实在忍不住了，大吼一声“空调怎么开省电！！！” - 未名空间MITBBS历史存档

实在忍不住了，大吼一声“空调怎么开省电！！！”# Living

a*e2010-07-22 07:07

1 楼

周末后面一条街的小孩子来卖cookie，5块钱1块，因为家长很熟，我们买了2块，当时
交钱，现在还没见cookie的影子，当然也没想着吃那块，我们是第一个填表买的人；昨
天对面老三来要donation，说学校指派的任务，什么也没有，因为面对面住着，好，捐
10块，我们也是第一个捐献人，表上的第一个么；紧接着又有门铃声，一看，斜对面的
小朋友，爸爸跟着的，我当时不敢确认是不是邻近，ld过来证实了，我本来已经说给对
面的sarah捐过了，不过毕竟抬头不见低头见的邻居，而且爸爸说，对面家4个娃，他家
就一个，我愚钝没有明白什么意思，但仍装慷慨，10块，同样，第一个表上的名字。是
不是我家捐钱比较有名呀（去年今年春天来敲门的所有小孩都给），大家都来我家按门
铃。决定以后只有近邻给10块，其他不认识的5块。不知道我家孩子长大了去敲别人家
门他们会不会也出点血。

c*e2010-07-22 07:07

2 楼

看了大家对空调如何开的争论，我这个半吊子专业人士也来给大家略说一二。
首先界定以下对比的对象，我只讨论给定的房屋，给定的设备。这是大家最关心的，对
那些不同的房子和设备的，没有可比性。
假设给定的房屋，第一种情况，户主夏天白天不开空调，下班回来后开设成７２Ｆ。第
二种情况，白天温度设的稍为高于舒适值，例如８０Ｆ。等回家后设成７２Ｆ（只是打
比方，不是绝对的）．大多数情况下第二种情况要省电。
主要原因是因为：
第一种情况下，空调在运行时，室内空气进入蒸发器入口温度高，接近室外温度或甚至
于高于室外温度（这是由于太阳辐射和室内冰箱发热）。在高温下，室内温度往往接近
或大于９０Ｆ。此时运行空调，空调的能效低（至于原因，如果需要，可稍后详述）。
但如果第二种情况，室内空气进入蒸发器入口温度较低，空调的能效比第一种情况高。
如果每天几个小时的话，一个月下来积累起来，节能就比较明显。至于省多少，一前边
不是有人给了ＤＯＥ的数据了吗，大概１０％左右。一个月不过二，三十块而已。
至于前边有人说，频繁启动耗电，尤其是瞬时启动，耗电是一般的３～５倍，这是对的
，但不是主要原因。因为瞬时启动耗电只是那头３０

b*c2010-07-22 07:07

3 楼

汗啊，我家前门开门要用钥匙，好多次等我们找出钥匙开了门一看，按门铃的已经走了
，估计这样躲过了一些要钱的或卖东西的小孩。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 周末后面一条街的小孩子来卖cookie，5块钱1块，因为家长很熟，我们买了2块，当时
: 交钱，现在还没见cookie的影子，当然也没想着吃那块，我们是第一个填表买的人；昨
: 天对面老三来要donation，说学校指派的任务，什么也没有，因为面对面住着，好，捐
: 10块，我们也是第一个捐献人，表上的第一个么；紧接着又有门铃声，一看，斜对面的
: 小朋友，爸爸跟着的，我当时不敢确认是不是邻近，ld过来证实了，我本来已经说给对
: 面的sarah捐过了，不过毕竟抬头不见低头见的邻居，而且爸爸说，对面家4个娃，他家
: 就一个，我愚钝没有明白什么意思，但仍装慷慨，10块，同样，第一个表上的名字。是
: 不是我家捐钱比较有名呀（去年今年春天来敲门的所有小孩都给），大家都来我家按门
: 铃。决定以后只有近邻给10块，其他不认识的5块。不知道我家孩子长大了去敲别人家
: 门他们会不会也出点血。

s*n2010-07-22 07:07

4 楼

good post.
不过那个帖子里DOE专家似乎是说第二种情况比人不在时仍然设定72F（假设为情况三）
省电10%。
大家现在基本认同2比1好，起码回家后降温快人更舒服些。不过有极少数人说3比2还要
省电，不知道你有没有什么说法。

【在 c****e 的大作中提到】

: 看了大家对空调如何开的争论，我这个半吊子专业人士也来给大家略说一二。
: 首先界定以下对比的对象，我只讨论给定的房屋，给定的设备。这是大家最关心的，对
: 那些不同的房子和设备的，没有可比性。
: 假设给定的房屋，第一种情况，户主夏天白天不开空调，下班回来后开设成７２Ｆ。第
: 二种情况，白天温度设的稍为高于舒适值，例如８０Ｆ。等回家后设成７２Ｆ（只是打
: 比方，不是绝对的）．大多数情况下第二种情况要省电。
: 主要原因是因为：
: 第一种情况下，空调在运行时，室内空气进入蒸发器入口温度高，接近室外温度或甚至
: 于高于室外温度（这是由于太阳辐射和室内冰箱发热）。在高温下，室内温度往往接近
: 或大于９０Ｆ。此时运行空调，空调的能效低（至于原因，如果需要，可稍后详述）。

