S*n
2 楼
很久前看一部译制片，流放澳洲的一批英国人被训话，狱长咆哮：你们永远也无法回去
英国，在这里，你们会失去财富、你们会失去地位、你们会失去。。。最后你们会失去
口音。
“口音”两个字還是和后来一样，在重重迷雾中轻易捉住我。
这大概就是所谓“缘分”，比如我生在爸爸妈妈的家里。
我不知道缘分从哪里开始，但是我观察它们一一结束。
不久前看到地方版id看《步步心惊》的大作，怀念他疾驰的青年时光里，飞快超越的时
间标牌之一－－小虎队。
对照之下，如果“一个人的聪明程度和他对时间的感知程度正相关”相关，我恐怕愚不
可及。
我的标牌上－－无论是给人、事件、還是概念的标牌，没有时间，它们只有一个tag，
这tag有两个值－－还没有被推翻；已经被推翻。
我重新回顾“口音”这个标牌也是我将它的tag从未被推翻overwrite成已被推翻的时候。
其时我正纵览《魏晋南北朝史讲演录》。
《魏晋讲录》里，演员们你方唱罢我登场，好像少年人五光十色肆意耗费的好时光，无
论怎样头破血流、荒诞不经，总有儿戏的痛快。
眼花缭乱之间已经来到书尾，第二十一篇佛教三题之三《佛教之于四声》讨论南朝文學
界重要发明：四声。
这一次，捉住我的又不是主题上“善声沙门与审音文士”的合作或“四声与经声之关系
”，而是这些南朝文士本身的微妙处境：他们往往操两语言－－洛阳语，吴语。
（据陈考证）时人对口音的排序：吴地洛阳语、吴地土语、胡人治下北境洛阳语。
《切韵》依据即是渡江侨姓（建康为中心）所操之洛阳音。
此时的中州、洛阳是何情境？
北朝轮流坐庄，徙民，坞堡囤聚，汉化，胡化，汉化，胡化。。。
贯穿南北朝始终：南朝据文化正统，文化、经济都有更多发展；但是缺乏武将，在农业
社会因为人口少缺乏统一北方的实力。北朝在人口上占优，有统一南方从而取得文化正
统的动力；一旦缓解（解决）民族矛盾，随关陇武人集团的崛起，统一全国。
向上加上东晋，在这两三百年辰光里，洛阳语在异地保留；又终于消失。
英国，在这里，你们会失去财富、你们会失去地位、你们会失去。。。最后你们会失去
口音。
“口音”两个字還是和后来一样，在重重迷雾中轻易捉住我。
这大概就是所谓“缘分”，比如我生在爸爸妈妈的家里。
我不知道缘分从哪里开始，但是我观察它们一一结束。
不久前看到地方版id看《步步心惊》的大作，怀念他疾驰的青年时光里，飞快超越的时
间标牌之一－－小虎队。
对照之下，如果“一个人的聪明程度和他对时间的感知程度正相关”相关，我恐怕愚不
可及。
我的标牌上－－无论是给人、事件、還是概念的标牌，没有时间，它们只有一个tag，
这tag有两个值－－还没有被推翻；已经被推翻。
我重新回顾“口音”这个标牌也是我将它的tag从未被推翻overwrite成已被推翻的时候。
其时我正纵览《魏晋南北朝史讲演录》。
《魏晋讲录》里，演员们你方唱罢我登场，好像少年人五光十色肆意耗费的好时光，无
论怎样头破血流、荒诞不经，总有儿戏的痛快。
眼花缭乱之间已经来到书尾，第二十一篇佛教三题之三《佛教之于四声》讨论南朝文學
界重要发明：四声。
这一次，捉住我的又不是主题上“善声沙门与审音文士”的合作或“四声与经声之关系
”，而是这些南朝文士本身的微妙处境：他们往往操两语言－－洛阳语，吴语。
（据陈考证）时人对口音的排序：吴地洛阳语、吴地土语、胡人治下北境洛阳语。
《切韵》依据即是渡江侨姓（建康为中心）所操之洛阳音。
此时的中州、洛阳是何情境？
北朝轮流坐庄，徙民，坞堡囤聚，汉化，胡化，汉化，胡化。。。
贯穿南北朝始终：南朝据文化正统，文化、经济都有更多发展；但是缺乏武将，在农业
社会因为人口少缺乏统一北方的实力。北朝在人口上占优，有统一南方从而取得文化正
统的动力；一旦缓解（解决）民族矛盾，随关陇武人集团的崛起，统一全国。
向上加上东晋，在这两三百年辰光里，洛阳语在异地保留；又终于消失。
s*e
3 楼
地方艾迪碰巧读到，顶一下。
【在 S***n 的大作中提到】
: 很久前看一部译制片，流放澳洲的一批英国人被训话，狱长咆哮：你们永远也无法回去
: 英国，在这里，你们会失去财富、你们会失去地位、你们会失去。。。最后你们会失去
: 口音。
: “口音”两个字還是和后来一样，在重重迷雾中轻易捉住我。
: 这大概就是所谓“缘分”，比如我生在爸爸妈妈的家里。
: 我不知道缘分从哪里开始，但是我观察它们一一结束。
: 不久前看到地方版id看《步步心惊》的大作，怀念他疾驰的青年时光里，飞快超越的时
: 间标牌之一－－小虎队。
: 对照之下，如果“一个人的聪明程度和他对时间的感知程度正相关”相关，我恐怕愚不
: 可及。
【在 S***n 的大作中提到】
: 很久前看一部译制片，流放澳洲的一批英国人被训话，狱长咆哮：你们永远也无法回去
: 英国，在这里，你们会失去财富、你们会失去地位、你们会失去。。。最后你们会失去
: 口音。
: “口音”两个字還是和后来一样，在重重迷雾中轻易捉住我。
: 这大概就是所谓“缘分”，比如我生在爸爸妈妈的家里。
: 我不知道缘分从哪里开始，但是我观察它们一一结束。
: 不久前看到地方版id看《步步心惊》的大作，怀念他疾驰的青年时光里，飞快超越的时
: 间标牌之一－－小虎队。
: 对照之下，如果“一个人的聪明程度和他对时间的感知程度正相关”相关，我恐怕愚不
: 可及。
A*1
4 楼
