《中国大历史》 - 未名空间MITBBS历史存档

S*E2015-12-08 08:12

1 楼

看见有网友问翻译问题，我把我的读后感全文贴在这里吧。
《中国大历史》，黄仁宇著，北京生活·读书·新知三联书店版，《中学图书馆文库》
丛书之一。
黄仁宇的书，我过去只读过《万历十五年》，大学的时候读完毫无印象，十多年过去，
今年早些时候读，有了些印象，还不错。这次读《中国大历史》，虽然不敢有什么高期
待值，但还是想望一场起码是轻松愉快的阅读。
结果大跌眼镜。开始时候咬文嚼字，后来不求甚解，最后草草翻过。等最后还有10%不
到的时候，只好放弃了。这大概是我少数几次读不完书就跑来写读书笔记的。
读不下去最大的原因，是文字太糟糕了。黄仁宇此书原著是英文写成，但他毕竟还是中
国人，所以回译成中文应当不是难事。《万历十五年》就是他自写自译，文字虽然有
学术腔，但总体上流畅可读。奇怪的是本书的文字走的是一样自写自译的流程，却好像
Google+人肉翻译的混合品。句式的布置，完全是英文的照搬，仿佛Google机器翻译的
结果。但遣词又不时使用非常书面的半文半白词汇，这些词汇还有不少显然是译者耍小
聪明改造过的，让人读起来觉得晦涩。这种人肉+机器翻译的感觉非常不和谐。英译中
的极致应当从打破句式开始，而死守英文原著句式，给读者带来不少理解上的困难。夹
杂在英文句式里的自创的少数词汇更加让人难以下咽。我只能怀疑：一是作者找了枪手
代译；二是译者匆匆成书，一味死译，完全来不及锤炼字句。
相比之下，冯友兰的《中国哲学简史》的两个中文译本都非常明白晓畅，毫无原著英语
的留痕，是中译的上品。
本书另外一个缺点是编校质量较低，尤其是在三联书店的书里面。虽然本书一印再印，
这些错误却岿然不动，俨然中流砥柱或者骨鲠在喉。我竟然对此表示谅解：编辑和校对
面对如此奇怪的中文，难免会抓狂而让错字从眼皮下溜过。
回到书的内容上。本书的设定阅读对象显然是西方有中等以上文化的读者。黄仁宇的大
历史，就是不拘于一时一事，特别是道德评价这些传统史学非常看重的东西，而以粗线
条描述历史演进，并且找出背后的经济原因。遗憾的是作者并没有做得很好。一方面粗
线条描述的历史，并没有很好的外部连贯性和内部因果性，感觉中国历史走了一遍，但
是作者提出的支配历史变化的力量不能很好的连贯起来自圆其说，反而和传统历史书一
样，循着已成的事情来找原因。总的感觉就是东一榔头西一棒子。而且作者笔走龙蛇蜻
蜓点水，恐怕一般西方读者无法体会他的微言大义。比如他对于明末党争的评论寥寥几
行，一般读者哪里知道这里面皇帝、宦官、和士绅三方的微妙关系！另一方面作者不厌
其烦的提出的“数目字管理”的理论太孱弱肤浅，不足以担当“大历史”这么大的标题
。李敖当年批评黄仁宇“鬼画符”，虽然过苛，但也不无道理。

d*h2015-12-08 08:12

2 楼

原来如此

【在 S***E 的大作中提到】

: 看见有网友问翻译问题，我把我的读后感全文贴在这里吧。
: 《中国大历史》，黄仁宇著，北京生活·读书·新知三联书店版，《中学图书馆文库》
: 丛书之一。
: 黄仁宇的书，我过去只读过《万历十五年》，大学的时候读完毫无印象，十多年过去，
: 今年早些时候读，有了些印象，还不错。这次读《中国大历史》，虽然不敢有什么高期
: 待值，但还是想望一场起码是轻松愉快的阅读。
: 结果大跌眼镜。开始时候咬文嚼字，后来不求甚解，最后草草翻过。等最后还有10%不
: 到的时候，只好放弃了。这大概是我少数几次读不完书就跑来写读书笔记的。
: 读不下去最大的原因，是文字太糟糕了。黄仁宇此书原著是英文写成，但他毕竟还是中
: 国人，所以回译成中文应当不是难事。《万历十五年》就是他自写自译，文字虽然有