a*e2010-07-22 07:07

5 楼

昨天晚上sarah领着隔壁的小姑娘又来了，说能不能也给隔壁的捐点呀。没办法，不能
厚此薄彼呀。不过隔壁的小姑娘竟然整个过程中一句话都没说，是个害羞的小盆友。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 周末后面一条街的小孩子来卖cookie，5块钱1块，因为家长很熟，我们买了2块，当时
: 交钱，现在还没见cookie的影子，当然也没想着吃那块，我们是第一个填表买的人；昨
: 天对面老三来要donation，说学校指派的任务，什么也没有，因为面对面住着，好，捐
: 10块，我们也是第一个捐献人，表上的第一个么；紧接着又有门铃声，一看，斜对面的
: 小朋友，爸爸跟着的，我当时不敢确认是不是邻近，ld过来证实了，我本来已经说给对
: 面的sarah捐过了，不过毕竟抬头不见低头见的邻居，而且爸爸说，对面家4个娃，他家
: 就一个，我愚钝没有明白什么意思，但仍装慷慨，10块，同样，第一个表上的名字。是
: 不是我家捐钱比较有名呀（去年今年春天来敲门的所有小孩都给），大家都来我家按门
: 铃。决定以后只有近邻给10块，其他不认识的5块。不知道我家孩子长大了去敲别人家
: 门他们会不会也出点血。

c*e2010-07-22 07:07

6 楼

怪我看贴不仔细。让我从理论上再推导一下，明天再回吧

【在 s********n 的大作中提到】

: good post.
: 不过那个帖子里DOE专家似乎是说第二种情况比人不在时仍然设定72F（假设为情况三）
: 省电10%。
: 大家现在基本认同2比1好，起码回家后降温快人更舒服些。不过有极少数人说3比2还要
: 省电，不知道你有没有什么说法。

W*y2010-07-22 07:07

7 楼

我们这方圆附近除了校长家的小儿子以外。就我们家一个宝宝。
这万一需要个啥活动都没小朋友作伴。。

【在 a*****e 的大作中提到】

: 周末后面一条街的小孩子来卖cookie，5块钱1块，因为家长很熟，我们买了2块，当时
: 交钱，现在还没见cookie的影子，当然也没想着吃那块，我们是第一个填表买的人；昨
: 天对面老三来要donation，说学校指派的任务，什么也没有，因为面对面住着，好，捐
: 10块，我们也是第一个捐献人，表上的第一个么；紧接着又有门铃声，一看，斜对面的
: 小朋友，爸爸跟着的，我当时不敢确认是不是邻近，ld过来证实了，我本来已经说给对
: 面的sarah捐过了，不过毕竟抬头不见低头见的邻居，而且爸爸说，对面家4个娃，他家
: 就一个，我愚钝没有明白什么意思，但仍装慷慨，10块，同样，第一个表上的名字。是
: 不是我家捐钱比较有名呀（去年今年春天来敲门的所有小孩都给），大家都来我家按门
: 铃。决定以后只有近邻给10块，其他不认识的5块。不知道我家孩子长大了去敲别人家
: 门他们会不会也出点血。

c*e2010-07-22 07:07

8 楼

还是现在回吧。第二种情况比人不在时仍然设定72F（假设为情况三）
省电10%。是有可能，是因为第二种情况的热负荷比情况三小。因为二的室内外温差小
（95-80），而三的情况是95-72。这样情况三空调每天需要出去的热量要比二多，所以
费电。

【在 s********n 的大作中提到】

: good post.
: 不过那个帖子里DOE专家似乎是说第二种情况比人不在时仍然设定72F（假设为情况三）
: 省电10%。
: 大家现在基本认同2比1好，起码回家后降温快人更舒服些。不过有极少数人说3比2还要
: 省电，不知道你有没有什么说法。

h*a2010-07-22 07:07

9 楼

I set up auto 80F

n*s2010-07-22 07:07

10 楼

我不在家的时候设成88度，不过室内最高也就85左右，好像没再高过这个温度，也就是
说实际根本不会出发空调启动，跟关了一样啊

【在 c****e 的大作中提到】

: 看了大家对空调如何开的争论，我这个半吊子专业人士也来给大家略说一二。
: 首先界定以下对比的对象，我只讨论给定的房屋，给定的设备。这是大家最关心的，对
: 那些不同的房子和设备的，没有可比性。
: 假设给定的房屋，第一种情况，户主夏天白天不开空调，下班回来后开设成７２Ｆ。第
: 二种情况，白天温度设的稍为高于舒适值，例如８０Ｆ。等回家后设成７２Ｆ（只是打
: 比方，不是绝对的）．大多数情况下第二种情况要省电。
: 主要原因是因为：
: 第一种情况下，空调在运行时，室内空气进入蒸发器入口温度高，接近室外温度或甚至
: 于高于室外温度（这是由于太阳辐射和室内冰箱发热）。在高温下，室内温度往往接近
: 或大于９０Ｆ。此时运行空调，空调的能效低（至于原因，如果需要，可稍后详述）。

