英雄所见---信息载体的演变 - 未名空间MITBBS历史存档

英雄所见---信息载体的演变# Midlife - 人到中年

d*p2019-03-24 07:03

1 楼

前段时间，在挣扎于纸书和kindle之间的纠结时，想到一个折衷的方案。
试想生产出一种薄薄的电子纤维纸，可以随时将上面显示的文字内容转换成想读的书的
内容。
用这样一百张纸订成一本书，拿在手上，就是“不负如来不负卿”的两全了。
喜欢频繁找书对照的，只管买上十几本就好。
那时想，哎呀拿这个主意去做个产品出来说不定就发了。
可我算过的，没有发大财的命。因此不了了之。
这两天读Kevin Kelly的《The Inevitable》，2016年的书，居然提到了一模一样的设
想。
不由得叹英雄所见略同。
但是这本书出版两年多过去了，还是没有那样的产品出来，又得叹设想和现实的距离。
于是对他书里描述的剧烈变化在短期内的效应，多了一点审慎。
信息，载体，的演变，就算是日新月异，大概也跟不上空想的速度。

a*22019-03-24 07:03

2 楼

无知（中性词，没有冒犯的意思）限制了英雄的想象力。
以后读书不用物理的纸张和ipad/kindle。只要一束电波跟你大脑链接，让你大脑感知
到是在读书。任何载体任何内容都可以。你自己根本分辨不出来是真实地拿着书还是虚
拟的感知投射。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 前段时间，在挣扎于纸书和kindle之间的纠结时，想到一个折衷的方案。
: 试想生产出一种薄薄的电子纤维纸，可以随时将上面显示的文字内容转换成想读的书的
: 内容。
: 用这样一百张纸订成一本书，拿在手上，就是“不负如来不负卿”的两全了。
: 喜欢频繁找书对照的，只管买上十几本就好。
: 那时想，哎呀拿这个主意去做个产品出来说不定就发了。
: 可我算过的，没有发大财的命。因此不了了之。
: 这两天读Kevin Kelly的《The Inevitable》，2016年的书，居然提到了一模一样的设
: 想。
: 不由得叹英雄所见略同。

A*a2019-03-24 07:03

3 楼

这个得看讨论的设定，过去简史，今日简史 vs. 未来简史？
设定可以想象发散到什么程度，跟以前讨论过的AI医生类似。

【在 a***2 的大作中提到】

: 无知（中性词，没有冒犯的意思）限制了英雄的想象力。
: 以后读书不用物理的纸张和ipad/kindle。只要一束电波跟你大脑链接，让你大脑感知
: 到是在读书。任何载体任何内容都可以。你自己根本分辨不出来是真实地拿着书还是虚
: 拟的感知投射。

A*a2019-03-24 07:03

4 楼

电子书能否满足功能性“双全”在次，现在用多个电子设备（desktop, laptop, iPad,
kindle, smartphone..）同时打开一本书，来回比照不成问题。满足不了情绪性”双
全“，在主。
这不仅限于读书，那篇80，90文里提到的爱情主题也一样。不方便的方便了，不允许的
允许了，之前的期待、珍惜，还有”坦白从宽，牢底座穿“的犯禁兴奋，都缺失了。好
比如今随到随吃的外卖 vs. 从前全家老小花上一个月筹备的年夜饭，所包含的从年前
的期盼，到食物清空年过完了的失落，感受如何？
回到书，从前书籍不甚流通之时，常要等个把月才能看到连载故事的更新，早早去报刊
亭转悠。买了本新书，赶紧写上名盖上印，借出去若拿回来卷了边儿都心疼不已。现在
分享个电子书链接，有感觉吗？这是归属感的缺失。
还有联结感的缺失。上学时作过图书管理员，每本书后面有个小袋子，插着借书记录卡
。那时候总喜欢翻出卡来看看有谁读过，有的书落在架上好几年无人问津，自己赶紧借
了，好像接它出来兜个风。有的书在校园流传甚广，看着一长排人名，好像经由这书和
那些人也惺惺相惜。岩井俊二的《情书》里的那份纯情，也随着电子书的出世，散尽了
吧。