时过境迁，小虎队应该叫老虎队了，呵呵。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 很久前看一部译制片，流放澳洲的一批英国人被训话，狱长咆哮：你们永远也无法回去
: 英国，在这里，你们会失去财富、你们会失去地位、你们会失去。。。最后你们会失去
: 口音。
: “口音”两个字還是和后来一样，在重重迷雾中轻易捉住我。
: 这大概就是所谓“缘分”，比如我生在爸爸妈妈的家里。
: 我不知道缘分从哪里开始，但是我观察它们一一结束。
: 不久前看到地方版id看《步步心惊》的大作，怀念他疾驰的青年时光里，飞快超越的时
: 间标牌之一－－小虎队。
: 对照之下，如果“一个人的聪明程度和他对时间的感知程度正相关”相关，我恐怕愚不
: 可及。
【在 S***n 的大作中提到】
: 很久前看一部译制片，流放澳洲的一批英国人被训话，狱长咆哮：你们永远也无法回去
: 英国，在这里，你们会失去财富、你们会失去地位、你们会失去。。。最后你们会失去
: 口音。
: “口音”两个字還是和后来一样，在重重迷雾中轻易捉住我。
: 这大概就是所谓“缘分”，比如我生在爸爸妈妈的家里。
: 我不知道缘分从哪里开始，但是我观察它们一一结束。
: 不久前看到地方版id看《步步心惊》的大作，怀念他疾驰的青年时光里，飞快超越的时
: 间标牌之一－－小虎队。
: 对照之下，如果“一个人的聪明程度和他对时间的感知程度正相关”相关，我恐怕愚不
: 可及。
w*m
5 楼
这个好玩，有意思
x*i
6 楼
长见识了
r*r
7 楼
如果“一个人的聪明程度和他对时间的感知程度正相关”相关，我恐怕愚不可及。
米土阿米土
【在 S***n 的大作中提到】
: 很久前看一部译制片，流放澳洲的一批英国人被训话，狱长咆哮：你们永远也无法回去
: 英国，在这里，你们会失去财富、你们会失去地位、你们会失去。。。最后你们会失去
: 口音。
: “口音”两个字還是和后来一样，在重重迷雾中轻易捉住我。
: 这大概就是所谓“缘分”，比如我生在爸爸妈妈的家里。
: 我不知道缘分从哪里开始，但是我观察它们一一结束。
: 不久前看到地方版id看《步步心惊》的大作，怀念他疾驰的青年时光里，飞快超越的时
: 间标牌之一－－小虎队。
: 对照之下，如果“一个人的聪明程度和他对时间的感知程度正相关”相关，我恐怕愚不
: 可及。
米土阿米土
【在 S***n 的大作中提到】
: 很久前看一部译制片，流放澳洲的一批英国人被训话，狱长咆哮：你们永远也无法回去
: 英国，在这里，你们会失去财富、你们会失去地位、你们会失去。。。最后你们会失去
: 口音。
: “口音”两个字還是和后来一样，在重重迷雾中轻易捉住我。
: 这大概就是所谓“缘分”，比如我生在爸爸妈妈的家里。
: 我不知道缘分从哪里开始，但是我观察它们一一结束。
: 不久前看到地方版id看《步步心惊》的大作，怀念他疾驰的青年时光里，飞快超越的时
: 间标牌之一－－小虎队。
: 对照之下，如果“一个人的聪明程度和他对时间的感知程度正相关”相关，我恐怕愚不
: 可及。
S*n
8 楼
师弟说啥？原文有typo啦。
【在 r********r 的大作中提到】
: 如果“一个人的聪明程度和他对时间的感知程度正相关”相关，我恐怕愚不可及。
: 米土阿米土
【在 r********r 的大作中提到】
: 如果“一个人的聪明程度和他对时间的感知程度正相关”相关，我恐怕愚不可及。
: 米土阿米土
S*n
9 楼
大作很赞，呵呵，醉翁之意不在酒，很妙很妙。
why bssd？
【在 s******e 的大作中提到】
: 地方艾迪碰巧读到，顶一下。
why bssd？
【在 s******e 的大作中提到】
: 地方艾迪碰巧读到，顶一下。
S*n
10 楼
这篇垃圾特别烂。。。先是我没有仔细修改--大的篇章结构都没理清，很乱（雪叔：有
结构？XD）。昨天post发现有1.6k就觉得不妙了。
似乎以我目前的语言水平，只能勉强控制字数在1.3-1.4k的--虽然有删过两遍的努力，
還是没有“收拢”--散了。
我文笔太挫，辞不达意，实在无奈。
不高兴改原文了，补充一点8g，侧面说明，留个纪念吧。
对陈寅恪,最近因为偶然的关系读到几篇，本来有渐入佳境的感觉，忽然却因为这个“
口音”问题而twist了一下。
这位引我渐入佳境的前辈是陶潜，陶诗给我的印象和很多流行讲法大相径庭，一直到陈
寅恪那里猛然溴到“同党”的气味－－刚猛卓迈。
此后又有两次，令我相信，我是步入桃园了：
第一次是陈、朱（光潜）关于陶和佛教关系的争论。朱态度温和，以为陶、佛理未必不
能互参，即是有实际史料证明陶本人至少不热心
参禅活动，对青睐他的沙门团体也不领情；朱甚至认为陶未必没有不自觉的参悟或达到
与佛理的一致。
相比之下，陈断然否认佛理对陶的影响，甚至给予陶高于佛家的“思想家”地位，根本
排除朱说“与佛理互参”的可能（因为陶发展的道家精神比佛理更高明阿，哈哈）；陈
的这种观点合理性暂且不谈，感情上，我极其同情，而且有一种感觉：这种“外儒内道
”的提法与其说是一时兴起，倒更像是长期郁积之下蛰伏的成熟观点，籍由渊明一发不
可收拾，呵呵。（ps，参考陈对佛儒的夷夏之别的评价或许更有趣？）
第二次是《柳如是别传》这段明清“痛”史（痛用陈语）的附记。
本来剃发易夫以后的事情我是不太能看的，但是看在附记中如下说明的面子上，这部别
传，我不能不读：
史家纪事自以用公元西历为便。但本稿。。。且因近人所编明末阴阳历对照表，多与当