f*a2010-07-22 07:07

11 楼

我居然挖了个高楼。。。
周末我在家试了，全天开75度，空调没启动几次，很凉爽。全天开82度，后来改成75度
，结果空调从下午开始轰轰一直叫到晚上睡觉前都没降到75度，热死了。我不管理论上
怎么样，反正我家空调就全天75度了！又凉快又安静。对了，两天室外都是100度。

j*b2010-07-22 07:07

12 楼

楼主说的好像不对。我觉得屋里温度高了没有理由空调效率会低。按heat pump的原理，屋里屋外温差小的时候效率应该是高啊。不过如果是heat pump的话，冬天倒是这样做不好。因为heat pump负荷高的时候可能会启动resistence heating。这样效率就极低了。
下面是一个关于空调的Q&A
Q: Is it better to set the thermostat to a high temperature (85° to 90°)
while at work all day and cool the house (two-story, approximately 3,200
square feet) when you get home to a comfortable temperature (approximately
80°), or to keep the thermostat just a degree or two higher during the day
so that the cooling unit doesn't have to work as ha

【在 c****e 的大作中提到】

: 看了大家对空调如何开的争论，我这个半吊子专业人士也来给大家略说一二。
: 首先界定以下对比的对象，我只讨论给定的房屋，给定的设备。这是大家最关心的，对
: 那些不同的房子和设备的，没有可比性。
: 假设给定的房屋，第一种情况，户主夏天白天不开空调，下班回来后开设成７２Ｆ。第
: 二种情况，白天温度设的稍为高于舒适值，例如８０Ｆ。等回家后设成７２Ｆ（只是打
: 比方，不是绝对的）．大多数情况下第二种情况要省电。
: 主要原因是因为：
: 第一种情况下，空调在运行时，室内空气进入蒸发器入口温度高，接近室外温度或甚至
: 于高于室外温度（这是由于太阳辐射和室内冰箱发热）。在高温下，室内温度往往接近
: 或大于９０Ｆ。此时运行空调，空调的能效低（至于原因，如果需要，可稍后详述）。

f*r2010-07-22 07:07

13 楼

如果需要用空调设备：
第一种：人不在，关空调；人在，开空调，最省电（不提倡）；
第二种：人不在，调高１０－７度，人在时；正常温度，省电（居家条件）
第三种：人在与不在，都设正常温度，最不省电（商业行为）。

a92010-07-22 07:07

14 楼

第一种情况下，空调在运行时，室内空气进入蒸发器入口温度高，接近室外温度或甚至
于高于室外温度（这是由于太阳辐射和室内冰箱发热）。在高温下，室内温度往往接近
或大于９０Ｆ。此时运行空调，空调的能效低（至于原因，如果需要，可稍后详述）。
需要这个的详述，谢谢。

【在 c****e 的大作中提到】

: 看了大家对空调如何开的争论，我这个半吊子专业人士也来给大家略说一二。
: 首先界定以下对比的对象，我只讨论给定的房屋，给定的设备。这是大家最关心的，对
: 那些不同的房子和设备的，没有可比性。
: 假设给定的房屋，第一种情况，户主夏天白天不开空调，下班回来后开设成７２Ｆ。第
: 二种情况，白天温度设的稍为高于舒适值，例如８０Ｆ。等回家后设成７２Ｆ（只是打
: 比方，不是绝对的）．大多数情况下第二种情况要省电。
: 主要原因是因为：
: 第一种情况下，空调在运行时，室内空气进入蒸发器入口温度高，接近室外温度或甚至
: 于高于室外温度（这是由于太阳辐射和室内冰箱发热）。在高温下，室内温度往往接近
: 或大于９０Ｆ。此时运行空调，空调的能效低（至于原因，如果需要，可稍后详述）。

G*r2010-07-22 07:07

15 楼

哈哈，我推波助澜了一把...
你说得对，先不管费电不费了，舒服最重要。
我们家一直是有人的时候开78，没人开80（有狗），也没觉得电费单有多高（至少比冬
天的暖气费少多了）。

【在 f***a 的大作中提到】

: 我居然挖了个高楼。。。
: 周末我在家试了，全天开75度，空调没启动几次，很凉爽。全天开82度，后来改成75度
: ，结果空调从下午开始轰轰一直叫到晚上睡觉前都没降到75度，热死了。我不管理论上
: 怎么样，反正我家空调就全天75度了！又凉快又安静。对了，两天室外都是100度。

T*U2010-07-22 07:07

16 楼

你第一句和第二句不是矛盾的吗？你引的这么多到底是支持那一句？

理，屋里屋
外温差小的时候效率应该是高啊。不过如果是heat pump的话，冬天倒是这样做不好。
因为heat
pump负荷高的时候可能会启动resistence heating。这样效率就极低了。
90°)
3,200
(approximately
day
hours to
your
will

