像狼一样自由：也谈枪支 - 未名空间MITBBS历史存档

l*y2012-12-17 08:12

1 楼

你会让孩子接受用枪的训练么？每个有孩子的家长，可能都面临这个问题。我也很矛盾。
枪是凶器。持枪必有杀心。接触这些东西，肯定会增加出问题的几率。（玩小口径打飞
碟的不算哈。）刚学用枪时，第一个感受到的就是责任。每个动作都要看枪口方向有没
有危险，动不动就强迫症似的检查有没有把子弹退干净。另一个就是要起杀心。出枪必
要杀人，一动枪就是你死我活。没这个觉悟，就不够持枪的资格。
而每个家长都希望孩子平平安安，远离这些危险。更不要落到跟别人拼命的地步。
去年，有天送娃上学，娃就谈起这个问题，说，枪是 evil，坏人拿枪打好人。我随口
说，所以你要学枪，比坏人更懂得用枪，懂得如何对付有枪的人。但心里在想，这也未
必现实。我们普通老百姓，怎么能和黑人区出来的人比用枪呢？再说也不值啊。
我是个彻头彻尾信仰的自由主义者。我相信，自由的一个前提就是有保护自己自由的能
力和决心。这包括谋生能力，经济能力，心理的自立，等等，其中，就包括自卫的能力
-- 不光在文明社会的规则内懂得如何利用规则来保护自己，同时也要能在文明外衣保
护不到的时候生存下来。没有足够血性的人，不可能是个自由人。平时鼓励娃们参与攻
击性的体育运动比如说足球，技击，都是这个目的。那么，学习用枪，学习杀人，学习
如何在枪械面前逃生，也顺理成章啊。
跟太太讨论过这个问题，她倒是挺干脆的：等买房了，独门独户的，肯定要买杆 shot
gun。为啥？因为家里有孩子。危险来临时，靠得住的，只有自己的枪。女人一旦有了
孩子，就充满了攻击性啊。
再瞎扯两句佛教哈。佛教的一戒就是杀戒，主要是戒杀人。但是，佛教布施的一种就是
无畏布施，意思是使别人免于恐惧。在大乘佛教中，无畏布施中就包括拥有武力使得自
己和自己关爱的人不受威胁，常见的就是拿起武器保家卫国。学枪，持枪，就属于无畏
布施。
为人父母，总希望孩子以后永远生活在阳光中。可是，只有那些清楚认识社会的黑暗，
人性的黑暗，并且有能力去对付这些身外和心内的黑暗的人，才会安稳地生活在阳光中
。都希望孩子平平安安，远离危险。可我宁可孩子像狼一样自由，也不愿他们像绵羊一
样畏缩在靠别人施舍安全的羊圈里。
PS: 那啥，说到是否支持禁枪，我的观点很现实也很简单：原则上支持禁枪；实践上如
果不能有效控制黑枪，那我反对禁枪，支持更严格和正规的枪支管理，禁止大规模杀伤
性枪支（比如说自动枪支），严格审查持枪人的资质，禁止情绪和精神不稳定的人持枪
，定期培训和督促安全的枪支携带和保管。

j*n2012-12-17 08:12

2 楼

关于狼
最近内蒙古雪灾
狼开始扰民
但狼是国家保护动物
牧民还不能猎杀
我不知道没雪灾的时候狼怎么生存的
应该是没多少自由吧

盾。

【在 l***y 的大作中提到】

: 你会让孩子接受用枪的训练么？每个有孩子的家长，可能都面临这个问题。我也很矛盾。
: 枪是凶器。持枪必有杀心。接触这些东西，肯定会增加出问题的几率。（玩小口径打飞
: 碟的不算哈。）刚学用枪时，第一个感受到的就是责任。每个动作都要看枪口方向有没
: 有危险，动不动就强迫症似的检查有没有把子弹退干净。另一个就是要起杀心。出枪必
: 要杀人，一动枪就是你死我活。没这个觉悟，就不够持枪的资格。
: 而每个家长都希望孩子平平安安，远离这些危险。更不要落到跟别人拼命的地步。
: 去年，有天送娃上学，娃就谈起这个问题，说，枪是 evil，坏人拿枪打好人。我随口
: 说，所以你要学枪，比坏人更懂得用枪，懂得如何对付有枪的人。但心里在想，这也未
: 必现实。我们普通老百姓，怎么能和黑人区出来的人比用枪呢？再说也不值啊。
: 我是个彻头彻尾信仰的自由主义者。我相信，自由的一个前提就是有保护自己自由的能

wh2012-12-17 08:12

3 楼

嗯。学校和美国的教育网站都主张不跟学龄儿童说这事，如果说，也要assure他们很安
全，很受到保护。我觉得有点自欺欺人，保护过甚了。

盾。

【在 l***y 的大作中提到】

: 你会让孩子接受用枪的训练么？每个有孩子的家长，可能都面临这个问题。我也很矛盾。
: 枪是凶器。持枪必有杀心。接触这些东西，肯定会增加出问题的几率。（玩小口径打飞
: 碟的不算哈。）刚学用枪时，第一个感受到的就是责任。每个动作都要看枪口方向有没
: 有危险，动不动就强迫症似的检查有没有把子弹退干净。另一个就是要起杀心。出枪必
: 要杀人，一动枪就是你死我活。没这个觉悟，就不够持枪的资格。
: 而每个家长都希望孩子平平安安，远离这些危险。更不要落到跟别人拼命的地步。
: 去年，有天送娃上学，娃就谈起这个问题，说，枪是 evil，坏人拿枪打好人。我随口
: 说，所以你要学枪，比坏人更懂得用枪，懂得如何对付有枪的人。但心里在想，这也未
: 必现实。我们普通老百姓，怎么能和黑人区出来的人比用枪呢？再说也不值啊。
: 我是个彻头彻尾信仰的自由主义者。我相信，自由的一个前提就是有保护自己自由的能

l*y2012-12-17 08:12

4 楼

看你咋定义自由了。要说 freedom from want，那狼可能不如羊更自由。

【在 j******n 的大作中提到】

: 关于狼
: 最近内蒙古雪灾
: 狼开始扰民
: 但狼是国家保护动物
: 牧民还不能猎杀
: 我不知道没雪灾的时候狼怎么生存的
: 应该是没多少自由吧
:
: 盾。

l*y2012-12-17 08:12

5 楼

也在头大该如何跟娃说这个事。等着明天娃放学看看老师咋说的，有啥对家长的指示没
有。目前还没收到学校的 email。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 嗯。学校和美国的教育网站都主张不跟学龄儿童说这事，如果说，也要assure他们很安
: 全，很受到保护。我觉得有点自欺欺人，保护过甚了。
:
: 盾。

j*n2012-12-17 08:12

6 楼

扯远点
最近环球时报说有记者逼问莫言言论自由是装孙子
这粗俗
但环时那文章也说了一些关于自由的认识
你主贴说的也很充分
自由的实现必须借助很多约束
这是长期博弈的结果
不说狼
我养猫
有时我想这些狗啊猫的那么cute
实际原来都有虎狼的霸气的
猫狗宠物有时也伤人
就象美国人有时滥用枪

【在 l***y 的大作中提到】

: 看你咋定义自由了。要说 freedom from want，那狼可能不如羊更自由。

wh2012-12-17 08:12

7 楼

我们收到好几封了。没有一封告诉小孩遇到这事怎么办的。我是跟他们说不要发呆，想
法保护自己。

【在 l***y 的大作中提到】

: 也在头大该如何跟娃说这个事。等着明天娃放学看看老师咋说的，有啥对家长的指示没
: 有。目前还没收到学校的 email。。。

l*y2012-12-17 08:12

8 楼

再扯远点儿，自由的保障之一是法治，自由的敌人往往是民主 :D
其实这么说也算偏颇，比如说，经济民主本身就是对经济自由的限制，却是对个人自由
的保护。但是在 8 区这么挖坑可以坑很多人，热闹。

【在 j******n 的大作中提到】

: 扯远点
: 最近环球时报说有记者逼问莫言言论自由是装孙子
: 这粗俗
: 但环时那文章也说了一些关于自由的认识
: 你主贴说的也很充分
: 自由的实现必须借助很多约束
: 这是长期博弈的结果
: 不说狼
: 我养猫
: 有时我想这些狗啊猫的那么cute

l*y2012-12-17 08:12

9 楼

当年读书时，一入学，orientation 上，警察就仔细讲了该怎么办。比如说 30ft 原则
，逃离时的技巧。其中一条很让人 ft 的就是，如果被人用枪顶住，要让你进车，你一
定要说：把我打死吧，我不上车。好处是：可以少受些罪，尸体也更容易被找到。
我觉得以后各学校应该有这个应对持枪屠杀事件的演习才对。
再说一下 gun-free zone。我觉得，合理的设置是，gun-free zone 一定要按人口密集
程度配备足够的持枪保安。否则，那不是明摆着找打么。

【在 wh 的大作中提到】

: 我们收到好几封了。没有一封告诉小孩遇到这事怎么办的。我是跟他们说不要发呆，想
: 法保护自己。

m*e2012-12-17 08:12

10 楼

狼就像流浪汉一样自由吧，寒流来了宁可桥洞下裹报纸也不想去了shelter被遣返原籍

【在 l***y 的大作中提到】

: 看你咋定义自由了。要说 freedom from want，那狼可能不如羊更自由。

m*e2012-12-17 08:12

11 楼

30ft原则是什么

【在 l***y 的大作中提到】

: 当年读书时，一入学，orientation 上，警察就仔细讲了该怎么办。比如说 30ft 原则
: ，逃离时的技巧。其中一条很让人 ft 的就是，如果被人用枪顶住，要让你进车，你一
: 定要说：把我打死吧，我不上车。好处是：可以少受些罪，尸体也更容易被找到。
: 我觉得以后各学校应该有这个应对持枪屠杀事件的演习才对。
: 再说一下 gun-free zone。我觉得，合理的设置是，gun-free zone 一定要按人口密集
: 程度配备足够的持枪保安。否则，那不是明摆着找打么。

b*n2012-12-17 08:12

12 楼

lol，偶觉得会呀，偶很早摸的枪，既然到了美国，那肯定下一代要幸运的将这个年龄
提前，不然不是白来了么～～
不过偶觉得持枪不是杀心，是有戒备心～～那种你知道手里是个杀器那种感觉，刚开始
是会震到自己，杀气反而像是人震到枪那种～～第一次的时候，看人家示范，绝大部分
时间都是看人家弄的，狂汗，拆卸组装都不让动手，就是只摸一摸玩那种，但是非常敬
畏～～很沉，手也疼，肩也疼，哪儿都疼，人家看到我就说，你要是手里有，那就是白
送给别人的，一点都不好玩～～现在看我同学买枪，也是那种感觉，长长的一支放在盒
子里，时不时摸一摸，偶觉得他也是有那种手里很沉淀淀一样东西的感觉～～
这个东西肯定是尽早最好，这样16岁之前有家长漫长时间的引导，可以有一种不近不远
的距离，偶一向很相信说，孩子是看着父母的背影长大的，记不清是不是日本人说的了
～～偶觉得这种关键的东西，只有父母引导，才会有那种端正的态度，那种面对一件很
正经很正经的事情的感觉～～
不过偶觉得不用比别人更懂枪～～一枪毙命，还有什么打中脑袋打中手，那不都是电视
剧里的么，但是你我都知道，肯定是打人打面积最大的地方呀，关键时刻不是用来拼技
术的，拼技术那是特警的事儿～～偶觉得第一发子弹能射出去就完成了使命，剩下的就
敬凭天意咯～～人到死都是要害怕的，先举枪的人也害怕，能让他害怕就足够了～～

盾。

【在 l***y 的大作中提到】

: 你会让孩子接受用枪的训练么？每个有孩子的家长，可能都面临这个问题。我也很矛盾。
: 枪是凶器。持枪必有杀心。接触这些东西，肯定会增加出问题的几率。（玩小口径打飞
: 碟的不算哈。）刚学用枪时，第一个感受到的就是责任。每个动作都要看枪口方向有没
: 有危险，动不动就强迫症似的检查有没有把子弹退干净。另一个就是要起杀心。出枪必
: 要杀人，一动枪就是你死我活。没这个觉悟，就不够持枪的资格。
: 而每个家长都希望孩子平平安安，远离这些危险。更不要落到跟别人拼命的地步。
: 去年，有天送娃上学，娃就谈起这个问题，说，枪是 evil，坏人拿枪打好人。我随口
: 说，所以你要学枪，比坏人更懂得用枪，懂得如何对付有枪的人。但心里在想，这也未
: 必现实。我们普通老百姓，怎么能和黑人区出来的人比用枪呢？再说也不值啊。
: 我是个彻头彻尾信仰的自由主义者。我相信，自由的一个前提就是有保护自己自由的能

l*y2012-12-17 08:12

13 楼

相信你的直觉，如果你对任何人感到不安，不要让他靠近到离你 30ft 以内，否则你就
换方向离开；如果对方也换方向继续靠近，就快速跑向安全地点并且呼救。统计表明，
在 30ft 的距离上，歹徒一般不会追击也不会开枪，因为大部分人在心理上认为这样做
的成功率很小。
另外，如果你带枪了，而对方追击，这时就是寻找掩护然后突然站住转身喊 freeze 并
瞄准准备开枪的时机了。这种情况下仍追击的歹徒很大几率是带枪的，而且很大几率不
会留活口。这时你和歹徒的距离正好是平时练枪时靶纸的距离。
再一个是统计数据表明如果距离枪手有几米距离的话，如果你有信心迅速跑到安全位置
，那就要立即跑开。对方只有很小的几率（忘了多少了）会开枪，而开枪只有 20% 命
中率，而被命中后又有超过 80% 的几率被命中的部位不妨碍继续逃跑，也就是说，除
非被人夹击贴身用枪顶上，手枪的威力其实是很有限的。
还有就是在 30ft 的距离上就开始寻找歹徒的搭档。大部分的歹徒是两人合作，很容易
辨认搭档的位置，不要跑到人家搭档的怀抱里去，不要进入会被两个人堵死的地方，宁
可绕路。
像俺们这样每年都发生几起持枪抢劫的学校，还是挺锻炼人的。

【在 m**e 的大作中提到】

: 30ft原则是什么

m*e2012-12-17 08:12

14 楼

哦，我学习学习。多谢。
带枪我是不太想了，觉得自己准头会很差，而且感觉会增加家里不安全因素

【在 l***y 的大作中提到】

: 相信你的直觉，如果你对任何人感到不安，不要让他靠近到离你 30ft 以内，否则你就
: 换方向离开；如果对方也换方向继续靠近，就快速跑向安全地点并且呼救。统计表明，
: 在 30ft 的距离上，歹徒一般不会追击也不会开枪，因为大部分人在心理上认为这样做
: 的成功率很小。
: 另外，如果你带枪了，而对方追击，这时就是寻找掩护然后突然站住转身喊 freeze 并
: 瞄准准备开枪的时机了。这种情况下仍追击的歹徒很大几率是带枪的，而且很大几率不
: 会留活口。这时你和歹徒的距离正好是平时练枪时靶纸的距离。
: 再一个是统计数据表明如果距离枪手有几米距离的话，如果你有信心迅速跑到安全位置
: ，那就要立即跑开。对方只有很小的几率（忘了多少了）会开枪，而开枪只有 20% 命
: 中率，而被命中后又有超过 80% 的几率被命中的部位不妨碍继续逃跑，也就是说，除

v*a2012-12-17 08:12

15 楼

准头差就别用手枪，至少用AK。上个颇族卡最好了。

【在 m**e 的大作中提到】

: 哦，我学习学习。多谢。
: 带枪我是不太想了，觉得自己准头会很差，而且感觉会增加家里不安全因素

l*y2012-12-17 08:12

16 楼

我也是觉得俺这样的带枪不是很靠谱 -- 没那么大的劲头。还是经常去 gym 跑跑步更
管用。防身的话，在家宁可多花钱也要住安全的社区，夜里门外开长明灯，上双锁，手
机不离身，搞杆 shut gun 防毛贼；在外就是绝对避免带娃去人少而且不安全的地方。
但是我很支持别人随身带枪，这样我也可以蹭着安全一些。

【在 m**e 的大作中提到】

: 哦，我学习学习。多谢。
: 带枪我是不太想了，觉得自己准头会很差，而且感觉会增加家里不安全因素

j*n2012-12-17 08:12

17 楼

亚特兰大那些地方直接上手雷

【在 v******a 的大作中提到】

: 准头差就别用手枪，至少用AK。上个颇族卡最好了。

i*t2012-12-17 08:12

18 楼

well said.

盾。

【在 l***y 的大作中提到】

: 你会让孩子接受用枪的训练么？每个有孩子的家长，可能都面临这个问题。我也很矛盾。
: 枪是凶器。持枪必有杀心。接触这些东西，肯定会增加出问题的几率。（玩小口径打飞
: 碟的不算哈。）刚学用枪时，第一个感受到的就是责任。每个动作都要看枪口方向有没
: 有危险，动不动就强迫症似的检查有没有把子弹退干净。另一个就是要起杀心。出枪必
: 要杀人，一动枪就是你死我活。没这个觉悟，就不够持枪的资格。
: 而每个家长都希望孩子平平安安，远离这些危险。更不要落到跟别人拼命的地步。
: 去年，有天送娃上学，娃就谈起这个问题，说，枪是 evil，坏人拿枪打好人。我随口
: 说，所以你要学枪，比坏人更懂得用枪，懂得如何对付有枪的人。但心里在想，这也未
: 必现实。我们普通老百姓，怎么能和黑人区出来的人比用枪呢？再说也不值啊。
: 我是个彻头彻尾信仰的自由主义者。我相信，自由的一个前提就是有保护自己自由的能

wh2012-12-17 08:12

19 楼

上车说不定还有逃生的机会啊，不上的机会好像更少。
学校不敢直接说演习持枪屠杀事件的，只说emergency evacuation drill。

【在 l***y 的大作中提到】

: 当年读书时，一入学，orientation 上，警察就仔细讲了该怎么办。比如说 30ft 原则
: ，逃离时的技巧。其中一条很让人 ft 的就是，如果被人用枪顶住，要让你进车，你一
: 定要说：把我打死吧，我不上车。好处是：可以少受些罪，尸体也更容易被找到。
: 我觉得以后各学校应该有这个应对持枪屠杀事件的演习才对。
: 再说一下 gun-free zone。我觉得，合理的设置是，gun-free zone 一定要按人口密集
: 程度配备足够的持枪保安。否则，那不是明摆着找打么。

wh2012-12-17 08:12

20 楼

得去培养一下30英尺的距离感。算了一下才9米，蛮近了噢。

【在 l***y 的大作中提到】

: 相信你的直觉，如果你对任何人感到不安，不要让他靠近到离你 30ft 以内，否则你就
: 换方向离开；如果对方也换方向继续靠近，就快速跑向安全地点并且呼救。统计表明，
: 在 30ft 的距离上，歹徒一般不会追击也不会开枪，因为大部分人在心理上认为这样做
: 的成功率很小。
: 另外，如果你带枪了，而对方追击，这时就是寻找掩护然后突然站住转身喊 freeze 并
: 瞄准准备开枪的时机了。这种情况下仍追击的歹徒很大几率是带枪的，而且很大几率不
: 会留活口。这时你和歹徒的距离正好是平时练枪时靶纸的距离。
: 再一个是统计数据表明如果距离枪手有几米距离的话，如果你有信心迅速跑到安全位置
: ，那就要立即跑开。对方只有很小的几率（忘了多少了）会开枪，而开枪只有 20% 命
: 中率，而被命中后又有超过 80% 的几率被命中的部位不妨碍继续逃跑，也就是说，除

wh2012-12-17 08:12

21 楼

早啊。

【在 i*********t 的大作中提到】

: well said.
:
: 盾。

i*t2012-12-17 08:12

22 楼

这有什么难办的？我带着孩子跟我一起看电视，该讲的得讲清楚。

【在 wh 的大作中提到】

: 我们收到好几封了。没有一封告诉小孩遇到这事怎么办的。我是跟他们说不要发呆，想
: 法保护自己。

i*t2012-12-17 08:12

23 楼

不早了，已经起床两个半小时，吃完早饭，开了几十迈，开始工作了。

【在 wh 的大作中提到】

: 早啊。

m*e2012-12-17 08:12

24 楼

morning~

【在 wh 的大作中提到】

: 早啊。

m*e2012-12-17 08:12

25 楼

for 3-5 yo, will that be necessary in your opinion?