a*22019-03-24 07:03

5 楼

"电“是潘多拉盒子。一切始于电的发明。

iPad,

【在 A*******a 的大作中提到】

: 电子书能否满足功能性“双全”在次，现在用多个电子设备（desktop, laptop, iPad,
: kindle, smartphone..）同时打开一本书，来回比照不成问题。满足不了情绪性”双
: 全“，在主。
: 这不仅限于读书，那篇80，90文里提到的爱情主题也一样。不方便的方便了，不允许的
: 允许了，之前的期待、珍惜，还有”坦白从宽，牢底座穿“的犯禁兴奋，都缺失了。好
: 比如今随到随吃的外卖 vs. 从前全家老小花上一个月筹备的年夜饭，所包含的从年前
: 的期盼，到食物清空年过完了的失落，感受如何？
: 回到书，从前书籍不甚流通之时，常要等个把月才能看到连载故事的更新，早早去报刊
: 亭转悠。买了本新书，赶紧写上名盖上印，借出去若拿回来卷了边儿都心疼不已。现在
: 分享个电子书链接，有感觉吗？这是归属感的缺失。

d*p2019-03-24 07:03

6 楼

这要看多久以后了。短期内做出纸质的电子书照顾一下在旧社会出生的怀旧情结还是可
能的。
用电波和大脑直接连接，怎么也是五十年以后的事了。那时候的人都不知道纸书是啥玩
意。
再把时间轴往后推一百年，人的感知也不再是模拟信号，全是数字了。
大家都上传到云里雾里，根本没有细胞感官的限制，都变成软件，长生不老。

【在 a***2 的大作中提到】

: 无知（中性词，没有冒犯的意思）限制了英雄的想象力。
: 以后读书不用物理的纸张和ipad/kindle。只要一束电波跟你大脑链接，让你大脑感知
: 到是在读书。任何载体任何内容都可以。你自己根本分辨不出来是真实地拿着书还是虚
: 拟的感知投射。

d*p2019-03-24 07:03

7 楼

这些缺失，是限于个体的人的。设想人如果一生下来就没有旧式的体验，从来就是吃外
卖，那么他只有在某天没有外卖吃的时候才会有缺失。理论上说，人如果适应速度足够
快，是可以安然享受现在的快速更替的。但另一方面，适应速度快，也意味着当时体验
不够深刻，所以这也是个难两全的事。这个微信推特横行的时代，挖掘深刻只能越来越
少见了。
关于范进的兴奋，与这个话题不是特别相关。因为犯禁，只是因为被禁而特欲犯。现在
不禁了，确实校园里显得乏味了。可是不也有段时间又出现了包二奶，出轨，还有类似
强东事件的无法定义的违禁现象让当事人兴奋比校园爱情有过之而不及吗？
再回到读书，不知道你有没有用微信读书，或者Goodreads，这些平台提供了更多更直
接地和其他读者，甚至作者交流的网络平台。比在图书馆读借记卡上的人名号码要丰富
多了。当然读到心有七七烟的其他读者的留言的概率并不高，但是这种交流式网络链接
给了一本书更多的内容和空间。

iPad,

【在 A*******a 的大作中提到】

: 电子书能否满足功能性“双全”在次，现在用多个电子设备（desktop, laptop, iPad,
: kindle, smartphone..）同时打开一本书，来回比照不成问题。满足不了情绪性”双
: 全“，在主。
: 这不仅限于读书，那篇80，90文里提到的爱情主题也一样。不方便的方便了，不允许的
: 允许了，之前的期待、珍惜，还有”坦白从宽，牢底座穿“的犯禁兴奋，都缺失了。好
: 比如今随到随吃的外卖 vs. 从前全家老小花上一个月筹备的年夜饭，所包含的从年前
: 的期盼，到食物清空年过完了的失落，感受如何？
: 回到书，从前书籍不甚流通之时，常要等个把月才能看到连载故事的更新，早早去报刊
: 亭转悠。买了本新书，赶紧写上名盖上印，借出去若拿回来卷了边儿都心疼不已。现在
: 分享个电子书链接，有感觉吗？这是归属感的缺失。