【在 j***b 的大作中提到】

: 楼主说的好像不对。我觉得屋里温度高了没有理由空调效率会低。按heat pump的原理，屋里屋外温差小的时候效率应该是高啊。不过如果是heat pump的话，冬天倒是这样做不好。因为heat pump负荷高的时候可能会启动resistence heating。这样效率就极低了。
: 下面是一个关于空调的Q&A
: Q: Is it better to set the thermostat to a high temperature (85° to 90°)
: while at work all day and cool the house (two-story, approximately 3,200
: square feet) when you get home to a comfortable temperature (approximately
: 80°), or to keep the thermostat just a degree or two higher during the day
: so that the cooling unit doesn't have to work as ha

T*U2010-07-22 07:07

17 楼

氟利昂从高压区经膨胀阀到蒸发器（低压区），是靠氟利昂从高压液体变低压气体的体
积膨胀吸能来制
冷的。如果低压区压力太高，比如这里说的室内温度太高，造成蒸发器温度高，压缩机负担太重，低压
区一开始压力降
不下来，那蒸发器效率低，压缩机在做低效功。

【在 a9 的大作中提到】

: 第一种情况下，空调在运行时，室内空气进入蒸发器入口温度高，接近室外温度或甚至
: 于高于室外温度（这是由于太阳辐射和室内冰箱发热）。在高温下，室内温度往往接近
: 或大于９０Ｆ。此时运行空调，空调的能效低（至于原因，如果需要，可稍后详述）。
: 需要这个的详述，谢谢。

T*e2010-07-22 07:07

18 楼

室内温度高，为什么压力高？
难道温度降低后，室内外还有明显的压力差？那一开门还不狂风大作？

【在 T*U 的大作中提到】

: 氟利昂从高压区经膨胀阀到蒸发器（低压区），是靠氟利昂从高压液体变低压气体的体
: 积膨胀吸能来制
: 冷的。如果低压区压力太高，比如这里说的室内温度太高，造成蒸发器温度高，压缩机负担太重，低压
: 区一开始压力降
: 不下来，那蒸发器效率低，压缩机在做低效功。

l*e2010-07-22 07:07

19 楼

有定论了没？

【在 c****e 的大作中提到】

: 看了大家对空调如何开的争论，我这个半吊子专业人士也来给大家略说一二。
: 首先界定以下对比的对象，我只讨论给定的房屋，给定的设备。这是大家最关心的，对
: 那些不同的房子和设备的，没有可比性。
: 假设给定的房屋，第一种情况，户主夏天白天不开空调，下班回来后开设成７２Ｆ。第
: 二种情况，白天温度设的稍为高于舒适值，例如８０Ｆ。等回家后设成７２Ｆ（只是打
: 比方，不是绝对的）．大多数情况下第二种情况要省电。
: 主要原因是因为：
: 第一种情况下，空调在运行时，室内空气进入蒸发器入口温度高，接近室外温度或甚至
: 于高于室外温度（这是由于太阳辐射和室内冰箱发热）。在高温下，室内温度往往接近
: 或大于９０Ｆ。此时运行空调，空调的能效低（至于原因，如果需要，可稍后详述）。

T*U2010-07-22 07:07

20 楼

我说的是空调系统，空调系统是密闭的。室内空气温度高，造成蒸发器的温度高->蒸发
器里压力高->氟
利昂蒸发效率低->压缩机效率低->费电。

【在 T*********e 的大作中提到】

: 室内温度高，为什么压力高？
: 难道温度降低后，室内外还有明显的压力差？那一开门还不狂风大作？

j*r2010-07-22 07:07

21 楼

读title. 不是"空调怎么开最舒服".

【在 G*****r 的大作中提到】

: 哈哈，我推波助澜了一把...
: 你说得对，先不管费电不费了，舒服最重要。
: 我们家一直是有人的时候开78，没人开80（有狗），也没觉得电费单有多高（至少比冬
: 天的暖气费少多了）。

a92010-07-22 07:07

22 楼

这个效应的影响也太小了吧，照这么说多灌一点制冷剂，空调得多耗多少电啊。

【在 T*U 的大作中提到】

: 我说的是空调系统，空调系统是密闭的。室内空气温度高，造成蒸发器的温度高->蒸发
: 器里压力高->氟
: 利昂蒸发效率低->压缩机效率低->费电。

s*n2010-07-22 07:07

23 楼

呵呵，这个简直是赤裸裸地不给版上某些空调专家的面子阿。
A: You will save money anytime you can increase the temperature on your
thermostat and cause the unit not to run. The old myth that says you will
spend more energy bringing the temperature back down than you would have
spent just leaving the thermostat alone is just that, a myth.