时人诗文集不合，不能完全依据也。又有记述明末遗民之行事，而用清代纪元，于理于
心，俱有未安。然若用永历隆武等南明。。。职是之故，本稿记事行文，往往多用清代
纪元，實不獲已也。尚希读者谅之。
无独有偶，刘宋代晋以后，渊明在诗文中仍用晋纪年。
（我对忠臣之类观念不感兴趣，对后人如此理解渊明感到无奈。）
令我感兴趣的是，陈在别传附记中的此番姿态，令我倾向认为，他更容易理解渊明。
以上忽悠一番所谓“渐入佳境”，下面就是twist了。
本来我还萎缩安逸的躲在前人执坳之后：为一点流水落花春去也的不可避免而变态的陶
醉。
可是重见“洛阳语”的讨论，因为我本人特别关心“口音”的关系，观看这洛下书生咏
在三百年中的变迁，我没有如往常般唏嘘，而是忽然感到前番执坳十分荒唐，二十分滑
稽，不值一提。
好像小猫追逐嬉戏终于发现竟是自己的尾巴？
釜底抽薪，打击不可谓不大－－荒唐的致命处大概在于它引发的空虚，令人无从采取稳
定的姿态正面肯定痛苦。
结构？XD）。昨天post发现有1.6k就觉得不妙了。
似乎以我目前的语言水平，只能勉强控制字数在1.3-1.4k的--虽然有删过两遍的努力，
還是没有“收拢”--散了。
我文笔太挫，辞不达意，实在无奈。
不高兴改原文了，补充一点8g，侧面说明，留个纪念吧。
对陈寅恪,最近因为偶然的关系读到几篇，本来有渐入佳境的感觉，忽然却因为这个“
口音”问题而twist了一下。
这位引我渐入佳境的前辈是陶潜，陶诗给我的印象和很多流行讲法大相径庭，一直到陈
寅恪那里猛然溴到“同党”的气味－－刚猛卓迈。
此后又有两次，令我相信，我是步入桃园了：
第一次是陈、朱（光潜）关于陶和佛教关系的争论。朱态度温和，以为陶、佛理未必不
能互参，即是有实际史料证明陶本人至少不热心
参禅活动，对青睐他的沙门团体也不领情；朱甚至认为陶未必没有不自觉的参悟或达到
与佛理的一致。
相比之下，陈断然否认佛理对陶的影响，甚至给予陶高于佛家的“思想家”地位，根本
排除朱说“与佛理互参”的可能（因为陶发展的道家精神比佛理更高明阿，哈哈）；陈
的这种观点合理性暂且不谈，感情上，我极其同情，而且有一种感觉：这种“外儒内道
”的提法与其说是一时兴起，倒更像是长期郁积之下蛰伏的成熟观点，籍由渊明一发不
可收拾，呵呵。（ps，参考陈对佛儒的夷夏之别的评价或许更有趣？）
第二次是《柳如是别传》这段明清“痛”史（痛用陈语）的附记。
本来剃发易夫以后的事情我是不太能看的，但是看在附记中如下说明的面子上，这部别
传，我不能不读：
史家纪事自以用公元西历为便。但本稿。。。且因近人所编明末阴阳历对照表，多与当
时人诗文集不合，不能完全依据也。又有记述明末遗民之行事，而用清代纪元，于理于
心，俱有未安。然若用永历隆武等南明。。。职是之故，本稿记事行文，往往多用清代
纪元，實不獲已也。尚希读者谅之。
无独有偶，刘宋代晋以后，渊明在诗文中仍用晋纪年。
（我对忠臣之类观念不感兴趣，对后人如此理解渊明感到无奈。）
令我感兴趣的是，陈在别传附记中的此番姿态，令我倾向认为，他更容易理解渊明。
以上忽悠一番所谓“渐入佳境”，下面就是twist了。
本来我还萎缩安逸的躲在前人执坳之后：为一点流水落花春去也的不可避免而变态的陶
醉。
可是重见“洛阳语”的讨论，因为我本人特别关心“口音”的关系，观看这洛下书生咏
在三百年中的变迁，我没有如往常般唏嘘，而是忽然感到前番执坳十分荒唐，二十分滑
稽，不值一提。
好像小猫追逐嬉戏终于发现竟是自己的尾巴？
釜底抽薪，打击不可谓不大－－荒唐的致命处大概在于它引发的空虚，令人无从采取稳
定的姿态正面肯定痛苦。
r*r
11 楼
我的意思是，师弟是个笨人，对时间的流逝基本反映上要慢别人好几条街...
比如，30岁才有别人20岁的觉悟， etc...
【在 S***n 的大作中提到】
: 师弟说啥？原文有typo啦。
比如，30岁才有别人20岁的觉悟， etc...
【在 S***n 的大作中提到】
: 师弟说啥？原文有typo啦。
S*n
12 楼
bso年轻！
ps，是我附会在前了，不好意思，似乎有个测试，没有参照的让被测者估计流逝过去的
时间，eg 5min，10min？
好像和智商有点关系？
【在 r********r 的大作中提到】
: 我的意思是，师弟是个笨人，对时间的流逝基本反映上要慢别人好几条街...
: 比如，30岁才有别人20岁的觉悟， etc...
ps，是我附会在前了，不好意思，似乎有个测试，没有参照的让被测者估计流逝过去的
时间，eg 5min，10min？
好像和智商有点关系？
【在 r********r 的大作中提到】
: 我的意思是，师弟是个笨人，对时间的流逝基本反映上要慢别人好几条街...
: 比如，30岁才有别人20岁的觉悟， etc...
s*e
13 楼
害怕吵架。。。
有时候想，如果古代就有录音机就好了，我们便可以欣赏古音。
转头又一想，或许录音机的发明，加速了语言的统一和方言的消失。
【在 S***n 的大作中提到】
: 大作很赞，呵呵，醉翁之意不在酒，很妙很妙。
: why bssd？
有时候想，如果古代就有录音机就好了，我们便可以欣赏古音。
转头又一想，或许录音机的发明，加速了语言的统一和方言的消失。
【在 S***n 的大作中提到】
: 大作很赞，呵呵，醉翁之意不在酒，很妙很妙。
: why bssd？
r*r
14 楼
汗，师弟老猥琐男一个了，还年轻....