d*p2019-03-24 07:03

8 楼

不如说一切始于开始直立行走的那只猴子。

【在 a***2 的大作中提到】

: "电“是潘多拉盒子。一切始于电的发明。
:
: iPad,

b*t2019-03-24 07:03

9 楼

所以人是最有趣的东西，比没有生命的物质世界复杂不知多少倍。真希望技术的发展能
在我死之前告诉我什么是生命，什么是灵魂。

iPad,

【在 A*******a 的大作中提到】

: 电子书能否满足功能性“双全”在次，现在用多个电子设备（desktop, laptop, iPad,
: kindle, smartphone..）同时打开一本书，来回比照不成问题。满足不了情绪性”双
: 全“，在主。
: 这不仅限于读书，那篇80，90文里提到的爱情主题也一样。不方便的方便了，不允许的
: 允许了，之前的期待、珍惜，还有”坦白从宽，牢底座穿“的犯禁兴奋，都缺失了。好
: 比如今随到随吃的外卖 vs. 从前全家老小花上一个月筹备的年夜饭，所包含的从年前
: 的期盼，到食物清空年过完了的失落，感受如何？
: 回到书，从前书籍不甚流通之时，常要等个把月才能看到连载故事的更新，早早去报刊
: 亭转悠。买了本新书，赶紧写上名盖上印，借出去若拿回来卷了边儿都心疼不已。现在
: 分享个电子书链接，有感觉吗？这是归属感的缺失。

A*a2019-03-24 07:03

10 楼

网络确实增加了联结的宽度，代价通常是厚度。人的时间和注意力总量是不变的，联结
数量多了，就跟一杯糖水倒进桶里，味道淡了。
细较起来，如今网上的书友顶着ID，通过讨论the content of a book发生联结。旧时
的书友，经由the physical copy of a book联结，真实主体在借还之时，必然要交换
文字以外的信息，这种联结是更立体的。
想起曾在书店淘过一本将近一个世纪前出版的旧书。当时不知是印了多少册，但只有这
一本，几经辗转颠沛流离落到我手里。思维发散时，会想着战争时期它在哪家书架上？
流经过几人之手？有点儿小王子和他的玫瑰花的意思，且矫情下吧。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这些缺失，是限于个体的人的。设想人如果一生下来就没有旧式的体验，从来就是吃外
: 卖，那么他只有在某天没有外卖吃的时候才会有缺失。理论上说，人如果适应速度足够
: 快，是可以安然享受现在的快速更替的。但另一方面，适应速度快，也意味着当时体验
: 不够深刻，所以这也是个难两全的事。这个微信推特横行的时代，挖掘深刻只能越来越
: 少见了。
: 关于范进的兴奋，与这个话题不是特别相关。因为犯禁，只是因为被禁而特欲犯。现在
: 不禁了，确实校园里显得乏味了。可是不也有段时间又出现了包二奶，出轨，还有类似
: 强东事件的无法定义的违禁现象让当事人兴奋比校园爱情有过之而不及吗？
: 再回到读书，不知道你有没有用微信读书，或者Goodreads，这些平台提供了更多更直
: 接地和其他读者，甚至作者交流的网络平台。比在图书馆读借记卡上的人名号码要丰富

A*a2019-03-24 07:03

11 楼

本着科学精神，就算有人扔出个答案，我们是不是也得存疑，接着杠？
无妨，“怕什么真理无穷，进一寸有一寸的欢喜”。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 所以人是最有趣的东西，比没有生命的物质世界复杂不知多少倍。真希望技术的发展能
: 在我死之前告诉我什么是生命，什么是灵魂。
:
: iPad,

d*p2019-03-24 07:03

12 楼

“真实主体在借还之时，必然要交换文字以外的信息，这种联结是更立体的。”
这是做图书管理员的特权吧？
那是本什么书？
刚看过一本书，里面提到两个世纪前一次俄罗斯的战争中，死伤惨重，在收拾遗物的时
候，发现每个阵亡将士都各随身带着自己喜欢的书。所以书也不见得一定要待在书架上
，而是经历了血与火的。

