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关于归真堂,我觉得这篇文章算是说得好的
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关于归真堂,我觉得这篇文章算是说得好的# LeisureTime - 读书听歌看电影
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谁有资格随时窥视归真堂的“熊样”
邓海建 《 中国青年报 》( 2012年02月21日 02 版)
应该秉持这样的理性步骤:先吁求法令的调整,再敦促产业转型,最后监督违法作为——而不是以暴力的姿态,循环论证着“永恒有理”的情绪
归真堂上市计划受阻后,归真堂在其官网挂出公开邀请函,宣布对外开放养熊基地。然而,有动物保护组织提出质疑,称归真堂开放不应限制时间、区域,“我们无法确信一次被组织、被安排、被限定的参观的真实性”。(《新京报》2月20日)
风口浪尖上的归真堂,在上市大戏即将开场的关键时刻,遭遇到了舆论压力的“熊”关漫道。若不是这种压力渐有发酵成暴力的趋势并进而影响到归真堂的生产经营,当事企业估计也不会如此委曲求全——2月18日晚,在其公司官网发布《“归真堂养熊基地开放日”公开邀请函》。但这注定是一场不会和解、无法妥协的博弈:你说熊胆制品是中医良药,他说是江湖方剂;你说活熊取胆无痛安全,他说这是“子非鱼”的逻辑;你说好吧、给你来参观,他说要参观就应该随时随地……
动物保护自然有动物保护的道理,归真堂又有归真堂的委屈。不妨来看看两者的逻辑:归真堂说,“养熊是林业部颁发批文,生产熊胆粉是1995年卫生部颁发药准字号,都合法”;亚洲动物基金外事部总监张小海则表示,“并非所有合法之事都应该做”。尽管当事企业此前“反对我们就等于反对国家”的惊悚之论已沦为笑柄,但仔细咂摸一下不难发现,这是一个非常诡异的现象:公意把刺刀架在一家企业的脖子上,以此力图解决动物保护的伦理问题。
活熊取胆确实残忍,尽管中药协会日前召开媒体沟通会,表示“活熊取胆很舒服”,但公众显然也有道德质疑的权利与自由——这就好比运狗车辆行驶在高速路上,撕心裂肺的哀嚎揪痛人心,公众当然也可以问一声这狗来自哪儿、去向哪里?问题是,怎么“问”,很有讲究,声泪俱下玩“逼停”、义正词严玩“强买”,不过是以道德名义强暴法律的把戏。归真堂要申请发行股票,需要经过证监会审核,而企业在社会活动中的绝对责任是法律、相对义务才是道德。说得更直白点,上市成功与否,与爱熊者的姿态无关。事实上,推动社会进步的动物保护理念,不应该为难一家合法企业,因为你道德情感上不认同,不能据此以骄矜而高蹈的姿态就限制他人的合法权益。
道德非议是应该有边界的,公序良俗也应该有区分。如果道德可以上升为一种“特权”,随时随地对个人及企业“搜身检查”——这是秩序构架之吊诡,还是法治底线之奇耻?没有人批判、质疑归真堂的权利,但基于道德的质疑尤其该有个道德的样子,黑人家的网站、要求“随时”参观甚至揪出名人题词来批判……这已经出乎道德的诚意与本真。“并非所有合法之事都应该做”,这话姑且看做似有道理;但比之更该信奉的,是“所有合法权益都当誓死捍卫”。情感偏好,再大也大不过法律——如果这个逻辑不能恪守,即便动物保护立法进步了,反对动物保护者仍可以用今日动物保护者的语态,去继续戕害动物权益。
真要是不想看到归真堂的“熊样”,应该秉持这样的理性步骤:先吁求法令的调整,再敦促产业转型,最后监督违法作为——而不是以暴力的姿态,循环论证着“永恒有理”的情绪。任何点滴的进步,都无法寄生于煽情的表演,群体盲动式的风暴,已经让历史付出了沉痛代价。在归真堂事件面前,不妨铿锵问一声:市场经济如斯,法制洪流如斯,谁又有资格随时窥视归真堂的“熊样”?
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致中国证券监督管理委员会的吁请函
尊敬的中国证券监督管理委员会郭树清主席及相关领导:
北京爱它动物保护公益基金会(以下简称为“它基金”)是中国大陆第一个动物保护公
益基金会,由著名主持人李静、张越、崔永元、张泉灵、赵忠祥等发起成立,国内200
家核心媒体同仁鼎力支持,积极倡导“尊重生命、感恩自然”的理念,推动善待动物的
公众教育。
近日,我们获悉福建归真堂药业股份有限公司(以下简称为“归真堂”)向贵单位提起
上市申请,在此,它基金联合社会各界著名人士,郑重恳请贵单位考虑对该公司的上市
申请不予支持及批准。
我们认为,归真堂的上市申请,不符合贵单位颁布的《首次公开发行股票并在创业板上
市管理暂行办法》(以下简称为《办法》)中的多项要求。理由如下:
一、归真堂主营的熊胆业务不符合国家产业政策
《办法》第十二条规定“发行人应当主要经营一种业务,其生产经营活动符合法律、行
政法规和公司章程的规定,符合国家产业政策及环境保护政策。”
近年来,国家有关部门相继颁布法规,限制活熊取胆业的发展,限制熊胆的使用范围。
例如:2001年卫生部明确规定不再批准以熊胆粉为原料的保健品(卫法监发[2001]267
号);2010年新版《中国药典》也已不再新增濒危野生动物药材资源,并去除虎骨、犀
角、熊胆等,合理引入如人工麝香、人工虎骨等替代品用于药材。
国家的产业政策是不断限制野生动物入药数量,而归真堂却计划通过上市融资,扩大养
熊场规模,这显然与国家倡导的产业发展方向相悖。
二、熊胆行业经营环境可能发生重大变化,并对归真堂的持续盈利能力构成重大不利影响
《办法》第十四条规定“发行人具有持续盈利能力,不存在下列情形……(二)发行人
的行业地位或发行人所处行业的经营环境已经或者将发生重大变化,并对发行人的持续
盈利能力构成重大不利影响”。
早在去年,全国各地的动物保护组织和个人就曾对归真堂上市表示强烈反对。据近日新
浪网、腾讯网的民意调查,有近90%的网民强烈反对归真堂上市,表示拒绝使用熊胆制
品,只有10%的网民表示无所谓或继续使用。腾讯绿色频道更有超过3,238,459人次加入
反对活熊取胆的行列。如此压倒性多数的全民反对浪潮导致归真堂的经营环境发生重大
变化。
沈阳药科大学历经三十年研制人工熊胆,如今正在中国食品药品监督管理局药审中心审
批过程中。人工熊胆一旦获批,归真堂的主营业务势必遭到重大影响,股东投资风险巨
大。
另外,随着民众动物保护意识和环境保护意识的不断提高,随着越来越多的人大代表、
政协委员呼吁立法取缔残忍的活熊取胆业,我国也必将陆续出台各类动物保护法律法规
,熊胆产业随时可能被彻底取缔。
三、归真堂在最近三年内存在违法行为
《办法》第二十六条第一款的规定,发行人应在“最近三年内不存在损害社会公共利益
的重大违法行为”。
2001年9月,卫生部发出通知,不再批准以熊胆粉为原料生产的保健食品。2004年底,
国家林业局、卫生部、工商总局等机构联合发文,规定只有特效药、关键药等重点药品
和重点医院才能使用熊胆粉。
据2011年2月17日《每日经济新闻》报道,归真堂不顾上述国家规定,擅自出售未获得
保健品批号和药品批号的熊胆茶,侵害消费者健康权,损害社会公共利益,实属违法。
当前政府倡导和谐社会,国家进步和经济发展大局离不开和谐安定的环境。我们认为,
归真堂一旦获批上市,将引发社会各界对自然生态环境保护问题的激烈争辩,并可能对
政府职能部门监管能力和公信力产生质疑。因此,我们恳请证监会及有关部门慎重考虑
,对社会不安定因素防患于未然,对归真堂的上市申请不予支持及批准。
此吁请函,期待贵单位的回复!
此致
敬礼!
北京爱它动物保护公益基金会
2012年2月14日
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3
嗯,确实不错