那个很难估计吧，我觉得我估计的肯定会差很远，我智商也非常一般，不过这两者会有
关系吗
我觉得这个似乎和一个人的运动能力更相关，比如打球，球感，出手时机之类的
【在 S***n 的大作中提到】
: bso年轻！
: ps，是我附会在前了，不好意思，似乎有个测试，没有参照的让被测者估计流逝过去的
: 时间，eg 5min，10min？
: 好像和智商有点关系？
那个很难估计吧，我觉得我估计的肯定会差很远，我智商也非常一般，不过这两者会有
关系吗
我觉得这个似乎和一个人的运动能力更相关，比如打球，球感，出手时机之类的
【在 S***n 的大作中提到】
: bso年轻！
: ps，是我附会在前了，不好意思，似乎有个测试，没有参照的让被测者估计流逝过去的
: 时间，eg 5min，10min？
: 好像和智商有点关系？
S*n
15 楼
我又去瞻仰了一遍大作。。。原来这两段没关系阿。。。哈哈。
大众传媒－－广播、后来的电视－－确实是方言的杀手，从中国到美国到西欧都是这样。
记不确凿，请指教，英国celt人还有一些少数族裔还面临语言消失的问题。
民国赵元任作过中国的方言研究和保存工作，不知道现在什么状况。
忽悠这个洛阳语，有点借酒浇愁了－－随着年龄增长，我现在越来越正常，越来越有
common sense了－－几年前的暑假在故乡的店里，我问店员话，服务员答：请讲普通话
；我当时候掉头就走－－不夸张，翻白眼的时间都没有就撤了－－现在这么滑稽的事情
我不会再干了 XD
【在 s******e 的大作中提到】
: 害怕吵架。。。
: 有时候想，如果古代就有录音机就好了，我们便可以欣赏古音。
: 转头又一想，或许录音机的发明，加速了语言的统一和方言的消失。
大众传媒－－广播、后来的电视－－确实是方言的杀手，从中国到美国到西欧都是这样。
记不确凿，请指教，英国celt人还有一些少数族裔还面临语言消失的问题。
民国赵元任作过中国的方言研究和保存工作，不知道现在什么状况。
忽悠这个洛阳语，有点借酒浇愁了－－随着年龄增长，我现在越来越正常，越来越有
common sense了－－几年前的暑假在故乡的店里，我问店员话，服务员答：请讲普通话
；我当时候掉头就走－－不夸张，翻白眼的时间都没有就撤了－－现在这么滑稽的事情
我不会再干了 XD
【在 s******e 的大作中提到】
: 害怕吵架。。。
: 有时候想，如果古代就有录音机就好了，我们便可以欣赏古音。
: 转头又一想，或许录音机的发明，加速了语言的统一和方言的消失。
s*e
16 楼
不好意思。第一句是回答为什么不BSSD。。。
说到这个普通话，今年回家也遇到类似的”遭遇“，理发的，端菜的，都说普通话。。
。后来一聊天，还是我们一个村的。。
样。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我又去瞻仰了一遍大作。。。原来这两段没关系阿。。。哈哈。
: 大众传媒－－广播、后来的电视－－确实是方言的杀手，从中国到美国到西欧都是这样。
: 记不确凿，请指教，英国celt人还有一些少数族裔还面临语言消失的问题。
: 民国赵元任作过中国的方言研究和保存工作，不知道现在什么状况。
: 忽悠这个洛阳语，有点借酒浇愁了－－随着年龄增长，我现在越来越正常，越来越有
: common sense了－－几年前的暑假在故乡的店里，我问店员话，服务员答：请讲普通话
: ；我当时候掉头就走－－不夸张，翻白眼的时间都没有就撤了－－现在这么滑稽的事情
: 我不会再干了 XD
说到这个普通话，今年回家也遇到类似的”遭遇“，理发的，端菜的，都说普通话。。
。后来一聊天，还是我们一个村的。。
样。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我又去瞻仰了一遍大作。。。原来这两段没关系阿。。。哈哈。
: 大众传媒－－广播、后来的电视－－确实是方言的杀手，从中国到美国到西欧都是这样。
: 记不确凿，请指教，英国celt人还有一些少数族裔还面临语言消失的问题。
: 民国赵元任作过中国的方言研究和保存工作，不知道现在什么状况。
: 忽悠这个洛阳语，有点借酒浇愁了－－随着年龄增长，我现在越来越正常，越来越有
: common sense了－－几年前的暑假在故乡的店里，我问店员话，服务员答：请讲普通话
: ；我当时候掉头就走－－不夸张，翻白眼的时间都没有就撤了－－现在这么滑稽的事情
: 我不会再干了 XD
s*e
17 楼
还有一个现象，我回国和亲戚们说家乡话，我用的‘土话’常常把他们都逗乐了，他们
说，这么土的话现在谁还说呀。
他们不再说‘土话’，他们说”塑料“普通话，发言不同而已。
说，这么土的话现在谁还说呀。
他们不再说‘土话’，他们说”塑料“普通话，发言不同而已。
s*e
18 楼
你听说过 '毕兹卡‘ 没有？ 现在很多土家族人自己都不知道这个词的意思，更别提语
言本身了。也包括我。。。
还有“江格尔” 和 “江格尔其”。 能唱全"江格尔“的 ”江格尔其“ 已经所剩无几
了。蒙古人欲培养新一代”江格尔其”，可是年轻的蒙古人有几个愿意不唱流行歌曲而
去学唱古老而枯燥的史诗呢？
以前学中学历史，秦始皇的功绩之一就是统一文字。那么，我们为什么现在要来关心方
言的流失？
好像跑题了。
样。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我又去瞻仰了一遍大作。。。原来这两段没关系阿。。。哈哈。