【在 A*******a 的大作中提到】

: 网络确实增加了联结的宽度，代价通常是厚度。人的时间和注意力总量是不变的，联结
: 数量多了，就跟一杯糖水倒进桶里，味道淡了。
: 细较起来，如今网上的书友顶着ID，通过讨论the content of a book发生联结。旧时
: 的书友，经由the physical copy of a book联结，真实主体在借还之时，必然要交换
: 文字以外的信息，这种联结是更立体的。
: 想起曾在书店淘过一本将近一个世纪前出版的旧书。当时不知是印了多少册，但只有这
: 一本，几经辗转颠沛流离落到我手里。思维发散时，会想着战争时期它在哪家书架上？
: 流经过几人之手？有点儿小王子和他的玫瑰花的意思，且矫情下吧。

d*p2019-03-24 07:03

13 楼

这是不是有点矛盾呢？人是最有趣的，却需要等待没有生命的技术来定义人的生命意义
，灵魂。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 所以人是最有趣的东西，比没有生命的物质世界复杂不知多少倍。真希望技术的发展能
: 在我死之前告诉我什么是生命，什么是灵魂。
:
: iPad,

d*p2019-03-24 07:03

14 楼

ditto. ：）

【在 A*******a 的大作中提到】

: 本着科学精神，就算有人扔出个答案，我们是不是也得存疑，接着杠？
: 无妨，“怕什么真理无穷，进一寸有一寸的欢喜”。

b*t2019-03-24 07:03

15 楼

早有各神人扔出各种答案了，大家都不会把那些当回事。什么是生命可以很世俗。只要
有人用无生命的化学物质合成一个有活力的细胞。他告诉我生命是什么，我100%信。

【在 A*******a 的大作中提到】

: 本着科学精神，就算有人扔出个答案，我们是不是也得存疑，接着杠？
: 无妨，“怕什么真理无穷，进一寸有一寸的欢喜”。

b*t2019-03-24 07:03

16 楼

"技术"有没有生命不好说。生物，人类也许是宇宙发展的过度阶段，为更高级的存在做
准备。更高级的存在说不定就是我们现在称为”技术“的东西。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 这是不是有点矛盾呢？人是最有趣的，却需要等待没有生命的技术来定义人的生命意义
: ，灵魂。

A*a2019-03-24 07:03

17 楼

100%，如今已被我归为贬义词了。任何看来太确定、完美的事物，离出现瑕疵就不远了。
这里不由又念起小麦，和她的无敌辩证法：乐极生悲，杯满则溢，月盈则亏。。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 早有各神人扔出各种答案了，大家都不会把那些当回事。什么是生命可以很世俗。只要
: 有人用无生命的化学物质合成一个有活力的细胞。他告诉我生命是什么，我100%信。

d*p2019-03-24 07:03

18 楼

这是属于根子里的唯物主义。创造细胞（生命）的过程本身固然不简单，但是和在细胞
上运行的生命本身并不完全是一回事。不算很恰当的比方：好比那些半导体集成电路，
和在上面运行的程序实现的内容。

【在 b*****t 的大作中提到】

: 早有各神人扔出各种答案了，大家都不会把那些当回事。什么是生命可以很世俗。只要
: 有人用无生命的化学物质合成一个有活力的细胞。他告诉我生命是什么，我100%信。

d*p2019-03-24 07:03

19 楼

很有可能，当技术有存在的意识之后。

【在 b*****t 的大作中提到】

: "技术"有没有生命不好说。生物，人类也许是宇宙发展的过度阶段，为更高级的存在做
: 准备。更高级的存在说不定就是我们现在称为”技术“的东西。

d*p2019-03-24 07:03

20 楼

自然规律和辨证法则不能替代追求极度求真的精神。呵呵

了。

【在 A*******a 的大作中提到】

: 100%，如今已被我归为贬义词了。任何看来太确定、完美的事物，离出现瑕疵就不远了。
: 这里不由又念起小麦，和她的无敌辩证法：乐极生悲，杯满则溢，月盈则亏。。

w*22019-03-24 07:03

21 楼

或许我自己属于OLD FASHION那一派的。对于纸质载体的文字更加的情有独钟。感觉厚
重。虽然电子版的有着无可比拟的优越性，纸质载体的文字，具有可视性。书的本身就
有故事。
记得小时候，文革时抄书，俺爸是革命小将。炒了不少书在家。还很多线装书。还有本
草纲目的线装书。我小时候一有点时间就窝在家里看大本头。后来大约上三年级时，有
人收书做鞭炮，八分钱一斤。我就把书都收起来，去卖。但是路上掉进一个水坑里了。
所有湿掉的书都没卖掉。回家自然挨了一顿臭揍。我爸说，你知道这书值多少钱吗？你
八分钱一斤卖掉。可怜我辛苦背去的书，卖掉的钱全被没收。那些掉水坑被抢救回来的
书，现在在哪里也不知道了。
电子书的话，这种故事，没门儿。