N*e2015-12-08 08:12

3 楼

现在有种流行的文体是翻译体，就是半文半白，还带着翻译腔，不少小朋友喜欢，觉得
特立独行。
你要不要把标题加个活动，过三百字了，可以参加活动，那大包子哦！

wh2015-12-08 08:12

4 楼

可惜。我也对万历十五年印象甚好，记得皇帝四五点钟就要起床，好像六七点上早朝？
太辛苦了……这本是什么时候翻译的？是不是晚年精力不济……
你的读后感原先是写在哪里的？

【在 S***E 的大作中提到】

: 看见有网友问翻译问题，我把我的读后感全文贴在这里吧。
: 《中国大历史》，黄仁宇著，北京生活·读书·新知三联书店版，《中学图书馆文库》
: 丛书之一。
: 黄仁宇的书，我过去只读过《万历十五年》，大学的时候读完毫无印象，十多年过去，
: 今年早些时候读，有了些印象，还不错。这次读《中国大历史》，虽然不敢有什么高期
: 待值，但还是想望一场起码是轻松愉快的阅读。
: 结果大跌眼镜。开始时候咬文嚼字，后来不求甚解，最后草草翻过。等最后还有10%不
: 到的时候，只好放弃了。这大概是我少数几次读不完书就跑来写读书笔记的。
: 读不下去最大的原因，是文字太糟糕了。黄仁宇此书原著是英文写成，但他毕竟还是中
: 国人，所以回译成中文应当不是难事。《万历十五年》就是他自写自译，文字虽然有

G*W2015-12-08 08:12

5 楼

我非常负责的跟你提个建议，不要在这里讨论国史，因为网友iq差异太大，代入感太强
。。
讨论世界史可以避嫌，显智商。。
信不信由你。

【在 wh 的大作中提到】

: 可惜。我也对万历十五年印象甚好，记得皇帝四五点钟就要起床，好像六七点上早朝？
: 太辛苦了……这本是什么时候翻译的？是不是晚年精力不济……
: 你的读后感原先是写在哪里的？

i*h2015-12-08 08:12

6 楼

我还是很喜歡黄的书的
万历十九年
大历史
黃河青山
学术上看肯定有缺点，我门外看门里也不在乎，黄可能也不在乎
我欣赏他试图超越道德和政党之上对中國历史的解读
尤其对他那一代人，这是超越时代的眼光和胸怀

e*d2015-12-08 08:12

7 楼

哈哈，有道理。
所以有人说，“所有的历史都是当代史，所有的当代史都是政治”。

【在 G***W 的大作中提到】

: 我非常负责的跟你提个建议，不要在这里讨论国史，因为网友iq差异太大，代入感太强
: 。。
: 讨论世界史可以避嫌，显智商。。
: 信不信由你。

e*d2015-12-08 08:12

8 楼

黄也是硅工转文科的典型了。

【在 i***h 的大作中提到】

: 我还是很喜歡黄的书的
: 万历十九年
: 大历史
: 黃河青山
: 学术上看肯定有缺点，我门外看门里也不在乎，黄可能也不在乎
: 我欣赏他试图超越道德和政党之上对中國历史的解读
: 尤其对他那一代人，这是超越时代的眼光和胸怀

d*h2015-12-08 08:12

9 楼

其实这个不能只怪读者，作者何尝不是在写“他自己的当代”史

【在 e***d 的大作中提到】

: 哈哈，有道理。
: 所以有人说，“所有的历史都是当代史，所有的当代史都是政治”。

p*32015-12-08 08:12

10 楼

黄仁宇跟硅工有什么关系？
朱学渊倒是物理皮欸吃滴出身。

【在 e***d 的大作中提到】

: 黄也是硅工转文科的典型了。

e*d2015-12-08 08:12

11 楼

是这样，写的人，读的人，都是当代语境下的。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 其实这个不能只怪读者，作者何尝不是在写“他自己的当代”史

j*p2015-12-08 08:12

12 楼

黄仁宇意识形态上反共，又是野路子（丘八）出来的历史学家（虽然有学位），费正清
何炳隶都不待见他。只有同样野路子（生物化学）出身的李约瑟欣赏他。
到了冷战结束以后，反共和反华能够清楚的切割开来，黄仁宇的书读者才多起来。
西方历史学家大都是左翼知识分子，对资本主义一肚子牢骚，对社会主义有好感。
费正清亲华，对土共在中国干的龌龊事有所不知，只记得访华时毛周和蔼可亲，看遍波
将金式农庄和靠党性咬牙坚持下来的针灸麻醉，容不得别人反共.80年代各种毛时代黑
材料涌现，更是64之后他才看出来，真亲华须反共，明确表了态。何炳隶也有类似的转
变。
某些榆木脑袋如杨炳章说：费正清晚节不保，也加入反华大合唱云云。我这晚生后辈看
到也忍不住哈哈大笑。