【在 i*********t 的大作中提到】

: 这有什么难办的？我带着孩子跟我一起看电视，该讲的得讲清楚。

wh2012-12-17 08:12

26 楼

我也不觉得难办，就是那么小的孩子实在没什么抗击能力。提醒他们要自卫，但自卫的
办法很弱，说起来也没底气。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 这有什么难办的？我带着孩子跟我一起看电视，该讲的得讲清楚。

wh2012-12-17 08:12

27 楼

跑哪儿去了，开几十迈？你们油价真便宜。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 不早了，已经起床两个半小时，吃完早饭，开了几十迈，开始工作了。

wh2012-12-17 08:12

28 楼

回来了？

【在 m**e 的大作中提到】

: morning~

m*e2012-12-17 08:12

29 楼

back for a week

【在 wh 的大作中提到】

: 回来了？

i*t2012-12-17 08:12

30 楼

no，那太小了，说了他们也不懂啊。

【在 m**e 的大作中提到】

: for 3-5 yo, will that be necessary in your opinion?

i*t2012-12-17 08:12

31 楼

三块钱以下了。

【在 wh 的大作中提到】

: 跑哪儿去了，开几十迈？你们油价真便宜。

m*e2012-12-17 08:12

32 楼

en, we try to avoid talking about it in front of them.
but occationally panic would strike me

【在 i*********t 的大作中提到】

: no，那太小了，说了他们也不懂啊。

M*N2012-12-17 08:12

33 楼

it's okay to let them know that there is evil in this world. I think they
already knew it from watching spiderman and etc. It's hard to explain to
them why good guys do not always win. I could only tell my kids that the
children who died became angles.

【在 m**e 的大作中提到】

: en, we try to avoid talking about it in front of them.
: but occationally panic would strike me

l*o2012-12-17 08:12

34 楼

自由，血性，枪，这三样东西在本质上其实还蛮一致的：自由是一种高能状态；血性是
一种强烈的自我意识；而枪，或者其他什么暴力工具，是一种推行自我意志的工具。。。

盾。

【在 l***y 的大作中提到】

: 你会让孩子接受用枪的训练么？每个有孩子的家长，可能都面临这个问题。我也很矛盾。
: 枪是凶器。持枪必有杀心。接触这些东西，肯定会增加出问题的几率。（玩小口径打飞
: 碟的不算哈。）刚学用枪时，第一个感受到的就是责任。每个动作都要看枪口方向有没
: 有危险，动不动就强迫症似的检查有没有把子弹退干净。另一个就是要起杀心。出枪必
: 要杀人，一动枪就是你死我活。没这个觉悟，就不够持枪的资格。
: 而每个家长都希望孩子平平安安，远离这些危险。更不要落到跟别人拼命的地步。
: 去年，有天送娃上学，娃就谈起这个问题，说，枪是 evil，坏人拿枪打好人。我随口
: 说，所以你要学枪，比坏人更懂得用枪，懂得如何对付有枪的人。但心里在想，这也未
: 必现实。我们普通老百姓，怎么能和黑人区出来的人比用枪呢？再说也不值啊。
: 我是个彻头彻尾信仰的自由主义者。我相信，自由的一个前提就是有保护自己自由的能

wh2012-12-17 08:12

35 楼

时差倒好了吧？回来又要忙小孩了。

【在 m**e 的大作中提到】

: back for a week

wh2012-12-17 08:12

36 楼

我们要贵八九毛。

【在 i*********t 的大作中提到】

: 三块钱以下了。

a*32012-12-17 08:12

37 楼

COSTCO还行~~~ 上周去排的那个队长啊~~~

【在 wh 的大作中提到】

: 我们要贵八九毛。

m*i2012-12-17 08:12

38 楼

不好意思
看了三遍，不得要领
后面的回复也没怎么懂
无奈，献首歌吧
把我的悲伤留给自己
你的gunman让你带走

盾。
盾。
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.5

【在 l***y 的大作中提到】

: 你会让孩子接受用枪的训练么？每个有孩子的家长，可能都面临这个问题。我也很矛盾。
: 枪是凶器。持枪必有杀心。接触这些东西，肯定会增加出问题的几率。（玩小口径打飞
: 碟的不算哈。）刚学用枪时，第一个感受到的就是责任。每个动作都要看枪口方向有没
: 有危险，动不动就强迫症似的检查有没有把子弹退干净。另一个就是要起杀心。出枪必
: 要杀人，一动枪就是你死我活。没这个觉悟，就不够持枪的资格。
: 而每个家长都希望孩子平平安安，远离这些危险。更不要落到跟别人拼命的地步。
: 去年，有天送娃上学，娃就谈起这个问题，说，枪是 evil，坏人拿枪打好人。我随口
: 说，所以你要学枪，比坏人更懂得用枪，懂得如何对付有枪的人。但心里在想，这也未
: 必现实。我们普通老百姓，怎么能和黑人区出来的人比用枪呢？再说也不值啊。
: 我是个彻头彻尾信仰的自由主义者。我相信，自由的一个前提就是有保护自己自由的能

b*s2012-12-17 08:12

39 楼

上车就死定了

【在 wh 的大作中提到】

: 上车说不定还有逃生的机会啊，不上的机会好像更少。
: 学校不敢直接说演习持枪屠杀事件的，只说emergency evacuation drill。

b*s2012-12-17 08:12

40 楼

如果一天七八十迈，一年下来好多钱啊

我们要贵八九毛。

【在 wh 的大作中提到】

: 我们要贵八九毛。

m*e2012-12-17 08:12

41 楼

woke up at 1am every morning, usually can fall back to sleep or semi-sleep
only did two things last week, working and sleeping, till weekend

【在 wh 的大作中提到】

: 时差倒好了吧？回来又要忙小孩了。

a*a2012-12-17 08:12

42 楼

那个凶手的妈妈估计也是这么想的，也没少向孩子强调有责任地持枪。

盾。

【在 l***y 的大作中提到】

: 你会让孩子接受用枪的训练么？每个有孩子的家长，可能都面临这个问题。我也很矛盾。
: 枪是凶器。持枪必有杀心。接触这些东西，肯定会增加出问题的几率。（玩小口径打飞
: 碟的不算哈。）刚学用枪时，第一个感受到的就是责任。每个动作都要看枪口方向有没
: 有危险，动不动就强迫症似的检查有没有把子弹退干净。另一个就是要起杀心。出枪必
: 要杀人，一动枪就是你死我活。没这个觉悟，就不够持枪的资格。
: 而每个家长都希望孩子平平安安，远离这些危险。更不要落到跟别人拼命的地步。
: 去年，有天送娃上学，娃就谈起这个问题，说，枪是 evil，坏人拿枪打好人。我随口
: 说，所以你要学枪，比坏人更懂得用枪，懂得如何对付有枪的人。但心里在想，这也未
: 必现实。我们普通老百姓，怎么能和黑人区出来的人比用枪呢？再说也不值啊。
: 我是个彻头彻尾信仰的自由主义者。我相信，自由的一个前提就是有保护自己自由的能

wh2012-12-17 08:12

43 楼

为啥？鬼版有个上五台山的人，晚上被劫到车里后滚下车来掉到阴沟里去了。不上不就
当场打死了吗？

【在 b*s 的大作中提到】

: 上车就死定了

wh2012-12-17 08:12

44 楼

回国太长了，回来倒得慢，呵呵。恭喜噢，我还想着有没有找到这里的工作。快放圣诞
长假了，可以好好休息。

【在 m**e 的大作中提到】

: woke up at 1am every morning, usually can fall back to sleep or semi-sleep
: only did two things last week, working and sleeping, till weekend

l*o2012-12-17 08:12

45 楼

因为最基本的原理就是，如果不能逃跑，就要想办法给劫持者制造麻烦，而不是幻想能
通过合作获得生机。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 为啥？鬼版有个上五台山的人，晚上被劫到车里后滚下车来掉到阴沟里去了。不上不就
: 当场打死了吗？

wh2012-12-17 08:12

46 楼

我朋友就是每天开车三个多小时去麻省上班，每周要加两次油。说就近租个房、周末回
家要比每天回家省钱。

【在 b*s 的大作中提到】

: 如果一天七八十迈，一年下来好多钱啊
:
: 我们要贵八九毛。

b*n2012-12-17 08:12

47 楼

lol，因为上去了必死无疑～～死了很可能还不是算死了，算作失踪人口，以后这个凶
犯被抓到也无法判刑～～现在那么多失踪的，天晓得怎么回事～～而且凶犯最多只能打
两枪，最坏也就是跟上车一样，最终死掉，不到最坏，还有中枪后被有被救的可能啊，
就算不被救，枪声还是很醒目的，也有助于暴露仇人啊～～

【在 wh 的大作中提到】

: 为啥？鬼版有个上五台山的人，晚上被劫到车里后滚下车来掉到阴沟里去了。不上不就
: 当场打死了吗？

m*e2012-12-17 08:12

48 楼

en

【在 wh 的大作中提到】

: 回国太长了，回来倒得慢，呵呵。恭喜噢，我还想着有没有找到这里的工作。快放圣诞
: 长假了，可以好好休息。

l*o2012-12-17 08:12

49 楼

嗯。我们这儿的警察也教育说，看到拿枪，立刻拔腿就跑，这是最安全的。跟劫持者合
作，上车，这是最危险的。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，因为上去了必死无疑～～死了很可能还不是算死了，算作失踪人口，以后这个凶
: 犯被抓到也无法判刑～～现在那么多失踪的，天晓得怎么回事～～而且凶犯最多只能打
: 两枪，最坏也就是跟上车一样，最终死掉，不到最坏，还有中枪后被有被救的可能啊，
: 就算不被救，枪声还是很醒目的，也有助于暴露仇人啊～～

l*y2012-12-17 08:12

50 楼

所以要是这个凶手遇到枪手屠杀，活下来的机会会大一些。

【在 a********a 的大作中提到】

: 那个凶手的妈妈估计也是这么想的，也没少向孩子强调有责任地持枪。
:
: 盾。

j*x2012-12-17 08:12

51 楼

wow，大家都把自己先练成李向阳，碰到鬼子时存活几率比较大！
五六岁的小朋友压力很大，成为哪吒红孩儿的条件太苛刻了

【在 l***y 的大作中提到】

: 所以要是这个凶手遇到枪手屠杀，活下来的机会会大一些。

p*r2012-12-17 08:12

52 楼

也有可能不死，被养在地下室里当几十年性奴。。。这种生活还不如死了算了。

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，因为上去了必死无疑～～死了很可能还不是算死了，算作失踪人口，以后这个凶
: 犯被抓到也无法判刑～～现在那么多失踪的，天晓得怎么回事～～而且凶犯最多只能打
: 两枪，最坏也就是跟上车一样，最终死掉，不到最坏，还有中枪后被有被救的可能啊，
: 就算不被救，枪声还是很醒目的，也有助于暴露仇人啊～～

x*n2012-12-17 08:12

53 楼

其实当狼还是当羊，很典型的social dilemma 而已，也许我真的很天真，我只希望我
们的下一代不需要做这么困难的选择，时代毕竟在进步对吗？

【在 j*****x 的大作中提到】

: wow，大家都把自己先练成李向阳，碰到鬼子时存活几率比较大！
: 五六岁的小朋友压力很大，成为哪吒红孩儿的条件太苛刻了

j*x2012-12-17 08:12

54 楼

皮总重口味，为毛不是男枪手劫持男行人？

【在 p***r 的大作中提到】

: 也有可能不死，被养在地下室里当几十年性奴。。。这种生活还不如死了算了。

p*r2012-12-17 08:12

55 楼

不是我重口味，都是真事。男劫持男 matter吗？还有就是不养性奴，很都也会是先强
奸，折磨，受很多零碎的苦再死。专家意见之所以说不上车也是这个原因。不过如果被
关后备箱倒是可以考虑，因为后备箱里面有个扳手，里面的人可以自己打开，然后在大
街上求救。。。

【在 j*****x 的大作中提到】

: 皮总重口味，为毛不是男枪手劫持男行人？

l*o2012-12-17 08:12

56 楼

我觉得，大家在争论一个问题之前，必须很仔细的define这个命题。。。而现在，大家
其实是在从各个角度各抒己见。比如河马这篇，探讨了枪支和自由等等，而很多禁枪的
人，则着重于什么方法能最有效的减少枪击事件。。。
如果就减少枪击事件而言，毫无疑问，禁枪是最有效的。当然，这也意味着禁枪以后发
生的枪击事件，基本可以肯定是坏人屠杀好人。
如果从人的自由属性出发，我觉得河马说的还是有道理的：能自卫是能自由的一个前提
。。。

【在 j*****x 的大作中提到】

: wow，大家都把自己先练成李向阳，碰到鬼子时存活几率比较大！
: 五六岁的小朋友压力很大，成为哪吒红孩儿的条件太苛刻了

l*o2012-12-17 08:12

57 楼

真正重口味的枪手还是拿来养成性奴。。。

【在 j*****x 的大作中提到】

: 皮总重口味，为毛不是男枪手劫持男行人？

b*n2012-12-17 08:12

58 楼

lol，那样的人八成反而不想死了，都得了斯德哥尔默综合症～～

【在 p***r 的大作中提到】

: 也有可能不死，被养在地下室里当几十年性奴。。。这种生活还不如死了算了。

l*o2012-12-17 08:12

59 楼

人总是能通过各种方式使自己舒服一点，哪怕是得斯德哥尔默综合症，这狠健康。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，那样的人八成反而不想死了，都得了斯德哥尔默综合症～～

z*i2012-12-17 08:12

60 楼

What are you gonna do? blame them?

【在 l*****o 的大作中提到】

: 人总是能通过各种方式使自己舒服一点，哪怕是得斯德哥尔默综合症，这狠健康。。。

p*r2012-12-17 08:12

61 楼

这是人类适应环境的一个能力。。。

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，那样的人八成反而不想死了，都得了斯德哥尔默综合症～～

l*o2012-12-17 08:12

62 楼

当然不，这是一种survival technique。。。我发现，自己对于最不快乐的那几年的记
忆就非常差，好像蒙了层纱布，即便仔细想，也模模糊糊的。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: What are you gonna do? blame them?

z*i2012-12-17 08:12

63 楼

对呀。这是自然选择出来的技能。呵呵。
纱布都可以变成一支画笔。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 当然不，这是一种survival technique。。。我发现，自己对于最不快乐的那几年的记
: 忆就非常差，好像蒙了层纱布，即便仔细想，也模模糊糊的。。。

g*o2012-12-17 08:12

64 楼

wow，人类经过漫长的civilization，告别了五马分尸种种酷刑，屠城这样的惨剧以后，
又要开始退化成狼了，要生活在丛林里了？
That is right!

盾。

【在 l***y 的大作中提到】

: 你会让孩子接受用枪的训练么？每个有孩子的家长，可能都面临这个问题。我也很矛盾。
: 枪是凶器。持枪必有杀心。接触这些东西，肯定会增加出问题的几率。（玩小口径打飞
: 碟的不算哈。）刚学用枪时，第一个感受到的就是责任。每个动作都要看枪口方向有没
: 有危险，动不动就强迫症似的检查有没有把子弹退干净。另一个就是要起杀心。出枪必
: 要杀人，一动枪就是你死我活。没这个觉悟，就不够持枪的资格。
: 而每个家长都希望孩子平平安安，远离这些危险。更不要落到跟别人拼命的地步。
: 去年，有天送娃上学，娃就谈起这个问题，说，枪是 evil，坏人拿枪打好人。我随口
: 说，所以你要学枪，比坏人更懂得用枪，懂得如何对付有枪的人。但心里在想，这也未
: 必现实。我们普通老百姓，怎么能和黑人区出来的人比用枪呢？再说也不值啊。
: 我是个彻头彻尾信仰的自由主义者。我相信，自由的一个前提就是有保护自己自由的能

l*o2012-12-17 08:12

65 楼

对。可以是画笔，可以是酵母，可以是混音器。。。总之几十年后，烟气之前，全变味
儿了。。。

【在 z*i 的大作中提到】

: 对呀。这是自然选择出来的技能。呵呵。
: 纱布都可以变成一支画笔。

j*x2012-12-17 08:12

66 楼

我并不是要反对楼主的文章，事实上对这个问题，我都觉得自己还矛盾着呢
这么说吧，我个人认为大家都没枪比都有枪安全。但现实是一部分人有枪一部分没有，
如果不能达到大家都没枪的目的，那我觉得最好自己也有，这是退一步的选择，至少自
己多一点保护自己的能力。因此楼主的一些说法我不反对。
但是我认为分析问题也好争论也罢，还是要有个度，楼主刚才那个回帖我认为就过度了
，可能一个变态面对另一个变态时存活几率高于正常人，但不能以此为例说明问题，难
道发展的方向应该是大家都把自己往不正常的方向发展么。
我想这种调调还是不能要的，事情都是这样，第一步正确，但沿着这个方向多走一步就
可能是错误的了。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 我觉得，大家在争论一个问题之前，必须很仔细的define这个命题。。。而现在，大家
: 其实是在从各个角度各抒己见。比如河马这篇，探讨了枪支和自由等等，而很多禁枪的
: 人，则着重于什么方法能最有效的减少枪击事件。。。
: 如果就减少枪击事件而言，毫无疑问，禁枪是最有效的。当然，这也意味着禁枪以后发
: 生的枪击事件，基本可以肯定是坏人屠杀好人。
: 如果从人的自由属性出发，我觉得河马说的还是有道理的：能自卫是能自由的一个前提
: 。。。

l*y2012-12-17 08:12

67 楼

五六岁还太小，teenager 就应该考虑了

【在 j*****x 的大作中提到】

: wow，大家都把自己先练成李向阳，碰到鬼子时存活几率比较大！
: 五六岁的小朋友压力很大，成为哪吒红孩儿的条件太苛刻了

l*y2012-12-17 08:12

68 楼

你口味更重啊，哈哈

【在 j*****x 的大作中提到】

: 皮总重口味，为毛不是男枪手劫持男行人？

l*y2012-12-17 08:12

69 楼

我觉得没有所谓正确的选择吧。有选择的本身总是一件好事。

【在 x***n 的大作中提到】

: 其实当狼还是当羊，很典型的social dilemma 而已，也许我真的很天真，我只希望我
: 们的下一代不需要做这么困难的选择，时代毕竟在进步对吗？

a*a2012-12-17 08:12

70 楼

而事实呢？如果你的孩子是那二十个里的一个，你还这么假想吗？

【在 l***y 的大作中提到】

: 所以要是这个凶手遇到枪手屠杀，活下来的机会会大一些。

l*o2012-12-17 08:12

71 楼

如果真是这样，你觉得他说的话还能客观理性吗？

【在 a********a 的大作中提到】

: 而事实呢？如果你的孩子是那二十个里的一个，你还这么假想吗？

j*x2012-12-17 08:12

72 楼

唉，情不自禁啊//我吐

【在 l***y 的大作中提到】

: 你口味更重啊，哈哈

l*y2012-12-17 08:12

73 楼

为啥我的理解是人类越文明，就越残忍了？看看历史，每次人类文明的飞跃都是伴随着
屠杀的质和量的飞跃的。都不用预料下一次大规模冲突会有多登峰造极，看看美军就知
道了。
倒是丛林化的社会，更高贵，更有尊严些。老虎不会捉几只兔子来玩水刑养性奴 -- 丢
不起那个人啊。

