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微软在移动系统上还要收license费简直是没有一丁点view
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微软在移动系统上还要收license费简直是没有一丁点view# PDA - 掌中宝
t*g
1 楼
再过两年，一个安卓棒说不定比wp license还便宜
将来的趋势是甚至会出现完全免费的安卓广告低档手机
不理解为什么微软要盯着这么点苍蝇肉
大家都说苹果把消费者榨的干干净净
其实微软更狠，它之所以没有苹果榨的多是因为它做不到，而不是因为它不想
就拿xbox上看youtube要收费这点来看，比苹果狠多了
要是ipad上看youtube要向苹果交月费
jobs还不得被全世界人民口水喷死
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N*m
2 楼
SB确实脑残

【在 t*****g 的大作中提到】
: 再过两年，一个安卓棒说不定比wp license还便宜
: 将来的趋势是甚至会出现完全免费的安卓广告低档手机
: 不理解为什么微软要盯着这么点苍蝇肉
: 大家都说苹果把消费者榨的干干净净
: 其实微软更狠，它之所以没有苹果榨的多是因为它做不到，而不是因为它不想
: 就拿xbox上看youtube要收费这点来看，比苹果狠多了
: 要是ipad上看youtube要向苹果交月费
: jobs还不得被全世界人民口水喷死
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L*e
3 楼
果果的ios从device上收回钱，狗狗的android从广告上收回前，你认为软软应该做活雷
锋，做wp只为了服务消费者？
果果还让所有在ios上运行的app交给它1/3的收成呢，要是软软让所有在windows上运行
的app交上1/3的收成呢？

【在 t*****g 的大作中提到】
: 再过两年，一个安卓棒说不定比wp license还便宜
: 将来的趋势是甚至会出现完全免费的安卓广告低档手机
: 不理解为什么微软要盯着这么点苍蝇肉
: 大家都说苹果把消费者榨的干干净净
: 其实微软更狠，它之所以没有苹果榨的多是因为它做不到，而不是因为它不想
: 就拿xbox上看youtube要收费这点来看，比苹果狠多了
: 要是ipad上看youtube要向苹果交月费
: jobs还不得被全世界人民口水喷死
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t*g
4 楼
软软要是找不到其他可以被消费者接受的盈利途径，那只能被市场淘汰
就拿xbox这个例子，苹果收app提成，消费者受影响不大，而且消费者还能用用免费
youtube app
软软竟然向xbox上的youtube app收月费，这比苹果狠上几十条街了

【在 L*****e 的大作中提到】
: 果果的ios从device上收回钱，狗狗的android从广告上收回前，你认为软软应该做活雷
: 锋，做wp只为了服务消费者？
: 果果还让所有在ios上运行的app交给它1/3的收成呢，要是软软让所有在windows上运行
: 的app交上1/3的收成呢？
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b*7
5 楼
你真是替大公司CEO操心啊。作为消费者。 能买到自己喜欢用的产品就好了。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 软软要是找不到其他可以被消费者接受的盈利途径，那只能被市场淘汰
: 就拿xbox这个例子，苹果收app提成，消费者受影响不大，而且消费者还能用用免费
: youtube app
: 软软竟然向xbox上的youtube app收月费，这比苹果狠上几十条街了
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L*e
6 楼
羊毛出在羊身上，事件上没有真正免费的东西。苹果收app提成，你以为app不会将这些
费用转加到用户身上？
从今年开始，越来越多的“free”的web 2.0公司开始收紧绳套，从免费开始收费了。
能靠广告收入从而能提供“免费”服务的公司就那么三两家，其它的或者收费或者灭亡
。。。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 软软要是找不到其他可以被消费者接受的盈利途径，那只能被市场淘汰
: 就拿xbox这个例子，苹果收app提成，消费者受影响不大，而且消费者还能用用免费
: youtube app
: 软软竟然向xbox上的youtube app收月费，这比苹果狠上几十条街了
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F*y
7 楼
md，要不是xbox收这个钱我才不买android电视棒了，算了一下，两年下来的xbox live
gold就超出我的电视棒+键盘的开销了，实在划不来。
当初也就是为了kinect才入的xbox，活该ms走下坡路。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 软软要是找不到其他可以被消费者接受的盈利途径，那只能被市场淘汰
: 就拿xbox这个例子，苹果收app提成，消费者受影响不大，而且消费者还能用用免费
: youtube app
: 软软竟然向xbox上的youtube app收月费，这比苹果狠上几十条街了
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t*g
8 楼
我也是的，完全是因为kinect才买xbox
要是ps下一版有同样的技术，我肯定换ps

live

【在 F********y 的大作中提到】
: md，要不是xbox收这个钱我才不买android电视棒了，算了一下，两年下来的xbox live
: gold就超出我的电视棒+键盘的开销了，实在划不来。
: 当初也就是为了kinect才入的xbox，活该ms走下坡路。
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L*e
9 楼
如果你买xbox live gold就是为了看youtube，确实不值得买。
xbox目前的主要功能还是作为游戏console来卖的，没人买xbox是为了当电视棒用的。
需要买xbox的人也不会因为youtube收不收费而影响是否要买的决定。。。

live

【在 F********y 的大作中提到】
: md，要不是xbox收这个钱我才不买android电视棒了，算了一下，两年下来的xbox live
: gold就超出我的电视棒+键盘的开销了，实在划不来。
: 当初也就是为了kinect才入的xbox，活该ms走下坡路。
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s*p
10 楼
我还是觉得PS的move比kinect好玩
虽然多controller 但是定位精准的多

【在 t*****g 的大作中提到】
: 我也是的，完全是因为kinect才买xbox
: 要是ps下一版有同样的技术，我肯定换ps
:
: live
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L*e
11 楼
这不完全证明了，xbox上youtube是否收费不影响你买不买xbox吗？如果你说因为xbox
上youtube收费，所以你决定换到psp 3去，那你上面的吐槽还算有点道理。。。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 我也是的，完全是因为kinect才买xbox
: 要是ps下一版有同样的技术，我肯定换ps
:
: live
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t*g
12 楼
微软为了点蝇头小利值得吗
收费没问题，但是起码要合理
xbox live gold收费很正常，既然用了微软的服务器打游戏，付费也是应该的
但是微软把youtube app都划分到live gold的权限里，只会让人觉得它比jobs还狠几十
条街

【在 L*****e 的大作中提到】
: 如果你买xbox live gold就是为了看youtube，确实不值得买。
: xbox目前的主要功能还是作为游戏console来卖的，没人买xbox是为了当电视棒用的。
: 需要买xbox的人也不会因为youtube收不收费而影响是否要买的决定。。。
:
: live
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b*7
13 楼
微软加这些xbox app的目的是让已有的gold用户更开心， 不是为了吸引新人加入gold.

【在 t*****g 的大作中提到】
: 微软为了点蝇头小利值得吗
: 收费没问题，但是起码要合理
: xbox live gold收费很正常，既然用了微软的服务器打游戏，付费也是应该的
: 但是微软把youtube app都划分到live gold的权限里，只会让人觉得它比jobs还狠几十
: 条街
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z*n
14 楼
你说的是xbox gold? 这世界上还存在为了看youtube买xbox gold的消费者？ 以后电视
直接就可以netflix/youtube/hulu之类的了。
那是online gaming的月费，你要么直接交给MS，要么MS直接向游戏商收再转嫁给你，
没啥区别。
就当这是MS给玩xbox online game的免费福利。
MS要真狠应当是向windows上的youtube收月费...