: 大众传媒－－广播、后来的电视－－确实是方言的杀手，从中国到美国到西欧都是这样。
: 记不确凿，请指教，英国celt人还有一些少数族裔还面临语言消失的问题。
: 民国赵元任作过中国的方言研究和保存工作，不知道现在什么状况。
: 忽悠这个洛阳语，有点借酒浇愁了－－随着年龄增长，我现在越来越正常，越来越有
: common sense了－－几年前的暑假在故乡的店里，我问店员话，服务员答：请讲普通话
: ；我当时候掉头就走－－不夸张，翻白眼的时间都没有就撤了－－现在这么滑稽的事情
: 我不会再干了 XD
言本身了。也包括我。。。
还有“江格尔” 和 “江格尔其”。 能唱全"江格尔“的 ”江格尔其“ 已经所剩无几
了。蒙古人欲培养新一代”江格尔其”，可是年轻的蒙古人有几个愿意不唱流行歌曲而
去学唱古老而枯燥的史诗呢？
以前学中学历史，秦始皇的功绩之一就是统一文字。那么，我们为什么现在要来关心方
言的流失？
好像跑题了。
样。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我又去瞻仰了一遍大作。。。原来这两段没关系阿。。。哈哈。
: 大众传媒－－广播、后来的电视－－确实是方言的杀手，从中国到美国到西欧都是这样。
: 记不确凿，请指教，英国celt人还有一些少数族裔还面临语言消失的问题。
: 民国赵元任作过中国的方言研究和保存工作，不知道现在什么状况。
: 忽悠这个洛阳语，有点借酒浇愁了－－随着年龄增长，我现在越来越正常，越来越有
: common sense了－－几年前的暑假在故乡的店里，我问店员话，服务员答：请讲普通话
: ；我当时候掉头就走－－不夸张，翻白眼的时间都没有就撤了－－现在这么滑稽的事情
: 我不会再干了 XD
S*n
19 楼
长辈还好，不会太意外：年轻的小朋友讲方言的真的越来越少了，还有一些小朋友完全
不会讲方言了。哈哈。
但是同时地方台又有方言节目。。。崩溃
大势所趋，尴尬：十里不同音的地方，没有普通话的情况下，同属某个语系的话，比如
吴语区，虽然有差异，沟通其实没有问题。
但是一旦有普通话存在，口音不同的情况下，普通话就很占优了，比较中立的感觉吧，
哈哈。
【在 s******e 的大作中提到】
: 还有一个现象，我回国和亲戚们说家乡话，我用的‘土话’常常把他们都逗乐了，他们
: 说，这么土的话现在谁还说呀。
: 他们不再说‘土话’，他们说”塑料“普通话，发言不同而已。
不会讲方言了。哈哈。
但是同时地方台又有方言节目。。。崩溃
大势所趋，尴尬：十里不同音的地方，没有普通话的情况下，同属某个语系的话，比如
吴语区，虽然有差异，沟通其实没有问题。
但是一旦有普通话存在，口音不同的情况下，普通话就很占优了，比较中立的感觉吧，
哈哈。
【在 s******e 的大作中提到】
: 还有一个现象，我回国和亲戚们说家乡话，我用的‘土话’常常把他们都逗乐了，他们
: 说，这么土的话现在谁还说呀。
: 他们不再说‘土话’，他们说”塑料“普通话，发言不同而已。
P*n
20 楼
方言存在的价值是什么？
【在 s******e 的大作中提到】
: 你听说过 '毕兹卡‘ 没有？ 现在很多土家族人自己都不知道这个词的意思，更别提语
: 言本身了。也包括我。。。
: 还有“江格尔” 和 “江格尔其”。 能唱全"江格尔“的 ”江格尔其“ 已经所剩无几
: 了。蒙古人欲培养新一代”江格尔其”，可是年轻的蒙古人有几个愿意不唱流行歌曲而
: 去学唱古老而枯燥的史诗呢？
: 以前学中学历史，秦始皇的功绩之一就是统一文字。那么，我们为什么现在要来关心方
: 言的流失？
: 好像跑题了。
:
: 样。
【在 s******e 的大作中提到】
: 你听说过 '毕兹卡‘ 没有？ 现在很多土家族人自己都不知道这个词的意思，更别提语
: 言本身了。也包括我。。。
: 还有“江格尔” 和 “江格尔其”。 能唱全"江格尔“的 ”江格尔其“ 已经所剩无几
: 了。蒙古人欲培养新一代”江格尔其”，可是年轻的蒙古人有几个愿意不唱流行歌曲而
: 去学唱古老而枯燥的史诗呢？
: 以前学中学历史，秦始皇的功绩之一就是统一文字。那么，我们为什么现在要来关心方
: 言的流失？
: 好像跑题了。
:
: 样。
a*7
21 楼
昨晚想回“有点散”，想了想没敢，哈哈
【在 S***n 的大作中提到】
: 这篇垃圾特别烂。。。先是我没有仔细修改--大的篇章结构都没理清，很乱（雪叔：有
: 结构？XD）。昨天post发现有1.6k就觉得不妙了。
: 似乎以我目前的语言水平，只能勉强控制字数在1.3-1.4k的--虽然有删过两遍的努力，
: 還是没有“收拢”--散了。
: 我文笔太挫，辞不达意，实在无奈。
: 不高兴改原文了，补充一点8g，侧面说明，留个纪念吧。
: 对陈寅恪,最近因为偶然的关系读到几篇，本来有渐入佳境的感觉，忽然却因为这个“
: 口音”问题而twist了一下。
: 这位引我渐入佳境的前辈是陶潜，陶诗给我的印象和很多流行讲法大相径庭，一直到陈
: 寅恪那里猛然溴到“同党”的气味－－刚猛卓迈。
【在 S***n 的大作中提到】
: 这篇垃圾特别烂。。。先是我没有仔细修改--大的篇章结构都没理清，很乱（雪叔：有
: 结构？XD）。昨天post发现有1.6k就觉得不妙了。
: 似乎以我目前的语言水平，只能勉强控制字数在1.3-1.4k的--虽然有删过两遍的努力，
: 還是没有“收拢”--散了。