后，

【在 g*****o 的大作中提到】

: wow，人类经过漫长的civilization，告别了五马分尸种种酷刑，屠城这样的惨剧以后，
: 又要开始退化成狼了，要生活在丛林里了？
: That is right!
:
: 盾。

l*o2012-12-17 08:12

74 楼

事实上，他也没说错，当凶手拿起武器，他的确获得了暂时的更多的自由，甚至于他同
时剥夺了很多人的更基本的自由。。。
自由这词儿听着很好，所以让人不舍得用在坏人身上。这里有情感的因素在里面。。。

【在 j*****x 的大作中提到】

: 我并不是要反对楼主的文章，事实上对这个问题，我都觉得自己还矛盾着呢
: 这么说吧，我个人认为大家都没枪比都有枪安全。但现实是一部分人有枪一部分没有，
: 如果不能达到大家都没枪的目的，那我觉得最好自己也有，这是退一步的选择，至少自
: 己多一点保护自己的能力。因此楼主的一些说法我不反对。
: 但是我认为分析问题也好争论也罢，还是要有个度，楼主刚才那个回帖我认为就过度了
: ，可能一个变态面对另一个变态时存活几率高于正常人，但不能以此为例说明问题，难
: 道发展的方向应该是大家都把自己往不正常的方向发展么。
: 我想这种调调还是不能要的，事情都是这样，第一步正确，但沿着这个方向多走一步就
: 可能是错误的了。

l*o2012-12-17 08:12

75 楼

未必更残忍了，但肯定更有力量了。。。其实争论这个问题的核心，也就是在讨论是否
和如何限制力量的问题。。。

【在 l***y 的大作中提到】

: 为啥我的理解是人类越文明，就越残忍了？看看历史，每次人类文明的飞跃都是伴随着
: 屠杀的质和量的飞跃的。都不用预料下一次大规模冲突会有多登峰造极，看看美军就知
: 道了。
: 倒是丛林化的社会，更高贵，更有尊严些。老虎不会捉几只兔子来玩水刑养性奴 -- 丢
: 不起那个人啊。
:
: 后，

b*s2012-12-17 08:12

76 楼

往返三个小时也差不多正常，单程就要命了

我朋友就是每天开车三个多小时去麻省上班，每周要加两次油。说就近租个房、周末回
家要比每天回家省钱。

【在 wh 的大作中提到】

: 我朋友就是每天开车三个多小时去麻省上班，每周要加两次油。说就近租个房、周末回
: 家要比每天回家省钱。

l*y2012-12-17 08:12

77 楼

我觉得一个社会里，如果没有成为坏人的自由，那就不存在真正的好人了；如果没有做
坏事的自由，又如何有真正的好人好事？那才是最恐怖的社会。
社会能做的，就是增加坏人做坏事时的难度和成本，使得做坏事的人得到及时和适当的
惩罚，并且鼓励做好人不做坏人，而不是禁止做坏人 -- 得多邪恶的社会才会禁止别人
做坏人啊。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 事实上，他也没说错，当凶手拿起武器，他的确获得了暂时的更多的自由，甚至于他同
: 时剥夺了很多人的更基本的自由。。。
: 自由这词儿听着很好，所以让人不舍得用在坏人身上。这里有情感的因素在里面。。。

x*n2012-12-17 08:12

78 楼

不是选择哪一个，而是有没有必要选择。你这篇让我感触很多，晚上回家有空再慢慢写
，其实是个很沉重的话题，我一度很回避，但是现在终于有勇气试着对这个又凌乱又沉
重的话题发表一点看法。。。

【在 l***y 的大作中提到】

: 我觉得没有所谓正确的选择吧。有选择的本身总是一件好事。

l*y2012-12-17 08:12

79 楼

嗯，合适的制度的分界线是在自卫和攻击社会之间。我觉得禁止自动武器应当是个恰当
的度。
当然，这次事件我觉得主要问题还在于制度的脑残：gun-free zone 竟然没有足够的持
枪保安。我们这里也是 gun-free zone，一堆的保安啊。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 未必更残忍了，但肯定更有力量了。。。其实争论这个问题的核心，也就是在讨论是否
: 和如何限制力量的问题。。。

b*s2012-12-17 08:12

80 楼

显然不把dystopia future当作一种possible outcome...
人类作为一个物种，消亡也许就在今后一两百年。等到文明丧失，残存人类就是弱肉强
食了

其实当狼还是当羊，很典型的social dilemma 而已，也许我真的很天真，我只希望我
们的下一代不需要做这么困难的选择，时代毕竟在进步对吗？

【在 x***n 的大作中提到】

: 其实当狼还是当羊，很典型的social dilemma 而已，也许我真的很天真，我只希望我
: 们的下一代不需要做这么困难的选择，时代毕竟在进步对吗？

b*s2012-12-17 08:12

81 楼

人类其实就根本没有出过丛林，人就是人，就会屠城，五马分尸。条件合适就会继续
人比狼凶残万倍，人可以让狼绝种

wow，人类经过漫长的civilization，告别了五马分尸种种酷刑，屠城这样的惨剧以后，
又要开始退化成狼了，要生活在丛林里了？
That is right!
盾。

【在 g*****o 的大作中提到】

: wow，人类经过漫长的civilization，告别了五马分尸种种酷刑，屠城这样的惨剧以后，
: 又要开始退化成狼了，要生活在丛林里了？
: That is right!
:
: 盾。

b*s2012-12-17 08:12

82 楼

当然是越文明，就越残忍。只有文明人才能够一下子干掉上百万人，彻底灭绝一个物种

为啥我的理解是人类越文明，就越残忍了？看看历史，每次人类文明的飞跃都是伴随着
屠杀的质和量的飞跃的。都不用预料下一次大规模冲突会有多登峰造极，看看美军就知
道了。
倒是丛林化的社会，更高贵，更有尊严些。老虎不会捉几只兔子来玩水刑养性奴 -- 丢
不起那个人啊。
后，

【在 l***y 的大作中提到】

: 为啥我的理解是人类越文明，就越残忍了？看看历史，每次人类文明的飞跃都是伴随着
: 屠杀的质和量的飞跃的。都不用预料下一次大规模冲突会有多登峰造极，看看美军就知
: 道了。
: 倒是丛林化的社会，更高贵，更有尊严些。老虎不会捉几只兔子来玩水刑养性奴 -- 丢
: 不起那个人啊。
:
: 后，

l*o2012-12-17 08:12

83 楼

嗯。也许这个表达有点过于追求效果。我觉得，好坏是个非常subjective的东西。一个
社会如果一致推行一种而扼杀其他，那么这个社会的稳定性就会大大下降。只有通过各
种反馈和制约手段达到平衡的社会，才会长期稳定的发展下去。
所以，站在政策制定的高度，必须假设人可以选择“好”或者“坏”，然后针对性的建
立有权重的反馈渠道去鼓励或者抑制那些好和坏，而不是直接试图改变个体的选择。。。

【在 l***y 的大作中提到】

: 我觉得一个社会里，如果没有成为坏人的自由，那就不存在真正的好人了；如果没有做
: 坏事的自由，又如何有真正的好人好事？那才是最恐怖的社会。
: 社会能做的，就是增加坏人做坏事时的难度和成本，使得做坏事的人得到及时和适当的
: 惩罚，并且鼓励做好人不做坏人，而不是禁止做坏人 -- 得多邪恶的社会才会禁止别人
: 做坏人啊。

b*s2012-12-17 08:12

84 楼

torture的时候可以让你没有伤痕，让你生不如死，以为施行的掌握了现代医学
731在中国干的事情，也只有文明人才会，你让猩猩干那个？

未必更残忍了，但肯定更有力量了。。。其实争论这个问题的核心，也就是在讨论是否
和如何限制力量的问题。。。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 未必更残忍了，但肯定更有力量了。。。其实争论这个问题的核心，也就是在讨论是否
: 和如何限制力量的问题。。。

l*o2012-12-17 08:12

85 楼

野蛮人一样屠杀敌人的部落，只不过文明人拥有更大的力量而已。。。没有任何理由相
信人比远古时代更野蛮；反之亦然。

【在 b*s 的大作中提到】

: 当然是越文明，就越残忍。只有文明人才能够一下子干掉上百万人，彻底灭绝一个物种
:
: 为啥我的理解是人类越文明，就越残忍了？看看历史，每次人类文明的飞跃都是伴随着
: 屠杀的质和量的飞跃的。都不用预料下一次大规模冲突会有多登峰造极，看看美军就知
: 道了。
: 倒是丛林化的社会，更高贵，更有尊严些。老虎不会捉几只兔子来玩水刑养性奴 -- 丢
: 不起那个人啊。
: 后，

g*o2012-12-17 08:12

86 楼

你总是语出惊人啊！
虽然高科技导致了核能，核武器这样的东西的出现，但这些都是双刃剑，取决于如何用
它。希望现在的民主制度，还有人类的理性，不会让有战争和暴力倾向的人有这种权利
，最起码拥有这些力量的超级大国不会同时疯狂。
不过你这样的想法就不难理解为什么你这么赞成拥枪了，基本上不信任制度和法制，只
相信自己的力量。如果人人都像你这么想，都自己像侠士一样除暴安良，那这个社会也
不成为社会了。

【在 b*s 的大作中提到】

: 显然不把dystopia future当作一种possible outcome...
: 人类作为一个物种，消亡也许就在今后一两百年。等到文明丧失，残存人类就是弱肉强
: 食了
:
: 其实当狼还是当羊，很典型的social dilemma 而已，也许我真的很天真，我只希望我
: 们的下一代不需要做这么困难的选择，时代毕竟在进步对吗？

l*o2012-12-17 08:12

87 楼

但猩猩可以为了争夺霸主的权利咬死爸爸。。。
文明人在内部还是文明的，只不过节省下来的野蛮没有抛弃，而是用到了外部和敌对方
。。。所以总的来说，我觉得既没增加，也没减少，只是改变了方向。

【在 b*s 的大作中提到】

: torture的时候可以让你没有伤痕，让你生不如死，以为施行的掌握了现代医学
: 731在中国干的事情，也只有文明人才会，你让猩猩干那个？
:
: 未必更残忍了，但肯定更有力量了。。。其实争论这个问题的核心，也就是在讨论是否
: 和如何限制力量的问题。。。

b*s2012-12-17 08:12

88 楼

人性就是人性。拥有了现代手段以后，会想出以前都想不到的残忍想法

野蛮人一样屠杀敌人的部落，只不过文明人拥有更大的力量而已。。。没有任何理由相
信人比远古时代更野蛮；反之亦然。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 野蛮人一样屠杀敌人的部落，只不过文明人拥有更大的力量而已。。。没有任何理由相
: 信人比远古时代更野蛮；反之亦然。

p*r2012-12-17 08:12

89 楼

所谓人道主义，必然是一种战斗的人道主义。如果没有力量对付不人道的行为，这种人
道主义就是空话。

【在 b*s 的大作中提到】

: 显然不把dystopia future当作一种possible outcome...
: 人类作为一个物种，消亡也许就在今后一两百年。等到文明丧失，残存人类就是弱肉强
: 食了
:
: 其实当狼还是当羊，很典型的social dilemma 而已，也许我真的很天真，我只希望我
: 们的下一代不需要做这么困难的选择，时代毕竟在进步对吗？

l*o2012-12-17 08:12

90 楼

他说1，2百年可能确实有点追求效果，但是如果你冷静的思考，寄希望于所有的权利者
都没有暴力倾向是绝对不可能的。和平无非是一种相互威慑的游戏。而疯子总会出现。
。。

【在 g*****o 的大作中提到】

: 你总是语出惊人啊！
: 虽然高科技导致了核能，核武器这样的东西的出现，但这些都是双刃剑，取决于如何用
: 它。希望现在的民主制度，还有人类的理性，不会让有战争和暴力倾向的人有这种权利
: ，最起码拥有这些力量的超级大国不会同时疯狂。
: 不过你这样的想法就不难理解为什么你这么赞成拥枪了，基本上不信任制度和法制，只
: 相信自己的力量。如果人人都像你这么想，都自己像侠士一样除暴安良，那这个社会也
: 不成为社会了。

g*o2012-12-17 08:12

91 楼

你这样对比不合适，你应该设想如果古代的人拥有了现在这样的武器，是只灭掉一些军
事据点，还是整个的屠了一个国家了。像之前有人说的，是力量强大了，但我认为人性
还是更光辉了。
好歹像美国现在做这些事情的时候，还要扯些查核武，或者打击恐怖分子的幌子。明目
张胆的侵略其他国家，民众的民意还是不赞成吧。

【在 b*s 的大作中提到】

: 当然是越文明，就越残忍。只有文明人才能够一下子干掉上百万人，彻底灭绝一个物种
:
: 为啥我的理解是人类越文明，就越残忍了？看看历史，每次人类文明的飞跃都是伴随着
: 屠杀的质和量的飞跃的。都不用预料下一次大规模冲突会有多登峰造极，看看美军就知
: 道了。
: 倒是丛林化的社会，更高贵，更有尊严些。老虎不会捉几只兔子来玩水刑养性奴 -- 丢
: 不起那个人啊。
: 后，

l*o2012-12-17 08:12

92 楼

真好，大多数人还是幸福的。
不过，有些时候有些话题，讨论深了，较真儿了，难免让人觉得depressed。。。因为
，人性真未必那么光辉。。。

【在 g*****o 的大作中提到】

: 你这样对比不合适，你应该设想如果古代的人拥有了现在这样的武器，是只灭掉一些军
: 事据点，还是整个的屠了一个国家了。像之前有人说的，是力量强大了，但我认为人性
: 还是更光辉了。
: 好歹像美国现在做这些事情的时候，还要扯些查核武，或者打击恐怖分子的幌子。明目
: 张胆的侵略其他国家，民众的民意还是不赞成吧。

l*y2012-12-17 08:12

93 楼

所以我那个表达才叫挖坑啊。你这么四平八稳的，好坑都被你填平了。。。

。。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 嗯。也许这个表达有点过于追求效果。我觉得，好坏是个非常subjective的东西。一个
: 社会如果一致推行一种而扼杀其他，那么这个社会的稳定性就会大大下降。只有通过各
: 种反馈和制约手段达到平衡的社会，才会长期稳定的发展下去。
: 所以，站在政策制定的高度，必须假设人可以选择“好”或者“坏”，然后针对性的建
: 立有权重的反馈渠道去鼓励或者抑制那些好和坏，而不是直接试图改变个体的选择。。。

b*s2012-12-17 08:12

94 楼

民主从来不能，也没有导致和平主义
民主国家杀人放火不比集权国家好
不要对于超级大国和政府有太大信心。苏联的崩溃也就是短短一年不到的时间。人类文
明的灭亡也许更快，这些都是黑天鹅事件，无法预料的
除暴安良不敢说，关键是不要被人太容易地干掉。或者，让别人干掉不可避免的话，极
大限度的增加对方的成本

你总是语出惊人啊！
虽然高科技导致了核能，核武器这样的东西的出现，但这些都是双刃剑，取决于如何用
它。希望现在的民主制度，还有人类的理性，不会让有战争和暴力倾向的人有这种权利
，最起码拥有这些力量的超级大国不会同时疯狂。
不过你这样的想法就不难理解为什么你这么赞成拥枪了，基本上不信任制度和法制，只
相信自己的力量。如果人人都像你这么想，都自己像侠士一样除暴安良，那这个社会也
不成为社会了。

【在 g*****o 的大作中提到】

: 你总是语出惊人啊！
: 虽然高科技导致了核能，核武器这样的东西的出现，但这些都是双刃剑，取决于如何用
: 它。希望现在的民主制度，还有人类的理性，不会让有战争和暴力倾向的人有这种权利
: ，最起码拥有这些力量的超级大国不会同时疯狂。
: 不过你这样的想法就不难理解为什么你这么赞成拥枪了，基本上不信任制度和法制，只
: 相信自己的力量。如果人人都像你这么想，都自己像侠士一样除暴安良，那这个社会也
: 不成为社会了。

b*s2012-12-17 08:12

95 楼

人性如此而已。越是文明，越是懂得如何增加对方的痛苦

但猩猩可以为了争夺霸主的权利咬死爸爸。。。
文明人在内部还是文明的，只不过节省下来的野蛮没有抛弃，而是用到了外部和敌对方
。。。所以总的来说，我觉得既没增加，也没减少，只是改变了方向。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 但猩猩可以为了争夺霸主的权利咬死爸爸。。。
: 文明人在内部还是文明的，只不过节省下来的野蛮没有抛弃，而是用到了外部和敌对方
: 。。。所以总的来说，我觉得既没增加，也没减少，只是改变了方向。

g*o2012-12-17 08:12

96 楼

你说的没错，所以说民主制度也许不是最efficient的，但可能能防止绝对的权利和疯
子的出现。还有大国之间互相的威慑作用。
如果是几百年以后，也许核武根本就不算什么了，人类也许发明了其他的东西能够阻截
，或者最起码防护核武了。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 他说1，2百年可能确实有点追求效果，但是如果你冷静的思考，寄希望于所有的权利者
: 都没有暴力倾向是绝对不可能的。和平无非是一种相互威慑的游戏。而疯子总会出现。
: 。。

l*o2012-12-17 08:12

97 楼

好吧，只有在最邪恶自私的群体中，才能找到真正的自由。。。
不过看了你的这篇，我最大的感受是关于敬畏感。这个东西，国人比较缺乏，不知道是
不是和拥枪/信仰有关。。。

【在 l***y 的大作中提到】

: 所以我那个表达才叫挖坑啊。你这么四平八稳的，好坑都被你填平了。。。
:
: 。。

b*s2012-12-17 08:12

98 楼

首先要自保，这个是前提。警察训练也是强调要自己没有危险才能救人
所以pacifists到哪里都不成气候

所谓人道主义，必然是一种战斗的人道主义。如果没有力量对付不人道的行为，这种人
道主义就是空话。

【在 p***r 的大作中提到】

: 所谓人道主义，必然是一种战斗的人道主义。如果没有力量对付不人道的行为，这种人
: 道主义就是空话。

l*y2012-12-17 08:12

99 楼

说到争霸主这个。。。人类就太多血亲间的残杀了吧。做得好的也不过是像李世民那样
头天还中毒吐血斗余呢，第二天就亲自挽弓射死兄弟，然后含着老爸的乳头大哭请罪，
再一脚把老爸踢成太上皇。我觉得从道德上评价，猩猩貌似更好一些，李世民又比大多
数争夺霸主的更好一些。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 但猩猩可以为了争夺霸主的权利咬死爸爸。。。
: 文明人在内部还是文明的，只不过节省下来的野蛮没有抛弃，而是用到了外部和敌对方
: 。。。所以总的来说，我觉得既没增加，也没减少，只是改变了方向。

l*o2012-12-17 08:12

100 楼

讨论这个话题的时候，我不得不开着欢乐的歌儿。。。否则太depress了。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 人性如此而已。越是文明，越是懂得如何增加对方的痛苦
:
: 但猩猩可以为了争夺霸主的权利咬死爸爸。。。
: 文明人在内部还是文明的，只不过节省下来的野蛮没有抛弃，而是用到了外部和敌对方
: 。。。所以总的来说，我觉得既没增加，也没减少，只是改变了方向。

b*s2012-12-17 08:12

101 楼

现在暂时的和平来自于美俄都有大杀器，这样才有和平。都有毁灭对方的能力，才能够
造成威慑。核武器其实是造成了世界的和平，所以三次大战才没有发生
但是这种和平很不稳定，要是谁有了更强大的大杀器，让使用者觉得对自己安全，那么
，人类文明基本上就完蛋了