【在 A*******a 的大作中提到】

: 网络确实增加了联结的宽度，代价通常是厚度。人的时间和注意力总量是不变的，联结
: 数量多了，就跟一杯糖水倒进桶里，味道淡了。
: 细较起来，如今网上的书友顶着ID，通过讨论the content of a book发生联结。旧时
: 的书友，经由the physical copy of a book联结，真实主体在借还之时，必然要交换
: 文字以外的信息，这种联结是更立体的。
: 想起曾在书店淘过一本将近一个世纪前出版的旧书。当时不知是印了多少册，但只有这
: 一本，几经辗转颠沛流离落到我手里。思维发散时，会想着战争时期它在哪家书架上？
: 流经过几人之手？有点儿小王子和他的玫瑰花的意思，且矫情下吧。

w*22019-03-24 07:03

22 楼

现在都还记得那些宣纸抄就得线装书。纸质很透明。确实很旧，但是纸质很坚韧。墨带
着松脂的味道（也许是想象的松脂味道，并不真是，但味道很独特）。这些书当时收取
做鞭炮的也不收，也被我全数背回家了的。
几十年不在家了。家里父母房子都换了几次。母亲不识字，但是对于文字却是无比的敬
畏。每次要扔或者是烧任何带有文字的纸，必定会问过我们和父亲，怕是有重要的东西
在上面，对于书反而是保护的最好的。但是书多半是被扔了。这样纸质的书搬运起来终
究不便。什么时候抽空问问，这些书是否还安好呢？如果在，倒是非常想在家的时候重
新拜读一遍，一定会带着厚重的历史感吧？
在 wangmaggie12 (小麦琪) 的大作中提到: 】

d*p2019-03-24 07:03

23 楼

曾经猜想过我家在文革时被抄走的那些书，
流落到了谁家的书架上，
在哪个孩子的手里翻过时光。
原来都化作了鞭炮的衣裳，
掷向黑暗的夜空，
图个一瞬的光芒。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 或许我自己属于OLD FASHION那一派的。对于纸质载体的文字更加的情有独钟。感觉厚
: 重。虽然电子版的有着无可比拟的优越性，纸质载体的文字，具有可视性。书的本身就
: 有故事。
: 记得小时候，文革时抄书，俺爸是革命小将。炒了不少书在家。还很多线装书。还有本
: 草纲目的线装书。我小时候一有点时间就窝在家里看大本头。后来大约上三年级时，有
: 人收书做鞭炮，八分钱一斤。我就把书都收起来，去卖。但是路上掉进一个水坑里了。
: 所有湿掉的书都没卖掉。回家自然挨了一顿臭揍。我爸说，你知道这书值多少钱吗？你
: 八分钱一斤卖掉。可怜我辛苦背去的书，卖掉的钱全被没收。那些掉水坑被抢救回来的
: 书，现在在哪里也不知道了。
: 电子书的话，这种故事，没门儿。

A*a2019-03-24 07:03

24 楼

故事AB面，
读来感伤。
历史轮前，
人皆蝼蚁，
何况是书？
泡杯茶吧。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 曾经猜想过我家在文革时被抄走的那些书，
: 流落到了谁家的书架上，
: 在哪个孩子的手里翻过时光。
: 原来都化作了鞭炮的衣裳，
: 掷向黑暗的夜空，
: 图个一瞬的光芒。