理，屋里屋外温差小的时候效率应该是高啊。不过如果是heat pump的话，冬天倒是这
样做不好。因为heat pump负荷高的时候可能会启动resistence heating。这样效率就
极低了。
day

【在 j***b 的大作中提到】

: 楼主说的好像不对。我觉得屋里温度高了没有理由空调效率会低。按heat pump的原理，屋里屋外温差小的时候效率应该是高啊。不过如果是heat pump的话，冬天倒是这样做不好。因为heat pump负荷高的时候可能会启动resistence heating。这样效率就极低了。
: 下面是一个关于空调的Q&A
: Q: Is it better to set the thermostat to a high temperature (85° to 90°)
: while at work all day and cool the house (two-story, approximately 3,200
: square feet) when you get home to a comfortable temperature (approximately
: 80°), or to keep the thermostat just a degree or two higher during the day
: so that the cooling unit doesn't have to work as ha

s*n2010-07-22 07:07

24 楼

这个的确是，其实10%也没多少钱，跟不说一年就那么三个月时间了。

【在 G*****r 的大作中提到】

: 哈哈，我推波助澜了一把...
: 你说得对，先不管费电不费了，舒服最重要。
: 我们家一直是有人的时候开78，没人开80（有狗），也没觉得电费单有多高（至少比冬
: 天的暖气费少多了）。

f*r2010-07-22 07:07

25 楼

机负担太重，低压
这个说法不成立，在封闭空间（压缩机循环系统）内部不存在由于外部温度引起压力高
低的问题，空调的制造基本设计：压缩机/冷却/过载保护，其它都是工艺上的事

【在 T*U 的大作中提到】

: 氟利昂从高压区经膨胀阀到蒸发器（低压区），是靠氟利昂从高压液体变低压气体的体
: 积膨胀吸能来制
: 冷的。如果低压区压力太高，比如这里说的室内温度太高，造成蒸发器温度高，压缩机负担太重，低压
: 区一开始压力降
: 不下来，那蒸发器效率低，压缩机在做低效功。

T*e2010-07-22 07:07

26 楼

即使有，这个效率差也很小，而且存在时间很短。一般正常的空调系统都能在30分钟到
1个小时内把温度降下来，否则就是有问题了。温度将下来后，这个效率差也就不存在了
。

【在 a9 的大作中提到】

: 这个效应的影响也太小了吧，照这么说多灌一点制冷剂，空调得多耗多少电啊。

s*n2010-07-22 07:07

27 楼

是的，前面有人提到两小时都降不下来，这要么是功率太小，要么是空调有问题需要找
人修了。

在了

【在 T*********e 的大作中提到】

: 即使有，这个效率差也很小，而且存在时间很短。一般正常的空调系统都能在30分钟到
: 1个小时内把温度降下来，否则就是有问题了。温度将下来后，这个效率差也就不存在了
: 。

c*e2010-07-22 07:07

28 楼

室内温度高，会导致制冷剂蒸发温度高，从而使蒸发压力高。这个不需要争论。

【在 f********r 的大作中提到】

:
: 机负担太重，低压
: 这个说法不成立，在封闭空间（压缩机循环系统）内部不存在由于外部温度引起压力高
: 低的问题，空调的制造基本设计：压缩机/冷却/过载保护，其它都是工艺上的事

T*e2010-07-22 07:07

29 楼

其实，和室内热交换的时候，温度差越大，交换效率也应该更高，也就是更能制冷

【在 f********r 的大作中提到】

:
: 机负担太重，低压
: 这个说法不成立，在封闭空间（压缩机循环系统）内部不存在由于外部温度引起压力高
: 低的问题，空调的制造基本设计：压缩机/冷却/过载保护，其它都是工艺上的事

c*e2010-07-22 07:07

30 楼

这个表述是没错的，因为你舍得温度越高，空调开的时间越少，当然省电了，但舒适度
就无法保证了。
The old myth that says you will

【在 s********n 的大作中提到】

: 呵呵，这个简直是赤裸裸地不给版上某些空调专家的面子阿。
: A: You will save money anytime you can increase the temperature on your
: thermostat and cause the unit not to run. The old myth that says you will
: spend more energy bringing the temperature back down than you would have
: spent just leaving the thermostat alone is just that, a myth.
:
: 理，屋里屋外温差小的时候效率应该是高啊。不过如果是heat pump的话，冬天倒是这
: 样做不好。因为heat pump负荷高的时候可能会启动resistence heating。这样效率就
: 极低了。
: day

T*U2010-07-22 07:07

31 楼

多加一点没关系，有氟利昂存储灌。看高压区氟利昂有工作压力范围，高压压力低了，
说明氟利昂少
了，压缩机压缩后还是气体或者气液混合体。高压压力高了，造成低压区回流到压缩机
的气体变成气液
混合体，容易损坏压缩机。

【在 a9 的大作中提到】

: 这个效应的影响也太小了吧，照这么说多灌一点制冷剂，空调得多耗多少电啊。

N*p2010-07-22 07:07

32 楼

TXV就是调节蒸发器里制冷机的流量的，正常工作的空调不会有液体进入压缩机的。

【在 T*U 的大作中提到】

: 多加一点没关系，有氟利昂存储灌。看高压区氟利昂有工作压力范围，高压压力低了，
: 说明氟利昂少
: 了，压缩机压缩后还是气体或者气液混合体。高压压力高了，造成低压区回流到压缩机
: 的气体变成气液
: 混合体，容易损坏压缩机。

a92010-07-22 07:07

33 楼

压力高还导致压缩机容易压缩呢。

力高

【在 c****e 的大作中提到】

:
: 这个表述是没错的，因为你舍得温度越高，空调开的时间越少，当然省电了，但舒适度
: 就无法保证了。
: The old myth that says you will