——而不是以暴力的姿态,循环论证着“永恒有理”的情绪
然而,有动物保护组织提出质疑,称归真堂开放不应限制时间、区域,“我们无法确信
一次被组织、被安排、被限定的参观的真实性”。(《新京报》2月20日)
关漫道。若不是这种压力渐有发酵成暴力的趋势并进而影响到归真堂的生产经营,当事
企业估计也不会如此委曲求全——2月18日晚,在其公司官网发布《“归真堂养熊基地
开放日”公开邀请函》。但这注定是一场不会和解、无法妥协的博弈:你说熊胆制品是
中医良药,他说是江湖方剂;你说活熊取胆无痛安全,他说这是“子非鱼”的逻辑;你
说好吧、给你来参观,他说要参观就应该随时随地……
:归真堂说,“养熊是林业部颁发批文,生产熊胆粉是1995年卫生部颁发药准字号,都
合法”;亚洲动物基金外事部总监张小海则表示,“并非所有合法之事都应该做”。尽
管当事企业此前“反对我们就等于反对国家”的惊悚之论已沦为笑柄,但仔细咂摸一下
不难发现,这是一个非常诡异的现象:公意把刺刀架在一家企业的脖子上,以此力图解
决动物保护的伦理问题。
但公众显然也有道德质疑的权利与自由——这就好比运狗车辆行驶在高速路上,撕心裂
肺的哀嚎揪痛人心,公众当然也可以问一声这狗来自哪儿、去向哪里?问题是,怎么“
问”,很有讲究,声泪俱下玩“逼停”、义正词严玩“强买”,不过是以道德名义强暴
法律的把戏。归真堂要申请发行股票,需要经过证监会审核,而企业在社会活动中的绝
对责任是法律、相对义务才是道德。说得更直白点,上市成功与否,与爱熊者的姿态无
关。事实上,推动社会进步的动物保护理念,不应: 梦岩患液戏ㄆ笠担蛭愕赖
虑楦猩喜蝗贤荒芫荽艘越抉娑叩傅淖颂拖拗扑说暮戏ㄈㄒ妗
”,随时随地对个人及企业“搜身检查”——这是秩序构架之吊诡,还是法治底线之奇
耻?没有人批判、质疑归真堂的权利,但基于道德的质疑尤其该有个道德的样子,黑人
家的网站、要求“随时”参观甚至揪出名人题词来批判……这已经出乎道德的诚意与本
真。“并非所有合法之事都应该做”,这话姑且看做似有道理;但比之更该信奉的,是
“所有合法权益都当誓死捍卫”。情感偏好,再大也大不过法律——如果这个逻辑不能
恪守,即便动物保护立法进步了,反对动物保护者: 钥梢杂媒袢斩锉;ふ叩挠锾
ゼ绦藓Χ锶ㄒ妗