: 我文笔太挫，辞不达意，实在无奈。
: 不高兴改原文了，补充一点8g，侧面说明，留个纪念吧。
: 对陈寅恪,最近因为偶然的关系读到几篇，本来有渐入佳境的感觉，忽然却因为这个“
: 口音”问题而twist了一下。
: 这位引我渐入佳境的前辈是陶潜，陶诗给我的印象和很多流行讲法大相径庭，一直到陈
: 寅恪那里猛然溴到“同党”的气味－－刚猛卓迈。
S*n
22 楼
以后看到类似笑话，讲出来一起开心开心嘛，一个人偷乐当心内伤。
【在 a*********7 的大作中提到】
: 昨晚想回“有点散”，想了想没敢，哈哈
【在 a*********7 的大作中提到】
: 昨晚想回“有点散”，想了想没敢，哈哈
S*n
23 楼
没挺过。。你土家族？
秦始皇偏重统一“文字”，和语言（方言）可以并行不悖吧。
http://bbs.gsr.org.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=6&topic=3241
【在 s******e 的大作中提到】
: 你听说过 '毕兹卡‘ 没有？ 现在很多土家族人自己都不知道这个词的意思，更别提语
: 言本身了。也包括我。。。
: 还有“江格尔” 和 “江格尔其”。 能唱全"江格尔“的 ”江格尔其“ 已经所剩无几
: 了。蒙古人欲培养新一代”江格尔其”，可是年轻的蒙古人有几个愿意不唱流行歌曲而
: 去学唱古老而枯燥的史诗呢？
: 以前学中学历史，秦始皇的功绩之一就是统一文字。那么，我们为什么现在要来关心方
: 言的流失？
: 好像跑题了。
:
: 样。
秦始皇偏重统一“文字”，和语言（方言）可以并行不悖吧。
http://bbs.gsr.org.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=6&topic=3241
【在 s******e 的大作中提到】
: 你听说过 '毕兹卡‘ 没有？ 现在很多土家族人自己都不知道这个词的意思，更别提语
: 言本身了。也包括我。。。
: 还有“江格尔” 和 “江格尔其”。 能唱全"江格尔“的 ”江格尔其“ 已经所剩无几
: 了。蒙古人欲培养新一代”江格尔其”，可是年轻的蒙古人有几个愿意不唱流行歌曲而
: 去学唱古老而枯燥的史诗呢？
: 以前学中学历史，秦始皇的功绩之一就是统一文字。那么，我们为什么现在要来关心方
: 言的流失？
: 好像跑题了。
:
: 样。
S*n
24 楼
dont know ...
【在 P**********n 的大作中提到】
: 方言存在的价值是什么？
【在 P**********n 的大作中提到】
: 方言存在的价值是什么？
S*n
25 楼
有人研究，和欧洲分裂相比，中国能保持统一和中国特有的“文字、语言分离”的关系。
【在 S***n 的大作中提到】
: 没挺过。。你土家族？
: 秦始皇偏重统一“文字”，和语言（方言）可以并行不悖吧。
: http://bbs.gsr.org.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=6&topic=3241
【在 S***n 的大作中提到】
: 没挺过。。你土家族？
: 秦始皇偏重统一“文字”，和语言（方言）可以并行不悖吧。
: http://bbs.gsr.org.tw/cgi-bin/topic.cgi?forum=6&topic=3241
b*k
26 楼
围城
方言太多担心混乱，方言太少觉得单一，文化流失
其实语言的最终目的是用来交流的，统一，减少误解的可能性，是最终趋势，再惋惜也
木有用
【在 s******e 的大作中提到】
: 你听说过 '毕兹卡‘ 没有？ 现在很多土家族人自己都不知道这个词的意思，更别提语
: 言本身了。也包括我。。。
: 还有“江格尔” 和 “江格尔其”。 能唱全"江格尔“的 ”江格尔其“ 已经所剩无几
: 了。蒙古人欲培养新一代”江格尔其”，可是年轻的蒙古人有几个愿意不唱流行歌曲而
: 去学唱古老而枯燥的史诗呢？
: 以前学中学历史，秦始皇的功绩之一就是统一文字。那么，我们为什么现在要来关心方
: 言的流失？
: 好像跑题了。
:
: 样。
方言太多担心混乱，方言太少觉得单一，文化流失
其实语言的最终目的是用来交流的，统一，减少误解的可能性，是最终趋势，再惋惜也
木有用
【在 s******e 的大作中提到】
: 你听说过 '毕兹卡‘ 没有？ 现在很多土家族人自己都不知道这个词的意思，更别提语
: 言本身了。也包括我。。。
: 还有“江格尔” 和 “江格尔其”。 能唱全"江格尔“的 ”江格尔其“ 已经所剩无几
: 了。蒙古人欲培养新一代”江格尔其”，可是年轻的蒙古人有几个愿意不唱流行歌曲而
: 去学唱古老而枯燥的史诗呢？
: 以前学中学历史，秦始皇的功绩之一就是统一文字。那么，我们为什么现在要来关心方
: 言的流失？
: 好像跑题了。
:
: 样。
s*e
27 楼
在俺看来，方言是用来怀旧的。。。
你说的很对，我忘记这个了。
系。
【在 S***n 的大作中提到】
: 有人研究，和欧洲分裂相比，中国能保持统一和中国特有的“文字、语言分离”的关系。
你说的很对，我忘记这个了。
系。
【在 S***n 的大作中提到】
: 有人研究，和欧洲分裂相比，中国能保持统一和中国特有的“文字、语言分离”的关系。
s*e
28 楼
Well said. I agree with you.