T*U2010-07-22 07:07

34 楼

有没有搞错，蒸发器有热传递的，蒸发器温度变，压力当然变了。空调基本原理其实很
简单，电器控制
有点复杂，但也不是很复杂。基本上也就是一点就破的。
”空调的制造基本设计：压缩机/冷却/过载保护，其它都是工艺上的事“ 你想说啥？

【在 f********r 的大作中提到】

:
: 机负担太重，低压
: 这个说法不成立，在封闭空间（压缩机循环系统）内部不存在由于外部温度引起压力高
: 低的问题，空调的制造基本设计：压缩机/冷却/过载保护，其它都是工艺上的事

T*U2010-07-22 07:07

35 楼

即使是商业用活塞式压缩机压液体也会爆缸的，更不用说螺旋式空调压缩机坏叶片。

【在 a9 的大作中提到】

: 压力高还导致压缩机容易压缩呢。
:
: 力高

c*e2010-07-22 07:07

36 楼

除非是新的机器，大部分在用的都不是txv得。而是毛细管式截流，成本低，但控制不
如txv

【在 N******p 的大作中提到】

: TXV就是调节蒸发器里制冷机的流量的，正常工作的空调不会有液体进入压缩机的。

f*r2010-07-22 07:07

37 楼

我在另一个帖子说过，不赞成过渡让压缩机工作，制冷剂是靠蒸发（过渡低压过程）吸
收热量，内部不存在“蒸发压力高”的事情，只存在蒸发后的“气态”温度高而已，在
这个循环当中偏高的温度，由压缩机后步程序散热风扇完成，要这程序完成不了，你的
空调就进入过载保护，过载保护不在运行的规则上，但从成本维修上必须有

【在 c****e 的大作中提到】

: 除非是新的机器，大部分在用的都不是txv得。而是毛细管式截流，成本低，但控制不
: 如txv

T*U2010-07-22 07:07

38 楼

那肯定的。我是说氟利昂加过多了情况下。

【在 N******p 的大作中提到】

: TXV就是调节蒸发器里制冷机的流量的，正常工作的空调不会有液体进入压缩机的。

s*n2010-07-22 07:07

39 楼

想问下这个txv,我空调坏了要换compressor/condersor，HVAC的人说要做TXV freon
modification(或者是TXB,电话里没听清楚）,是不是就是你说的这个？

【在 c****e 的大作中提到】

: 除非是新的机器，大部分在用的都不是txv得。而是毛细管式截流，成本低，但控制不
: 如txv

f*r2010-07-22 07:07

40 楼

蒸发过程只有热交换，你说的温度高引致压力增大部分很皮毛的量，不存在对密封的压
力保护范围（40F-230F)的影响，只会对电机连续运作有疲劳损伤。

【在 T*U 的大作中提到】

: 有没有搞错，蒸发器有热传递的，蒸发器温度变，压力当然变了。空调基本原理其实很
: 简单，电器控制
: 有点复杂，但也不是很复杂。基本上也就是一点就破的。
: ”空调的制造基本设计：压缩机/冷却/过载保护，其它都是工艺上的事“ 你想说啥？

T*U2010-07-22 07:07

41 楼

开始工作，压力肯定有波动的。哪有那么进入快过载保护？过载保护有好几种，有可逆
的，有不可逆
的。可逆的就某个部件延迟工作一下就行了。
当年我的部长总工还是很牛的，超大型设备的诊断故障，基本不用压力表，靠手模温度
和听。

【在 f********r 的大作中提到】

:
: 蒸发过程只有热交换，你说的温度高引致压力增大部分很皮毛的量，不存在对密封的压
: 力保护范围（40F-230F)的影响，只会对电机连续运作有疲劳损伤。

f*r2010-07-22 07:07

42 楼

哪来的蒸发压力，这个过程是从液态变气态的过程，从气态的120F与气态的60F之间在
压缩保护上可以不考虑，（可参考气态氨变化曲线找答案）

【在 c****e 的大作中提到】

: 除非是新的机器，大部分在用的都不是txv得。而是毛细管式截流，成本低，但控制不
: 如txv

f*r2010-07-22 07:07

43 楼

你还是先弄懂原理再回吧，你的总工不致很牛，吃这行饭的，这是基本功

【在 T*U 的大作中提到】

: 开始工作，压力肯定有波动的。哪有那么进入快过载保护？过载保护有好几种，有可逆
: 的，有不可逆
: 的。可逆的就某个部件延迟工作一下就行了。
: 当年我的部长总工还是很牛的，超大型设备的诊断故障，基本不用压力表，靠手模温度
: 和听。

T*U2010-07-22 07:07

44 楼

我服了你这只三脚猫。

【在 f********r 的大作中提到】

:
: 你还是先弄懂原理再回吧，你的总工不致很牛，吃这行饭的，这是基本功

c*e2010-07-22 07:07

45 楼

for old unit, most of them, if not all, use cap tube as expansion. You can
retrofit the old unit by TXV. But I don't know if it is worthwhile to do
depending how much the extra cost is.