【在 w******g 的大作中提到】
: 谁有资格随时窥视归真堂的“熊样”
: 邓海建 《 中国青年报 》( 2012年02月21日 02 版)
: 应该秉持这样的理性步骤:先吁求法令的调整,再敦促产业转型,最后监督违法作为——而不是以暴力的姿态,循环论证着“永恒有理”的情绪
: 归真堂上市计划受阻后,归真堂在其官网挂出公开邀请函,宣布对外开放养熊基地。然而,有动物保护组织提出质疑,称归真堂开放不应限制时间、区域,“我们无法确信一次被组织、被安排、被限定的参观的真实性”。(《新京报》2月20日)
: 风口浪尖上的归真堂,在上市大戏即将开场的关键时刻,遭遇到了舆论压力的“熊”关漫道。若不是这种压力渐有发酵成暴力的趋势并进而影响到归真堂的生产经营,当事企业估计也不会如此委曲求全——2月18日晚,在其公司官网发布《“归真堂养熊基地开放日”公开邀请函》。但这注定是一场不会和解、无法妥协的博弈:你说熊胆制品是中医良药,他说是江湖方剂;你说活熊取胆无痛安全,他说这是“子非鱼”的逻辑;你说好吧、给你来参观,他说要参观就应该随时随地……
: 动物保护自然有动物保护的道理,归真堂又有归真堂的委屈。不妨来看看两者的逻辑:归真堂说,“养熊是林业部颁发批文,生产熊胆粉是1995年卫生部颁发药准字号,都合法”;亚洲动物基金外事部总监张小海则表示,“并非所有合法之事都应该做”。尽管当事企业此前“反对我们就等于反对国家”的惊悚之论已沦为笑柄,但仔细咂摸一下不难发现,这是一个非常诡异的现象:公意把刺刀架在一家企业的脖子上,以此力图解决动物保护的伦理问题。
: 活熊取胆确实残忍,尽管中药协会日前召开媒体沟通会,表示“活熊取胆很舒服”,但公众显然也有道德质疑的权利与自由——这就好比运狗车辆行驶在高速路上,撕心裂肺的哀嚎揪痛人心,公众当然也可以问一声这狗来自哪儿、去向哪里?问题是,怎么“问”,很有讲究,声泪俱下玩“逼停”、义正词严玩“强买”,不过是以道德名义强暴法律的把戏。归真堂要申请发行股票,需要经过证监会审核,而企业在社会活动中的绝对责任是法律、相对义务才是道德。说得更直白点,上市成功与否,与爱熊者的姿态无关。事实上,推动社会进步的动物保护理念,不应该为难一家合法企业,因为你道德情感上不认同,不能据此以骄矜而高蹈的姿态就限制他人的合法权益。
: 道德非议是应该有边界的,公序良俗也应该有区分。如果道德可以上升为一种“特权”,随时随地对个人及企业“搜身检查”——这是秩序构架之吊诡,还是法治底线之奇耻?没有人批判、质疑归真堂的权利,但基于道德的质疑尤其该有个道德的样子,黑人家的网站、要求“随时”参观甚至揪出名人题词来批判……这已经出乎道德的诚意与本真。“并非所有合法之事都应该做”,这话姑且看做似有道理;但比之更该信奉的,是“所有合法权益都当誓死捍卫”。情感偏好,再大也大不过法律——如果这个逻辑不能恪守,即便动物保护立法进步了,反对动物保护者仍可以用今日动物保护者的语态,去继续戕害动物权益。
: 真要是不想看到归真堂的“熊样”,应该秉持这样的理性步骤:先吁求法令的调整,再敦促产业转型,最后监督违法作为——而不是以暴力的姿态,循环论证着“永恒有理”的情绪。任何点滴的进步,都无法寄生于煽情的表演,群体盲动式的风暴,已经让历史付出了沉痛代价。在归真堂事件面前,不妨铿锵问一声:市场经济如斯,法制洪流如斯,谁又有资格随时窥视归真堂的“熊样”?