【在 t*****g 的大作中提到】
: 软软要是找不到其他可以被消费者接受的盈利途径，那只能被市场淘汰
: 就拿xbox这个例子，苹果收app提成，消费者受影响不大，而且消费者还能用用免费
: youtube app
: 软软竟然向xbox上的youtube app收月费，这比苹果狠上几十条街了
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t*g
15 楼
微软这么大的公司就沦落到不顾形象，只算计卖了几个xbox？
开放youtube app这类会影响微软收入吗？如果不会影响，微软干这种损人不利己的事
不是脑残吗

xbox

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不完全证明了，xbox上youtube是否收费不影响你买不买xbox吗？如果你说因为xbox
: 上youtube收费，所以你决定换到psp 3去，那你上面的吐槽还算有点道理。。。
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t*g
16 楼
那ps简直是雷锋了
用户不需要付费就可以更开心

gold.

【在 b********7 的大作中提到】
: 微软加这些xbox app的目的是让已有的gold用户更开心， 不是为了吸引新人加入gold.
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b*7
17 楼
是啊。 如果Ps有这些服务。 他们当然可以更开心。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 那ps简直是雷锋了
: 用户不需要付费就可以更开心
:
: gold.
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a9
18 楼
ps3上有免费的youtube，呵呵。

【在 b********7 的大作中提到】
: 是啊。 如果Ps有这些服务。 他们当然可以更开心。
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b*7
19 楼
嗯。。恭喜ps3用户。

【在 a9 的大作中提到】
: ps3上有免费的youtube，呵呵。
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a9
20 楼
说实话，ps3上的youtube不知道谁开发的，非常难用，比xbox上的差远了
慢先不说。操作方式跟ps3自带的媒体播放不一样。我有时候需要快进暂停的。总是按
错了退出播放了。
而且还不支持普通遥控器。
xbox上的好像是软软自己做的？反正用起来舒服的多。

【在 b********7 的大作中提到】
: 嗯。。恭喜ps3用户。
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L*e
21 楼
啥是合理的收费？对于商家来讲，对某项服务合理的收费就是，这个收费不影响产品的
销量，或者销量减少造成的收益减少可以被对服务的收费抵消还有盈余。
你换一个角度看这个问题。xbox上本来就没有能看youtube的功能，但是对于那些买了
xbox live gold的用户，现在加上了可以看youtube的功能，使得他们不用另外买电视
棒。对于这些live gold用户，不是等于花了同样价钱得到更多服务吗？

【在 t*****g 的大作中提到】
: 微软为了点蝇头小利值得吗
: 收费没问题，但是起码要合理
: xbox live gold收费很正常，既然用了微软的服务器打游戏，付费也是应该的
: 但是微软把youtube app都划分到live gold的权限里，只会让人觉得它比jobs还狠几十
: 条街
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a9
22 楼
虽然这项收费不太合理，但我觉得testing同学说的是有点过份了。

几十

【在 L*****e 的大作中提到】
: 啥是合理的收费？对于商家来讲，对某项服务合理的收费就是，这个收费不影响产品的
: 销量，或者销量减少造成的收益减少可以被对服务的收费抵消还有盈余。
: 你换一个角度看这个问题。xbox上本来就没有能看youtube的功能，但是对于那些买了
: xbox live gold的用户，现在加上了可以看youtube的功能，使得他们不用另外买电视
: 棒。对于这些live gold用户，不是等于花了同样价钱得到更多服务吗？
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j*z
23 楼
微软这样是让我们这种早就是金会员的玩家更开心，觉得更值了。XBOX的核心是游戏盈
利，youtube app是添头。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 微软这么大的公司就沦落到不顾形象，只算计卖了几个xbox？
: 开放youtube app这类会影响微软收入吗？如果不会影响，微软干这种损人不利己的事
: 不是脑残吗
:
: xbox
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m*d
24 楼
xbox live 金会员这个烂屁股你也擦
人家ps3买来不打游戏了还能当个很好的蓝光播放器
xbox就只能扔了，就这还想进军家庭媒体市场呢

【在 L*****e 的大作中提到】
: 羊毛出在羊身上，事件上没有真正免费的东西。苹果收app提成，你以为app不会将这些
: 费用转加到用户身上？
: 从今年开始，越来越多的“free”的web 2.0公司开始收紧绳套，从免费开始收费了。
: 能靠广告收入从而能提供“免费”服务的公司就那么三两家，其它的或者收费或者灭亡
: 。。。
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b*7
25 楼
结果xbox卖的还比ps3好。 真是情何以堪啊。

【在 m*****d 的大作中提到】
: xbox live 金会员这个烂屁股你也擦
: 人家ps3买来不打游戏了还能当个很好的蓝光播放器
: xbox就只能扔了，就这还想进军家庭媒体市场呢
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a9
26 楼
主要是大家已经习惯了xbox上收费了。
但这项收费对微软拿xbox占据客厅的策略还是有影响的。
像youtube,msn这些如果能免费就更好了。

的事

【在 j*****z 的大作中提到】
: 微软这样是让我们这种早就是金会员的玩家更开心，觉得更值了。XBOX的核心是游戏盈
: 利，youtube app是添头。
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L*e
27 楼
啥叫不顾形象？那youtube看视频前面还得加段广告算顾形象吗？现在还有很多广告不
允许skip算顾形象吗？
让live gold用户得到更多服务，增加他们的满意度，怎么就成了损人不利己了？

【在 t*****g 的大作中提到】
: 微软这么大的公司就沦落到不顾形象，只算计卖了几个xbox？
: 开放youtube app这类会影响微软收入吗？如果不会影响，微软干这种损人不利己的事
: 不是脑残吗
:
: xbox
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j*z
28 楼
大部分买XBOX的人都不是这个心理，所以XBOX的市场占有率和盈利都很好。
玩家看重的不是有没有youtube这个app，而且游戏好不好，multiplayer人数多不多，网
络稳不稳定，能否和朋友party chat胡侃一气。

【在 m*****d 的大作中提到】
: xbox live 金会员这个烂屁股你也擦
: 人家ps3买来不打游戏了还能当个很好的蓝光播放器
: xbox就只能扔了，就这还想进军家庭媒体市场呢
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m*d
29 楼
Wii – 97.18 million as of 30 September 2012[8]
PlayStation 3 – 70.2 million as of 30 September 2012[53][54]
Xbox 360 – 70.0 million as of 30 September 2012[55]
Xbox 360靠kinect吊了吊命，要不就更烂了

【在 b********7 的大作中提到】
: 结果xbox卖的还比ps3好。 真是情何以堪啊。
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j*z
30 楼
这点没错，可是纯粹进军客厅对微软又没什么利益可言，xbox不是靠卖硬件赚钱，光占
领客厅大家不买游戏，不买live service，微软就成活雷锋了。新主机出来的时候甚至
亏本，所以游戏这个核心是不能丢的。

【在 a9 的大作中提到】
: 主要是大家已经习惯了xbox上收费了。
: 但这项收费对微软拿xbox占据客厅的策略还是有影响的。
: 像youtube,msn这些如果能免费就更好了。
:
: 的事
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m*d
31 楼
微软肯定是想进军客厅，否则它现在那个系统就是为了坑爹而开发的
靠卖游戏是越来越没前途了

【在 j*****z 的大作中提到】
: 这点没错，可是纯粹进军客厅对微软又没什么利益可言，xbox不是靠卖硬件赚钱，光占
: 领客厅大家不买游戏，不买live service，微软就成活雷锋了。新主机出来的时候甚至
: 亏本，所以游戏这个核心是不能丢的。
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j*z
32 楼
最主要微软比SONY提前泄露了新一代主机的消息，XBOX 720也会比PS4先上市，所以很
多人开始持币观望了。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 微软肯定是想进军客厅，否则它现在那个系统就是为了坑爹而开发的
: 靠卖游戏是越来越没前途了
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b*7
33 楼
进攻客厅不是靠xbox360. 下一代就快出来了。 而且谁知道还有什么其他的device没有。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 微软肯定是想进军客厅，否则它现在那个系统就是为了坑爹而开发的
: 靠卖游戏是越来越没前途了
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s*p
34 楼
贵版真是乱战一气啊
不仅有果饭谷饭软饭三足鼎立
还有PS3党和XBOX党楚汉争霸
就差photo gear版的N党和C党了吧