他说1，2百年可能确实有点追求效果，但是如果你冷静的思考，寄希望于所有的权利者
都没有暴力倾向是绝对不可能的。和平无非是一种相互威慑的游戏。而疯子总会出现。
。。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 他说1，2百年可能确实有点追求效果，但是如果你冷静的思考，寄希望于所有的权利者
: 都没有暴力倾向是绝对不可能的。和平无非是一种相互威慑的游戏。而疯子总会出现。
: 。。

g*o2012-12-17 08:12

102 楼

bos, 是,民主国家会杀人放火，但是是为了某些原因，譬如说石油，也会考虑后果，不
会说ok,我就是想杀人，大家都不活了。我死后，洪水滔天吧！
lateleo，是啊，不能想象后代会生活在黑暗森林里。
发信人: bos (Bart), 信区: LeisureTime
标题: Re: 像狼一样自由：也谈枪支
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 15:46:11 2012, 美东)
民主从来不能，也没有导致和平主义
民主国家杀人放火不比集权国家好

【在 l*****o 的大作中提到】

: 真好，大多数人还是幸福的。
: 不过，有些时候有些话题，讨论深了，较真儿了，难免让人觉得depressed。。。因为
: ，人性真未必那么光辉。。。

b*s2012-12-17 08:12

103 楼

圣人古代有，现代也有。但是恶人也是这样。Hitler，成吉思汗永远不会消失

你这样对比不合适，你应该设想如果古代的人拥有了现在这样的武器，是只灭掉一些军
事据点，还是整个的屠了一个国家了。像之前有人说的，是力量强大了，但我认为人性
还是更光辉了。
好歹像美国现在做这些事情的时候，还要扯些查核武，或者打击恐怖分子的幌子。明目
张胆的侵略其他国家，民众的民意还是不赞成吧。

【在 g*****o 的大作中提到】

: 你这样对比不合适，你应该设想如果古代的人拥有了现在这样的武器，是只灭掉一些军
: 事据点，还是整个的屠了一个国家了。像之前有人说的，是力量强大了，但我认为人性
: 还是更光辉了。
: 好歹像美国现在做这些事情的时候，还要扯些查核武，或者打击恐怖分子的幌子。明目
: 张胆的侵略其他国家，民众的民意还是不赞成吧。

j*n2012-12-17 08:12

104 楼

在西方宗教里
如果上帝赋予的理性要你杀父兄
那就杀了
一点心理负担没有

【在 l***y 的大作中提到】

: 说到争霸主这个。。。人类就太多血亲间的残杀了吧。做得好的也不过是像李世民那样
: 头天还中毒吐血斗余呢，第二天就亲自挽弓射死兄弟，然后含着老爸的乳头大哭请罪，
: 再一脚把老爸踢成太上皇。我觉得从道德上评价，猩猩貌似更好一些，李世民又比大多
: 数争夺霸主的更好一些。

p*r2012-12-17 08:12

105 楼

和平主义的前提是强大的武力，否则没有和平可言

【在 b*s 的大作中提到】

: 首先要自保，这个是前提。警察训练也是强调要自己没有危险才能救人
: 所以pacifists到哪里都不成气候
:
: 所谓人道主义，必然是一种战斗的人道主义。如果没有力量对付不人道的行为，这种人
: 道主义就是空话。

l*o2012-12-17 08:12

106 楼

again，这也是在文明社会的个别现象。。。我还是那个守恒理论，即总量不变，但可
能变得更集中更强大。。。
守恒的原因在于，野蛮性和文明性都是survival techniques。。。

【在 l***y 的大作中提到】

: 说到争霸主这个。。。人类就太多血亲间的残杀了吧。做得好的也不过是像李世民那样
: 头天还中毒吐血斗余呢，第二天就亲自挽弓射死兄弟，然后含着老爸的乳头大哭请罪，
: 再一脚把老爸踢成太上皇。我觉得从道德上评价，猩猩貌似更好一些，李世民又比大多
: 数争夺霸主的更好一些。

b*s2012-12-17 08:12

107 楼

那个时候就是人类文明的末日！
如果美俄任何一国有了防护核武器的技术，但是对方没有，人类文明就要玩完了

你说的没错，所以说民主制度也许不是最efficient的，但可能能防止绝对的权利和疯
子的出现。还有大国之间互相的威慑作用。
如果是几百年以后，也许核武根本就不算什么了，人类也许发明了其他的东西能够阻截
，或者最起码防护核武了。

【在 g*****o 的大作中提到】

: 你说的没错，所以说民主制度也许不是最efficient的，但可能能防止绝对的权利和疯
: 子的出现。还有大国之间互相的威慑作用。
: 如果是几百年以后，也许核武根本就不算什么了，人类也许发明了其他的东西能够阻截
: ，或者最起码防护核武了。

l*o2012-12-17 08:12

108 楼

或者有个疯子突然掌握了这种武器。。。反正人类文明的发展越来越多的体现出自我毁
灭的征兆。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 现在暂时的和平来自于美俄都有大杀器，这样才有和平。都有毁灭对方的能力，才能够
: 造成威慑。核武器其实是造成了世界的和平，所以三次大战才没有发生
: 但是这种和平很不稳定，要是谁有了更强大的大杀器，让使用者觉得对自己安全，那么
: ，人类文明基本上就完蛋了
:
: 他说1，2百年可能确实有点追求效果，但是如果你冷静的思考，寄希望于所有的权利者
: 都没有暴力倾向是绝对不可能的。和平无非是一种相互威慑的游戏。而疯子总会出现。
: 。。

g*o2012-12-17 08:12

109 楼

这个从个体的道德来讲确实不道德，所以好像中国历史上对李世民的做法还是很有些诟
病的。但是你从整体国家和人民来讲，李世民能说出“水能载舟，亦能覆舟”这样跨时
代的话，还确实做到了。他肯定是有帝王之仁的。
所以很多人说成大事者不拘小节，可是很多人到最后其实忘了他们最开始目标是什么了。

【在 l***y 的大作中提到】

: 说到争霸主这个。。。人类就太多血亲间的残杀了吧。做得好的也不过是像李世民那样
: 头天还中毒吐血斗余呢，第二天就亲自挽弓射死兄弟，然后含着老爸的乳头大哭请罪，
: 再一脚把老爸踢成太上皇。我觉得从道德上评价，猩猩貌似更好一些，李世民又比大多
: 数争夺霸主的更好一些。

b*s2012-12-17 08:12

110 楼

一个scenario: 现在美国是理性的压迫阿拉伯石油国家，然后Bin Laden II搞到了核武
器，或者由于以后的科技进步，比核武器更强大的杀器
然后，就没有然后了

bos, 是,民主国家会杀人放火，但是是为了某些原因，譬如说石油，也会考虑后果，不
会说ok,我就是想杀人，大家都不活了。我死后，洪水滔天吧！
lateleo，是啊，不能想象后代会生活在黑暗森林里。
发信人: bos (Bart), 信区: LeisureTime
标题: Re: 像狼一样自由：也谈枪支
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 15:46:11 2012, 美东)
民主从来不能，也没有导致和平主义
民主国家杀人放火不比集权国家好

【在 g*****o 的大作中提到】

: bos, 是,民主国家会杀人放火，但是是为了某些原因，譬如说石油，也会考虑后果，不
: 会说ok,我就是想杀人，大家都不活了。我死后，洪水滔天吧！
: lateleo，是啊，不能想象后代会生活在黑暗森林里。
: 发信人: bos (Bart), 信区: LeisureTime
: 标题: Re: 像狼一样自由：也谈枪支
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 15:46:11 2012, 美东)
: 民主从来不能，也没有导致和平主义
: 民主国家杀人放火不比集权国家好

l*o2012-12-17 08:12

111 楼

嗯，所以我很理解版上很多女id的话，而且，我也相信她们相信的东西更能给她们的孩
子带来幸福感。。。
如果我有个女儿，我也会这么催眠我自己。。。

【在 g*****o 的大作中提到】

: bos, 是,民主国家会杀人放火，但是是为了某些原因，譬如说石油，也会考虑后果，不
: 会说ok,我就是想杀人，大家都不活了。我死后，洪水滔天吧！
: lateleo，是啊，不能想象后代会生活在黑暗森林里。
: 发信人: bos (Bart), 信区: LeisureTime
: 标题: Re: 像狼一样自由：也谈枪支
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 15:46:11 2012, 美东)
: 民主从来不能，也没有导致和平主义
: 民主国家杀人放火不比集权国家好

l*o2012-12-17 08:12

112 楼

末日未必，一次最大规模的洗牌是肯定的，然后再花几百年的时间重复历史。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 那个时候就是人类文明的末日！
: 如果美俄任何一国有了防护核武器的技术，但是对方没有，人类文明就要玩完了
:
: 你说的没错，所以说民主制度也许不是最efficient的，但可能能防止绝对的权利和疯
: 子的出现。还有大国之间互相的威慑作用。
: 如果是几百年以后，也许核武根本就不算什么了，人类也许发明了其他的东西能够阻截
: ，或者最起码防护核武了。

b*s2012-12-17 08:12

113 楼

很多和平主义者不碰任何武器，到时候被人随意杀戮
甘地好歹遇见了英国人，要是遇见了日本人，呵呵

和平主义的前提是强大的武力，否则没有和平可言

【在 p***r 的大作中提到】

: 和平主义的前提是强大的武力，否则没有和平可言

l*y2012-12-17 08:12

114 楼

敬什么？畏什么？
说到神道设教，老百姓的敬畏感很廉价又很实在。这种愚民策略就先放在一边，以后再
谈。
孔子说，君子有三畏：畏天命，畏大人，畏圣人之言。从人事上说，的确如此。我倒是
觉得，可畏的，是自己的内心，可敬的，也是自己的内心。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 好吧，只有在最邪恶自私的群体中，才能找到真正的自由。。。
: 不过看了你的这篇，我最大的感受是关于敬畏感。这个东西，国人比较缺乏，不知道是
: 不是和拥枪/信仰有关。。。

l*o2012-12-17 08:12

115 楼

他们最开始的目的是什么？
还是说，他们最开始宣传的口号是什么？

了。

【在 g*****o 的大作中提到】

: 这个从个体的道德来讲确实不道德，所以好像中国历史上对李世民的做法还是很有些诟
: 病的。但是你从整体国家和人民来讲，李世民能说出“水能载舟，亦能覆舟”这样跨时
: 代的话，还确实做到了。他肯定是有帝王之仁的。
: 所以很多人说成大事者不拘小节，可是很多人到最后其实忘了他们最开始目标是什么了。

b*s2012-12-17 08:12

116 楼

有可能Home sapiens物种还存在，但是已经是打回石器时代了，跟云图里面的那样，而
且，还没有幸存的文明堡垒

末日未必，一次最大规模的洗牌是肯定的，然后再花几百年的时间重复历史。。。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 末日未必，一次最大规模的洗牌是肯定的，然后再花几百年的时间重复历史。。。

l*y2012-12-17 08:12

117 楼

古巴危机中，难道不是民主的美国宣布要毁灭世界，而独裁的苏联退缩了么？
这事情和民主独裁真没多大关系。

【在 g*****o 的大作中提到】

: 你说的没错，所以说民主制度也许不是最efficient的，但可能能防止绝对的权利和疯
: 子的出现。还有大国之间互相的威慑作用。
: 如果是几百年以后，也许核武根本就不算什么了，人类也许发明了其他的东西能够阻截
: ，或者最起码防护核武了。

j*n2012-12-17 08:12

118 楼

女人渴求被保护时很性感
不过以前看随风而是里郝思嘉拿枪自卫
觉得更sexy

【在 l*****o 的大作中提到】

: 嗯，所以我很理解版上很多女id的话，而且，我也相信她们相信的东西更能给她们的孩
: 子带来幸福感。。。
: 如果我有个女儿，我也会这么催眠我自己。。。

b*s2012-12-17 08:12

119 楼

其实，所谓的文明是一个非常脆弱的东西。看看洛杉矶骚动吧。让人类回归野蛮，是出
奇的容易

古巴危机中，难道不是民主的美国宣布要毁灭世界，而独裁的苏联退缩了么？
这事情和民主独裁真没多大关系。

【在 l***y 的大作中提到】

: 古巴危机中，难道不是民主的美国宣布要毁灭世界，而独裁的苏联退缩了么？
: 这事情和民主独裁真没多大关系。

l*m2012-12-17 08:12

120 楼

这个的重点在于郝思嘉，不在拿枪。。。

【在 j******n 的大作中提到】

: 女人渴求被保护时很性感
: 不过以前看随风而是里郝思嘉拿枪自卫
: 觉得更sexy

g*o2012-12-17 08:12

121 楼

是啊，我是说最开始宣传的无非都是建立一个平等和平的国家，那在这个过程中呢，当
然是会牺牲掉很多人的，有必要没必要的，或者就是因为跟自己有利益冲突的。大多数
人其实都只是权谋，争权夺利去了。但还是有不少人，确实是有这个理想的。
譬如说，李世民，张居正，或者像管仲之类的，个人的道德，和作为一个政治家的道德
不可混为一谈。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 他们最开始的目的是什么？
: 还是说，他们最开始宣传的口号是什么？
:
: 了。

b*s2012-12-17 08:12

122 楼

她就没有gun fight，就是shoot。上次那个Fort Hood的女警够tough

这个的重点在于郝思嘉，不在拿枪。。。

【在 l******m 的大作中提到】

: 这个的重点在于郝思嘉，不在拿枪。。。

l*o2012-12-17 08:12

123 楼

很简单，对面站的这个女人口袋里有把小左轮，能把你干掉，你就会对她有敬畏感。。。
敬畏的源头是恐惧。。。
神佛什么的，不管什么原理，也有让人敬畏的功能。
我觉得每个人有点敬畏感特别好，就能对别人保持最起码的尊重（否则自己可能要遭殃
）。。。

【在 l***y 的大作中提到】

: 敬什么？畏什么？
: 说到神道设教，老百姓的敬畏感很廉价又很实在。这种愚民策略就先放在一边，以后再
: 谈。
: 孔子说，君子有三畏：畏天命，畏大人，畏圣人之言。从人事上说，的确如此。我倒是
: 觉得，可畏的，是自己的内心，可敬的，也是自己的内心。

l*m2012-12-17 08:12

124 楼

我的意思是说，内片儿如果换玉凤去演，你看风二还说性感不。。。

这个的重点在于郝思嘉，不在拿枪。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 她就没有gun fight，就是shoot。上次那个Fort Hood的女警够tough
:
: 这个的重点在于郝思嘉，不在拿枪。。。

l*o2012-12-17 08:12

125 楼

石器时代不至于，不过，到时候人类日渐衰退的生育能力能否跟上繁殖的需要可难说。
。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 有可能Home sapiens物种还存在，但是已经是打回石器时代了，跟云图里面的那样，而
: 且，还没有幸存的文明堡垒
:
: 末日未必，一次最大规模的洗牌是肯定的，然后再花几百年的时间重复历史。。。

l*o2012-12-17 08:12

126 楼

我明白，你是说不管怎样，女人都性感。。。说明你又正常又可爱。。。

【在 j******n 的大作中提到】

: 女人渴求被保护时很性感
: 不过以前看随风而是里郝思嘉拿枪自卫
: 觉得更sexy

l*y2012-12-17 08:12

127 楼

事实证明独裁者往往更负责，因为没有别人可以推诿责任。另外打破权利平衡的独裁者
往往寸步难行，反而很容易被人给取代。
独裁者可能考虑的是“我死后哪怕洪水滔天”，民主领袖考虑得是“我下台后哪怕洪水
滔天”，甚至是“就要下台了，赶紧做些过去没法做的，反正是下任倒霉”。而后者已
经成为美国的传统了：总统离任前会突击签署一些蔫坏损的法案。
我绝不是支持独裁。我只是说，道德评判和价值评判挂帅的话，可能会蒙蔽我们的眼睛
，是我们视而不见，生活在自己的臆想中。所以培根说读史使人明智，没说过伦理学使
人明智的。

【在 g*****o 的大作中提到】

: bos, 是,民主国家会杀人放火，但是是为了某些原因，譬如说石油，也会考虑后果，不
: 会说ok,我就是想杀人，大家都不活了。我死后，洪水滔天吧！
: lateleo，是啊，不能想象后代会生活在黑暗森林里。
: 发信人: bos (Bart), 信区: LeisureTime
: 标题: Re: 像狼一样自由：也谈枪支
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 15:46:11 2012, 美东)
: 民主从来不能，也没有导致和平主义
: 民主国家杀人放火不比集权国家好

l*y2012-12-17 08:12

128 楼

从历史上看，和平是人类社会的反常状态，战争才是常态。你看美国这最近十年，有几
年不在战争中？

【在 p***r 的大作中提到】

: 和平主义的前提是强大的武力，否则没有和平可言

l*y2012-12-17 08:12

129 楼

还是你狠啊，直接就社会达尔文主义了。

【在 l*****o 的大作中提到】

: again，这也是在文明社会的个别现象。。。我还是那个守恒理论，即总量不变，但可
: 能变得更集中更强大。。。
: 守恒的原因在于，野蛮性和文明性都是survival techniques。。。

l*o2012-12-17 08:12

130 楼

呵呵，如果一个人能有两套道德，那我很怀疑哪一套才是真的。。。或者说，都是真的
，但都不是最本质的。。。

【在 g*****o 的大作中提到】

: 是啊，我是说最开始宣传的无非都是建立一个平等和平的国家，那在这个过程中呢，当
: 然是会牺牲掉很多人的，有必要没必要的，或者就是因为跟自己有利益冲突的。大多数
: 人其实都只是权谋，争权夺利去了。但还是有不少人，确实是有这个理想的。
: 譬如说，李世民，张居正，或者像管仲之类的，个人的道德，和作为一个政治家的道德
: 不可混为一谈。

l*o2012-12-17 08:12

131 楼

因为先后被中国和米国洗过脑，所以我觉得你的思考能力特别强：）哈哈

【在 l***y 的大作中提到】

: 事实证明独裁者往往更负责，因为没有别人可以推诿责任。另外打破权利平衡的独裁者
: 往往寸步难行，反而很容易被人给取代。
: 独裁者可能考虑的是“我死后哪怕洪水滔天”，民主领袖考虑得是“我下台后哪怕洪水
: 滔天”，甚至是“就要下台了，赶紧做些过去没法做的，反正是下任倒霉”。而后者已
: 经成为美国的传统了：总统离任前会突击签署一些蔫坏损的法案。
: 我绝不是支持独裁。我只是说，道德评判和价值评判挂帅的话，可能会蒙蔽我们的眼睛
: ，是我们视而不见，生活在自己的臆想中。所以培根说读史使人明智，没说过伦理学使
: 人明智的。

l*o2012-12-17 08:12

132 楼

是你要求我挖大坑的。。。

【在 l***y 的大作中提到】

: 还是你狠啊，直接就社会达尔文主义了。

g*o2012-12-17 08:12

133 楼

你们说的我也无法反驳，这也许是可能发生的，人类自相残杀，大规模洗牌。
但这也只是无数个可能性之一。
我当然是希望，有能力研发出，并且掌握这些最先进的武器的地方，应该都是发达国家
，疯子的可能性比较小。不会是本拉登之流的，对人类有强烈仇恨的人先拥有这些。
就好象美国先拥有了核武器，那也没有疯狂的去毁灭别的没有核武的国家。现在的超级
大国也没有去针对别的小国。
国家之间弱肉强食是肯定的，但是因为绝对力量的悬殊而进行毁灭性的打击，也不常见
吧。
发信人: lateleo (lateleo), 信区: LeisureTime
标题: Re: 像狼一样自由：也谈枪支
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Dec 17 15:57:58 2012, 美东)
或者有个疯子突然掌握了这种武器。。。反正人类文明的发展越来越多的体现出自我毁
灭的征兆。。。

