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谁还记得小学时一篇关于黄河铁牛课文 (转载)

谁还记得小学时一篇关于黄河铁牛课文 (转载)# LeisureTime - 读书听歌看电影

wh2015-06-03 07:06

1 楼

【以下文字转载自 Military 讨论区】
发信人: swjtuer (灌水和coding都要敲键盘), 信区: Military
标题: 谁还记得小学时一篇关于黄河铁牛课文
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 2 22:22:33 2015, 美东)
讲的是古时候某个朝代，黄河两岸有几只用来固定浮桥的铁牛，两岸人民通过浮桥忘了。
后来发大水，把浮桥和铁牛都冲走了，从此两岸民众的往来就非常困难。
若干年后，有个牛人在当地做官，要重建浮桥造福民众。要造浮桥就要先有铁牛，可是
铁牛都被洪水冲走了，咋办呀。
民工的想法是铁牛被洪水冲走，应该在下游的某一地方，顺着河床往下游方向寻找，就
能找到铁牛。
但牛人的想法不同，认为铁牛会在上游，应该往上游方向找。民工开始根本不相信，觉
得牛人是脑子坏了，才有这种违背常识的想法。但民工在牛人的指示下往上游找，最后
还真的找到了消失多年前的铁牛。
俺到现在也没想明白咋回事，真是个大师的故事。

wh2015-06-03 07:06

2 楼

发信人: huahuaniu (花牛), 信区: Military
标题: Re: 谁还记得小学时一篇关于黄河铁牛课文
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 2 22:25:55 2015, 美东)
水冲沙在铁牛前冲个坑，铁牛往上滚
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标题: Re: 谁还记得小学时一篇关于黄河铁牛课文
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 2 22:38:36 2015, 美东)
这是纪晓岚在《阅微草堂笔记》里面记载的。
http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia7/hezhongshis
河中石兽到底在哪？
作者：牛角尖
读中学时，读过"河中石兽"一文，有些疑问一直不解，原文如下：
"沧州南，一寺临河干，山门圮于河，二石兽并沉焉。阅十余岁，僧募金重
修，求二石兽于水中，竟不可得。以为顺流下矣，棹数小舟，曳铁钯，寻十余里，
无迹。
一讲学家设账寺中，闻之笑曰："尔辈不能究物理，是非森柿，岂能为暴涨
携之去？乃石性坚重，沙性松浮，湮于沙上，渐沉渐深耳。沿河求之，不亦傎乎？
"众服为确论。
一老河兵闻之，又笑曰："凡河中失石，当求之于上游。盖石性坚重，沙性
松浮，水不能冲石，其反激之力，必于石下迎水处啮沙为坎穴，渐激渐深，至石
之半，石必倒掷坎穴中。如是再啮，石又再转，再转不已，遂反溯逆流而上矣。
求之下流，固傎；求之地中，不更傎乎？"
如其言，果得于数里外。然则天下之事，但知其一，不知其二者多矣，可据
理臆断欤？"
具体的白化文翻译就不多说了，文中寻找石兽的过程简说如下：
先在落水处没找到，认为是被水冲到下游去了，劳师动众十几里，也没找到；
教书先生讲石兽重，不会被水冲走，应当是沉到浮沙下面去了，要住下挖才
对；
老河兵又讲了一通道理，众人按他的说法在上游十几里找到了石兽；
作者下结论说：天下的事，人们只知其一不知其二的很多，难道仅凭常理猜
测就可以确定吗？
至此，有不同理论的展示，也有实践的检验，应当确凿无疑了。可我认为还
有疑点：
按老河兵的道理，我考虑其过程：
首先，水流一定要有一个比较大但又不太大的速度。太缓则"反激之力"不足