【在 m*****d 的大作中提到】
: 微软肯定是想进军客厅，否则它现在那个系统就是为了坑爹而开发的
: 靠卖游戏是越来越没前途了
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L*e
35 楼
你这个数字是三家各自卖出的console总数，xbox 360是后来追赶者，后面是越卖越好
，到2012年11月，已经连续22个月超越wii和PSP的销量了。。。
http://www.geekwire.com/2012/xbox-360-marks-22-months-atop-cons

【在 m*****d 的大作中提到】
: 微软肯定是想进军客厅，否则它现在那个系统就是为了坑爹而开发的
: 靠卖游戏是越来越没前途了
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L*e
36 楼
你这种比法就等于把自打有PC以来的PC卖出去的总数，和自打有tablet以来tablet卖出
去的总数，来比较PC和tablet谁卖得更好。。。

【在 m*****d 的大作中提到】
: 微软肯定是想进军客厅，否则它现在那个系统就是为了坑爹而开发的
: 靠卖游戏是越来越没前途了
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h*x
37 楼
软软眼睛红的都不行了，可惜有狗狗这个至贱无敌，wp走收费的老路只能是死路一条了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 果果的ios从device上收回钱，狗狗的android从广告上收回前，你认为软软应该做活雷
: 锋，做wp只为了服务消费者？
: 果果还让所有在ios上运行的app交给它1/3的收成呢，要是软软让所有在windows上运行
: 的app交上1/3的收成呢？
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g*u
38 楼
这比法不一样吧
这些是同时代出的，xbox 360还早出一些

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你这种比法就等于把自打有PC以来的PC卖出去的总数，和自打有tablet以来tablet卖出
: 去的总数，来比较PC和tablet谁卖得更好。。。
avatar
b*7
39 楼
xbox第一代惨不忍睹。 相反ps当时已经达到了巅峰。

【在 g***u 的大作中提到】
: 这比法不一样吧
: 这些是同时代出的，xbox 360还早出一些
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g*u
40 楼
第一代当然不用比了
360和ps3算旗鼓相当吧

【在 b********7 的大作中提到】
: xbox第一代惨不忍睹。 相反ps当时已经达到了巅峰。
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l*n
41 楼
xbox 360比wii和ps3大概早一年发售...

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你这种比法就等于把自打有PC以来的PC卖出去的总数，和自打有tablet以来tablet卖出
: 去的总数，来比较PC和tablet谁卖得更好。。。
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b*7
42 楼
所以你要考虑发售初期的市场欢迎度啊。

【在 g***u 的大作中提到】
: 第一代当然不用比了
: 360和ps3算旗鼓相当吧
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g*u
43 楼
360早发行啊，也占了先机
现在不是差不多销量吗，下一代都快出了，当然算旗鼓相当了

【在 b********7 的大作中提到】
: 所以你要考虑发售初期的市场欢迎度啊。
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T*0
44 楼
这里很多微软上班的，反映反映象
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c*r
45 楼
商家的策略而已，微软的追求也就是稳定的用户群和稳定的赢利，保证稳赚不亏，从长
远来讲未必是坏事，对员工来说工作也有保障，没必要冒太大的风险。
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L*e
46 楼
光讲PSP3，虽然出来的时间比360还晚，但是console的销量是受前一代console影响的
。xbox比PSP2烂很多，所以xbox360刚出来时，比PSP2也还比不上，然后PSP3出来后也
继续领先。
后来xbox 360开始后来居上，2010年9月的时候开始销量每个月都超越wii和PSP3，一直
到今天都是如此。所以他所谓的“xbox靠kinect吊命”的说法就是扯淡。。。

【在 g***u 的大作中提到】
: 这比法不一样吧
: 这些是同时代出的，xbox 360还早出一些
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g*u
47 楼
我只是说你的比法，没同意他的说法

【在 L*****e 的大作中提到】
: 光讲PSP3，虽然出来的时间比360还晚，但是console的销量是受前一代console影响的
: 。xbox比PSP2烂很多，所以xbox360刚出来时，比PSP2也还比不上，然后PSP3出来后也
: 继续领先。
: 后来xbox 360开始后来居上，2010年9月的时候开始销量每个月都超越wii和PSP3，一直
: 到今天都是如此。所以他所谓的“xbox靠kinect吊命”的说法就是扯淡。。。
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L*e
48 楼
嗯，我那个类比不严谨。严谨一点的类比是用从2010年以来PC的销售量和tablet销售量
来比较，然后得出今天是PC还是tablet更热销的结论。。。

【在 g***u 的大作中提到】
: 我只是说你的比法，没同意他的说法
avatar
C*S
49 楼

你这是美国的数据吧？Worldwide的数据可能不一样。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 光讲PSP3，虽然出来的时间比360还晚，但是console的销量是受前一代console影响的
: 。xbox比PSP2烂很多，所以xbox360刚出来时，比PSP2也还比不上，然后PSP3出来后也
: 继续领先。
: 后来xbox 360开始后来居上，2010年9月的时候开始销量每个月都超越wii和PSP3，一直
: 到今天都是如此。所以他所谓的“xbox靠kinect吊命”的说法就是扯淡。。。
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q*z
50 楼
不玩游戏的也来战?
应该是xbox 360早卖了一年多.ps3才是追赶者
你们两个引用的数据第一个数据是全球销量.第二个npd的是美国数据
美国市场xbox 360好.全球市场ps3超过xbox 360

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你这个数字是三家各自卖出的console总数，xbox 360是后来追赶者，后面是越卖越好
: ，到2012年11月，已经连续22个月超越wii和PSP的销量了。。。
: http://www.geekwire.com/2012/xbox-360-marks-22-months-atop-cons
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s*v
51 楼
A/M/G可以说代表了3个不同时代，
A-卖产品，硬+软；
M-买软件；
G是搭平台，对用户免费，对厂家收费，既然你在我这里赚钱了，就收个commission.
现在A也是有平台，算是hybrid，最狠了，都要赚。
微软观念转变的确是慢，WP OS收钱有点傻，特别是在份额落后的情况下。忘了当年
Bing送钱的时候。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 再过两年，一个安卓棒说不定比wp license还便宜
: 将来的趋势是甚至会出现完全免费的安卓广告低档手机
: 不理解为什么微软要盯着这么点苍蝇肉
: 大家都说苹果把消费者榨的干干净净
: 其实微软更狠，它之所以没有苹果榨的多是因为它做不到，而不是因为它不想
: 就拿xbox上看youtube要收费这点来看，比苹果狠多了
: 要是ipad上看youtube要向苹果交月费
: jobs还不得被全世界人民口水喷死
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q*z
52 楼
微软也有硬件.比如xbox,比如投资dell

【在 s******v 的大作中提到】
: A/M/G可以说代表了3个不同时代，
: A-卖产品，硬+软；
: M-买软件；
: G是搭平台，对用户免费，对厂家收费，既然你在我这里赚钱了，就收个commission.
: 现在A也是有平台，算是hybrid，最狠了，都要赚。
: 微软观念转变的确是慢，WP OS收钱有点傻，特别是在份额落后的情况下。忘了当年
: Bing送钱的时候。
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l*k
53 楼
支持youtube免费! xbox吃了两年灰了，如果有youtube还能用一下。其实m$应该把中国
这些tv都弄上去，这样就没安猪tv苹果tv啥事了
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a9
54 楼
但xbox和ps3都扛着打击盗版的大旗。sdk不能随便卖啊。

【在 l***k 的大作中提到】
: 支持youtube免费! xbox吃了两年灰了，如果有youtube还能用一下。其实m$应该把中国
: 这些tv都弄上去，这样就没安猪tv苹果tv啥事了
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L*e
55 楼
嗯，查了下，他的数据是全球的PSP3/Xbox 360发布以来的总销量，我给的链接是美国
市场。全球市场PSP3销量好于360。
但是即使从全球市场看，从2009年到2012年，是PSP3和Xbox 360两家同时在蚕食wii的
市场份额（P和X两家升，W降），所以所谓的xbox的靠kinect吊命的说法依旧不成立。
。。