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态度不错,就法论法,可见他们申诉也是就着法理要求去的,而不是单纯从道德标准上
出发。尽管这三条挺容易被驳倒的吧

200

【在 w******g 的大作中提到】
: 致中国证券监督管理委员会的吁请函
: 尊敬的中国证券监督管理委员会郭树清主席及相关领导:
: 北京爱它动物保护公益基金会(以下简称为“它基金”)是中国大陆第一个动物保护公
: 益基金会,由著名主持人李静、张越、崔永元、张泉灵、赵忠祥等发起成立,国内200
: 家核心媒体同仁鼎力支持,积极倡导“尊重生命、感恩自然”的理念,推动善待动物的
: 公众教育。
: 近日,我们获悉福建归真堂药业股份有限公司(以下简称为“归真堂”)向贵单位提起
: 上市申请,在此,它基金联合社会各界著名人士,郑重恳请贵单位考虑对该公司的上市
: 申请不予支持及批准。
: 我们认为,归真堂的上市申请,不符合贵单位颁布的《首次公开发行股票并在创业板上

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re, 法制社会好,该咋咋的,好过揪斗起哄乱喳喳。

——而不是以暴力的姿态,循环论证着“永恒有理”的情绪
然而,有动物保护组织提出质疑,称归真堂开放不应限制时间、区域,“我们无法确信
一次被组织、被安排、被限定的参观的真实性”。(《新京报》2月20日)
关漫道。若不是这种压力渐有发酵成暴力的趋势并进而影响到归真堂的生产经营,当事
企业估计也不会如此委曲求全——2月18日晚,在其公司官网发布《“归真堂养熊基地
开放日”公开邀请函》。但这注定是一场不会和解、无法妥协的博弈:你说熊胆制品是
中医良药,他说是江湖方剂;你说活熊取胆无痛安全,他说这是“子非鱼”的逻辑;你
说好吧、给你来参观,他说要参观就应该随时随地……
:归真堂说,“养熊是林业部颁发批文,生产熊胆粉是1995年卫生部颁发药准字号,都
合法”;亚洲动物基金外事部总监张小海则表示,“并非所有合法之事都应该做”。尽
管当事企业此前“反对我们就等于反对国家”的惊悚之论已沦为笑柄,但仔细咂摸一下
不难发现,这是一个非常诡异的现象:公意把刺刀架在一家企业的脖子上,以此力图解
决动物保护的伦理问题。
但公众显然也有道德质疑的权利与自由——这就好比运狗车辆行驶在高速路上,撕心裂
肺的哀嚎揪痛人心,公众当然也可以问一声这狗来自哪儿、去向哪里?问题是,怎么“
问”,很有讲究,声泪俱下玩“逼停”、义正词严玩“强买”,不过是以道德名义强暴
法律的把戏。归真堂要申请发行股票,需要经过证监会审核,而企业在社会活动中的绝
对责任是法律、相对义务才是道德。说得更直白点,上市成功与否,与爱熊者的姿态无
关。事实上,推动社会进步的动物保护理念,不应: 梦岩患液戏ㄆ笠担蛭愕赖
虑楦猩喜蝗贤荒芫荽艘越抉娑叩傅淖颂拖拗扑说暮戏ㄈㄒ妗
”,随时随地对个人及企业“搜身检查”——这是秩序构架之吊诡,还是法治底线之奇
耻?没有人批判、质疑归真堂的权利,但基于道德的质疑尤其该有个道德的样子,黑人
家的网站、要求“随时”参观甚至揪出名人题词来批判……这已经出乎道德的诚意与本
真。“并非所有合法之事都应该做”,这话姑且看做似有道理;但比之更该信奉的,是
“所有合法权益都当誓死捍卫”。情感偏好,再大也大不过法律——如果这个逻辑不能
恪守,即便动物保护立法进步了,反对动物保护者: 钥梢杂媒袢斩锉;ふ叩挠锾
ゼ绦藓Χ锶ㄒ妗