w*22019-03-24 07:03

25 楼

嘻嘻。在化作光芒之前，都在我手里过了一遍。
那时在家里偷偷看大本头，不认得水浒传，念成shuixuchuan。但别说记性贼好，看过
一遍，基本能背下来。兴致勃勃地给人背shuixuchuan, 别人不知道是啥。但背了一段
人家就知道是啥书了，原来讲宋江啊。后来的记性就给狗吃了。
那些水浒我是确信没有送到鞭炮铺的。但是一本大本头可以换好多连环画。当时我用自
己的零花钱去买连环画，被俺妈知道，都会捶我一顿。我用水浒换了好多连环画回来看
。俺爹俺妈天天忙着生计，顾不到这些书。我妈不识字。我爸脾气不错，后来知道了，
也就摇摇头。
小时候那些连环画，只要出现过的应该都看过。为了看那些连环画，不知道老师罚了我
多少站，俺妈揍了我多少顿。
现在孩子看书太容易了。我儿子只要爱看书，啥时都笑眯眯地陪着，生怕他不看啊。哪
里会挨打？

【在 d*******p 的大作中提到】

: 曾经猜想过我家在文革时被抄走的那些书，
: 流落到了谁家的书架上，
: 在哪个孩子的手里翻过时光。
: 原来都化作了鞭炮的衣裳，
: 掷向黑暗的夜空，
: 图个一瞬的光芒。

w*22019-03-24 07:03

26 楼

其实也说不清楚是载体变了，还是咋的。读书多的时候，都是纸质的。
当书都变成电子时基本不读书了。
查文献倒是电子版的，方便，长篇大论的，COPY PASTE即可。纸质的只能翻阅。写东西
聊天都不方便。单纯只为看书而看书，更加偏爱纸质的。看到哪儿，扔到随手可及的
地方，纸折一下，做个记号，下次看，一翻就翻到上次的地方，更有看书的感觉。

【在 d*******p 的大作中提到】

: 前段时间，在挣扎于纸书和kindle之间的纠结时，想到一个折衷的方案。
: 试想生产出一种薄薄的电子纤维纸，可以随时将上面显示的文字内容转换成想读的书的
: 内容。
: 用这样一百张纸订成一本书，拿在手上，就是“不负如来不负卿”的两全了。
: 喜欢频繁找书对照的，只管买上十几本就好。
: 那时想，哎呀拿这个主意去做个产品出来说不定就发了。
: 可我算过的，没有发大财的命。因此不了了之。
: 这两天读Kevin Kelly的《The Inevitable》，2016年的书，居然提到了一模一样的设
: 想。
: 不由得叹英雄所见略同。

w*22019-03-24 07:03

27 楼

呵呵，怎么都出口成章，引经据典呢？
我只会朴素的经验主义。对自己经过的事情知道，自己以外的天地，呵呵，我墨墨黑。

【在 A*******a 的大作中提到】

: 故事AB面，
: 读来感伤。
: 历史轮前，
: 人皆蝼蚁，
: 何况是书？
: 泡杯茶吧。

d*p2019-03-24 07:03

28 楼

谢谢泡茶的建议。
历史之轮，蝼蚁人生。。。这杠就不抬了罢。
Truth is: there's not enough voltage left in the void to charge for another
round.

【在 A*******a 的大作中提到】

: 故事AB面，
: 读来感伤。
: 历史轮前，
: 人皆蝼蚁，
: 何况是书？
: 泡杯茶吧。

d*p2019-03-24 07:03

29 楼

《水浒》，在不同阶段读的时候，总象又是一本新的书。

【在 w**********2 的大作中提到】

: 嘻嘻。在化作光芒之前，都在我手里过了一遍。
: 那时在家里偷偷看大本头，不认得水浒传，念成shuixuchuan。但别说记性贼好，看过
: 一遍，基本能背下来。兴致勃勃地给人背shuixuchuan, 别人不知道是啥。但背了一段
: 人家就知道是啥书了，原来讲宋江啊。后来的记性就给狗吃了。
: 那些水浒我是确信没有送到鞭炮铺的。但是一本大本头可以换好多连环画。当时我用自
: 己的零花钱去买连环画，被俺妈知道，都会捶我一顿。我用水浒换了好多连环画回来看
: 。俺爹俺妈天天忙着生计，顾不到这些书。我妈不识字。我爸脾气不错，后来知道了，
: 也就摇摇头。
: 小时候那些连环画，只要出现过的应该都看过。为了看那些连环画，不知道老师罚了我
: 多少站，俺妈揍了我多少顿。