【在 q*z 的大作中提到】
: 不玩游戏的也来战?
: 应该是xbox 360早卖了一年多.ps3才是追赶者
: 你们两个引用的数据第一个数据是全球销量.第二个npd的是美国数据
: 美国市场xbox 360好.全球市场ps3超过xbox 360
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a9
56 楼
kinect应该算一个革命的产品。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯，查了下，他的数据是全球的PSP3/Xbox 360发布以来的总销量，我给的链接是美国
: 市场。全球市场PSP3销量好于360。
: 但是即使从全球市场看，从2009年到2012年，是PSP3和Xbox 360两家同时在蚕食wii的
: 市场份额（P和X两家升，W降），所以所谓的xbox的靠kinect吊命的说法依旧不成立。
: 。。
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l*k
57 楼
不懂，这些东西win8 store都有啊，xbox不是用win内核吗? 和win8统一一下嘛

【在 a9 的大作中提到】
: 但xbox和ps3都扛着打击盗版的大旗。sdk不能随便卖啊。
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q*z
58 楼
应该说xbox 360是成功的.和以前的xbox惨状相比,这一代微软已经在游戏市场站住了脚.

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯，查了下，他的数据是全球的PSP3/Xbox 360发布以来的总销量，我给的链接是美国
: 市场。全球市场PSP3销量好于360。
: 但是即使从全球市场看，从2009年到2012年，是PSP3和Xbox 360两家同时在蚕食wii的
: 市场份额（P和X两家升，W降），所以所谓的xbox的靠kinect吊命的说法依旧不成立。
: 。。
avatar
a*o
59 楼
靠谱，其实所有利润高的公司都必定是贪婪的并且有本事贪婪的，所有的公司都是贪婪
的，不贪婪还开个屁的公司啊。软软也已经剥削人民群众几十年了。

【在 t*****g 的大作中提到】
: 再过两年，一个安卓棒说不定比wp license还便宜
: 将来的趋势是甚至会出现完全免费的安卓广告低档手机
: 不理解为什么微软要盯着这么点苍蝇肉
: 大家都说苹果把消费者榨的干干净净
: 其实微软更狠，它之所以没有苹果榨的多是因为它做不到，而不是因为它不想
: 就拿xbox上看youtube要收费这点来看，比苹果狠多了
: 要是ipad上看youtube要向苹果交月费
: jobs还不得被全世界人民口水喷死
avatar
r*y
60 楼
这属于商业行为，只有引入替代产品引起竞争能让消费者得利。

live

【在 F********y 的大作中提到】
: md，要不是xbox收这个钱我才不买android电视棒了，算了一下，两年下来的xbox live
: gold就超出我的电视棒+键盘的开销了，实在划不来。
: 当初也就是为了kinect才入的xbox，活该ms走下坡路。
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r*y
61 楼
为啥要在xbox上看youtube？
xbmc这种冠名xbox的，都没法在xbox360上装，要是纠结这个就无解了，找替代品嘛，现
在35块钱的pi都能装xbmc了，何必跟xbox过不去。。。

【在 a9 的大作中提到】
: 主要是大家已经习惯了xbox上收费了。
: 但这项收费对微软拿xbox占据客厅的策略还是有影响的。
: 像youtube,msn这些如果能免费就更好了。
:
: 的事
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r*y
62 楼
哈哈

【在 s******p 的大作中提到】
: 贵版真是乱战一气啊
: 不仅有果饭谷饭软饭三足鼎立
: 还有PS3党和XBOX党楚汉争霸
: 就差photo gear版的N党和C党了吧
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d*I
63 楼
license fee这个东西最终是要靠device来实现的。需要关注的是license fee占device
成本当中的比重。这点无论是win还是wp都是不高的。不能说完全不受免费系统的影响
，不过由于比重低，这种影响是有限的。
这个情况跟收费服务和免费服务的100%与0%的区别是没法相提并论的。
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F*y
64 楼
到不是非要到xbox上看youtube，主要是这个东西已经连在电视上了，又有youtube app
一天到晚到眼前晃来晃去，结果点开说不让用，这不是玩人么！
说正经的，本来打游戏的时间就不多，youtube主要也是看国内的节目（给爸妈看的）
，xbox不能用也就算了。

，现

【在 r****y 的大作中提到】
: 为啥要在xbox上看youtube？
: xbmc这种冠名xbox的，都没法在xbox360上装，要是纠结这个就无解了，找替代品嘛，现
: 在35块钱的pi都能装xbmc了，何必跟xbox过不去。。。
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s*v
65 楼
这个的确是非常的SB

app

【在 F********y 的大作中提到】
: 到不是非要到xbox上看youtube，主要是这个东西已经连在电视上了，又有youtube app
: 一天到晚到眼前晃来晃去，结果点开说不让用，这不是玩人么！
: 说正经的，本来打游戏的时间就不多，youtube主要也是看国内的节目（给爸妈看的）
: ，xbox不能用也就算了。
:
: ，现
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k*0
66 楼
这里给微软干活的是不会理解你的。他们要能理解，windows也做不成那个屎样。
我的xbox吃了一年灰，会员过期一看啥也用不了，果断卖了，省得放书架上看着赌心。

【在 l***k 的大作中提到】
: 支持youtube免费! xbox吃了两年灰了，如果有youtube还能用一下。其实m$应该把中国
: 这些tv都弄上去，这样就没安猪tv苹果tv啥事了
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j*g
67 楼
显然应该开放youtube和msn skype。redmond出来的决策总是让人匪夷所思。微软叫了这
么久的占领客厅，从gates时代到现在20多年了吧。好不容易出来个xbox不知道好好利
用，卖的比ps3好就manzu了？
开放free的电台，youtube，xbox完全可以做到让人一回家就开着的程度。到时候微软
怎么加广告赚钱不行？几个b买得online ad部门闲着也闲着。做这些事儿又不会
cannibalize gaming市场。no brainer!
我xbox买得比apple tv早两年。现在apple tv整天用，xbox一个月一次两次。这种客户
流失ms似乎从不在乎。

【在 a9 的大作中提到】
: 主要是大家已经习惯了xbox上收费了。
: 但这项收费对微软拿xbox占据客厅的策略还是有影响的。
: 像youtube,msn这些如果能免费就更好了。
:
: 的事
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k*0
68 楼
PowerPC架构，mainly native code，别想了

【在 l***k 的大作中提到】
: 不懂，这些东西win8 store都有啊，xbox不是用win内核吗? 和win8统一一下嘛
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j*g
69 楼
开放youtube只会增加用户。对gamer买家没影响。

，网

【在 j*****z 的大作中提到】
: 大部分买XBOX的人都不是这个心理，所以XBOX的市场占有率和盈利都很好。
: 玩家看重的不是有没有youtube这个app，而且游戏好不好，multiplayer人数多不多，网
: 络稳不稳定，能否和朋友party chat胡侃一气。
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j*g
70 楼
没跟它过不去，替代品多了去了。就是觉得ms很弱而已。

，现

【在 r****y 的大作中提到】
: 为啥要在xbox上看youtube？
: xbmc这种冠名xbox的，都没法在xbox360上装，要是纠结这个就无解了，找替代品嘛，现
: 在35块钱的pi都能装xbmc了，何必跟xbox过不去。。。
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j*g
71 楼
哈哈。完全理解。