【在 b*s 的大作中提到】

: 现在暂时的和平来自于美俄都有大杀器，这样才有和平。都有毁灭对方的能力，才能够
: 造成威慑。核武器其实是造成了世界的和平，所以三次大战才没有发生
: 但是这种和平很不稳定，要是谁有了更强大的大杀器，让使用者觉得对自己安全，那么
: ，人类文明基本上就完蛋了
:
: 他说1，2百年可能确实有点追求效果，但是如果你冷静的思考，寄希望于所有的权利者
: 都没有暴力倾向是绝对不可能的。和平无非是一种相互威慑的游戏。而疯子总会出现。
: 。。

l*o2012-12-17 08:12

134 楼

你相信这是无数可能之一，说明你乐观而且幸福着。。。
而有些人，包括今天下午的我，相信这种可能必然发生。所以我决定晚上自己喝瓶啤酒
吼两句黑豹解解气。。。

【在 g*****o 的大作中提到】

: 你们说的我也无法反驳，这也许是可能发生的，人类自相残杀，大规模洗牌。
: 但这也只是无数个可能性之一。
: 我当然是希望，有能力研发出，并且掌握这些最先进的武器的地方，应该都是发达国家
: ，疯子的可能性比较小。不会是本拉登之流的，对人类有强烈仇恨的人先拥有这些。
: 就好象美国先拥有了核武器，那也没有疯狂的去毁灭别的没有核武的国家。现在的超级
: 大国也没有去针对别的小国。
: 国家之间弱肉强食是肯定的，但是因为绝对力量的悬殊而进行毁灭性的打击，也不常见
: 吧。
: 发信人: lateleo (lateleo), 信区: LeisureTime
: 标题: Re: 像狼一样自由：也谈枪支

j*n2012-12-17 08:12

135 楼

黑人姆妈是不是对射了
雷版可能还是韩美兰多些

【在 b*s 的大作中提到】

: 她就没有gun fight，就是shoot。上次那个Fort Hood的女警够tough
:
: 这个的重点在于郝思嘉，不在拿枪。。。

l*y2012-12-17 08:12

136 楼

我觉得敬畏有两种，一种是源于未知，一种是源于真知。
怕左轮，是因为对死的恐惧。所谓人之怕死，正如孩童怕黑。这种敬畏是暂时的。老虎
搞清楚了黔驴的招式以后，敬畏心立刻就没了，扑上来就是一口。李登辉搞明白了导弹
没弹头，一样的反应。这是愚民的敬畏，不究竟，不足恃。
孔子说的畏天命，是要在知天命以后。那才是真的畏。敬鬼神而远之，那是知道鬼神之
说是怎么回事后的敬，才是真的敬。

。。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 很简单，对面站的这个女人口袋里有把小左轮，能把你干掉，你就会对她有敬畏感。。。
: 敬畏的源头是恐惧。。。
: 神佛什么的，不管什么原理，也有让人敬畏的功能。
: 我觉得每个人有点敬畏感特别好，就能对别人保持最起码的尊重（否则自己可能要遭殃
: ）。。。

l*o2012-12-17 08:12

137 楼

我觉得你搞拧巴了。
天命鬼神啥的，才是敬未知；而害怕对面的左轮，是敬真知。。。
当然，不论是敬什么畏什么，哪怕是完完全全的谬误，敬畏本身还是有益于社会的。。。

【在 l***y 的大作中提到】

: 我觉得敬畏有两种，一种是源于未知，一种是源于真知。
: 怕左轮，是因为对死的恐惧。所谓人之怕死，正如孩童怕黑。这种敬畏是暂时的。老虎
: 搞清楚了黔驴的招式以后，敬畏心立刻就没了，扑上来就是一口。李登辉搞明白了导弹
: 没弹头，一样的反应。这是愚民的敬畏，不究竟，不足恃。
: 孔子说的畏天命，是要在知天命以后。那才是真的畏。敬鬼神而远之，那是知道鬼神之
: 说是怎么回事后的敬，才是真的敬。
:
: 。。

g*o2012-12-17 08:12

138 楼

啥是畏天命啊，
我果然很无知啊

【在 l***y 的大作中提到】

: 我觉得敬畏有两种，一种是源于未知，一种是源于真知。
: 怕左轮，是因为对死的恐惧。所谓人之怕死，正如孩童怕黑。这种敬畏是暂时的。老虎
: 搞清楚了黔驴的招式以后，敬畏心立刻就没了，扑上来就是一口。李登辉搞明白了导弹
: 没弹头，一样的反应。这是愚民的敬畏，不究竟，不足恃。
: 孔子说的畏天命，是要在知天命以后。那才是真的畏。敬鬼神而远之，那是知道鬼神之
: 说是怎么回事后的敬，才是真的敬。
:
: 。。

l*y2012-12-17 08:12

139 楼

我觉得总有些东西 beyond 生死，否则这个社会，这个世界，也太没劲了些。
所以我可能不会因为什么人类命运而犯愁 -- 众生多得是，小小一个地球而已，灭了也
就灭了，连个小浪花都没有，别的世界的芸芸众生大都察觉不到。就如同天文学家很激
动地发现又一个超新星爆发，还是 n 百万年以前发生的事情，那个星系要是也有地球
，不也灭了？我们又有谁关心过？难道这就是我们存在的意义？这就是我们每天忧悲苦
恼忙忙碌碌的意义？
当然了，你也可以很犬儒地说：生命的意义在于活着；人的意义在于活着并且考虑活着
有啥意义。

。。

【在 l*****o 的大作中提到】

: 我觉得你搞拧巴了。
: 天命鬼神啥的，才是敬未知；而害怕对面的左轮，是敬真知。。。
: 当然，不论是敬什么畏什么，哪怕是完完全全的谬误，敬畏本身还是有益于社会的。。。

l*o2012-12-17 08:12

140 楼

这个世界再有劲再rock&roll，你自己没了，那这个世界又有个屁的意义？
生命的意义确实在于活着。只不过活着不仅仅是你自己的事儿，也是你孩子，爱人的事
儿，也是你脑子里奇思妙想的事儿。。。
说了半天，终于拨云见日，又一次充满了正能量！！！

【在 l***y 的大作中提到】

: 我觉得总有些东西 beyond 生死，否则这个社会，这个世界，也太没劲了些。
: 所以我可能不会因为什么人类命运而犯愁 -- 众生多得是，小小一个地球而已，灭了也
: 就灭了，连个小浪花都没有，别的世界的芸芸众生大都察觉不到。就如同天文学家很激
: 动地发现又一个超新星爆发，还是 n 百万年以前发生的事情，那个星系要是也有地球
: ，不也灭了？我们又有谁关心过？难道这就是我们存在的意义？这就是我们每天忧悲苦
: 恼忙忙碌碌的意义？
: 当然了，你也可以很犬儒地说：生命的意义在于活着；人的意义在于活着并且考虑活着
: 有啥意义。
:
: 。。

g*o2012-12-17 08:12

141 楼

呵呵，就是就是。我看青山多妩媚，料青山见我亦如是。
多这么想想就happy了，哈哈

【在 l*****o 的大作中提到】

: 这个世界再有劲再rock&roll，你自己没了，那这个世界又有个屁的意义？
: 生命的意义确实在于活着。只不过活着不仅仅是你自己的事儿，也是你孩子，爱人的事
: 儿，也是你脑子里奇思妙想的事儿。。。
: 说了半天，终于拨云见日，又一次充满了正能量！！！

g*o2012-12-17 08:12

142 楼

呵呵，也别这么想
宇宙很伟大，个人很伟大，甚至蝼蚁也很伟大。无法比较的，你看不到的微观世界里也
许有你不知道的精彩呢。子非鱼，安知鱼之乐，对吧。
并不是绝对的量和质就有意义吧

【在 l***y 的大作中提到】

: 我觉得总有些东西 beyond 生死，否则这个社会，这个世界，也太没劲了些。
: 所以我可能不会因为什么人类命运而犯愁 -- 众生多得是，小小一个地球而已，灭了也
: 就灭了，连个小浪花都没有，别的世界的芸芸众生大都察觉不到。就如同天文学家很激
: 动地发现又一个超新星爆发，还是 n 百万年以前发生的事情，那个星系要是也有地球
: ，不也灭了？我们又有谁关心过？难道这就是我们存在的意义？这就是我们每天忧悲苦
: 恼忙忙碌碌的意义？
: 当然了，你也可以很犬儒地说：生命的意义在于活着；人的意义在于活着并且考虑活着
: 有啥意义。
:
: 。。

b*s2012-12-17 08:12

143 楼

还没有看见Lara Croft...

黑人姆妈是不是对射了
雷版可能还是韩美兰多些

【在 j******n 的大作中提到】

: 黑人姆妈是不是对射了
: 雷版可能还是韩美兰多些

b*s2012-12-17 08:12

144 楼

抓紧现在，及时行乐...

呵呵，就是就是。我看青山多妩媚，料青山见我亦如是。
多这么想想就happy了，哈哈

【在 g*****o 的大作中提到】

: 呵呵，就是就是。我看青山多妩媚，料青山见我亦如是。
: 多这么想想就happy了，哈哈

j*n2012-12-17 08:12

145 楼

目前看来最不能持枪的是lilybank
夏安不好说看她今晚雄文后才可能知道

【在 b*s 的大作中提到】

: 还没有看见Lara Croft...
:
: 黑人姆妈是不是对射了
: 雷版可能还是韩美兰多些

s*t2012-12-17 08:12

146 楼

狼都快被淘汰了。再说，狼哪里来自由？狼的种族繁衍主要靠的是狼群的合作能力。
舞刀弄枪的，君子不屑。
美国的人际交往中，人与人拉的很远，不但远，还隔着一道无形的墙。为什么？因为人
人有枪。每个人都在下意识地提防。
很多玩枪的，玩着玩着，就玩变态了。玩什么，就会沾什么气。
拿枪护家的，还不如养条狗管用。动了枪，不是你死就是我活。还不如让贼偷了东西跑
了算了。大路上倒霉遇到横的了，认怂算了。

盾。

【在 l***y 的大作中提到】

: 你会让孩子接受用枪的训练么？每个有孩子的家长，可能都面临这个问题。我也很矛盾。
: 枪是凶器。持枪必有杀心。接触这些东西，肯定会增加出问题的几率。（玩小口径打飞
: 碟的不算哈。）刚学用枪时，第一个感受到的就是责任。每个动作都要看枪口方向有没
: 有危险，动不动就强迫症似的检查有没有把子弹退干净。另一个就是要起杀心。出枪必
: 要杀人，一动枪就是你死我活。没这个觉悟，就不够持枪的资格。
: 而每个家长都希望孩子平平安安，远离这些危险。更不要落到跟别人拼命的地步。
: 去年，有天送娃上学，娃就谈起这个问题，说，枪是 evil，坏人拿枪打好人。我随口
: 说，所以你要学枪，比坏人更懂得用枪，懂得如何对付有枪的人。但心里在想，这也未
: 必现实。我们普通老百姓，怎么能和黑人区出来的人比用枪呢？再说也不值啊。
: 我是个彻头彻尾信仰的自由主义者。我相信，自由的一个前提就是有保护自己自由的能

b*s2012-12-17 08:12

147 楼

君子六艺里面的射就是舞刀弄将。君子就是军事贵族，跟后来欧洲的骑士差不多。
孔子就是个中好手。

【在 s**t 的大作中提到】

: 狼都快被淘汰了。再说，狼哪里来自由？狼的种族繁衍主要靠的是狼群的合作能力。
: 舞刀弄枪的，君子不屑。
: 美国的人际交往中，人与人拉的很远，不但远，还隔着一道无形的墙。为什么？因为人
: 人有枪。每个人都在下意识地提防。
: 很多玩枪的，玩着玩着，就玩变态了。玩什么，就会沾什么气。
: 拿枪护家的，还不如养条狗管用。动了枪，不是你死就是我活。还不如让贼偷了东西跑
: 了算了。大路上倒霉遇到横的了，认怂算了。
:
: 盾。

b*s2012-12-17 08:12

148 楼

美国人人际交往，跟中国人相比，我还真没有觉得中国人很近。
原来，西部拓荒时期，和南方，大家说话都是特别客气。大家都揣着杀器，见到陌生人
还是客气一些活得长。在中国的时候，人们都很冲，为什么？我骂了你算是白骂，顶多
挨一顿胖揍而已

狼都快被淘汰了。再说，狼哪里来自由？狼的种族繁衍主要靠的是狼群的合作能力。
舞刀弄枪的，君子不屑。
美国的人际交往中，人与人拉的很远，不但远，还隔着一道无形的墙。为什么？因为人
人有枪。每个人都在下意识地提防。
很多玩枪的，玩着玩着，就玩变态了。玩什么，就会沾什么气。
拿枪护家的，还不如养条狗管用。动了枪，不是你死就是我活。还不如让贼偷了东西跑
了算了。大路上倒霉遇到横的了，认怂算了。
盾。

【在 s**t 的大作中提到】

: 狼都快被淘汰了。再说，狼哪里来自由？狼的种族繁衍主要靠的是狼群的合作能力。
: 舞刀弄枪的，君子不屑。
: 美国的人际交往中，人与人拉的很远，不但远，还隔着一道无形的墙。为什么？因为人
: 人有枪。每个人都在下意识地提防。
: 很多玩枪的，玩着玩着，就玩变态了。玩什么，就会沾什么气。
: 拿枪护家的，还不如养条狗管用。动了枪，不是你死就是我活。还不如让贼偷了东西跑
: 了算了。大路上倒霉遇到横的了，认怂算了。
:
: 盾。

j*x2012-12-17 08:12

149 楼

褒姒你要气死诗人么，
好吧，后果严重与否不知道，
但要是把孔子气活过来，他就该拿剑找你算账啦
孔子家语里说：
子路戎服见于孔子，拔剑而舞之曰：「古之君子，以剑自卫乎？」孔子曰：「古之君
子，忠以为质，仁以为卫，不出环堵之室，而知千里之外。有不善则以忠化之，侵暴则
以仁固之，何持剑乎？」子路曰：「由乃今闻此言，请摄齐以受教。」
孔子好像会武艺，但应该不是很特能打的内类
我一直喜欢墨子，绝对是高手。
我曾经设想孔子是因为练不过墨子，故意说这段话贬低对手拔高自己的。
但不管怎么说，如果要找支持你论点的论据，不能用孔子，
他是强调用仁爱来制暴，反对以暴制暴的。

【在 b*s 的大作中提到】

: 君子六艺里面的射就是舞刀弄将。君子就是军事贵族，跟后来欧洲的骑士差不多。
: 孔子就是个中好手。

b*s2012-12-17 08:12

150 楼

老子英雄儿好汉。孔老二的老爹那么个猛将兄，孔子能差么？
孔子之劲,举国门之关,而不肯以力闻
有文事者必有武备,有武事者必有文备
那个时期的君子，不会点武艺也不敢称自己为君子啊。
男人女化是后来的事情。

褒姒你要气死诗人么，
好吧，后果严重与否不知道，
但要是把孔子气活过来，他就该拿剑找你算账啦
孔子家语里说：
子路戎服见于孔子，拔剑而舞之曰：「古之君子，以剑自卫乎？」孔子曰：「古之君
子，忠以为质，仁以为卫，不出环堵之室，而知千里之外。有不善则以忠化之，侵暴则
以仁固之，何持剑乎？」子路曰：「由乃今闻此言，请摄齐以受教。」
孔子好像会武艺，但应该不是很特能打的内类
我一直喜欢墨子，绝对是高手。
我曾经设想孔子是因为练不过墨子，故意说这段话贬低对手拔高自己的。
但不管怎么说，如果要找支持你论点的论据，不能用孔子，
他是强调用仁爱来制暴，反对以暴制暴的。

【在 j*****x 的大作中提到】

: 褒姒你要气死诗人么，
: 好吧，后果严重与否不知道，
: 但要是把孔子气活过来，他就该拿剑找你算账啦
: 孔子家语里说：
: 子路戎服见于孔子，拔剑而舞之曰：「古之君子，以剑自卫乎？」孔子曰：「古之君
: 子，忠以为质，仁以为卫，不出环堵之室，而知千里之外。有不善则以忠化之，侵暴则
: 以仁固之，何持剑乎？」子路曰：「由乃今闻此言，请摄齐以受教。」
: 孔子好像会武艺，但应该不是很特能打的内类
: 我一直喜欢墨子，绝对是高手。
: 我曾经设想孔子是因为练不过墨子，故意说这段话贬低对手拔高自己的。

p*r2012-12-17 08:12

151 楼

孔子武力值绝对不低。家语这段也未必靠谱。说侵暴能以仁固之的大多是忽悠
墨子应该比孔子要晚几十年。兵家的吴起大概是子夏的学生，可见孔门对军事艺术的重视

【在 j*****x 的大作中提到】

: 褒姒你要气死诗人么，
: 好吧，后果严重与否不知道，
: 但要是把孔子气活过来，他就该拿剑找你算账啦
: 孔子家语里说：
: 子路戎服见于孔子，拔剑而舞之曰：「古之君子，以剑自卫乎？」孔子曰：「古之君
: 子，忠以为质，仁以为卫，不出环堵之室，而知千里之外。有不善则以忠化之，侵暴则
: 以仁固之，何持剑乎？」子路曰：「由乃今闻此言，请摄齐以受教。」
: 孔子好像会武艺，但应该不是很特能打的内类
: 我一直喜欢墨子，绝对是高手。
: 我曾经设想孔子是因为练不过墨子，故意说这段话贬低对手拔高自己的。

b*n2012-12-17 08:12

152 楼

呀，他老爹是个猛将啊～～
我上周看那个电影《孔子》，周迅演南子那部，里面人家问孔子，你也没老爸教你，怎
么射箭这么好～～对白听起来像是遗腹子那种味道～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 老子英雄儿好汉。孔老二的老爹那么个猛将兄，孔子能差么？
: 孔子之劲,举国门之关,而不肯以力闻
: 有文事者必有武备,有武事者必有文备
: 那个时期的君子，不会点武艺也不敢称自己为君子啊。
: 男人女化是后来的事情。
:
: 褒姒你要气死诗人么，
: 好吧，后果严重与否不知道，
: 但要是把孔子气活过来，他就该拿剑找你算账啦
: 孔子家语里说：

j*x2012-12-17 08:12

153 楼

哇呀呀呀，皮总完全不能当裁判，太不公平了，
俺的论据是孔子家语里的原话，没任何理由就被说不靠谱，你是伦敦奥运裁判委员会的吧
关于孔子的武艺，有挺多的说法，有说他武艺过人的，也有说只是当时行仗剑之风而已
我个人相信他会两下子，否则不会说六艺，但是我觉得他不会是大高手，否则，以咱们
中国古代对先贤无上崇拜的传统，孔子武艺高强的记载绝对比比皆是，没准孔夫子都能
当文武双圣人了，可是武圣人明明是关二哥，而且孔老二武艺高的记载也很少，可见他
的武力不会太高。

重视

【在 p***r 的大作中提到】

: 孔子武力值绝对不低。家语这段也未必靠谱。说侵暴能以仁固之的大多是忽悠
: 墨子应该比孔子要晚几十年。兵家的吴起大概是子夏的学生，可见孔门对军事艺术的重视

b*s2012-12-17 08:12

154 楼

他们家祖上还有一个孔父嘉，国防部长
你说孔老二能差到哪儿去？

呀，他老爹是个猛将啊～～
我上周看那个电影《孔子》，周迅演南子那部，里面人家问孔子，你也没老爸教你，怎
么射箭这么好～～对白听起来像是遗腹子那种味道～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 呀，他老爹是个猛将啊～～
: 我上周看那个电影《孔子》，周迅演南子那部，里面人家问孔子，你也没老爸教你，怎
: 么射箭这么好～～对白听起来像是遗腹子那种味道～～

b*s2012-12-17 08:12

155 楼

拿到今天，孔老二就是受过firearm training的national guard colonel，虽说不是职
业军人特种兵，但是国家需要的时候，可以为国效力的那类