【在 s********n 的大作中提到】

: 想问下这个txv,我空调坏了要换compressor/condersor，HVAC的人说要做TXV freon
: modification(或者是TXB,电话里没听清楚）,是不是就是你说的这个？

j*b2010-07-22 07:07

46 楼

What contradiction you are talking about?

【在 T*U 的大作中提到】

: 你第一句和第二句不是矛盾的吗？你引的这么多到底是支持那一句？
:
: 理，屋里屋
: 外温差小的时候效率应该是高啊。不过如果是heat pump的话，冬天倒是这样做不好。
: 因为heat
: pump负荷高的时候可能会启动resistence heating。这样效率就极低了。
: 90°)
: 3,200
: (approximately
: day

c*e2010-07-22 07:07

47 楼

这个，这个！！！你难道不知道制冷剂的从液态变气态的过程中蒸发温度和压力是关
联的吗？
对于给定的换热器，都有个尺寸问题，即它的换热量，你买10kW得，换热器，不可能换
20kw得热量。
Q=UA.LMTD (log mean temp diff.)
对给定换热器，空调运行时UA基本变化不大。Q基本定死了，和换热器尺寸有关。所以
只有LMTD可变。你如果空气侧温度高，那对应制冷剂蒸发温度就要升高，导致蒸发压力
升高。制冷系统会作相应调节到平衡态。

【在 f********r 的大作中提到】

:
: 你还是先弄懂原理再回吧，你的总工不致很牛，吃这行饭的，这是基本功

s*n2010-07-22 07:07

48 楼

因为coil不换，而新的condensor用410A，所以需要改造，一共有四项：
1)TXV freon modification $95
2)Freon line modification for condensor $75
3)Wiring modification $75
4)410A modification $95
我感觉每项都不算太贵，但加一起就不少了，你觉得这些都是必要的么？

【在 c****e 的大作中提到】

: for old unit, most of them, if not all, use cap tube as expansion. You can
: retrofit the old unit by TXV. But I don't know if it is worthwhile to do
: depending how much the extra cost is.

c*e2010-07-22 07:07

49 楼

对不起，我不是搞维修的，所以不知道价钱是否合适。410A好像是得用txv。至于前三
项貌似合理，但第四项是什么意思？前三项已经是对应４１０Ａ改的，为什么还要有第
四项？另外你不换ｃｏｉｌ，要确定的是，系统里面的残留润滑油是否和新的４１０Ａ
兼容。
只是好奇，为什么不用和原来的一样的配件，非得改用４１０Ａ呢？Ｒ２２不是挺好吗？

【在 s********n 的大作中提到】

: 因为coil不换，而新的condensor用410A，所以需要改造，一共有四项：
: 1)TXV freon modification $95
: 2)Freon line modification for condensor $75
: 3)Wiring modification $75
: 4)410A modification $95
: 我感觉每项都不算太贵，但加一起就不少了，你觉得这些都是必要的么？

s*n2010-07-22 07:07

50 楼

第四项当时记的时候没写全，只记了"410A",不确定后面是不是"modification"
contractor说现在政府不让买freon的机器了。

吗？

【在 c****e 的大作中提到】

: 对不起，我不是搞维修的，所以不知道价钱是否合适。410A好像是得用txv。至于前三
: 项貌似合理，但第四项是什么意思？前三项已经是对应４１０Ａ改的，为什么还要有第
: 四项？另外你不换ｃｏｉｌ，要确定的是，系统里面的残留润滑油是否和新的４１０Ａ
: 兼容。
: 只是好奇，为什么不用和原来的一样的配件，非得改用４１０Ａ呢？Ｒ２２不是挺好吗？

c*e2010-07-22 07:07

51 楼

Are you sure about that? the R22 new units will be banned. but in your case
, it's only parts. compressors, these are allowed.
Anyway, 410A is OK. but i just don't like the retrofit idea.

【在 s********n 的大作中提到】

: 第四项当时记的时候没写全，只记了"410A",不确定后面是不是"modification"
: contractor说现在政府不让买freon的机器了。
:
: 吗？

f*r2010-07-22 07:07

52 楼

既然说到点子上，说说实际上的工艺，从理论上的专业，你是对的，但从工艺上说，你
说的情形不在应用上考虑，从整个密封循环系统的设计，不管是压缩机后步的液态（高
压）还是蒸发器后步（低压气态），金属外壳承受的压力设计指标是一致的（这里说的
是设计），由于室内气温高（140度吧）引起回输气态温度高，假如40度（真正比这个
低，100度的差异），蒸发器的规格是固定的，带走的热能也是相应标配（差异在30度
以内），都不会引起密封系统因为温度造成的压力突破，当然能让蒸发器气态的温度回
输越低越好，主要在耗能上考虑，所以在回输的管道上，虽然是过了蒸发器后段，还是
蹦上软海棉隔热材料致压缩机，这段管子其实温度也是很低的，常见的会滴水，严重的
会结冰。
如果你接触过水冷冷却塔的空调（大型building)你就明白是怎么回事