【在 k***0 的大作中提到】
: 这里给微软干活的是不会理解你的。他们要能理解，windows也做不成那个屎样。
: 我的xbox吃了一年灰，会员过期一看啥也用不了，果断卖了，省得放书架上看着赌心。
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s*n
72 楼
软的问题就是必须了赚钱。不赚钱中层就会没前途，没晋升.
鼠目寸光，账房先生。结果就是丢了browser,丢了mobile。
都没了还收尼玛个头。等尼玛狗的office成了气候后，我看微软也快关门了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 果果的ios从device上收回钱，狗狗的android从广告上收回前，你认为软软应该做活雷
: 锋，做wp只为了服务消费者？
: 果果还让所有在ios上运行的app交给它1/3的收成呢，要是软软让所有在windows上运行
: 的app交上1/3的收成呢？
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d*g
73 楼
之前想搞搞Skype SDK，结果还花了10刀去买开发帐号

【在 t*****g 的大作中提到】
: 再过两年，一个安卓棒说不定比wp license还便宜
: 将来的趋势是甚至会出现完全免费的安卓广告低档手机
: 不理解为什么微软要盯着这么点苍蝇肉
: 大家都说苹果把消费者榨的干干净净
: 其实微软更狠，它之所以没有苹果榨的多是因为它做不到，而不是因为它不想
: 就拿xbox上看youtube要收费这点来看，比苹果狠多了
: 要是ipad上看youtube要向苹果交月费
: jobs还不得被全世界人民口水喷死
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s*n
74 楼
软这种傻逼公司是不懂买一送一这种貌似“免费”的商业策略的。
比如testing这种客户主要就是看看视频，但是一看xbox不错，能看视频，还能打游戏。
买个吧。买了也不能闲着，买个游戏吧。买个游戏玩的不错，联网吧。这生意就做起来
了。
现在尼玛收费，老子直接买个apple tv好了。

【在 a9 的大作中提到】
: 主要是大家已经习惯了xbox上收费了。
: 但这项收费对微软拿xbox占据客厅的策略还是有影响的。
: 像youtube,msn这些如果能免费就更好了。
:
: 的事
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s*n
75 楼
反正你不进，android进，不但进客厅，还要进厨房，卫生间，卧室。
你不当雷锋，自有雷锋。

【在 j*****z 的大作中提到】
: 这点没错，可是纯粹进军客厅对微软又没什么利益可言，xbox不是靠卖硬件赚钱，光占
: 领客厅大家不买游戏，不买live service，微软就成活雷锋了。新主机出来的时候甚至
: 亏本，所以游戏这个核心是不能丢的。
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k*0
76 楼
实话啊，本来xbox要是能youtube能msn我也就不卖了。现在出了机器，手里还有3-4个
游戏没有卖掉。
还是apple tv贴心。
微软marketing拍板的就是弱智，好好一把牌瞎整。
这要是jobs在，出个新版apple tv，允许download游戏，用ios设备做手柄。公布时只
要说两句话就够了：AppleTV上网不要钱，AppleTV的游戏0刀起。

了这

【在 j*********g 的大作中提到】
: 显然应该开放youtube和msn skype。redmond出来的决策总是让人匪夷所思。微软叫了这
: 么久的占领客厅，从gates时代到现在20多年了吧。好不容易出来个xbox不知道好好利
: 用，卖的比ps3好就manzu了？
: 开放free的电台，youtube，xbox完全可以做到让人一回家就开着的程度。到时候微软
: 怎么加广告赚钱不行？几个b买得online ad部门闲着也闲着。做这些事儿又不会
: cannibalize gaming市场。no brainer!
: 我xbox买得比apple tv早两年。现在apple tv整天用，xbox一个月一次两次。这种客户
: 流失ms似乎从不在乎。
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T*n
77 楼
那个不是jobs的风格，jobs给你个1080p都舍不得，还免费服务呢。这点GTV还是比atv
强多了

【在 k***0 的大作中提到】
: 实话啊，本来xbox要是能youtube能msn我也就不卖了。现在出了机器，手里还有3-4个
: 游戏没有卖掉。
: 还是apple tv贴心。
: 微软marketing拍板的就是弱智，好好一把牌瞎整。
: 这要是jobs在，出个新版apple tv，允许download游戏，用ios设备做手柄。公布时只
: 要说两句话就够了：AppleTV上网不要钱，AppleTV的游戏0刀起。
:
: 了这
avatar
k*0
78 楼
ios上免费下载，内购收费的游戏不要太多。apple这是标准的草根游戏机路线。

atv

【在 T****n 的大作中提到】
: 那个不是jobs的风格，jobs给你个1080p都舍不得，还免费服务呢。这点GTV还是比atv
: 强多了
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s*m
79 楼
免费下载，内购收费，这种很恶心，玩到一半发现不交钱玩不下去了

【在 k***0 的大作中提到】
: ios上免费下载，内购收费的游戏不要太多。apple这是标准的草根游戏机路线。
:
: atv
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k*0
80 楼
这种基本1星没商量。内购的很多都是各种加速道具，自动解迷，无限金钱，额外英雄
啥的，跟xbox的DLC差不多。

【在 s*****m 的大作中提到】
: 免费下载，内购收费，这种很恶心，玩到一半发现不交钱玩不下去了
avatar
a*a
81 楼
买xbox看youtube的是少数，而且xbox今年就要换代了，没必要现在改收费模式。

【在 j*********g 的大作中提到】
: 开放youtube只会增加用户。对gamer买家没影响。
:
: ，网
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k*0
82 楼
买xbox看youtube的是少数，只是不知道这是原因还是结果。

【在 a****a 的大作中提到】
: 买xbox看youtube的是少数，而且xbox今年就要换代了，没必要现在改收费模式。
avatar
a*a
83 楼
花200刀看youtube? 你想黑微软也先做一下研究。

【在 k***0 的大作中提到】
: 买xbox看youtube的是少数，只是不知道这是原因还是结果。
avatar
k*0
84 楼
是你在黑微软，xbox能msn能IE能youtube能skydrive还能打游戏，200刀不成么，250我
看都成。现在一交月费，全浮云。
你看看罗技只能skype的机顶盒多钱？

【在 a****a 的大作中提到】
: 花200刀看youtube? 你想黑微软也先做一下研究。
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a9
85 楼
确实，我想再进一台专用做media center extender.

【在 k***0 的大作中提到】
: 是你在黑微软，xbox能msn能IE能youtube能skydrive还能打游戏，200刀不成么，250我
: 看都成。现在一交月费，全浮云。
: 你看看罗技只能skype的机顶盒多钱？
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F*k
86 楼
这个我老同意。我老当年也是为了玩玩kinect才入了xbox,后来发现在xbox上看个
youtube甚至用个IE都得是gold membership，太变态了。

live

【在 F********y 的大作中提到】
: md，要不是xbox收这个钱我才不买android电视棒了，算了一下，两年下来的xbox live
: gold就超出我的电视棒+键盘的开销了，实在划不来。
: 当初也就是为了kinect才入的xbox，活该ms走下坡路。
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a*a
87 楼
太扯了。基本上大众对xbox的印象就是游戏机，谁会关心能不能IE能不能youtube.