【在 w******g 的大作中提到】
: 谁有资格随时窥视归真堂的“熊样”
: 邓海建 《 中国青年报 》( 2012年02月21日 02 版)
: 应该秉持这样的理性步骤:先吁求法令的调整,再敦促产业转型,最后监督违法作为——而不是以暴力的姿态,循环论证着“永恒有理”的情绪
: 归真堂上市计划受阻后,归真堂在其官网挂出公开邀请函,宣布对外开放养熊基地。然而,有动物保护组织提出质疑,称归真堂开放不应限制时间、区域,“我们无法确信一次被组织、被安排、被限定的参观的真实性”。(《新京报》2月20日)
: 风口浪尖上的归真堂,在上市大戏即将开场的关键时刻,遭遇到了舆论压力的“熊”关漫道。若不是这种压力渐有发酵成暴力的趋势并进而影响到归真堂的生产经营,当事企业估计也不会如此委曲求全——2月18日晚,在其公司官网发布《“归真堂养熊基地开放日”公开邀请函》。但这注定是一场不会和解、无法妥协的博弈:你说熊胆制品是中医良药,他说是江湖方剂;你说活熊取胆无痛安全,他说这是“子非鱼”的逻辑;你说好吧、给你来参观,他说要参观就应该随时随地……
: 动物保护自然有动物保护的道理,归真堂又有归真堂的委屈。不妨来看看两者的逻辑:归真堂说,“养熊是林业部颁发批文,生产熊胆粉是1995年卫生部颁发药准字号,都合法”;亚洲动物基金外事部总监张小海则表示,“并非所有合法之事都应该做”。尽管当事企业此前“反对我们就等于反对国家”的惊悚之论已沦为笑柄,但仔细咂摸一下不难发现,这是一个非常诡异的现象:公意把刺刀架在一家企业的脖子上,以此力图解决动物保护的伦理问题。
: 活熊取胆确实残忍,尽管中药协会日前召开媒体沟通会,表示“活熊取胆很舒服”,但公众显然也有道德质疑的权利与自由——这就好比运狗车辆行驶在高速路上,撕心裂肺的哀嚎揪痛人心,公众当然也可以问一声这狗来自哪儿、去向哪里?问题是,怎么“问”,很有讲究,声泪俱下玩“逼停”、义正词严玩“强买”,不过是以道德名义强暴法律的把戏。归真堂要申请发行股票,需要经过证监会审核,而企业在社会活动中的绝对责任是法律、相对义务才是道德。说得更直白点,上市成功与否,与爱熊者的姿态无关。事实上,推动社会进步的动物保护理念,不应该为难一家合法企业,因为你道德情感上不认同,不能据此以骄矜而高蹈的姿态就限制他人的合法权益。
: 道德非议是应该有边界的,公序良俗也应该有区分。如果道德可以上升为一种“特权”,随时随地对个人及企业“搜身检查”——这是秩序构架之吊诡,还是法治底线之奇耻?没有人批判、质疑归真堂的权利,但基于道德的质疑尤其该有个道德的样子,黑人家的网站、要求“随时”参观甚至揪出名人题词来批判……这已经出乎道德的诚意与本真。“并非所有合法之事都应该做”,这话姑且看做似有道理;但比之更该信奉的,是“所有合法权益都当誓死捍卫”。情感偏好,再大也大不过法律——如果这个逻辑不能恪守,即便动物保护立法进步了,反对动物保护者仍可以用今日动物保护者的语态,去继续戕害动物权益。
: 真要是不想看到归真堂的“熊样”,应该秉持这样的理性步骤:先吁求法令的调整,再敦促产业转型,最后监督违法作为——而不是以暴力的姿态,循环论证着“永恒有理”的情绪。任何点滴的进步,都无法寄生于煽情的表演,群体盲动式的风暴,已经让历史付出了沉痛代价。在归真堂事件面前,不妨铿锵问一声:市场经济如斯,法制洪流如斯,谁又有资格随时窥视归真堂的“熊样”?

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w*g
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不是周末这场吵架,我还真没太关心这件事情。从这一点来说,是好事哈。
我仔细看了一下它基金的这封信函,他们提出来的问题主要集中在三方面:
一、国家政策限制熊胆药品
二、熊胆药业不具有良好前景
三、归真堂存在违法行为
这里面最重要的就是第一条,因为后两者都是基于“国家政策与法规不批准熊胆粉生产
”这一论述来的。我去查了相关文件,主要有如下几条:
卫法监发[2001]267号说不再审批以熊胆粉与肌酸为原料的保健品。但是在此之前的熊
胆保健品如何处理,并没有详细说明。
五部局(林业局、卫生部、国家工商行政管理总局、食品药品监督管理局、中医药管理
局)《关于进一步加强麝、熊资源保护及其产品入药管理的通知》说得更详细一点,“
需要利用天然麝香或熊胆原料的食品药品生产企业,须向省级食品药品管理部门提出申
请,并上报其产品种类、产量及需要天然麝香或熊胆原料数量等基本情况,由省级食品
药品管理部门会同省级林业主管部门核实后上报国家食品药品监督管理局。需要利用天
然麝香、熊胆原料的医院,须向省级卫生或中医药管理部门提出申请,并上报需要天然
麝香、熊胆原料数量等基本情况,由省级卫生或中医药管理部门会同省级林业主管理部
门核实后上报卫生部或国家中医药管理局。”但是,申批的具体标准在此并没有说明。
归真堂是在2001年前获得审批,同时也没有违反《通知》的要求。所以在这个意义上说
归真堂存在违法行为是不谨慎和片面的。因此而要求停止其上市的举动是无效的。

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【在 w******g 的大作中提到】
: 致中国证券监督管理委员会的吁请函
: 尊敬的中国证券监督管理委员会郭树清主席及相关领导:
: 北京爱它动物保护公益基金会(以下简称为“它基金”)是中国大陆第一个动物保护公
: 益基金会,由著名主持人李静、张越、崔永元、张泉灵、赵忠祥等发起成立,国内200
: 家核心媒体同仁鼎力支持,积极倡导“尊重生命、感恩自然”的理念,推动善待动物的
: 公众教育。
: 近日,我们获悉福建归真堂药业股份有限公司(以下简称为“归真堂”)向贵单位提起
: 上市申请,在此,它基金联合社会各界著名人士,郑重恳请贵单位考虑对该公司的上市
: 申请不予支持及批准。
: 我们认为,归真堂的上市申请,不符合贵单位颁布的《首次公开发行股票并在创业板上