以"啮沙为坎穴"；太急石兽也还是会被冲到下游去的，比如在山洪暴发、修水坝
合龙或者洪水期堤坝决口处的情形；
其二，水流"啮沙为坎穴，渐激渐深，至石之半，石必倒掷坎穴中"，这里，
石兽是向上游前进了一步，但同时，其水平位置也必然是下沉了一步；
"如是再啮，石又再转"，十几年后向上游前进了数里，那它的水平位置又是
如何呢？难道可以下沉到河底二米（以石兽大小不足二米论）以下吗？
因此，我认为这个故事并不真实。就如其言，也最多向上游方向滚几圈，等
石兽下沉到一定深度，埋没于泥沙中，或者迎水面积太小，使反激的水流不足以
"啮沙为坎穴"。更不用说河床一般也是上游高下游低，找一小段相反的或较长一
段较为平缓的倒有可能，十几里的河床要维持不断向下翻滚并仍有充分的迎水面？
难！就不知"沧州南"的地理状况如何？当然，我这里也是"据理臆断"，
也不知那里有条件进行实验验证？
此故事做为中学课文（记得在我读中学时是课外选读），流传甚广，那出处
又在那里？好在网络方便，一查，原来出于清朝的大才子纪晓岚（纪昀）之手，
载于《阅微草堂笔记》卷十六《姑妄听之》中。不过，纪先生把此文列入《姑妄
听之》中，实为明言"当不得真"的，大可一笑了之。但做为中学课本，以并不确
切之事为论据，教授学子思考方法，恐难免误人子弟之嫌；如能展开讨论，再请
物理老师也来讲讲，倒是一个活跃思维的好材料。
故事到此还没有完，请看网上查到的资料：
"近来有人对纪昀的这个说法，表示怀疑。理由是石重水轻，无论如何，沉
于水中的石兽，只可能顺流而下，决不可能逆流而上。他们认为纪昀所说的这个
故事，尽管很生动、有趣，很能吸引人，无奈事实决非如此，石兽向上游，不过
是文学家的幻想，客观上并不存在。
事实真的如此吗？寻找沉在河中的石兽，究竟应在上游还是下游？不久前发
生在云南西双版纳的一回事，圆满地回答了这个问题。这回事的情节几乎与纪昀
所记一模一样，即西双版纳有一条河中有两块大石，它们有一半露在水面。十多
年前，有一块石头被人炸碎，另一块也随之失踪，大家都不知道这块未炸碎的石
头到哪里去了。
十多年后，有人在离原地十多里的上游，发现了那块失踪了的石头，经核对，
它确实是本来位于十多里外的下游那一块。它是怎么"游"上来的呢？
原来炸另一块石头时，这块石头的基础也被震坏，它丧失了屹立不动的根基，
正如纪昀所说的水冲走石边沙的道理，在十多年的时间中，它逐渐地向上游翻滚
了十多里路。它向上"游"时经过之处，留下了一道明显的沟，令人信服地说明，
纪昀所记，确非虚言。这一有趣的自然现象，1980年4月的报纸作过详细的报道。
这故事不仅教育我们如何思考问题，对从事水中打捞也有实际指导意义。"
这里，怀疑论者的理由不过是继承了"讲学家"的说法，并无新意，自然不是
"老河兵"理论的对手，更不要说还有现代版的"河中石兽"做佐证。
再说这个现代版的"河中石兽"，出处是由学林出版社1985年出版，作家吴德
锋的《博物记趣》。从书名"臆断"也是有点"道听途说"的意思。细细究来，地点
是较明确的"西双版纳"，但"作过详细的报道"的"当地的报纸"却语焉不详，只说
了"1980年4月"，不知倒底是那一天的什么报纸,千万不要说是"4月1日的"；只"
经核对"，就可说明"它确实是本来位于十多里外的下游那一块"？再有，"它向上
'游'时经过之处，留下了一道明显的沟"，也不知此沟有多深多长？要说明确实
是该石那此沟应当是从原始位置开始的吧？十多年还"明显"，而且还是在有一定
流速的河中，这也是奇事一件呀！
在这个现代版的"河中石兽"中，说出了有一个"明显的沟"，也是认同了石兽
会在翻滚过程中向下的观点，但不知为什么，只考虑到第一次或前几次翻滚会向
下一些，而没有考虑到每一次翻滚都会向下一些呢？
如有"沧州南"的地理状况，或者有关现代版"河中石兽"详细资料的，敬请留
言告之。
钻牛角尖者曰：然则天下之事，但知其一，不知其二者多矣，可据理臆断欤？
可人云亦云欤？