【在 k***0 的大作中提到】
: 是你在黑微软，xbox能msn能IE能youtube能skydrive还能打游戏，200刀不成么，250我
: 看都成。现在一交月费，全浮云。
: 你看看罗技只能skype的机顶盒多钱？
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L*e
88 楼
要多么二的用户才会在需要买个看视频的设备时，去买xbox 360啊！而且还不是全电视
棒的功能，仅仅是能看youtube而已。。。

戏。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 软这种傻逼公司是不懂买一送一这种貌似“免费”的商业策略的。
: 比如testing这种客户主要就是看看视频，但是一看xbox不错，能看视频，还能打游戏。
: 买个吧。买了也不能闲着，买个游戏吧。买个游戏玩的不错，联网吧。这生意就做起来
: 了。
: 现在尼玛收费，老子直接买个apple tv好了。
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s*n
89 楼
多二的公司才会不理会用户想什么，需要什么，自我定义，自我陶醉啊。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 要多么二的用户才会在需要买个看视频的设备时，去买xbox 360啊！而且还不是全电视
: 棒的功能，仅仅是能看youtube而已。。。
:
: 戏。
avatar
L*e
90 楼
你还真是什么都能往果果的产品上扯，xbox 360起码现在主要是游戏console，竞争的
对手是wii和PS3，你先等你的apple TV能玩halo 4再说吧。。。
你不玩游戏拿着xbox看youtube软软能挣着一毛钱吗？你出了xbox，买你xbox的那位去
买游戏玩软软反而能挣着钱，所以像你这样的用户，赶紧把xbox卖了吧。。。

【在 k***0 的大作中提到】
: 实话啊，本来xbox要是能youtube能msn我也就不卖了。现在出了机器，手里还有3-4个
: 游戏没有卖掉。
: 还是apple tv贴心。
: 微软marketing拍板的就是弱智，好好一把牌瞎整。
: 这要是jobs在，出个新版apple tv，允许download游戏，用ios设备做手柄。公布时只
: 要说两句话就够了：AppleTV上网不要钱，AppleTV的游戏0刀起。
:
: 了这
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L*e
91 楼
还自我定义，你调查过有多少用户是为了看视频买xbox？

【在 s*****n 的大作中提到】
: 多二的公司才会不理会用户想什么，需要什么，自我定义，自我陶醉啊。
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z*r
92 楼
微软卖xbox的时候就挣过钱了，为什么要那么贪逼着用户买了以后，不管干什么都得再
花钱？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你还真是什么都能往果果的产品上扯，xbox 360起码现在主要是游戏console，竞争的
: 对手是wii和PS3，你先等你的apple TV能玩halo 4再说吧。。。
: 你不玩游戏拿着xbox看youtube软软能挣着一毛钱吗？你出了xbox，买你xbox的那位去
: 买游戏玩软软反而能挣着钱，所以像你这样的用户，赶紧把xbox卖了吧。。。
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L*e
93 楼
你这话不是自相矛盾吗？先说是为了玩kinect才入xbox，后面又说看youtube得live
gold membership变态，那你到底是为了额玩kinect才入xbox呢？还是为了能免费看
youtube才入xbox呢？

【在 F******k 的大作中提到】
: 这个我老同意。我老当年也是为了玩玩kinect才入了xbox,后来发现在xbox上看个
: youtube甚至用个IE都得是gold membership，太变态了。
:
: live
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k*0
94 楼
扯谈的是你。大家不关心因为微软做的根本就不够好。微软自己说三屏一云战略，到你
这你给解释成游戏机了。
我倒是信了微软宣传，进了xbox，发现nm嘴上一套背后一套，现在爱几屏几屏，跟我家
没关系了。

【在 a****a 的大作中提到】
: 太扯了。基本上大众对xbox的印象就是游戏机，谁会关心能不能IE能不能youtube.
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k*0
95 楼
对呀，所以大家买apple tv的买apple tv，买android tv的买android tv。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 要多么二的用户才会在需要买个看视频的设备时，去买xbox 360啊！而且还不是全电视
: 棒的功能，仅仅是能看youtube而已。。。
:
: 戏。
avatar
k*0
96 楼
在微软领份工资，连人之常情都不懂了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你这话不是自相矛盾吗？先说是为了玩kinect才入xbox，后面又说看youtube得live
: gold membership变态，那你到底是为了额玩kinect才入xbox呢？还是为了能免费看
: youtube才入xbox呢？
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a*a
97 楼
360什么时候出来的？三屏一云的战略什么时候出来的？
360从来都不是这个战略的组成部分，下一代xbox才是。

【在 k***0 的大作中提到】
: 扯谈的是你。大家不关心因为微软做的根本就不够好。微软自己说三屏一云战略，到你
: 这你给解释成游戏机了。
: 我倒是信了微软宣传，进了xbox，发现nm嘴上一套背后一套，现在爱几屏几屏，跟我家
: 没关系了。
avatar
L*e
98 楼
首先，xbox的硬件利润很微薄，主要还是要靠游戏包括网上游戏挣钱，所以才有的live
gold membership。提供可以看youtube的功能也是为了增加live gold membership用
户的体验，而不是xbox本来就应该带看youtube的功能。
所以我上面就说了，这是给已经有gold membership的用户添加功能。而不是针对
youtube收费。就像你订某杂志，然后商家附送晚报，结果你非要说，我根本就不想看
那个杂志，你为啥不干脆直接送我晚报？

【在 z**r 的大作中提到】
: 微软卖xbox的时候就挣过钱了，为什么要那么贪逼着用户买了以后，不管干什么都得再
: 花钱？
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k*0
99 楼
扯淡逻辑，按你这么说xbox会员付钱买联机服务，都挺开心的。微软有毛病开发
youtube，能挣一毛钱么？
至于往果子上扯，因为这块果子在这里有地下市场和口碑。你是不是到现在都没会过味
来，怎么一个做随身听的突然就把MS搞了小10年的WM TabletPC一掌拍死了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你还真是什么都能往果果的产品上扯，xbox 360起码现在主要是游戏console，竞争的
: 对手是wii和PS3，你先等你的apple TV能玩halo 4再说吧。。。
: 你不玩游戏拿着xbox看youtube软软能挣着一毛钱吗？你出了xbox，买你xbox的那位去
: 买游戏玩软软反而能挣着钱，所以像你这样的用户，赶紧把xbox卖了吧。。。
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L*e
100 楼
进军客厅的事是由xbox部门在做，而不是要靠xbox 360来实现，最后来实现
的产品有可能是下一代xbox，也有可能是新的产品。。。

【在 a****a 的大作中提到】
: 360什么时候出来的？三屏一云的战略什么时候出来的？
: 360从来都不是这个战略的组成部分，下一代xbox才是。
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k*0
101 楼
你一微软打工的，居然学起CEO说话来了。是不是下一代做不好，xbox1440才是啊？

【在 a****a 的大作中提到】
: 360什么时候出来的？三屏一云的战略什么时候出来的？
: 360从来都不是这个战略的组成部分，下一代xbox才是。
avatar
k*0
102 楼
在我看但凡布局了metro的都是这个战略的一部分。win8 winrt wp8 outlook加上xbox
最新的firmware，这是一套solution。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 进军客厅的事是由xbox部门在做，而不是要靠xbox 360来实现，最后来实现
: 的产品有可能是下一代xbox，也有可能是新的产品。。。
avatar
L*e
103 楼
买联机服务挺开心的就不能提供更多功能给他们让他们继续使用gold membership？他
们继续买membership不就挣到钱了？你放着xbox机子在家里不玩游戏看免费视屏，难道
xbox机子是租给你的，只要你不卖掉就继续收你租金？
不管是功能还是赢利方式，这里都是在谈游戏console的情况，你要比就拿wii和ps3来
比，是你非要扯出appletv吧？appletv什么时候有游戏console功能了？
你现在跳出来指责xbox 360没有apple tv的客厅功能，那能不能再一个人跳出来问你为
啥appletv不提供沙发的客厅功能，为啥不能提供壁炉的客厅功能？

【在 k***0 的大作中提到】
: 扯淡逻辑，按你这么说xbox会员付钱买联机服务，都挺开心的。微软有毛病开发
: youtube，能挣一毛钱么？
: 至于往果子上扯，因为这块果子在这里有地下市场和口碑。你是不是到现在都没会过味
: 来，怎么一个做随身听的突然就把MS搞了小10年的WM TabletPC一掌拍死了。
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L*e
104 楼
在你看？你是软软的CEO啊？

xbox

【在 k***0 的大作中提到】
: 在我看但凡布局了metro的都是这个战略的一部分。win8 winrt wp8 outlook加上xbox
: 最新的firmware，这是一套solution。
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a*a
105 楼
我和微软屁关系没有。360本来设计的时候就是个完全的game console,系统大概就几十
兆，现在的这些功能都是后来堆出来的，硬件上和软件上都无法成为三屏一云的一部分
。你说为了三屏一云去买360，就像为了三屏一云去买wm6.5的手机一样搞笑。