【在 b*********k 的大作中提到】
: 围城
: 方言太多担心混乱，方言太少觉得单一，文化流失
: 其实语言的最终目的是用来交流的，统一，减少误解的可能性，是最终趋势，再惋惜也
: 木有用
【在 b*********k 的大作中提到】
: 围城
: 方言太多担心混乱，方言太少觉得单一，文化流失
: 其实语言的最终目的是用来交流的，统一，减少误解的可能性，是最终趋势，再惋惜也
: 木有用
b*s
29 楼
打仗的时候迷惑敌人：
“众车入自纯门，及逵市。县门不发，楚言而出。”
叫你们不好懂。那个风语者说Navajo也是这个意思。
【在 P**********n 的大作中提到】
: 方言存在的价值是什么？
“众车入自纯门，及逵市。县门不发，楚言而出。”
叫你们不好懂。那个风语者说Navajo也是这个意思。
【在 P**********n 的大作中提到】
: 方言存在的价值是什么？
r*r
30 楼
good point, 方言是用来加密的
【在 b*s 的大作中提到】
: 打仗的时候迷惑敌人：
: “众车入自纯门，及逵市。县门不发，楚言而出。”
: 叫你们不好懂。那个风语者说Navajo也是这个意思。
【在 b*s 的大作中提到】
: 打仗的时候迷惑敌人：
: “众车入自纯门，及逵市。县门不发，楚言而出。”
: 叫你们不好懂。那个风语者说Navajo也是这个意思。
S*n
31 楼
今天下了几本ishare上赵元任的书，很专门啊。以前就仰慕这哥们，继续仰慕。。。
【在 b*********k 的大作中提到】
: 围城
: 方言太多担心混乱，方言太少觉得单一，文化流失
: 其实语言的最终目的是用来交流的，统一，减少误解的可能性，是最终趋势，再惋惜也
: 木有用
【在 b*********k 的大作中提到】
: 围城
: 方言太多担心混乱，方言太少觉得单一，文化流失
: 其实语言的最终目的是用来交流的，统一，减少误解的可能性，是最终趋势，再惋惜也
: 木有用
b*s
32 楼
上学的时候，订过一本叫《英语世界》的杂志，里面讲了好些个赵元任的故事。他的语
言天才是传奇性质的。物理教授改行做语言，跨越幅度比较大。
后来听过一个Sarah Jones的表演，对于各种口音的模仿，堪称一绝：
http://www.studio360.org/2008/jul/18/keeping-up-with-the-sarah-
【在 S***n 的大作中提到】
: 今天下了几本ishare上赵元任的书，很专门啊。以前就仰慕这哥们，继续仰慕。。。
言天才是传奇性质的。物理教授改行做语言，跨越幅度比较大。
后来听过一个Sarah Jones的表演，对于各种口音的模仿，堪称一绝：
http://www.studio360.org/2008/jul/18/keeping-up-with-the-sarah-
【在 S***n 的大作中提到】
: 今天下了几本ishare上赵元任的书，很专门啊。以前就仰慕这哥们，继续仰慕。。。
g*y
33 楼
方言的保存价值大约类似biodiversity? 就像现在推崇各种heirloom 农作物的种子。
（歪楼说：读过一篇New Yorker 文章，说意大利旧时隔一座山的村子梨树种都不一样
，新娘‘外嫁’时会带树种嫁接。再想到意大利统一前各地方言的混乱，觉得和中国的
情况好象。）
（歪楼说：读过一篇New Yorker 文章，说意大利旧时隔一座山的村子梨树种都不一样
，新娘‘外嫁’时会带树种嫁接。再想到意大利统一前各地方言的混乱，觉得和中国的
情况好象。）
b*s
34 楼
有一期National Geographic讲蔬菜和农产品的多样性受到威胁，上面的几种中国土鸡
我都没有见过。各种各样的奇形怪状的马铃薯真是让人开眼。
不过，方言和语言的界限很模糊，而且政治性很强，容易上纲上线，导致民族和地域冲
突。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 方言的保存价值大约类似biodiversity? 就像现在推崇各种heirloom 农作物的种子。
: （歪楼说：读过一篇New Yorker 文章，说意大利旧时隔一座山的村子梨树种都不一样
: ，新娘‘外嫁’时会带树种嫁接。再想到意大利统一前各地方言的混乱，觉得和中国的
: 情况好象。）
我都没有见过。各种各样的奇形怪状的马铃薯真是让人开眼。
不过，方言和语言的界限很模糊，而且政治性很强，容易上纲上线，导致民族和地域冲
突。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 方言的保存价值大约类似biodiversity? 就像现在推崇各种heirloom 农作物的种子。
: （歪楼说：读过一篇New Yorker 文章，说意大利旧时隔一座山的村子梨树种都不一样
: ，新娘‘外嫁’时会带树种嫁接。再想到意大利统一前各地方言的混乱，觉得和中国的
: 情况好象。）
S*n
35 楼
看到老鼠问方言的作用，我最先想到的也是这个比喻。
转基因被抨击原因之一是冲击多样性，而且过程不可逆？（消失了，就像物种消失，就
再也没有了）
另外方言不知道是否有研究语言的特殊价值，比如大熊猫的生物价值？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 方言的保存价值大约类似biodiversity? 就像现在推崇各种heirloom 农作物的种子。
: （歪楼说：读过一篇New Yorker 文章，说意大利旧时隔一座山的村子梨树种都不一样
: ，新娘‘外嫁’时会带树种嫁接。再想到意大利统一前各地方言的混乱，觉得和中国的
: 情况好象。）
转基因被抨击原因之一是冲击多样性，而且过程不可逆？（消失了，就像物种消失，就
再也没有了）
另外方言不知道是否有研究语言的特殊价值，比如大熊猫的生物价值？
【在 g*****y 的大作中提到】
: 方言的保存价值大约类似biodiversity? 就像现在推崇各种heirloom 农作物的种子。
: （歪楼说：读过一篇New Yorker 文章，说意大利旧时隔一座山的村子梨树种都不一样
: ，新娘‘外嫁’时会带树种嫁接。再想到意大利统一前各地方言的混乱，觉得和中国的
: 情况好象。）
b*s
36 楼
感觉上大熊猫的生物价值就是可以当国宝给这个给那个，不高兴了就谁也不给。
【在 S***n 的大作中提到】
: 看到老鼠问方言的作用，我最先想到的也是这个比喻。
: 转基因被抨击原因之一是冲击多样性，而且过程不可逆？（消失了，就像物种消失，就
: 再也没有了）
: 另外方言不知道是否有研究语言的特殊价值，比如大熊猫的生物价值？
【在 S***n 的大作中提到】
: 看到老鼠问方言的作用，我最先想到的也是这个比喻。
: 转基因被抨击原因之一是冲击多样性，而且过程不可逆？（消失了，就像物种消失，就
: 再也没有了）
: 另外方言不知道是否有研究语言的特殊价值，比如大熊猫的生物价值？
S*n
37 楼
大熊猫的生物价值似乎有定论：研究生物进化 etc，类似生物化石？
方言纯学术肯定有很大价值，比较专门，一班人不好接触、理解？