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7
反归真堂的人士,应该向五部局呼吁,重新审查当前熊胆生产行业的资质,或者对于天
生熊胆粉的生产实行限额。尤其是后者,如果限额通过,归真堂的源头就被阻断了。像
现在这样的做法,基本上等同于语言暴力,同时有于事无补。

【在 w******g 的大作中提到】
: 不是周末这场吵架,我还真没太关心这件事情。从这一点来说,是好事哈。
: 我仔细看了一下它基金的这封信函,他们提出来的问题主要集中在三方面:
: 一、国家政策限制熊胆药品
: 二、熊胆药业不具有良好前景
: 三、归真堂存在违法行为
: 这里面最重要的就是第一条,因为后两者都是基于“国家政策与法规不批准熊胆粉生产
: ”这一论述来的。我去查了相关文件,主要有如下几条:
: 卫法监发[2001]267号说不再审批以熊胆粉与肌酸为原料的保健品。但是在此之前的熊
: 胆保健品如何处理,并没有详细说明。
: 五部局(林业局、卫生部、国家工商行政管理总局、食品药品监督管理局、中医药管理

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正确的做法是,首先,筹钱,上层路线也好,草根路线也好,没钱办不成事;
其次,造舆论,制作电视广告,黄金时刻播出,突出小熊可爱等等,揭露取胆的残酷,
广告要精心制作,请大firm;
然后,lobby当局,试图修改现行法律法规,同事,请知名律师,侦探调查厂商的可能
违法举止,一旦揪住,在法庭上猛攻……
当然,要请大明星代言,提醒人们注意动物保护……

生产
的熊
管理

【在 w******g 的大作中提到】
: 反归真堂的人士,应该向五部局呼吁,重新审查当前熊胆生产行业的资质,或者对于天
: 生熊胆粉的生产实行限额。尤其是后者,如果限额通过,归真堂的源头就被阻断了。像
: 现在这样的做法,基本上等同于语言暴力,同时有于事无补。

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w*g
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上次有个贴说,如果放弃天然熊胆的话,就需要去向国外买ursodiol的专利。但是目前
看到的资料是说,沈阳药科大学早在1989年就已经开发出来了人工熊胆。这个是咱们国
家自己的专利了。
1983年,课题组从广州、天津和吉林收集了三个优质天然熊胆,分别代表了我国华南华
北东北三个地域。经过定性定量分析,确定了天然熊胆的化学成分,之后经过十几次的
实验,利用仿生学方法进行试验配制。1989年8月,经过理化性质、长期毒性、药理、
药效学各项对照试验研究,人工熊胆终于研制出来了。
1990年2月,卫生部药审办下达批文,审批结论认为:“同意进行临床研究……审评认
为在质量标准、长期毒性等方面均已符合药审要求,并认为该原料药为牛磺酸与熊去氧
胆酸的结合型,较日本产品(游离型)近似天然。 ”
从1990年10月至1991年11月,人工熊胆项目完成了第二期临床试验。确定的病种有两个
,一个是高血压,另一个则是扁桃体炎。1992年3月,卫生部药审办召开全国新药审评
会,当时正值审评专家换届,两届专家对人工熊胆的临床方案与临床结果一致通过,并
认为这是中医药科研的创举。
1992年4月,卫生部要求人工熊胆扩大几个病种试验。按照要求,人工熊胆研究项目组
在前期高血压、扁桃体炎的基础上,增加急性眼结膜炎、胆囊炎和痔疮的临床试验,后
三项病种的临床试验共做了480例,于1995年完成。“1995年开始,国家开始体制改革
,项目组突然就没有了资金来源。当时项目组到社会上寻找企业资助,但没有企业肯买
这个技术,因为引流熊胆已经可以满足市场需要了。”
此后人工熊胆一直没有获批。2003年5月,国家食品药品监督管理局给人工熊胆研究项
目组发来回复。这次的结论与1992年的结论不同。这个结论称,由于该产品(人工熊胆
)与原来的熊胆粉功能主治相差悬殊,两者不可能完全相互替代,称人工熊胆不合理,
请进一步修改名称,以免造成误会。

【在 w******g 的大作中提到】
: 反归真堂的人士,应该向五部局呼吁,重新审查当前熊胆生产行业的资质,或者对于天
: 生熊胆粉的生产实行限额。尤其是后者,如果限额通过,归真堂的源头就被阻断了。像
: 现在这样的做法,基本上等同于语言暴力,同时有于事无补。

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w*g
10
只能通过这种办法,但是最终还是要落脚到阻断源头上。第一,限制引流熊胆的使用,
尤其是在保健品方面;第二,尽快审批人工熊胆,早日市场化。双管齐下才有效果。

【在 b*s 的大作中提到】
: 正确的做法是,首先,筹钱,上层路线也好,草根路线也好,没钱办不成事;
: 其次,造舆论,制作电视广告,黄金时刻播出,突出小熊可爱等等,揭露取胆的残酷,
: 广告要精心制作,请大firm;
: 然后,lobby当局,试图修改现行法律法规,同事,请知名律师,侦探调查厂商的可能
: 违法举止,一旦揪住,在法庭上猛攻……
: 当然,要请大明星代言,提醒人们注意动物保护……
:
: 生产
: 的熊
: 管理

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w*g
11
据说人工麝香、人工牛黄、人工虎骨、人工犀牛角等都已经获得审批。为什么人工熊胆
就没有?这里面到底有没有利益瓜葛?

