03-22 07:03

143 楼

呵呵，我已经在看小说了。
有洁本和全译本，我刚才抄的那个是洁本里面的。全译本写的很细，因为渡边是弃医从
文的，以前的职业病还在，可能有过多的细节描写，有些地方读得像是科普了。。。所
以看洁本也不错。

【在 L******h 的大作中提到】

: 这一段文字是很美，而且很从容坦然的感觉。大爱这种从容坦然的感觉，只有非常自信
: 沉着，看淡周围一切，只关注自我灵魂深处的时候，才能有这种感觉。
: 完了，被诱惑得要去看小说了。:-)

L*h2015-03-22 07:03

144 楼

greennight阅书无数，推荐的一定不会差。记入书单里了。

【在 g********t 的大作中提到】

: 嗯，我没看过电影，可是从描述中看来，电影要表达的境界很不同。冬天那种雪白萧瑟
: 和秋天的金黄诗意带来的死亡就有意境上的不同了。煽情啊，电影总是免不了要这样。
: 另外，我看了萧红的生死场，非常好，推荐。

L*h2015-03-22 07:03

145 楼

有啥Link推荐的? 我常常找到的一堆错别字, 太煞风景了。:-(

【在 d*****d 的大作中提到】

: 呵呵，我已经在看小说了。
: 有洁本和全译本，我刚才抄的那个是洁本里面的。全译本写的很细，因为渡边是弃医从
: 文的，以前的职业病还在，可能有过多的细节描写，有些地方读得像是科普了。。。所
: 以看洁本也不错。

g*t2015-03-22 07:03

146 楼

窘，我说错了，我看的是呼兰河传，不是生死场。

【在 d*****d 的大作中提到】

: 好啊，生死场我本科时候看过的，没什么感觉，等会儿再看一遍。

g*t2015-03-22 07:03

147 楼

汗，哪说得上阅书无数啊。。
刚才说错了，我看的是呼兰河传，不是生死场，晕死。
呼兰河传的文字冷静干净，后半部描述的无知愚昧，用这种语调写出来，不见煽情，但
是更有力。网上版本确实很多错别字，有时候还会缺一两段，看得憋气。我有电子书，
想看的时候可以跟我要。

【在 L******h 的大作中提到】

: greennight阅书无数，推荐的一定不会差。记入书单里了。

L*h2015-03-22 07:03

148 楼

没事没事，还正准备问你，喜欢哪一个呢。:-)
好的，先谢谢了。

【在 g********t 的大作中提到】

: 汗，哪说得上阅书无数啊。。
: 刚才说错了，我看的是呼兰河传，不是生死场，晕死。
: 呼兰河传的文字冷静干净，后半部描述的无知愚昧，用这种语调写出来，不见煽情，但
: 是更有力。网上版本确实很多错别字，有时候还会缺一两段，看得憋气。我有电子书，
: 想看的时候可以跟我要。

A*u2015-03-22 07:03

149 楼

个人觉得，日本文化，就是因为他们不够大气。无论对别人还是自己的接纳程度都不够
，加上东方典型的荣辱文化和佛教的影响，对他们来说，能追求的极至完美也就是死翘
翘了。