哇呀呀呀，皮总完全不能当裁判，太不公平了，
俺的论据是孔子家语里的原话，没任何理由就被说不靠谱，你是伦敦奥运裁判委员会的吧
关于孔子的武艺，有挺多的说法，有说他武艺过人的，也有说只是当时行仗剑之风而已
我个人相信他会两下子，否则不会说六艺，但是我觉得他不会是大高手，否则，以咱们
中国古代对先贤无上崇拜的传统，孔子武艺高强的记载绝对比比皆是，没准孔夫子都能
当文武双圣人了，可是武圣人明明是关二哥，而且孔老二武艺高的记载也很少，可见他
的武力不会太高。
重视

【在 j*****x 的大作中提到】

: 哇呀呀呀，皮总完全不能当裁判，太不公平了，
: 俺的论据是孔子家语里的原话，没任何理由就被说不靠谱，你是伦敦奥运裁判委员会的吧
: 关于孔子的武艺，有挺多的说法，有说他武艺过人的，也有说只是当时行仗剑之风而已
: 我个人相信他会两下子，否则不会说六艺，但是我觉得他不会是大高手，否则，以咱们
: 中国古代对先贤无上崇拜的传统，孔子武艺高强的记载绝对比比皆是，没准孔夫子都能
: 当文武双圣人了，可是武圣人明明是关二哥，而且孔老二武艺高的记载也很少，可见他
: 的武力不会太高。
:
: 重视

wh2012-12-17 08:12

156 楼

咱们都是预备役军官噢，时刻准备着亮出刺刀！哈哈。

的吧

【在 b*s 的大作中提到】

: 拿到今天，孔老二就是受过firearm training的national guard colonel，虽说不是职
: 业军人特种兵，但是国家需要的时候，可以为国效力的那类
:
: 哇呀呀呀，皮总完全不能当裁判，太不公平了，
: 俺的论据是孔子家语里的原话，没任何理由就被说不靠谱，你是伦敦奥运裁判委员会的吧
: 关于孔子的武艺，有挺多的说法，有说他武艺过人的，也有说只是当时行仗剑之风而已
: 我个人相信他会两下子，否则不会说六艺，但是我觉得他不会是大高手，否则，以咱们
: 中国古代对先贤无上崇拜的传统，孔子武艺高强的记载绝对比比皆是，没准孔夫子都能
: 当文武双圣人了，可是武圣人明明是关二哥，而且孔老二武艺高的记载也很少，可见他
: 的武力不会太高。

b*s2012-12-17 08:12

157 楼

national guard可是正儿八经可以拉到伊拉克阿富汗打仗的作战部队啊
我这军事素质，去伊拉克还是没底。听说你枪法不错？

咱们都是预备役军官噢，时刻准备着亮出刺刀！哈哈。
的吧

【在 wh 的大作中提到】

: 咱们都是预备役军官噢，时刻准备着亮出刺刀！哈哈。
:
: 的吧

j*x2012-12-17 08:12

158 楼

孔子肯定会两下子，而且他是个一米九几的大个子，估计一般人肯定不是他对手，
否则那个年代又是洪水又是强盗的，他没办法周游列国。
所以我也认为他有武艺在身。
但是我是说，他本人所持的观点是以仁制暴，反对打打杀杀的。
另外，我坚持认为他打不过我的偶像墨子，墨家鉅子的武艺可是天下闻名的！！

的吧

【在 b*s 的大作中提到】

: 拿到今天，孔老二就是受过firearm training的national guard colonel，虽说不是职
: 业军人特种兵，但是国家需要的时候，可以为国效力的那类
:
: 哇呀呀呀，皮总完全不能当裁判，太不公平了，
: 俺的论据是孔子家语里的原话，没任何理由就被说不靠谱，你是伦敦奥运裁判委员会的吧
: 关于孔子的武艺，有挺多的说法，有说他武艺过人的，也有说只是当时行仗剑之风而已
: 我个人相信他会两下子，否则不会说六艺，但是我觉得他不会是大高手，否则，以咱们
: 中国古代对先贤无上崇拜的传统，孔子武艺高强的记载绝对比比皆是，没准孔夫子都能
: 当文武双圣人了，可是武圣人明明是关二哥，而且孔老二武艺高的记载也很少，可见他
: 的武力不会太高。

m*e2012-12-17 08:12

159 楼

学习了

【在 l***y 的大作中提到】

: 相信你的直觉，如果你对任何人感到不安，不要让他靠近到离你 30ft 以内，否则你就
: 换方向离开；如果对方也换方向继续靠近，就快速跑向安全地点并且呼救。统计表明，
: 在 30ft 的距离上，歹徒一般不会追击也不会开枪，因为大部分人在心理上认为这样做
: 的成功率很小。
: 另外，如果你带枪了，而对方追击，这时就是寻找掩护然后突然站住转身喊 freeze 并
: 瞄准准备开枪的时机了。这种情况下仍追击的歹徒很大几率是带枪的，而且很大几率不
: 会留活口。这时你和歹徒的距离正好是平时练枪时靶纸的距离。
: 再一个是统计数据表明如果距离枪手有几米距离的话，如果你有信心迅速跑到安全位置
: ，那就要立即跑开。对方只有很小的几率（忘了多少了）会开枪，而开枪只有 20% 命
: 中率，而被命中后又有超过 80% 的几率被命中的部位不妨碍继续逃跑，也就是说，除

w*e2012-12-17 08:12

160 楼

受教了，没接触过，很新鲜

【在 l***y 的大作中提到】

: 相信你的直觉，如果你对任何人感到不安，不要让他靠近到离你 30ft 以内，否则你就
: 换方向离开；如果对方也换方向继续靠近，就快速跑向安全地点并且呼救。统计表明，
: 在 30ft 的距离上，歹徒一般不会追击也不会开枪，因为大部分人在心理上认为这样做
: 的成功率很小。
: 另外，如果你带枪了，而对方追击，这时就是寻找掩护然后突然站住转身喊 freeze 并
: 瞄准准备开枪的时机了。这种情况下仍追击的歹徒很大几率是带枪的，而且很大几率不
: 会留活口。这时你和歹徒的距离正好是平时练枪时靶纸的距离。
: 再一个是统计数据表明如果距离枪手有几米距离的话，如果你有信心迅速跑到安全位置
: ，那就要立即跑开。对方只有很小的几率（忘了多少了）会开枪，而开枪只有 20% 命
: 中率，而被命中后又有超过 80% 的几率被命中的部位不妨碍继续逃跑，也就是说，除

b*s2012-12-17 08:12

161 楼

不是遗腹子。孔老爹叔梁紇死的时候，孔老二三岁了！
孔老二的老爹强过雄阔海
前563年，晋国的荀罃、荀偃、士匄带着诸侯联军进攻偪阳国。四月初九，联军包围偪
阳，不能攻克。孟孙氏的家臣秦堇父用人力拉了装备车到达战地，偪阳人打开城门，诸
侯的将士乘机进攻。偪阳国内城的人突然把闸门放下，叔梁紇双手举门，把已经攻入城
里的将士放出来。孟献子称赞说：“这就是《诗经》所说的‘像老虎一样有力气’的人
。”
前556年秋季，齐灵公攻打鲁国边境，高厚把臧武仲围困在防地，叔梁纥与臧畴、臧贾
率领三百名甲士夜袭齐军，把臧武仲送到旅松后返回防地。齐国不久后退兵。

呀，他老爹是个猛将啊～～
我上周看那个电影《孔子》，周迅演南子那部，里面人家问孔子，你也没老爸教你，怎
么射箭这么好～～对白听起来像是遗腹子那种味道～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 呀，他老爹是个猛将啊～～
: 我上周看那个电影《孔子》，周迅演南子那部，里面人家问孔子，你也没老爸教你，怎
: 么射箭这么好～～对白听起来像是遗腹子那种味道～～

p*r2012-12-17 08:12

162 楼

我的原则是帮理不帮亲啊。
孔子家语长期被认为是伪书，里面可能有些孔子的话，但是编纂者的杜撰也不老少。

的吧

【在 j*****x 的大作中提到】

: 哇呀呀呀，皮总完全不能当裁判，太不公平了，
: 俺的论据是孔子家语里的原话，没任何理由就被说不靠谱，你是伦敦奥运裁判委员会的吧
: 关于孔子的武艺，有挺多的说法，有说他武艺过人的，也有说只是当时行仗剑之风而已
: 我个人相信他会两下子，否则不会说六艺，但是我觉得他不会是大高手，否则，以咱们
: 中国古代对先贤无上崇拜的传统，孔子武艺高强的记载绝对比比皆是，没准孔夫子都能
: 当文武双圣人了，可是武圣人明明是关二哥，而且孔老二武艺高的记载也很少，可见他
: 的武力不会太高。
:
: 重视

wh2012-12-17 08:12

163 楼

你去过西点吗？是不是不让个人参观，一定要团体参观？嗯我射击是标兵，但卧姿匍匐
不够快。一起锻炼！哈哈。

【在 b*s 的大作中提到】

: national guard可是正儿八经可以拉到伊拉克阿富汗打仗的作战部队啊
: 我这军事素质，去伊拉克还是没底。听说你枪法不错？
:
: 咱们都是预备役军官噢，时刻准备着亮出刺刀！哈哈。
: 的吧

l*y2012-12-17 08:12

164 楼

孔子反对打打杀杀，但是强调君子一定要精通打打杀杀的功夫。六艺中就有俩是军事技
能，一个是射击，另一个是驾驶。后一个是地地道道的高端军事技能，类似于后来的装
甲部队，同时也是礼的重要部分。
所以孔子不是后世一根筋的腐儒，要么手无缚鸡之力臆想仁者无敌，要么练得满脑子的
肌肉只知道暴力解决问题。确实，只有可以称霸天下的，才可以奢谈王道；只有可以痛
扁对方的，才有资格说什么以德服人。只有比别人更精通暴力的，说以仁制暴才有意义。
所以我觉得反枪的应当精通枪械，才有发言权。当然了，肯定有人要抬杠说难道只有吸
过毒后才能主张戒毒？这种杠头我们不希得理他。

【在 j*****x 的大作中提到】

: 孔子肯定会两下子，而且他是个一米九几的大个子，估计一般人肯定不是他对手，
: 否则那个年代又是洪水又是强盗的，他没办法周游列国。
: 所以我也认为他有武艺在身。
: 但是我是说，他本人所持的观点是以仁制暴，反对打打杀杀的。
: 另外，我坚持认为他打不过我的偶像墨子，墨家鉅子的武艺可是天下闻名的！！
:
: 的吧

b*s2012-12-17 08:12

165 楼

就是皮总所说的，要精通武艺才能当pacifist……
我觉得，禁毒跟禁酒一样无效

孔子反对打打杀杀，但是强调君子一定要精通打打杀杀的功夫。六艺中就有俩是军事技
能，一个是射击，另一个是驾驶。后一个是地地道道的高端军事技能，类似于后来的装
甲部队，同时也是礼的重要部分。
所以孔子不是后世一根筋的腐儒，要么手无缚鸡之力臆想仁者无敌，要么练得满脑子的
肌肉只知道暴力解决问题。确实，只有可以称霸天下的，才可以奢谈王道；只有可以痛
扁对方的，才有资格说什么以德服人。只有比别人更精通暴力的，说以仁制暴才有意义。
所以我觉得反枪的应当精通枪械，才有发言权。当然了，肯定有人要抬杠说难道只有吸
过毒后才能主张戒毒？这种杠头我们不希得理他。

【在 l***y 的大作中提到】

: 孔子反对打打杀杀，但是强调君子一定要精通打打杀杀的功夫。六艺中就有俩是军事技
: 能，一个是射击，另一个是驾驶。后一个是地地道道的高端军事技能，类似于后来的装
: 甲部队，同时也是礼的重要部分。
: 所以孔子不是后世一根筋的腐儒，要么手无缚鸡之力臆想仁者无敌，要么练得满脑子的
: 肌肉只知道暴力解决问题。确实，只有可以称霸天下的，才可以奢谈王道；只有可以痛
: 扁对方的，才有资格说什么以德服人。只有比别人更精通暴力的，说以仁制暴才有意义。
: 所以我觉得反枪的应当精通枪械，才有发言权。当然了，肯定有人要抬杠说难道只有吸
: 过毒后才能主张戒毒？这种杠头我们不希得理他。

wh2012-12-17 08:12

166 楼

很想去吸个毒，哈哈。

义。

【在 l***y 的大作中提到】

: 孔子反对打打杀杀，但是强调君子一定要精通打打杀杀的功夫。六艺中就有俩是军事技
: 能，一个是射击，另一个是驾驶。后一个是地地道道的高端军事技能，类似于后来的装
: 甲部队，同时也是礼的重要部分。
: 所以孔子不是后世一根筋的腐儒，要么手无缚鸡之力臆想仁者无敌，要么练得满脑子的
: 肌肉只知道暴力解决问题。确实，只有可以称霸天下的，才可以奢谈王道；只有可以痛
: 扁对方的，才有资格说什么以德服人。只有比别人更精通暴力的，说以仁制暴才有意义。
: 所以我觉得反枪的应当精通枪械，才有发言权。当然了，肯定有人要抬杠说难道只有吸
: 过毒后才能主张戒毒？这种杠头我们不希得理他。

b*s2012-12-17 08:12

167 楼

抽个大麻就可以了……

很想去吸个毒，哈哈。
义。

【在 wh 的大作中提到】

: 很想去吸个毒，哈哈。
:
: 义。

wh2012-12-17 08:12

168 楼

最好免费的……

【在 b*s 的大作中提到】

: 抽个大麻就可以了……
:
: 很想去吸个毒，哈哈。
: 义。

p*r2012-12-17 08:12

169 楼

大麻本来对人体危害就远小于烟草

义。

【在 b*s 的大作中提到】

: 就是皮总所说的，要精通武艺才能当pacifist……
: 我觉得，禁毒跟禁酒一样无效
:
: 孔子反对打打杀杀，但是强调君子一定要精通打打杀杀的功夫。六艺中就有俩是军事技
: 能，一个是射击，另一个是驾驶。后一个是地地道道的高端军事技能，类似于后来的装
: 甲部队，同时也是礼的重要部分。
: 所以孔子不是后世一根筋的腐儒，要么手无缚鸡之力臆想仁者无敌，要么练得满脑子的
: 肌肉只知道暴力解决问题。确实，只有可以称霸天下的，才可以奢谈王道；只有可以痛
: 扁对方的，才有资格说什么以德服人。只有比别人更精通暴力的，说以仁制暴才有意义。
: 所以我觉得反枪的应当精通枪械，才有发言权。当然了，肯定有人要抬杠说难道只有吸

b*s2012-12-17 08:12

170 楼

而且，还能治病，有药用价值……
不过福尔摩斯好像是用可卡因的……

大麻本来对人体危害就远小于烟草
义。

【在 p***r 的大作中提到】

: 大麻本来对人体危害就远小于烟草
:
: 义。

p*r2012-12-17 08:12

171 楼

墨子就是精通守城艺术，所以才有可能提倡兼爱非攻。不懂战争的人鼓吹和平也没有什
么可能真就和平了，真和平了，忘记战争的时候，战争就来了。比如安史之乱也是天下
承平已久。国虽大,好战必亡；天下虽安,忘战必危。
所以现在的很多和平主义者并不是真正的和平主义者。在小孩子的教育问题上，试图给
他创造一个与外界真实世界隔离的环境，很多时候也只是给小孩子创造了一些假象，这
在一定程度上会影响他日后对真实世界的认知。

义。

【在 b*s 的大作中提到】

: 就是皮总所说的，要精通武艺才能当pacifist……
: 我觉得，禁毒跟禁酒一样无效
:
: 孔子反对打打杀杀，但是强调君子一定要精通打打杀杀的功夫。六艺中就有俩是军事技
: 能，一个是射击，另一个是驾驶。后一个是地地道道的高端军事技能，类似于后来的装
: 甲部队，同时也是礼的重要部分。
: 所以孔子不是后世一根筋的腐儒，要么手无缚鸡之力臆想仁者无敌，要么练得满脑子的
: 肌肉只知道暴力解决问题。确实，只有可以称霸天下的，才可以奢谈王道；只有可以痛
: 扁对方的，才有资格说什么以德服人。只有比别人更精通暴力的，说以仁制暴才有意义。
: 所以我觉得反枪的应当精通枪械，才有发言权。当然了，肯定有人要抬杠说难道只有吸

p*r2012-12-17 08:12

172 楼

所以当初禁大麻很多人怀疑是烟草商的阴谋。

【在 b*s 的大作中提到】

: 而且，还能治病，有药用价值……
: 不过福尔摩斯好像是用可卡因的……
:
: 大麻本来对人体危害就远小于烟草
: 义。

b*s2012-12-17 08:12

173 楼

记得是美国的比较不愿意出兵打仗的总统都是原来有过从军历史的，比较横，比较鹰派
的总统，以前没有当过兵的居多
而且，好像民主党开打的仗要比共和党要多

墨子就是精通守城艺术，所以才有可能提倡兼爱非攻。不懂战争的人鼓吹和平也没有什
么可能真就和平了，真和平了，忘记战争的时候，战争就来了。比如安史之乱也是天下
承平已久。国虽大,好战必亡；天下虽安,忘战必危。
所以现在的很多和平主义者并不是真正的和平主义者。在小孩子的教育问题上，试图给
他创造一个与外界真实世界隔离的环境，很多时候也只是给小孩子创造了一些假象，这
在一定程度上会影响他日后对真实世界的认知。
义。

【在 p***r 的大作中提到】

: 墨子就是精通守城艺术，所以才有可能提倡兼爱非攻。不懂战争的人鼓吹和平也没有什
: 么可能真就和平了，真和平了，忘记战争的时候，战争就来了。比如安史之乱也是天下
: 承平已久。国虽大,好战必亡；天下虽安,忘战必危。
: 所以现在的很多和平主义者并不是真正的和平主义者。在小孩子的教育问题上，试图给
: 他创造一个与外界真实世界隔离的环境，很多时候也只是给小孩子创造了一些假象，这
: 在一定程度上会影响他日后对真实世界的认知。
:
: 义。

p*r2012-12-17 08:12

174 楼

Obama 任期内打的仗就比Bush多，当然伊拉克和阿富汗都算是Bush开打的。

【在 b*s 的大作中提到】

: 记得是美国的比较不愿意出兵打仗的总统都是原来有过从军历史的，比较横，比较鹰派
: 的总统，以前没有当过兵的居多
: 而且，好像民主党开打的仗要比共和党要多
:
: 墨子就是精通守城艺术，所以才有可能提倡兼爱非攻。不懂战争的人鼓吹和平也没有什
: 么可能真就和平了，真和平了，忘记战争的时候，战争就来了。比如安史之乱也是天下
: 承平已久。国虽大,好战必亡；天下虽安,忘战必危。
: 所以现在的很多和平主义者并不是真正的和平主义者。在小孩子的教育问题上，试图给
: 他创造一个与外界真实世界隔离的环境，很多时候也只是给小孩子创造了一些假象，这
: 在一定程度上会影响他日后对真实世界的认知。

l*y2012-12-17 08:12

175 楼

我曾有 n 多免费的机会，就是没啥动力。

【在 wh 的大作中提到】

: 最好免费的……

wh2012-12-17 08:12

176 楼

什么样的机会？我也去找找看。

【在 l***y 的大作中提到】

: 我曾有 n 多免费的机会，就是没啥动力。

l*y2012-12-17 08:12

177 楼

同事们。大家路上见面先互相递大麻。想到自己娃长大后也会在这种环境下，还是很忧
虑。

【在 wh 的大作中提到】

: 什么样的机会？我也去找找看。

b*s2012-12-17 08:12

178 楼

The Democrats are the War Party, the Republicans are the Military Party.