【在 w******g 的大作中提到】
: 只能通过这种办法,但是最终还是要落脚到阻断源头上。第一,限制引流熊胆的使用,
: 尤其是在保健品方面;第二,尽快审批人工熊胆,早日市场化。双管齐下才有效果。

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e*c
12
说句不当说的,这事要这么做,成与不成,都对中国是利好消息。成了,说明民意可以
干扰法律,虐熊尚不能忍,那政府虐人孰能忍乎?不成,说明法律高于一切,能培养社
会对法律的尊重,也许能促进民众参政议政的积极性

【在 w******g 的大作中提到】
: 只能通过这种办法,但是最终还是要落脚到阻断源头上。第一,限制引流熊胆的使用,
: 尤其是在保健品方面;第二,尽快审批人工熊胆,早日市场化。双管齐下才有效果。

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w*g
13
的确如此。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 说句不当说的,这事要这么做,成与不成,都对中国是利好消息。成了,说明民意可以
: 干扰法律,虐熊尚不能忍,那政府虐人孰能忍乎?不成,说明法律高于一切,能培养社
: 会对法律的尊重,也许能促进民众参政议政的积极性

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l*r
14
感觉这话反着说也对啊

【在 e*******c 的大作中提到】
: 说句不当说的,这事要这么做,成与不成,都对中国是利好消息。成了,说明民意可以
: 干扰法律,虐熊尚不能忍,那政府虐人孰能忍乎?不成,说明法律高于一切,能培养社
: 会对法律的尊重,也许能促进民众参政议政的积极性

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y*e
15
这个视角比较赞,虽然个人更希望后者能成

【在 e*******c 的大作中提到】
: 说句不当说的,这事要这么做,成与不成,都对中国是利好消息。成了,说明民意可以
: 干扰法律,虐熊尚不能忍,那政府虐人孰能忍乎?不成,说明法律高于一切,能培养社
: 会对法律的尊重,也许能促进民众参政议政的积极性

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b*k
16
re

【在 e*******c 的大作中提到】
: 说句不当说的,这事要这么做,成与不成,都对中国是利好消息。成了,说明民意可以
: 干扰法律,虐熊尚不能忍,那政府虐人孰能忍乎?不成,说明法律高于一切,能培养社
: 会对法律的尊重,也许能促进民众参政议政的积极性

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e*c
17
法学院的学生都学过怎么从两方面论证,所以民意这东西,就看你怎么引导了...

【在 l*r 的大作中提到】
: 感觉这话反着说也对啊
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b*k
18
再re
中国法律的不持久性,和立法与执行之间的巨大差距,是非常有害的,而且是长期对全
社会有害。中国的人治传统太强了。

【在 y****e 的大作中提到】
: 这个视角比较赞,虽然个人更希望后者能成
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e*c
19
这话其实应该反过来说,西方法治精神太强了,同时也没啥人情冷暖的。商业社会和农
业社会的区别呗,商业肯定得重契约,所以有契约精神什么的...这个说深了就不只是
一篇论文问题,而是一个学界的问题了。

【在 b*********k 的大作中提到】
: 再re
: 中国法律的不持久性,和立法与执行之间的巨大差距,是非常有害的,而且是长期对全
: 社会有害。中国的人治传统太强了。

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b*s
20
说到底,谁有钱,谁请得起好律师,发动得了媒体,谁就能获胜。
所以,筹钱是第一要务。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 法学院的学生都学过怎么从两方面论证,所以民意这东西,就看你怎么引导了...
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w*g
21
同意。人治与法治其实是个两面的问题,过于强调某一面都不好。不要一提到人治就是
些负面的东西。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 这话其实应该反过来说,西方法治精神太强了,同时也没啥人情冷暖的。商业社会和农
: 业社会的区别呗,商业肯定得重契约,所以有契约精神什么的...这个说深了就不只是
: 一篇论文问题,而是一个学界的问题了。

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w*g
22
这件事情的关键在于五部局,律师基本是个可有可无的角色。

【在 b*s 的大作中提到】
: 说到底,谁有钱,谁请得起好律师,发动得了媒体,谁就能获胜。
: 所以,筹钱是第一要务。

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b*s
23
对,在中国律师无所谓,要行贿官长,也是要钱。

【在 w******g 的大作中提到】
: 这件事情的关键在于五部局,律师基本是个可有可无的角色。
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b*k
24
恩,所以很多事情,其实都是各有各的道理,侧重点和关注点不同而已

【在 e*******c 的大作中提到】
: 这话其实应该反过来说,西方法治精神太强了,同时也没啥人情冷暖的。商业社会和农
: 业社会的区别呗,商业肯定得重契约,所以有契约精神什么的...这个说深了就不只是
: 一篇论文问题,而是一个学界的问题了。

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e*c
25
这事要这么简单就好了。归真堂这事,从法理上目前看可都没啥问题,这如果都能输了
,引申下说到中国政治,党派合法性什么的问题那可从法理上都站不住脚了。你还记得
22年前的那个夏天吗?媒体,法律可都没问题啊...