【在 c****e 的大作中提到】

: 这个，这个！！！你难道不知道制冷剂的从液态变气态的过程中蒸发温度和压力是关
: 联的吗？
: 对于给定的换热器，都有个尺寸问题，即它的换热量，你买10kW得，换热器，不可能换
: 20kw得热量。
: Q=UA.LMTD (log mean temp diff.)
: 对给定换热器，空调运行时UA基本变化不大。Q基本定死了，和换热器尺寸有关。所以
: 只有LMTD可变。你如果空气侧温度高，那对应制冷剂蒸发温度就要升高，导致蒸发压力
: 升高。制冷系统会作相应调节到平衡态。

s*n2010-07-22 07:07

53 楼

我当时问了为什么不就用R22的系统，contractor这么说的。我现在要换的是室外的整
机（coil在阁楼），不光是compressor
查了下关于freon的规定，
Montreal Protocol is an international project developed in 1987 to prevent damage to the ozone layer by banning all ozone depleting substances. Most countries around the world began enforcing the project shortly after it was created. The United States got a late start but as of January 1, 2010 is fully involved.

case

【在 c****e 的大作中提到】

:
: Are you sure about that? the R22 new units will be banned. but in your case
: , it's only parts. compressors, these are allowed.
: Anyway, 410A is OK. but i just don't like the retrofit idea.

c*e2010-07-22 07:07

54 楼

没明白你想说什么，空气侧温度高，导致蒸发温度和蒸发压力高。这是不争的事实。理
论上我也说了。这和“金属外壳承受的压力设计指标是一致的”有什么关系？这里说的
是家用空调。照你说空气侧温度９５　和６５时制冷剂蒸发温度都不变？

【在 f********r 的大作中提到】

:
: 既然说到点子上，说说实际上的工艺，从理论上的专业，你是对的，但从工艺上说，你
: 说的情形不在应用上考虑，从整个密封循环系统的设计，不管是压缩机后步的液态（高
: 压）还是蒸发器后步（低压气态），金属外壳承受的压力设计指标是一致的（这里说的
: 是设计），由于室内气温高（140度吧）引起回输气态温度高，假如40度（真正比这个
: 低，100度的差异），蒸发器的规格是固定的，带走的热能也是相应标配（差异在30度
: 以内），都不会引起密封系统因为温度造成的压力突破，当然能让蒸发器气态的温度回
: 输越低越好，主要在耗能上考虑，所以在回输的管道上，虽然是过了蒸发器后段，还是
: 蹦上软海棉隔热材料致压缩机，这段管子其实温度也是很低的，常见的会滴水，严重的
: 会结冰。

f*r2010-07-22 07:07

55 楼

压力高有何影响？再高也高不过高压那边，经过蒸发器内部的路程和流速/外部风的流
量是固定的，这时温度的变化引起的压力可以不考虑（100度以内）

【在 c****e 的大作中提到】

: 没明白你想说什么，空气侧温度高，导致蒸发温度和蒸发压力高。这是不争的事实。理
: 论上我也说了。这和“金属外壳承受的压力设计指标是一致的”有什么关系？这里说的
: 是家用空调。照你说空气侧温度９５　和６５时制冷剂蒸发温度都不变？

T*U2010-07-22 07:07

56 楼

谁说膨胀阀流量是固定的。

【在 f********r 的大作中提到】

:
: 压力高有何影响？再高也高不过高压那边，经过蒸发器内部的路程和流速/外部风的流
: 量是固定的，这时温度的变化引起的压力可以不考虑（100度以内）

f*r2010-07-22 07:07

57 楼

蒸发器的管道截面/迂回长度是固定，在压缩机工作时，释放在蒸发器coil量是相对固
定，引起coil变化在100度以内造成温度高而升高内部压力可以不加以考虑

【在 T*U 的大作中提到】

: 谁说膨胀阀流量是固定的。

c*e2010-07-22 07:07

58 楼

蒸发温度和压力的变化，以及过热度会影响到制冷剂密度在压缩机的吸气口的变化，从
而影响制冷剂的流量。
在实验室的测试中变化明显。

【在 c****e 的大作中提到】

: 没明白你想说什么，空气侧温度高，导致蒸发温度和蒸发压力高。这是不争的事实。理
: 论上我也说了。这和“金属外壳承受的压力设计指标是一致的”有什么关系？这里说的
: 是家用空调。照你说空气侧温度９５　和６５时制冷剂蒸发温度都不变？

j*b2010-07-22 07:07

59 楼

温度高了压力高没错。问题是这个对空调的efficiency有多大影响。

【在 c****e 的大作中提到】

:
: 蒸发温度和压力的变化，以及过热度会影响到制冷剂密度在压缩机的吸气口的变化，从
: 而影响制冷剂的流量。
: 在实验室的测试中变化明显。

f*r2010-07-22 07:07

60 楼

所有应用商业都要考虑成本和市场，回到主题的讨论，如何省电（看9楼），要从很多
的因素：better living style；对房子内部的保养/已知的房子状况；对空调机寿命的
保养；你承受开支的比例能力等综合因素来求最有效的省电方式，