【在 k***0 的大作中提到】
: 你一微软打工的，居然学起CEO说话来了。是不是下一代做不好，xbox1440才是啊？
avatar
k*0
106 楼
你也不是CEO。你就算是CEO也管不着我怎么看，而且看你这公关能力，比SB差远了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 在你看？你是软软的CEO啊？
:
: xbox
avatar
g*u
107 楼
ps3不用psn plus就可以看
我两个都有，但我都是用htpc看。我是无所谓，可能有人会在意。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 买联机服务挺开心的就不能提供更多功能给他们让他们继续使用gold membership？他
: 们继续买membership不就挣到钱了？你放着xbox机子在家里不玩游戏看免费视屏，难道
: xbox机子是租给你的，只要你不卖掉就继续收你租金？
: 不管是功能还是赢利方式，这里都是在谈游戏console的情况，你要比就拿wii和ps3来
: 比，是你非要扯出appletv吧？appletv什么时候有游戏console功能了？
: 你现在跳出来指责xbox 360没有apple tv的客厅功能，那能不能再一个人跳出来问你为
: 啥appletv不提供沙发的客厅功能，为啥不能提供壁炉的客厅功能？
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k*0
108 楼
我倒是觉得我跟那些听了三屏一云去买WP7的挺像的，好在及时止损了。

【在 a****a 的大作中提到】
: 我和微软屁关系没有。360本来设计的时候就是个完全的game console,系统大概就几十
: 兆，现在的这些功能都是后来堆出来的，硬件上和软件上都无法成为三屏一云的一部分
: 。你说为了三屏一云去买360，就像为了三屏一云去买wm6.5的手机一样搞笑。
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L*e
109 楼
前面有人提了，ps3上是可以看youtube的。但是影响用户买ps3还是xbox 360的绝大多
数不是看这个功能的。。。

【在 g***u 的大作中提到】
: ps3不用psn plus就可以看
: 我两个都有，但我都是用htpc看。我是无所谓，可能有人会在意。
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g*u
110 楼
是没啥大影响，ps3联网游戏不要钱，也搞不过360
我就是可以理解有些人不爽

【在 L*****e 的大作中提到】
: 前面有人提了，ps3上是可以看youtube的。但是影响用户买ps3还是xbox 360的绝大多
: 数不是看这个功能的。。。
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k*0
111 楼
另外xbox全面转向metro，网络化存档，部署smart glass于手机互动，支持体感指令语
音指令，支持云存储，支持家庭网视频流，跟win8共享music pass。
这么多整合动作，你说它不是三屏一云的一部分......

【在 a****a 的大作中提到】
: 我和微软屁关系没有。360本来设计的时候就是个完全的game console,系统大概就几十
: 兆，现在的这些功能都是后来堆出来的，硬件上和软件上都无法成为三屏一云的一部分
: 。你说为了三屏一云去买360，就像为了三屏一云去买wm6.5的手机一样搞笑。
avatar
a*a
112 楼
别扯了，这个说法是win8/wp8才开始有的。

【在 k***0 的大作中提到】
: 我倒是觉得我跟那些听了三屏一云去买WP7的挺像的，好在及时止损了。
avatar
a*a
113 楼
这就是提前给你享受点福利而已。
下一代rumor中是x64的构架,弄不好直接支持windows store了。

【在 k***0 的大作中提到】
: 另外xbox全面转向metro，网络化存档，部署smart glass于手机互动，支持体感指令语
: 音指令，支持云存储，支持家庭网视频流，跟win8共享music pass。
: 这么多整合动作，你说它不是三屏一云的一部分......
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k*0
114 楼
你要是理性的考虑，谁家没有个能在电视上放youtube的玩意儿，跟xbox交什么劲。
但是大部分人都是感性消费者，xbox提供youtube又必须花钱才能用，就跟很多游戏想
通关得靠内购金币一样。
有些人觉得这是赠给会员的，也不知道人会员领不领你这个除了xbox哪都免费的玩意儿
的情。
至于非会员用户，当然要骂。拿着人家google的免费产品挣钱，不骂你骂谁。

【在 g***u 的大作中提到】
: 是没啥大影响，ps3联网游戏不要钱，也搞不过360
: 我就是可以理解有些人不爽
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L*e
115 楼
前面讨论还是在拿xbox 360和ps3比较还算合理，类似的不爽还可以说为啥xbox不能
放blue ray。。。
结果后面连电视棒，appleTV之类的都跳出来了。那我可不可以反过来骂，我想买个接
电视玩游戏的机器，听说appleTV是可以接电视的，我买了个appleTV，结果发现尼玛一
个console游戏都没法玩，所以appleTV就@#$%^&*。。。

【在 g***u 的大作中提到】
: 是没啥大影响，ps3联网游戏不要钱，也搞不过360
: 我就是可以理解有些人不爽
avatar
L*e
116 楼
“google的免费产品”？youtube上的广告是免费提供给用户的福利？

【在 k***0 的大作中提到】
: 你要是理性的考虑，谁家没有个能在电视上放youtube的玩意儿，跟xbox交什么劲。
: 但是大部分人都是感性消费者，xbox提供youtube又必须花钱才能用，就跟很多游戏想
: 通关得靠内购金币一样。
: 有些人觉得这是赠给会员的，也不知道人会员领不领你这个除了xbox哪都免费的玩意儿
: 的情。
: 至于非会员用户，当然要骂。拿着人家google的免费产品挣钱，不骂你骂谁。
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g*u
117 楼
这个blue ray毕竟是硬件，不太一样
不少人对游戏没有啥偏好，在决定买ps3而不是360，是冲着blue ray去的
我一个朋友以前首发排队买ps2，接下了几个月大部分是看DVD。估计有人买ps3也这样。

ray

【在 L*****e 的大作中提到】
: 前面讨论还是在拿xbox 360和ps3比较还算合理，类似的不爽还可以说为啥xbox不能
: 放blue ray。。。
: 结果后面连电视棒，appleTV之类的都跳出来了。那我可不可以反过来骂，我想买个接
: 电视玩游戏的机器，听说appleTV是可以接电视的，我买了个appleTV，结果发现尼玛一
: 个console游戏都没法玩，所以appleTV就@#$%^&*。。。
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k*0
118 楼
什么逻辑啊，快成纯喷子了，上面那个帖子懒得回你，你还以为占着理呢？
你要是买了apple tv，上面有个game选项，点进去说你没交会费，不让你玩，我也同意
你骂。你滴明白？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 前面讨论还是在拿xbox 360和ps3比较还算合理，类似的不爽还可以说为啥xbox不能
: 放blue ray。。。
: 结果后面连电视棒，appleTV之类的都跳出来了。那我可不可以反过来骂，我想买个接
: 电视玩游戏的机器，听说appleTV是可以接电视的，我买了个appleTV，结果发现尼玛一
: 个console游戏都没法玩，所以appleTV就@#$%^&*。。。
avatar
L*e
119 楼
因为blue ray而影响用户选择ps3还是xbox的事我是既听说过，身边也有过。但是因为
能看youtube与否而影响游戏console的购买决定的我以前不但没见过，在这楼之前，我
都没听说过。。。

样。

【在 g***u 的大作中提到】
: 这个blue ray毕竟是硬件，不太一样
: 不少人对游戏没有啥偏好，在决定买ps3而不是360，是冲着blue ray去的
: 我一个朋友以前首发排队买ps2，接下了几个月大部分是看DVD。估计有人买ps3也这样。
:
: ray
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k*0
120 楼
废话，用户为广告付了一分钱了么？
再说你缴了xbox会员费的开youtube不一样得自己消广告。

【在 L*****e 的大作中提到】
: “google的免费产品”？youtube上的广告是免费提供给用户的福利？
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k*0
121 楼
说明你见识太少了，对消费市场了解不够，其他什么都不说明。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 因为blue ray而影响用户选择ps3还是xbox的事我是既听说过，身边也有过。但是因为
: 能看youtube与否而影响游戏console的购买决定的我以前不但没见过，在这楼之前，我
: 都没听说过。。。
:
: 样。
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L*e
122 楼
你的意思说，没有这个选项没有问题，有了这个选项就必须免费？