Obama 任期内打的仗就比Bush多，当然伊拉克和阿富汗都算是Bush开打的。

【在 p***r 的大作中提到】

: Obama 任期内打的仗就比Bush多，当然伊拉克和阿富汗都算是Bush开打的。

b*s2012-12-17 08:12

179 楼

一般都是party上的，当然是免费……
那个东西不上瘾，没事……

我曾有 n 多免费的机会，就是没啥动力。

【在 l***y 的大作中提到】

: 我曾有 n 多免费的机会，就是没啥动力。

l*e2012-12-17 08:12

180 楼

你们还在操心啊。。。有孩子跟没孩子就是不一样，呵呵

wh2012-12-17 08:12

181 楼

这在哪儿啊，大麻那么流行？

【在 l***y 的大作中提到】

: 同事们。大家路上见面先互相递大麻。想到自己娃长大后也会在这种环境下，还是很忧
: 虑。

b*s2012-12-17 08:12

182 楼

哪儿都没有。天底下没有人那么二……

这在哪儿啊，大麻那么流行？

【在 wh 的大作中提到】

: 这在哪儿啊，大麻那么流行？

wh2012-12-17 08:12

183 楼

我咋没碰到这样的party。你吃过吗？不上瘾的是不是刺激也不强。

【在 b*s 的大作中提到】

: 一般都是party上的，当然是免费……
: 那个东西不上瘾，没事……
:
: 我曾有 n 多免费的机会，就是没啥动力。

l*e2012-12-17 08:12

184 楼

未来美国某地。。。河马说话一贯喜欢用虚拟语气。。。

【在 wh 的大作中提到】

: 这在哪儿啊，大麻那么流行？

b*s2012-12-17 08:12

185 楼

那个东西一般不是用来吃的

我咋没碰到这样的party。你吃过吗？不上瘾的是不是刺激也不强。

【在 wh 的大作中提到】

: 我咋没碰到这样的party。你吃过吗？不上瘾的是不是刺激也不强。

b*s2012-12-17 08:12

186 楼

911以前西点可以自己开车上山，原来我没事就去那里溜达一下。山下的停车场还有一
辆坦克……
射击准确性什么的再说，firearm training主要是要把安全意识养成，loaded weapon
不要乱指，要小心handle……

你去过西点吗？是不是不让个人参观，一定要团体参观？嗯我射击是标兵，但卧姿匍匐
不够快。一起锻炼！哈哈。

【在 wh 的大作中提到】

: 你去过西点吗？是不是不让个人参观，一定要团体参观？嗯我射击是标兵，但卧姿匍匐
: 不够快。一起锻炼！哈哈。

b*s2012-12-17 08:12

187 楼

美国人倾向于over-protect小孩，结果，连开predator drone的飞行员都有PTSD了，这
不是搞笑么？这以后如何出去打仗啊，美军装备越来越好，人员越来越脆弱。怪不得要
不停地打仗呢，再不练兵，这人员退化就更厉害了，一见血就晕。
当初欧洲的的格林童话之类的，基本上都有杀戮的场面，巫婆还要吃小孩子，这在美国
都是Rated R的，呵呵

墨子就是精通守城艺术，所以才有可能提倡兼爱非攻。不懂战争的人鼓吹和平也没有什
么可能真就和平了，真和平了，忘记战争的时候，战争就来了。比如安史之乱也是天下
承平已久。国虽大,好战必亡；天下虽安,忘战必危。
所以现在的很多和平主义者并不是真正的和平主义者。在小孩子的教育问题上，试图给
他创造一个与外界真实世界隔离的环境，很多时候也只是给小孩子创造了一些假象，这
在一定程度上会影响他日后对真实世界的认知。
义。

【在 p***r 的大作中提到】

: 墨子就是精通守城艺术，所以才有可能提倡兼爱非攻。不懂战争的人鼓吹和平也没有什
: 么可能真就和平了，真和平了，忘记战争的时候，战争就来了。比如安史之乱也是天下
: 承平已久。国虽大,好战必亡；天下虽安,忘战必危。
: 所以现在的很多和平主义者并不是真正的和平主义者。在小孩子的教育问题上，试图给
: 他创造一个与外界真实世界隔离的环境，很多时候也只是给小孩子创造了一些假象，这
: 在一定程度上会影响他日后对真实世界的认知。
:
: 义。

wh2012-12-17 08:12

188 楼

哈，你是谁呀？

【在 l*****e 的大作中提到】

: 未来美国某地。。。河马说话一贯喜欢用虚拟语气。。。

l*e2012-12-17 08:12

189 楼

你小子咋不说话了？既然你愿意做靶子，我也跟风搞你一把吧
百善孝为先，你见过孝敬父母的狼么？

盾。

【在 l***y 的大作中提到】

: 你会让孩子接受用枪的训练么？每个有孩子的家长，可能都面临这个问题。我也很矛盾。
: 枪是凶器。持枪必有杀心。接触这些东西，肯定会增加出问题的几率。（玩小口径打飞
: 碟的不算哈。）刚学用枪时，第一个感受到的就是责任。每个动作都要看枪口方向有没
: 有危险，动不动就强迫症似的检查有没有把子弹退干净。另一个就是要起杀心。出枪必
: 要杀人，一动枪就是你死我活。没这个觉悟，就不够持枪的资格。
: 而每个家长都希望孩子平平安安，远离这些危险。更不要落到跟别人拼命的地步。
: 去年，有天送娃上学，娃就谈起这个问题，说，枪是 evil，坏人拿枪打好人。我随口
: 说，所以你要学枪，比坏人更懂得用枪，懂得如何对付有枪的人。但心里在想，这也未
: 必现实。我们普通老百姓，怎么能和黑人区出来的人比用枪呢？再说也不值啊。
: 我是个彻头彻尾信仰的自由主义者。我相信，自由的一个前提就是有保护自己自由的能

b*n2012-12-17 08:12

190 楼

可美军的战斗力还是最强的吧，毕竟是真上过战场的，其他的国家都是纸上谈兵～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 美国人倾向于over-protect小孩，结果，连开predator drone的飞行员都有PTSD了，这
: 不是搞笑么？这以后如何出去打仗啊，美军装备越来越好，人员越来越脆弱。怪不得要
: 不停地打仗呢，再不练兵，这人员退化就更厉害了，一见血就晕。
: 当初欧洲的的格林童话之类的，基本上都有杀戮的场面，巫婆还要吃小孩子，这在美国
: 都是Rated R的，呵呵
:
: 墨子就是精通守城艺术，所以才有可能提倡兼爱非攻。不懂战争的人鼓吹和平也没有什
: 么可能真就和平了，真和平了，忘记战争的时候，战争就来了。比如安史之乱也是天下
: 承平已久。国虽大,好战必亡；天下虽安,忘战必危。
: 所以现在的很多和平主义者并不是真正的和平主义者。在小孩子的教育问题上，试图给

b*n2012-12-17 08:12

191 楼

lol，才三岁啊～～不过那时候又乱人都短寿，没准三岁已经算不错啦～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 不是遗腹子。孔老爹叔梁紇死的时候，孔老二三岁了！
: 孔老二的老爹强过雄阔海
: 前563年，晋国的荀罃、荀偃、士匄带着诸侯联军进攻偪阳国。四月初九，联军包围偪
: 阳，不能攻克。孟孙氏的家臣秦堇父用人力拉了装备车到达战地，偪阳人打开城门，诸
: 侯的将士乘机进攻。偪阳国内城的人突然把闸门放下，叔梁紇双手举门，把已经攻入城
: 里的将士放出来。孟献子称赞说：“这就是《诗经》所说的‘像老虎一样有力气’的人
: 。”
: 前556年秋季，齐灵公攻打鲁国边境，高厚把臧武仲围困在防地，叔梁纥与臧畴、臧贾
: 率领三百名甲士夜袭齐军，把臧武仲送到旅松后返回防地。齐国不久后退兵。
:

b*n2012-12-17 08:12

192 楼

lol，偶还是喜欢中国人的放养～～对那种21岁才碰酒觉得真是很假啊～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 美国人倾向于over-protect小孩，结果，连开predator drone的飞行员都有PTSD了，这
: 不是搞笑么？这以后如何出去打仗啊，美军装备越来越好，人员越来越脆弱。怪不得要
: 不停地打仗呢，再不练兵，这人员退化就更厉害了，一见血就晕。
: 当初欧洲的的格林童话之类的，基本上都有杀戮的场面，巫婆还要吃小孩子，这在美国
: 都是Rated R的，呵呵
:
: 墨子就是精通守城艺术，所以才有可能提倡兼爱非攻。不懂战争的人鼓吹和平也没有什
: 么可能真就和平了，真和平了，忘记战争的时候，战争就来了。比如安史之乱也是天下
: 承平已久。国虽大,好战必亡；天下虽安,忘战必危。
: 所以现在的很多和平主义者并不是真正的和平主义者。在小孩子的教育问题上，试图给

b*s2012-12-17 08:12

193 楼

多年实战练兵的结果。尽量轮训，让摸过枪，杀过人的人多一些，以后出去不吃亏
比较而言，中国的军队就有点生锈了。上次打越南还是七十年代。俄罗斯毕竟还跟车臣
搞过，也很难看就是了……

可美军的战斗力还是最强的吧，毕竟是真上过战场的，其他的国家都是纸上谈兵～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 可美军的战斗力还是最强的吧，毕竟是真上过战场的，其他的国家都是纸上谈兵～～

b*s2012-12-17 08:12

194 楼

孔老爹可是活了七八十岁啊

lol，才三岁啊～～不过那时候又乱人都短寿，没准三岁已经算不错啦～～

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，才三岁啊～～不过那时候又乱人都短寿，没准三岁已经算不错啦～～

b*n2012-12-17 08:12

195 楼

俄罗斯和车臣，那个跟打仗还是不一样吧，所谓平民夹在里面，你一转身他就能拿枪，
你一拿枪他就是平民，俄罗斯也没办法～～哈哈，这个蒋童鞋最清楚啦～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 多年实战练兵的结果。尽量轮训，让摸过枪，杀过人的人多一些，以后出去不吃亏
: 比较而言，中国的军队就有点生锈了。上次打越南还是七十年代。俄罗斯毕竟还跟车臣
: 搞过，也很难看就是了……
:
: 可美军的战斗力还是最强的吧，毕竟是真上过战场的，其他的国家都是纸上谈兵～～

b*s2012-12-17 08:12

196 楼

其实，很多小孩早就喝过了，哈哈。只是不能出去买而已。家里有点钱的teenager，在
家里喝酒嗑药都不算什么的
刚来美国的时候居然有人不卖烟酒给我，要查ID! 以后留胡子就好了……

lol，偶还是喜欢中国人的放养～～对那种21岁才碰酒觉得真是很假啊～～

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，偶还是喜欢中国人的放养～～对那种21岁才碰酒觉得真是很假啊～～

b*s2012-12-17 08:12

197 楼

成吉思汗的方案比较管用……

俄罗斯和车臣，那个跟打仗还是不一样吧，所谓平民夹在里面，你一转身他就能拿枪，
你一拿枪他就是平民，俄罗斯也没办法～～哈哈，这个蒋童鞋最清楚啦～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 俄罗斯和车臣，那个跟打仗还是不一样吧，所谓平民夹在里面，你一转身他就能拿枪，
: 你一拿枪他就是平民，俄罗斯也没办法～～哈哈，这个蒋童鞋最清楚啦～～

b*n2012-12-17 08:12

198 楼

bso你年轻有木有～～打倒～～
我也是不相信什么21岁喝酒诸如此类的东西～～估计天下间还是放养的多，无伤大雅的
都玩玩，又不是清教徒～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 其实，很多小孩早就喝过了，哈哈。只是不能出去买而已。家里有点钱的teenager，在
: 家里喝酒嗑药都不算什么的
: 刚来美国的时候居然有人不卖烟酒给我，要查ID! 以后留胡子就好了……
:
: lol，偶还是喜欢中国人的放养～～对那种21岁才碰酒觉得真是很假啊～～

b*n2012-12-17 08:12

199 楼

呵呵，所谓民主和文明～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 成吉思汗的方案比较管用……
:
: 俄罗斯和车臣，那个跟打仗还是不一样吧，所谓平民夹在里面，你一转身他就能拿枪，
: 你一拿枪他就是平民，俄罗斯也没办法～～哈哈，这个蒋童鞋最清楚啦～～

b*n2012-12-17 08:12

200 楼

狂晕～～～那孔子得有多少个哥哥姐姐呀～～

【在 b*s 的大作中提到】

: 孔老爹可是活了七八十岁啊
:
: lol，才三岁啊～～不过那时候又乱人都短寿，没准三岁已经算不错啦～～

b*s2012-12-17 08:12

201 楼

孔老二，你说他有几个哥哥姐姐！

狂晕～～～那孔子得有多少个哥哥姐姐呀～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 狂晕～～～那孔子得有多少个哥哥姐姐呀～～

d*e2012-12-17 08:12

202 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 l***y 的大作中提到】

: 你会让孩子接受用枪的训练么？每个有孩子的家长，可能都面临这个问题。我也很矛盾。
: 枪是凶器。持枪必有杀心。接触这些东西，肯定会增加出问题的几率。（玩小口径打飞
: 碟的不算哈。）刚学用枪时，第一个感受到的就是责任。每个动作都要看枪口方向有没
: 有危险，动不动就强迫症似的检查有没有把子弹退干净。另一个就是要起杀心。出枪必
: 要杀人，一动枪就是你死我活。没这个觉悟，就不够持枪的资格。
: 而每个家长都希望孩子平平安安，远离这些危险。更不要落到跟别人拼命的地步。
: 去年，有天送娃上学，娃就谈起这个问题，说，枪是 evil，坏人拿枪打好人。我随口
: 说，所以你要学枪，比坏人更懂得用枪，懂得如何对付有枪的人。但心里在想，这也未
: 必现实。我们普通老百姓，怎么能和黑人区出来的人比用枪呢？再说也不值啊。
: 我是个彻头彻尾信仰的自由主义者。我相信，自由的一个前提就是有保护自己自由的能

k*l2012-12-17 08:12

203 楼

就是说要教他responsibility,不是说他原来原来只有轻微自闭，自闭和有暴力倾向没
有直接联系，不过说他最近get worse。他妈妈自己那么爱枪也很奇怪。

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

d*e2012-12-17 08:12

204 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 k***l 的大作中提到】

: 就是说要教他responsibility,不是说他原来原来只有轻微自闭，自闭和有暴力倾向没
: 有直接联系，不过说他最近get worse。他妈妈自己那么爱枪也很奇怪。

k*l2012-12-17 08:12

205 楼

多谢啦！也许是教他负责任的用枪，而且她还可以锁好啊。
不过他妈妈肯定没预料到这结果，自己也先被打死了。

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

d*e2012-12-17 08:12

206 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 k***l 的大作中提到】

: 多谢啦！也许是教他负责任的用枪，而且她还可以锁好啊。
: 不过他妈妈肯定没预料到这结果，自己也先被打死了。

b*k2012-12-17 08:12

207 楼

那孩子9岁就开始学用枪了，他妈妈应该不会那么早就知道她儿子有心理问题，而且心
理问题也不会伤害他人，现在我们了解到的信息还不够全面

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

j*x2012-12-17 08:12

208 楼

呵呵，别的不说，见到河马的辩论技巧，我就很有感触啊
话说当年大学时，通宵联机打帝国时代，
我跟几个哥们习惯的战法是后面用炮车狂轰，前面用弓箭象阻敌
那叫一个所向披靡，哥几个名声大噪啊
后来有几个鼠标运用特灵活的家伙，
倍儿擅长用巫师，又是补血又是招降的，破了我们的战术
我们想了几招都不管用，偶像气质受到严重威胁
最终还是我开动脑筋相处了解决办法
在我的建议下，
以后凡是联机，都是由我们建版，设置时通通设置禁止巫师
我的理由就是，
用巫师的忒无聊，这么变态的人俺们不惜得跟他玩
于是，哥几个以后的战绩更辉煌了，大家都夸俺们机智又勇敢。。。
这都多少年过去了，终见同道中人，真是心潮澎湃、情难自已啊
来吧，啥都不说了，抱一个吧！
对了，光顾了怀念往事惺惺相惜，忘了说正事了
说道君子六艺，我一直怀疑这个“君子”所指的不是孔子常说的平常意义上的君子
绝对应该是指万恶的统治阶级
用酸溜溜的调调来说，就是tnnd贵族，肯定还不包括中产阶级
那个年代，质朴的无产阶级天天努力耕种，刨地牵牛，
用有限的土地养活了众多的人口，
哪有功夫耍武术体操去俱乐部联系射击呢？（特殊工种如猎户除外）
包括无产阶级的同盟军小资产阶级手工业者工商业者，
他们也是努力活跃着商品市场，根本没有闲暇去难掌握驾驶装甲车的技巧
而我们知道，无产阶级是最先进的阶级，
人民质朴、善良，绝对浑身上下闪烁着人性的光辉
可按照君子六艺的标准，伟大的无产阶级居然无法划入君子的行列，天理何在啊
我们看看这六艺指的是那六艺呢
通常认为是指“礼、乐、射、御、书、数”
我靠，哪一样不是反映了腐朽的剥削阶级的特权？
显然，孔老二在这里所说的君子完全不同于他平时所鼓吹的君子标准，
他明明是大拍特拍统治阶级的马屁啊。
同志们，朋友们，兄弟们，姐们们，
我们决不能被万恶的阶级敌人所迷惑啊
抛开古代不谈，
我们超脱时间的壁垒，跨越千年来到21世纪，
我们凭借自己的辛勤努力成为了
辟诶吃帝，千老、发考题、神医、护士、码农、八肥店老板、农民。。。
不管我们从事什么职业，我们还都是劳动人民，
绝对没有腐化堕落成为贵族剥削阶级，
而只要我们劳动人民的先进性不丢失，
我们居然就无法成为君子，
是可忍孰不可忍，叔可忍婶也不能忍。
在这里，
我表个态，坚决反对这种为剥削阶级唱赞歌、疯狂贬低劳动人民的调调，
打倒一切骑在人民头上作威作福的统治者，
伟大的劳动人民万岁！

义。

【在 l***y 的大作中提到】

: 孔子反对打打杀杀，但是强调君子一定要精通打打杀杀的功夫。六艺中就有俩是军事技
: 能，一个是射击，另一个是驾驶。后一个是地地道道的高端军事技能，类似于后来的装
: 甲部队，同时也是礼的重要部分。
: 所以孔子不是后世一根筋的腐儒，要么手无缚鸡之力臆想仁者无敌，要么练得满脑子的
: 肌肉只知道暴力解决问题。确实，只有可以称霸天下的，才可以奢谈王道；只有可以痛
: 扁对方的，才有资格说什么以德服人。只有比别人更精通暴力的，说以仁制暴才有意义。
: 所以我觉得反枪的应当精通枪械，才有发言权。当然了，肯定有人要抬杠说难道只有吸
: 过毒后才能主张戒毒？这种杠头我们不希得理他。

b*s2012-12-17 08:12

209 楼

春秋的时候，君子就是贵族啊
手工业是奴隶，种田的也是
跟古希腊差不多。文化人就是贵族，也是国家的兵源。所以春秋打仗没有战国泥腿子们
野蛮。贵族之间交战，类似于欧洲中世纪，比较有礼貌，讲究个chivalry