了。

【在 wh 的大作中提到】

: 【以下文字转载自 Military 讨论区】
: 发信人: swjtuer (灌水和coding都要敲键盘), 信区: Military
: 标题: 谁还记得小学时一篇关于黄河铁牛课文
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 2 22:22:33 2015, 美东)
: 讲的是古时候某个朝代，黄河两岸有几只用来固定浮桥的铁牛，两岸人民通过浮桥忘了。
: 后来发大水，把浮桥和铁牛都冲走了，从此两岸民众的往来就非常困难。
: 若干年后，有个牛人在当地做官，要重建浮桥造福民众。要造浮桥就要先有铁牛，可是
: 铁牛都被洪水冲走了，咋办呀。
: 民工的想法是铁牛被洪水冲走，应该在下游的某一地方，顺着河床往下游方向寻找，就
: 能找到铁牛。

wh2015-06-03 07:06

3 楼

这个铁牛的课文我依稀记得，成因完全忘记了。
另外还记得一篇河伯娶妻，说当地恶俗用童女祭河，某新官上任，把跳大神的女巫推到
河里，让她代替童女嫁给河伯，从此废除恶俗。
这两篇课文我老是混在一起，记不住名儿。都不大喜欢，好像叙述有点枯燥。

【在 wh 的大作中提到】

: 发信人: huahuaniu (花牛), 信区: Military
: 标题: Re: 谁还记得小学时一篇关于黄河铁牛课文
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 2 22:25:55 2015, 美东)
: 水冲沙在铁牛前冲个坑，铁牛往上滚
: 发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
: 标题: Re: 谁还记得小学时一篇关于黄河铁牛课文
: 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 2 22:38:36 2015, 美东)
: 这是纪晓岚在《阅微草堂笔记》里面记载的。
: http://www.xys.org/xys/ebooks/others/science/dajia7/hezhongshis
: 河中石兽到底在哪？

l*92015-06-03 07:06

4 楼

西门豹治邺

【在 wh 的大作中提到】

: 这个铁牛的课文我依稀记得，成因完全忘记了。
: 另外还记得一篇河伯娶妻，说当地恶俗用童女祭河，某新官上任，把跳大神的女巫推到
: 河里，让她代替童女嫁给河伯，从此废除恶俗。
: 这两篇课文我老是混在一起，记不住名儿。都不大喜欢，好像叙述有点枯燥。

a*s2015-06-03 07:06

5 楼

西门豹

【在 wh 的大作中提到】

a*s2015-06-03 07:06

6 楼

学这篇课文的时候就有疑问，石头滚一下就落到坑里了，滚两下就埋起来了，怎么可能
连续滚呢？

了。

【在 wh 的大作中提到】

h*i2015-06-03 07:06

7 楼

因为是挖坑。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 学这篇课文的时候就有疑问，石头滚一下就落到坑里了，滚两下就埋起来了，怎么可能
: 连续滚呢？
:
: 了。

f*n2015-06-03 07:06

8 楼

很有趣的故事啊。河伯本是鱼尾人身的河神，传说风流倜傥，娶了绝代美女宓妃（洛神
的前身，据
说屈原的《山鬼》就是描写宓妃的绝代芳华），结果宓妃和被奔月的嫦娥抛弃的羿英雄
美人一见钟情，情思款款地让河伯大吃飞醋，变成巨龙在河渠里撒野泄愤，被羿射瞎一
只眼，去天帝那告状没讨到好，和宓妃也分了。以后想着再找人间绝色，结果又被西门
豹摆了一道。可怜啊。大禹治水时河伯献河图，对人民还是有贡献的。

【在 wh 的大作中提到】

c*d2015-06-03 07:06

9 楼

lol，不是让女巫代替童女嫁给河伯啦，人家西门豹的理由可高大上了，说这么丑的女
子怎么配得上河伯大人，一定得另外挑选美女才行，麻烦女巫去通知河伯婚礼改期吧，
就把女巫扔下去了。然后等了半天没动静，说女巫这动作有点慢啊，麻烦几位徒弟下去
催催，然后把女巫的徒弟也扔下去了。再等半天说女人办事真慢，麻烦三老下去瞧瞧，
于是三老也下去了。再等等不见人上来，正东张西望的说要扔哪个豪长下去，剩下来的
人就一起磕头求饶了。那段很欢乐啊。小时候我们还分角色朗读，我扮演的好像是某个
鱼肉百姓的豪长……

【在 wh 的大作中提到】

wh2015-06-03 07:06

10 楼

对。我就记得这个名字不像真名，搞得我从一开头就以为这是个神话传说。

【在 a*****s 的大作中提到】

: 西门豹

wh2015-06-03 07:06

11 楼

所以好奇这个故事和西双版纳那个新闻是不是真的。你去造个铁牛实证一下……

【在 a*****s 的大作中提到】

: 学这篇课文的时候就有疑问，石头滚一下就落到坑里了，滚两下就埋起来了，怎么可能
: 连续滚呢？
:
: 了。

wh2015-06-03 07:06

12 楼

课文里没这些前传吧？这是从哪里看来的？

【在 f*****n 的大作中提到】

: 很有趣的故事啊。河伯本是鱼尾人身的河神，传说风流倜傥，娶了绝代美女宓妃（洛神
: 的前身，据
: 说屈原的《山鬼》就是描写宓妃的绝代芳华），结果宓妃和被奔月的嫦娥抛弃的羿英雄
: 美人一见钟情，情思款款地让河伯大吃飞醋，变成巨龙在河渠里撒野泄愤，被羿射瞎一
: 只眼，去天帝那告状没讨到好，和宓妃也分了。以后想着再找人间绝色，结果又被西门
: 豹摆了一道。可怜啊。大禹治水时河伯献河图，对人民还是有贡献的。

f*n2015-06-03 07:06

13 楼

中国古代神话

【在 wh 的大作中提到】

: 课文里没这些前传吧？这是从哪里看来的？

wh2015-06-03 07:06

14 楼

你记得牢。看来西门豹是个以邪制邪的厉害角色。
你也经常扮演站在人民对立面的反角么？那跟我一样……

【在 c********d 的大作中提到】

: lol，不是让女巫代替童女嫁给河伯啦，人家西门豹的理由可高大上了，说这么丑的女
: 子怎么配得上河伯大人，一定得另外挑选美女才行，麻烦女巫去通知河伯婚礼改期吧，
: 就把女巫扔下去了。然后等了半天没动静，说女巫这动作有点慢啊，麻烦几位徒弟下去
: 催催，然后把女巫的徒弟也扔下去了。再等半天说女人办事真慢，麻烦三老下去瞧瞧，
: 于是三老也下去了。再等等不见人上来，正东张西望的说要扔哪个豪长下去，剩下来的
: 人就一起磕头求饶了。那段很欢乐啊。小时候我们还分角色朗读，我扮演的好像是某个
: 鱼肉百姓的豪长……