【在 b*s 的大作中提到】
: 说到底,谁有钱,谁请得起好律师,发动得了媒体,谁就能获胜。
: 所以,筹钱是第一要务。

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y*e
26
这个农业社会和商业社会的不同在中国西部太明显了
可我们的社会在转型,等大部分农村解体了,自然也就会有新的社会秩序建立起来

【在 e*******c 的大作中提到】
: 这话其实应该反过来说,西方法治精神太强了,同时也没啥人情冷暖的。商业社会和农
: 业社会的区别呗,商业肯定得重契约,所以有契约精神什么的...这个说深了就不只是
: 一篇论文问题,而是一个学界的问题了。

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d*9
27
都扯哪里了。一个狗熊饲养业为啥就能这样get on ppl's nerves
俺就整不明白了。

【在 e*******c 的大作中提到】
: 这事要这么简单就好了。归真堂这事,从法理上目前看可都没啥问题,这如果都能输了
: ,引申下说到中国政治,党派合法性什么的问题那可从法理上都站不住脚了。你还记得
: 22年前的那个夏天吗?媒体,法律可都没问题啊...

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w*g
28
小中见大。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 都扯哪里了。一个狗熊饲养业为啥就能这样get on ppl's nerves
: 俺就整不明白了。

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e*c
29
道德和法律的冲突

【在 d*****9 的大作中提到】
: 都扯哪里了。一个狗熊饲养业为啥就能这样get on ppl's nerves
: 俺就整不明白了。

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d*9
30
道德再哪里?
猫狗被阉道德吗

【在 e*******c 的大作中提到】
: 道德和法律的冲突
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b*s
31
情感和理智的冲突。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 都扯哪里了。一个狗熊饲养业为啥就能这样get on ppl's nerves
: 俺就整不明白了。

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d*9
32
那就从猫狗被阉谈好了。

【在 w******g 的大作中提到】
: 小中见大。
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w*g
33
道德是个人的价值观,但是在多大程度上可以让别人接受你的价值观依赖与两个东西:
教育与法律。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 道德再哪里?
: 猫狗被阉道德吗

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w*g
34
这个东西无关乎法律。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 那就从猫狗被阉谈好了。
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i*t
35
你说得对,狗肉真是好吃。怎么做都好吃。太好吃了。

【在 w******g 的大作中提到】
: 小中见大。
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e*c
36
法律是道德的底线。骟狗猫基本上不是底线吧。虐熊对很多人来说勾成了不能接受的底
线,所以人家反对。但是这一旦变为法律,那后边引发的问题太大,所以我支持它上市
和正常经营

【在 d*****9 的大作中提到】
: 那就从猫狗被阉谈好了。
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d*9
37
法律?you sure your not imposing your values on other people?

【在 w******g 的大作中提到】
: 道德是个人的价值观,但是在多大程度上可以让别人接受你的价值观依赖与两个东西:
: 教育与法律。

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w*g
38
我说的就是这个意思啊。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 法律?you sure your not imposing your values on other people?
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d*9
39
胆汁引流是虐
拿掉生殖器官不是虐?

【在 e*******c 的大作中提到】
: 法律是道德的底线。骟狗猫基本上不是底线吧。虐熊对很多人来说勾成了不能接受的底
: 线,所以人家反对。但是这一旦变为法律,那后边引发的问题太大,所以我支持它上市
: 和正常经营

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i*t
40
it's a matter of taste, not of law... it's useless to argue about taste, and
even more useless to litigate it...

【在 b*s 的大作中提到】
: 情感和理智的冲突。
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e*c
41
我支持引流啊...我觉着都是虐啊,这只是宣传力度给不同人带来的情感不同而已。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 胆汁引流是虐
: 拿掉生殖器官不是虐?

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w*g
42
我们讨论的不是这个问题。这个是虐还是不是,我们其实都不care。我们讨论的是假如你认为这是虐,你应该怎么做的问题。

【在 d*****9 的大作中提到】
: 胆汁引流是虐
: 拿掉生殖器官不是虐?

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d*9
43
wage a crusade,just like those ppl are doing.
ha

【在 w******g 的大作中提到】
: 我们讨论的不是这个问题。这个是虐还是不是,我们其实都不care。我们讨论的是假如你认为这是虐,你应该怎么做的问题。
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b*s
44
当然,我说的仅限于法治社会。皇帝酋长村长书记的社会这些一概不灵……

【在 e*******c 的大作中提到】
: 这事要这么简单就好了。归真堂这事,从法理上目前看可都没啥问题,这如果都能输了
: ,引申下说到中国政治,党派合法性什么的问题那可从法理上都站不住脚了。你还记得
: 22年前的那个夏天吗?媒体,法律可都没问题啊...

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