呵呵，别的不说，见到河马的辩论技巧，我就很有感触啊
话说当年大学时，通宵联机打帝国时代，
我跟几个哥们习惯的战法是后面用炮车狂轰，前面用弓箭象阻敌
那叫一个所向披靡，哥几个名声大噪啊
后来有几个鼠标运用特灵活的家伙，
倍儿擅长用巫师，又是补血又是招降的，破了我们的战术
我们想了几招都不管用，偶像气质受到严重威胁
最终还是我开动脑筋相处了解决办法
在我的建议下，
以后凡是联机，都是由我们建版，设置时通通设置禁止巫师
我的理由就是，
用巫师的忒无聊，这么变态的人俺们不惜得跟他玩
于是，哥几个以后的战绩更辉煌了，大家都夸俺们机智又勇敢。。。
这都多少年过去了，终见同道中人，真是心潮澎湃、情难自已啊
来吧，啥都不说了，抱一个吧！
对了，光顾了怀念往事惺惺相惜，忘了说正事了
说道君子六艺，我一直怀疑这个“君子”所指的不是孔子常说的平常意义上的君子
绝对应该是指万恶的统治阶级
用酸溜溜的调调来说，就是tnnd贵族，肯定还不包括中产阶级
那个年代，质朴的无产阶级天天努力耕种，刨地牵牛，
用有限的土地养活了众多的人口，
哪有功夫耍武术体操去俱乐部联系射击呢？（特殊工种如猎户除外）
包括无产阶级的同盟军小资产阶级手工业者工商业者，
他们也是努力活跃着商品市场，根本没有闲暇去难掌握驾驶装甲车的技巧
而我们知道，无产阶级是最先进的阶级，
人民质朴、善良，绝对浑身上下闪烁着人性的光辉
可按照君子六艺的标准，伟大的无产阶级居然无法划入君子的行列，天理何在啊
我们看看这六艺指的是那六艺呢
通常认为是指“礼、乐、射、御、书、数”
我靠，哪一样不是反映了腐朽的剥削阶级的特权？
显然，孔老二在这里所说的君子完全不同于他平时所鼓吹的君子标准，
他明明是大拍特拍统治阶级的马屁啊。
同志们，朋友们，兄弟们，姐们们，
我们决不能被万恶的阶级敌人所迷惑啊
抛开古代不谈，
我们超脱时间的壁垒，跨越千年来到21世纪，
我们凭借自己的辛勤努力成为了
辟诶吃帝，千老、发考题、神医、护士、码农、八肥店老板、农民。。。
不管我们从事什么职业，我们还都是劳动人民，
绝对没有腐化堕落成为贵族剥削阶级，
而只要我们劳动人民的先进性不丢失，
我们居然就无法成为君子，
是可忍孰不可忍，叔可忍婶也不能忍。
在这里，
我表个态，坚决反对这种为剥削阶级唱赞歌、疯狂贬低劳动人民的调调，
打倒一切骑在人民头上作威作福的统治者，
伟大的劳动人民万岁！
义。

【在 j*****x 的大作中提到】

: 呵呵，别的不说，见到河马的辩论技巧，我就很有感触啊
: 话说当年大学时，通宵联机打帝国时代，
: 我跟几个哥们习惯的战法是后面用炮车狂轰，前面用弓箭象阻敌
: 那叫一个所向披靡，哥几个名声大噪啊
: 后来有几个鼠标运用特灵活的家伙，
: 倍儿擅长用巫师，又是补血又是招降的，破了我们的战术
: 我们想了几招都不管用，偶像气质受到严重威胁
: 最终还是我开动脑筋相处了解决办法
: 在我的建议下，
: 以后凡是联机，都是由我们建版，设置时通通设置禁止巫师

b*s2012-12-17 08:12

210 楼

拿今天的话说，君子就是高富帅，太子党，小人就是钓丝。君子小人之辨本来就是阶级
区分

春秋的时候，君子就是贵族啊
手工业是奴隶，种田的也是
跟古希腊差不多。文化人就是贵族，也是国家的兵源。所以春秋打仗没有战国泥腿子们
野蛮。贵族之间交战，类似于欧洲中世纪，比较有礼貌，讲究个chivalry
呵呵，别的不说，见到河马的辩论技巧，我就很有感触啊
话说当年大学时，通宵联机打帝国时代，
我跟几个哥们习惯的战法是后面用炮车狂轰，前面用弓箭象阻敌
那叫一个所向披靡，哥几个名声大噪啊
后来有几个鼠标运用特灵活的家伙，
倍儿擅长用巫师，又是补血又是招降的，破了我们的战术
我们想了几招都不管用，偶像气质受到严重威胁
最终还是我开动脑筋相处了解决办法
在我的建议下，
以后凡是联机，都是由我们建版，设置时通通设置禁止巫师
我的理由就是，
用巫师的忒无聊，这么变态的人俺们不惜得跟他玩
于是，哥几个以后的战绩更辉煌了，大家都夸俺们机智又勇敢。。。
这都多少年过去了，终见同道中人，真是心潮澎湃、情难自已啊
来吧，啥都不说了，抱一个吧！
对了，光顾了怀念往事惺惺相惜，忘了说正事了
说道君子六艺，我一直怀疑这个“君子”所指的不是孔子常说的平常意义上的君子
绝对应该是指万恶的统治阶级
用酸溜溜的调调来说，就是tnnd贵族，肯定还不包括中产阶级
那个年代，质朴的无产阶级天天努力耕种，刨地牵牛，
用有限的土地养活了众多的人口，
哪有功夫耍武术体操去俱乐部联系射击呢？（特殊工种如猎户除外）
包括无产阶级的同盟军小资产阶级手工业者工商业者，
他们也是努力活跃着商品市场，根本没有闲暇去难掌握驾驶装甲车的技巧
而我们知道，无产阶级是最先进的阶级，
人民质朴、善良，绝对浑身上下闪烁着人性的光辉
可按照君子六艺的标准，伟大的无产阶级居然无法划入君子的行列，天理何在啊
我们看看这六艺指的是那六艺呢
通常认为是指“礼、乐、射、御、书、数”
我靠，哪一样不是反映了腐朽的剥削阶级的特权？
显然，孔老二在这里所说的君子完全不同于他平时所鼓吹的君子标准，
他明明是大拍特拍统治阶级的马屁啊。
同志们，朋友们，兄弟们，姐们们，
我们决不能被万恶的阶级敌人所迷惑啊
抛开古代不谈，
我们超脱时间的壁垒，跨越千年来到21世纪，
我们凭借自己的辛勤努力成为了
辟诶吃帝，千老、发考题、神医、护士、码农、八肥店老板、农民。。。
不管我们从事什么职业，我们还都是劳动人民，
绝对没有腐化堕落成为贵族剥削阶级，
而只要我们劳动人民的先进性不丢失，
我们居然就无法成为君子，
是可忍孰不可忍，叔可忍婶也不能忍。
在这里，
我表个态，坚决反对这种为剥削阶级唱赞歌、疯狂贬低劳动人民的调调，
打倒一切骑在人民头上作威作福的统治者，
伟大的劳动人民万岁！
义。

【在 b*s 的大作中提到】

: 春秋的时候，君子就是贵族啊
: 手工业是奴隶，种田的也是
: 跟古希腊差不多。文化人就是贵族，也是国家的兵源。所以春秋打仗没有战国泥腿子们
: 野蛮。贵族之间交战，类似于欧洲中世纪，比较有礼貌，讲究个chivalry
:
: 呵呵，别的不说，见到河马的辩论技巧，我就很有感触啊
: 话说当年大学时，通宵联机打帝国时代，
: 我跟几个哥们习惯的战法是后面用炮车狂轰，前面用弓箭象阻敌
: 那叫一个所向披靡，哥几个名声大噪啊
: 后来有几个鼠标运用特灵活的家伙，

j*x2012-12-17 08:12

211 楼

所以，君子六艺就没有现实意义了嘛
到此为止！！！我体力不支
别人说到此为止是他不回话了
我说的是指你不许回话了，耶！！！

【在 b*s 的大作中提到】

: 春秋的时候，君子就是贵族啊
: 手工业是奴隶，种田的也是
: 跟古希腊差不多。文化人就是贵族，也是国家的兵源。所以春秋打仗没有战国泥腿子们
: 野蛮。贵族之间交战，类似于欧洲中世纪，比较有礼貌，讲究个chivalry
:
: 呵呵，别的不说，见到河马的辩论技巧，我就很有感触啊
: 话说当年大学时，通宵联机打帝国时代，
: 我跟几个哥们习惯的战法是后面用炮车狂轰，前面用弓箭象阻敌
: 那叫一个所向披靡，哥几个名声大噪啊
: 后来有几个鼠标运用特灵活的家伙，

d*e2012-12-17 08:12

212 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 b*********k 的大作中提到】

: 那孩子9岁就开始学用枪了，他妈妈应该不会那么早就知道她儿子有心理问题，而且心
: 理问题也不会伤害他人，现在我们了解到的信息还不够全面

p*r2012-12-17 08:12

213 楼

手工业很多是囚徒。农业倒真未必是奴隶。

【在 b*s 的大作中提到】

: 春秋的时候，君子就是贵族啊
: 手工业是奴隶，种田的也是
: 跟古希腊差不多。文化人就是贵族，也是国家的兵源。所以春秋打仗没有战国泥腿子们
: 野蛮。贵族之间交战，类似于欧洲中世纪，比较有礼貌，讲究个chivalry
:
: 呵呵，别的不说，见到河马的辩论技巧，我就很有感触啊
: 话说当年大学时，通宵联机打帝国时代，
: 我跟几个哥们习惯的战法是后面用炮车狂轰，前面用弓箭象阻敌
: 那叫一个所向披靡，哥几个名声大噪啊
: 后来有几个鼠标运用特灵活的家伙，

b*s2012-12-17 08:12

214 楼

这妈到底跟学校啥关系啊？

实。

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

d*e2012-12-17 08:12

215 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 b*s 的大作中提到】

: 这妈到底跟学校啥关系啊？
:
: 实。

b*s2012-12-17 08:12

216 楼

有可能是农奴多数，有一部分自由民。“野人”应该算是自由民或者小奴隶主……

手工业很多是囚徒。农业倒真未必是奴隶。

【在 p***r 的大作中提到】

: 手工业很多是囚徒。农业倒真未必是奴隶。

b*s2012-12-17 08:12

217 楼

所以这个很蹊跷啊……

看到报道采访学校管理人员，那女的说凶手他妈不是学校老师。

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

d*e2012-12-17 08:12

218 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 b*s 的大作中提到】

: 所以这个很蹊跷啊……
:
: 看到报道采访学校管理人员，那女的说凶手他妈不是学校老师。
:

p*r2012-12-17 08:12

219 楼

奴隶制要靠谱，需要有足够的外部奴隶来源。周朝大多数时候没这条件。

【在 b*s 的大作中提到】

: 有可能是农奴多数，有一部分自由民。“野人”应该算是自由民或者小奴隶主……
:
: 手工业很多是囚徒。农业倒真未必是奴隶。

b*s2012-12-17 08:12

220 楼

疯子么，不可理喻是定义
这种事情越来越多，人们也就会越来越麻木……

是个谜，为什么跑那小学杀那些无辜的小小孩。。。
也许以前上小学时被欺负得很？也许知道小学肯定没人持枪，好得逞。。。总之不可
思议地邪恶行为。
看介绍说他主要是在家学习，他妈教。

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

p*r2012-12-17 08:12

221 楼

估计上小学时候被欺负狠了。VT那个南朝鲜人也类似，所以行动以前，他特悲愤。这世
界没有无缘无故的恨。就算看上去神经不正常的人，他们的行为很多时候也有原因的。
做中小学老师，很重要的一点我一直觉得是要保护弱小，弱势的孩子不被别的孩子欺负
。有时候大众只看到枪击案，却没看到大众在平时种下的恶因。

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

b*s2012-12-17 08:12

222 楼

美国内战之前，也已经禁止奴隶进口很久了……

奴隶制要靠谱，需要有足够的外部奴隶来源。周朝大多数时候没这条件。

【在 p***r 的大作中提到】

: 奴隶制要靠谱，需要有足够的外部奴隶来源。周朝大多数时候没这条件。

b*s2012-12-17 08:12

223 楼

columbine的那个好像有被bully的历史……

估计上小学时候被欺负狠了。VT那个南朝鲜人也类似，所以行动以前，他特悲愤。这世
界没有无缘无故的恨。就算看上去神经不正常的人，他们的行为很多时候也有原因的。
做中小学老师，很重要的一点我一直觉得是要保护弱小，弱势的孩子不被别的孩子欺负
。有时候大众只看到枪击案，却没看到大众在平时种下的恶因。

【在 p***r 的大作中提到】

: 估计上小学时候被欺负狠了。VT那个南朝鲜人也类似，所以行动以前，他特悲愤。这世
: 界没有无缘无故的恨。就算看上去神经不正常的人，他们的行为很多时候也有原因的。
: 做中小学老师，很重要的一点我一直觉得是要保护弱小，弱势的孩子不被别的孩子欺负
: 。有时候大众只看到枪击案，却没看到大众在平时种下的恶因。

p*r2012-12-17 08:12

224 楼

那是之前输入了几百年，已经成气候了。周朝一直也没有这么高比例的奴隶。包括商人
各部战败之后，也没成为奴隶，而是在封地被监视，也算一路诸侯。秦人，宋人都是商
人之后。

【在 b*s 的大作中提到】

: 美国内战之前，也已经禁止奴隶进口很久了……
:
: 奴隶制要靠谱，需要有足够的外部奴隶来源。周朝大多数时候没这条件。

d*e2012-12-17 08:12

225 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 b*s 的大作中提到】

: 疯子么，不可理喻是定义
: 这种事情越来越多，人们也就会越来越麻木……
:
: 是个谜，为什么跑那小学杀那些无辜的小小孩。。。
: 也许以前上小学时被欺负得很？也许知道小学肯定没人持枪，好得逞。。。总之不可
: 思议地邪恶行为。
: 看介绍说他主要是在家学习，他妈教。

b*s2012-12-17 08:12

226 楼

不过，电视里面对于这样的mass shooting还基本上没有。dark的show也都是一般的标
准crime，像是911和Sandy Hook这种规模的，还是没有上过电视的……

多了就麻木了太可怕了。。。
美国电视和电子游戏里的暴力也太多了。我有时看电视，觉得有些电视剧太黑暗了，
如果有原案例，那也是在普及如何犯罪，让新一代罪犯犯罪手段越来越高明。。。

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

b*n2012-12-17 08:12

227 楼

lol，因为小时候教是最安全的～～如果等到上了中学，叛逆期和第一次摸枪放在一起
，那是很可怕的，那时候也不大会听信家长的话了，还会偷东西～～如果等到上了大学
，那又跟家长不是天天见面，也不容易有那么强有力的关系，不像小时候，家里人说的
话，都想真理一样～～小时候教，就有近十年的时间来，心理上最有可能跟家里人的想
法一样，而不是跟后来才认识的人的想法一样～～
但是美国的精神病真是太放松，对精神病完全依靠家里人的管制，真是太放松了～～

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

l*o2012-12-17 08:12

228 楼

【在 p***r 的大作中提到】

: 估计上小学时候被欺负狠了。VT那个南朝鲜人也类似，所以行动以前，他特悲愤。这世
: 界没有无缘无故的恨。就算看上去神经不正常的人，他们的行为很多时候也有原因的。
: 做中小学老师，很重要的一点我一直觉得是要保护弱小，弱势的孩子不被别的孩子欺负
: 。有时候大众只看到枪击案，却没看到大众在平时种下的恶因。

b*s2012-12-17 08:12

229 楼

那个时候战争不少，虽然规模小，俘虏来源不算少。
周附近的蛮族不少，不应该特别费劲。至于多少种田的是奴隶，这个说不清楚。但是公
认的是直到春秋，都有很多奴隶存在

那是之前输入了几百年，已经成气候了。周朝一直也没有这么高比例的奴隶。包括商人
各部战败之后，也没成为奴隶，而是在封地被监视，也算一路诸侯。秦人，宋人都是商
人之后。

【在 p***r 的大作中提到】

: 那是之前输入了几百年，已经成气候了。周朝一直也没有这么高比例的奴隶。包括商人
: 各部战败之后，也没成为奴隶，而是在封地被监视，也算一路诸侯。秦人，宋人都是商
: 人之后。

d*e2012-12-17 08:12

230 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 p***r 的大作中提到】

: 估计上小学时候被欺负狠了。VT那个南朝鲜人也类似，所以行动以前，他特悲愤。这世
: 界没有无缘无故的恨。就算看上去神经不正常的人，他们的行为很多时候也有原因的。
: 做中小学老师，很重要的一点我一直觉得是要保护弱小，弱势的孩子不被别的孩子欺负
: 。有时候大众只看到枪击案，却没看到大众在平时种下的恶因。

b*s2012-12-17 08:12

231 楼

我童年的阴影啊！

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

l*o2012-12-17 08:12

232 楼

那这次的枪手呢？买卖提很多人恨不得他妈早点发现他的心理问题，然后大义灭亲给丫
关起来。。。

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

d*e2012-12-17 08:12

233 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 b********n 的大作中提到】

: lol，因为小时候教是最安全的～～如果等到上了中学，叛逆期和第一次摸枪放在一起
: ，那是很可怕的，那时候也不大会听信家长的话了，还会偷东西～～如果等到上了大学
: ，那又跟家长不是天天见面，也不容易有那么强有力的关系，不像小时候，家里人说的
: 话，都想真理一样～～小时候教，就有近十年的时间来，心理上最有可能跟家里人的想
: 法一样，而不是跟后来才认识的人的想法一样～～
: 但是美国的精神病真是太放松，对精神病完全依靠家里人的管制，真是太放松了～～

d*e2012-12-17 08:12

234 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 b*s 的大作中提到】

: 我童年的阴影啊！

d*e2012-12-17 08:12

235 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 l*****o 的大作中提到】

: 那这次的枪手呢？买卖提很多人恨不得他妈早点发现他的心理问题，然后大义灭亲给丫
: 关起来。。。

d*i2012-12-17 08:12

236 楼

据说bos的童年阴影追溯到遥远的汉唐时代...木人知道...

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

b*n2012-12-17 08:12

237 楼

哈哈，明明在奴隶制时代～～哦，不，周礼时代～～

【在 d****i 的大作中提到】

: 据说bos的童年阴影追溯到遥远的汉唐时代...木人知道...

d*e2012-12-17 08:12

238 楼

###此帖已应当事人要求删除###

【在 d****i 的大作中提到】

: 据说bos的童年阴影追溯到遥远的汉唐时代...木人知道...

b*s2012-12-17 08:12

239 楼

以前说过，后来忘了

你什么阴影？

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

b*s2012-12-17 08:12

240 楼

到底是汉还是唐呢？

据说bos的童年阴影追溯到遥远的汉唐时代...木人知道...

【在 d****i 的大作中提到】

: 据说bos的童年阴影追溯到遥远的汉唐时代...木人知道...

b*s2012-12-17 08:12

241 楼

那个是前世记忆

哈哈，明明在奴隶制时代～～哦，不，周礼时代～～

【在 b********n 的大作中提到】

: 哈哈，明明在奴隶制时代～～哦，不，周礼时代～～

b*s2012-12-17 08:12

242 楼

没有仔细数数

那轮回是多少回来着？

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

m*e2012-12-17 08:12

243 楼

不给你买一套什么书

【在 b*s 的大作中提到】

: 以前说过，后来忘了
:
: 你什么阴影？

w*s2012-12-17 08:12

244 楼

是不是一套什么三国还是东周的连环画，我好像也有印象

【在 m**e 的大作中提到】

: 不给你买一套什么书

m*e2012-12-17 08:12

245 楼

东周吧？

【在 w***s 的大作中提到】

: 是不是一套什么三国还是东周的连环画，我好像也有印象

b*k2012-12-17 08:12

246 楼

哦，我没读那么细，我以为心理问题是后来才发现的呢，这么小就有症状的话，实在不
应该继续训枪

【在 d**e 的大作中提到】

: ###此帖已应当事人要求删除###

l*y2012-12-17 08:12

247 楼

是个大学城。周四到周六的晚上学生比较疯。

【在 wh 的大作中提到】

: 这在哪儿啊，大麻那么流行？