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉上大熊猫的生物价值就是可以当国宝给这个给那个，不高兴了就谁也不给。
方言纯学术肯定有很大价值，比较专门，一班人不好接触、理解？
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉上大熊猫的生物价值就是可以当国宝给这个给那个，不高兴了就谁也不给。
g*y
38 楼
Re 这个。老话说语言是拥有海军的方言，就是这样意思吧。另外还象英国这样口音/方言和社会阶层高度挂钩的，更生是非。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉上大熊猫的生物价值就是可以当国宝给这个给那个，不高兴了就谁也不给。
b*s
39 楼
原来认识一个德国人很轻蔑的说，哪有什么荷兰语，那个就是乡巴佬德语而已。荷兰人
听见要气死。
洋人说吴语是语言，中国人说吴语是方言，这个混水是越搅越混，呵呵。
方言和社会阶层高度挂钩的，更生是非。
【在 g*****y 的大作中提到】
:
: Re 这个。老话说语言是拥有海军的方言，就是这样意思吧。另外还象英国这样口音/方言和社会阶层高度挂钩的，更生是非。
听见要气死。
洋人说吴语是语言，中国人说吴语是方言，这个混水是越搅越混，呵呵。
方言和社会阶层高度挂钩的，更生是非。
【在 g*****y 的大作中提到】
:
: Re 这个。老话说语言是拥有海军的方言，就是这样意思吧。另外还象英国这样口音/方言和社会阶层高度挂钩的，更生是非。
g*y
40 楼
你这么说还让我想起从前未名一帖，大家为 Hochdeutsch 该是称为高级德语还是高地
德语打口水仗。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 原来认识一个德国人很轻蔑的说，哪有什么荷兰语，那个就是乡巴佬德语而已。荷兰人
: 听见要气死。
: 洋人说吴语是语言，中国人说吴语是方言，这个混水是越搅越混，呵呵。
:
: 方言和社会阶层高度挂钩的，更生是非。
德语打口水仗。。。
【在 b*s 的大作中提到】
: 原来认识一个德国人很轻蔑的说，哪有什么荷兰语，那个就是乡巴佬德语而已。荷兰人
: 听见要气死。
: 洋人说吴语是语言，中国人说吴语是方言，这个混水是越搅越混，呵呵。
:
: 方言和社会阶层高度挂钩的，更生是非。
b*s
41 楼
中国人去搅德国人的混水，哈哈。德语里还没有这个高级还是高地的争论呢。
意大利的那些个方言的故事好看。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你这么说还让我想起从前未名一帖，大家为 Hochdeutsch 该是称为高级德语还是高地
: 德语打口水仗。。。
意大利的那些个方言的故事好看。
【在 g*****y 的大作中提到】
: 你这么说还让我想起从前未名一帖，大家为 Hochdeutsch 该是称为高级德语还是高地
: 德语打口水仗。。。
g*y
42 楼
忘了握手说这个我也听过。同荐：http://www.youtube.com/watch?v=j8PGBnNmPgk （Impressionist Jim Meskimen Does Shakespeare in Celebrity Voices）
忏悔说本来是因为怀旧主题跳这个楼的。
【在 b*s 的大作中提到】
: 中国人去搅德国人的混水，哈哈。德语里还没有这个高级还是高地的争论呢。
: 意大利的那些个方言的故事好看。
b*s
43 楼
怀旧主题？这个楼很久了么？还是有什么别的讨论？
你也常听Studio 360？
【在 g*****y 的大作中提到】
:
: 忘了握手说这个我也听过。同荐：http://www.youtube.com/watch?v=j8PGBnNmPgk （Impressionist Jim Meskimen Does Shakespeare in Celebrity Voices）
: 忏悔说本来是因为怀旧主题跳这个楼的。
你也常听Studio 360？
【在 g*****y 的大作中提到】
:
: 忘了握手说这个我也听过。同荐：http://www.youtube.com/watch?v=j8PGBnNmPgk （Impressionist Jim Meskimen Does Shakespeare in Celebrity Voices）
: 忏悔说本来是因为怀旧主题跳这个楼的。
g*y
44 楼
呃，楼主是从‘我不知道缘分从哪里开始，但是我观察它们一一结束。’入题，很有感
。。。
Studio 360我是podcast听的。不好意思说翻了翻你的旧贴，觉得我们的文化摄取重合
很多，比如Peter Hessler，84 Charing Cross Road,呵呵。
【在 b*s 的大作中提到】
: 怀旧主题？这个楼很久了么？还是有什么别的讨论？
: 你也常听Studio 360？
r*r
45 楼
haha
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉上大熊猫的生物价值就是可以当国宝给这个给那个，不高兴了就谁也不给。
【在 b*s 的大作中提到】
: 感觉上大熊猫的生物价值就是可以当国宝给这个给那个，不高兴了就谁也不给。
t*g
46 楼
omg.....
我正在失去 我的chinese accent?
【在 S***n 的大作中提到】
: 很久前看一部译制片，流放澳洲的一批英国人被训话，狱长咆哮：你们永远也无法回去
: 英国，在这里，你们会失去财富、你们会失去地位、你们会失去。。。最后你们会失去
: 口音。
: “口音”两个字還是和后来一样，在重重迷雾中轻易捉住我。
: 这大概就是所谓“缘分”，比如我生在爸爸妈妈的家里。
: 我不知道缘分从哪里开始，但是我观察它们一一结束。
: 不久前看到地方版id看《步步心惊》的大作，怀念他疾驰的青年时光里，飞快超越的时
: 间标牌之一－－小虎队。
: 对照之下，如果“一个人的聪明程度和他对时间的感知程度正相关”相关，我恐怕愚不
: 可及。
我正在失去 我的chinese accent?
【在 S***n 的大作中提到】
: 很久前看一部译制片，流放澳洲的一批英国人被训话，狱长咆哮：你们永远也无法回去
: 英国，在这里，你们会失去财富、你们会失去地位、你们会失去。。。最后你们会失去
: 口音。
: “口音”两个字還是和后来一样，在重重迷雾中轻易捉住我。
: 这大概就是所谓“缘分”，比如我生在爸爸妈妈的家里。
: 我不知道缘分从哪里开始，但是我观察它们一一结束。
: 不久前看到地方版id看《步步心惊》的大作，怀念他疾驰的青年时光里，飞快超越的时
: 间标牌之一－－小虎队。
: 对照之下，如果“一个人的聪明程度和他对时间的感知程度正相关”相关，我恐怕愚不
: 可及。
p*y
47 楼
鹅m 这样的劲头真是可以做赵元任第二了。。
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