i*h2015-12-08 08:12

13 楼

我觉得黄后来并不反共

【在 j**p 的大作中提到】

: 黄仁宇意识形态上反共，又是野路子（丘八）出来的历史学家（虽然有学位），费正清
: 何炳隶都不待见他。只有同样野路子（生物化学）出身的李约瑟欣赏他。
: 到了冷战结束以后，反共和反华能够清楚的切割开来，黄仁宇的书读者才多起来。
: 西方历史学家大都是左翼知识分子，对资本主义一肚子牢骚，对社会主义有好感。
: 费正清亲华，对土共在中国干的龌龊事有所不知，只记得访华时毛周和蔼可亲，看遍波
: 将金式农庄和靠党性咬牙坚持下来的针灸麻醉，容不得别人反共.80年代各种毛时代黑
: 材料涌现，更是64之后他才看出来，真亲华须反共，明确表了态。何炳隶也有类似的转
: 变。
: 某些榆木脑袋如杨炳章说：费正清晚节不保，也加入反华大合唱云云。我这晚生后辈看
: 到也忍不住哈哈大笑。

c*i2015-12-08 08:12

14 楼

同意，這本書早該走下神壇了。
這兩年黃仁宇不如以前紅，也證明國內讀者在進步。

【在 d**********h 的大作中提到】

: 原来如此

e*d2015-12-08 08:12

15 楼

开玩笑的，好像老黄学了一两年EE.
所以别人说他是野路子。

【在 p*********3 的大作中提到】

: 黄仁宇跟硅工有什么关系？
: 朱学渊倒是物理皮欸吃滴出身。

e*c2015-12-08 08:12

16 楼

林培瑞当年那么左的人后来不也有如此转变

【在 j**p 的大作中提到】

: 黄仁宇意识形态上反共，又是野路子（丘八）出来的历史学家（虽然有学位），费正清
: 何炳隶都不待见他。只有同样野路子（生物化学）出身的李约瑟欣赏他。
: 到了冷战结束以后，反共和反华能够清楚的切割开来，黄仁宇的书读者才多起来。
: 西方历史学家大都是左翼知识分子，对资本主义一肚子牢骚，对社会主义有好感。
: 费正清亲华，对土共在中国干的龌龊事有所不知，只记得访华时毛周和蔼可亲，看遍波
: 将金式农庄和靠党性咬牙坚持下来的针灸麻醉，容不得别人反共.80年代各种毛时代黑
: 材料涌现，更是64之后他才看出来，真亲华须反共，明确表了态。何炳隶也有类似的转
: 变。
: 某些榆木脑袋如杨炳章说：费正清晚节不保，也加入反华大合唱云云。我这晚生后辈看
: 到也忍不住哈哈大笑。

j*p2015-12-08 08:12

17 楼

黄仁宇的作品通俗为主，学术上创见不多。
不管怎样，这些年来中国民间的明史热可以说是黄仁宇引发的。
大家现在知道，最后一个汉人王朝原来也是十分奇葩的。
引网络流行语说大明 “不和亲，不纳贡，天子守国门，君王死社稷。”

c*x2015-12-08 08:12

18 楼

赞同，握手。
我对黄的认识也算曲折，有空时也来写个读书笔记。

【在 i***h 的大作中提到】

: 我还是很喜歡黄的书的
: 万历十九年
: 大历史
: 黃河青山
: 学术上看肯定有缺点，我门外看门里也不在乎，黄可能也不在乎
: 我欣赏他试图超越道德和政党之上对中國历史的解读
: 尤其对他那一代人，这是超越时代的眼光和胸怀

d*h2015-12-08 08:12

19 楼

鼓掌

【在 c***x 的大作中提到】

:
: 赞同，握手。
: 我对黄的认识也算曲折，有空时也来写个读书笔记。

d*h2015-12-08 08:12

20 楼

咱看过明朝那些事儿，这本儿是不是也是热潮中的派生之一？

【在 j**p 的大作中提到】

: 黄仁宇的作品通俗为主，学术上创见不多。
: 不管怎样，这些年来中国民间的明史热可以说是黄仁宇引发的。
: 大家现在知道，最后一个汉人王朝原来也是十分奇葩的。
: 引网络流行语说大明 “不和亲，不纳贡，天子守国门，君王死社稷。”