【在 k***0 的大作中提到】
: 什么逻辑啊，快成纯喷子了，上面那个帖子懒得回你，你还以为占着理呢？
: 你要是买了apple tv，上面有个game选项，点进去说你没交会费，不让你玩，我也同意
: 你骂。你滴明白？
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k*0
123 楼
你要是把在哪都免费的玩意放在里面卖，就别怨大家骂。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你的意思说，没有这个选项没有问题，有了这个选项就必须免费？
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g*u
124 楼
是没啥大影响，但买了以后体验可能不爽，以后可能就不想买下一代

【在 L*****e 的大作中提到】
: 因为blue ray而影响用户选择ps3还是xbox的事我是既听说过，身边也有过。但是因为
: 能看youtube与否而影响游戏console的购买决定的我以前不但没见过，在这楼之前，我
: 都没听说过。。。
:
: 样。
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s*m
125 楼
就像我被iphone 3G恶心坏了，一直狂骂也不买，最近用了用ip 4s发现好多了。

【在 g***u 的大作中提到】
: 是没啥大影响，但买了以后体验可能不爽，以后可能就不想买下一代
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F*k
126 楼
老实说，一点都不矛盾，矛盾的恰恰是你的逻辑。这种简单的附加功能还要变相向用户
收钱，确实脑残。
举个简单例子吧，公司电脑是为了工作才买的，而大部分工作是不需要看youtube的。
那么微软何不加入新的敛钱方式，凡是要在公司电脑上看youtube的，一律需要交
monthly fee。如果用户骂微软，你可以辩解说，"你这话不是自相矛盾吗？先说是为了
工作才买电脑，后面又说看youtube得membership变态，那你到底是为了工作才入电脑
呢？还是为了能免费看youtube才买电脑呢？"

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你这话不是自相矛盾吗？先说是为了玩kinect才入xbox，后面又说看youtube得live
: gold membership变态，那你到底是为了额玩kinect才入xbox呢？还是为了能免费看
: youtube才入xbox呢？
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L*e
127 楼
你先搞清楚，live gold的membership费不是因youtube收的。就像你看电视定了某个
package，然后comcast在你订的package外赠送你一个电影屏道。然后你说你就想看
这个这个电影频道，既然要求赠送就应该不订package也赠送？

【在 k***0 的大作中提到】
: 废话，用户为广告付了一分钱了么？
: 再说你缴了xbox会员费的开youtube不一样得自己消广告。
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k*0
128 楼
搞不清楚的是你吧。微软说过youtube应用是赠送的了么？我能不能说我花钱就是买
youtube，其他联网对战功能我不稀罕，我花了钱买了别处都免费的东西，你就得给我
服务专业点。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你先搞清楚，live gold的membership费不是因youtube收的。就像你看电视定了某个
: package，然后comcast在你订的package外赠送你一个电影屏道。然后你说你就想看
: 这个这个电影频道，既然要求赠送就应该不订package也赠送？
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L*e
129 楼
现在又成了“我花了钱买了别处都免费的东西”？你到底买没买live gold membership？
换一个方式问你：如果不管有没有live gold membership，xbox上根本就没有看
youtube的功能，你要不要骂？
还是说你不爽看youtube的功能只提供给live gold member？

【在 k***0 的大作中提到】
: 搞不清楚的是你吧。微软说过youtube应用是赠送的了么？我能不能说我花钱就是买
: youtube，其他联网对战功能我不稀罕，我花了钱买了别处都免费的东西，你就得给我
: 服务专业点。
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k*0
130 楼
你最好在重新google一下，三屏一云打10年就提出来了。

【在 a****a 的大作中提到】
: 别扯了，这个说法是win8/wp8才开始有的。
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L*e
131 楼
解释了多少遍了，live gold membership不是因youtube而产生的。
你订一份杂志，原来每期只有50页，后来同样价格增加到60页了。于是你抱怨说增加的
10页应该是免费的，你只希望看增加的这10页的内容，所有增加的这10页内容应该出一
份免费期刊送给你？

【在 F******k 的大作中提到】
: 老实说，一点都不矛盾，矛盾的恰恰是你的逻辑。这种简单的附加功能还要变相向用户
: 收钱，确实脑残。
: 举个简单例子吧，公司电脑是为了工作才买的，而大部分工作是不需要看youtube的。
: 那么微软何不加入新的敛钱方式，凡是要在公司电脑上看youtube的，一律需要交
: monthly fee。如果用户骂微软，你可以辩解说，"你这话不是自相矛盾吗？先说是为了
: 工作才买电脑，后面又说看youtube得membership变态，那你到底是为了工作才入电脑
: 呢？还是为了能免费看youtube才买电脑呢？"
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k*0
132 楼
我告诉你吧，我买xbox给老婆做的工作就是这货支持msn视频，kinect 广角镜远超一般
摄像头，咱还能玩玩游戏。结果照顾孩子没时间玩游戏了，退了gold发现连视频都不能
用了。加上ipad 视频比这玩意给力多了，我和老婆完全没有留下它的理由。于是，拜
拜了您內，三屏一云。
real story，你可以开喷了

membership？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 现在又成了“我花了钱买了别处都免费的东西”？你到底买没买live gold membership？
: 换一个方式问你：如果不管有没有live gold membership，xbox上根本就没有看
: youtube的功能，你要不要骂？
: 还是说你不爽看youtube的功能只提供给live gold member？
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L*e
133 楼
那说明你确实不应该买xbox。。。这样于商家于消费者双方都无利。。。

【在 k***0 的大作中提到】
: 我告诉你吧，我买xbox给老婆做的工作就是这货支持msn视频，kinect 广角镜远超一般
: 摄像头，咱还能玩玩游戏。结果照顾孩子没时间玩游戏了，退了gold发现连视频都不能
: 用了。加上ipad 视频比这玩意给力多了，我和老婆完全没有留下它的理由。于是，拜
: 拜了您內，三屏一云。
: real story，你可以开喷了
:
: membership？
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k*0
134 楼
我就问你一句，微软说过一个赠字了么？
你在这瞎解释啥呢？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 解释了多少遍了，live gold membership不是因youtube而产生的。
: 你订一份杂志，原来每期只有50页，后来同样价格增加到60页了。于是你抱怨说增加的
: 10页应该是免费的，你只希望看增加的这10页的内容，所有增加的这10页内容应该出一
: 份免费期刊送给你？
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L*e
135 楼
同样membership价格，提供的内容增加了，你要认为增加的内容不算赠，那么是说原来
的内容减价了？
于是你这个非memership用户看到membership用户同样价格得到更多内容，于是就不爽
了？就嫉妒了？

【在 k***0 的大作中提到】
: 我就问你一句，微软说过一个赠字了么？
: 你在这瞎解释啥呢？
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h*x
136 楼
可恶的是这个电影频道别家都是免费的，你说comcast是不是evil

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你先搞清楚，live gold的membership费不是因youtube收的。就像你看电视定了某个
: package，然后comcast在你订的package外赠送你一个电影屏道。然后你说你就想看
: 这个这个电影频道，既然要求赠送就应该不订package也赠送？
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y*c
137 楼
我觉得这个消费者不爽是客观的事实，争辩有什么用？你找很多理由说消费者应该觉得
爽完全不是一回事。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 同样membership价格，提供的内容增加了，你要认为增加的内容不算赠，那么是说原来
: 的内容减价了？
: 于是你这个非memership用户看到membership用户同样价格得到更多内容，于是就不爽
: 了？就嫉妒了？
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k*0
138 楼
是啊，我特嫉妒啊。这帮用户花了钱居然可以看youtube了，恨死我了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 同样membership价格，提供的内容增加了，你要认为增加的内容不算赠，那么是说原来
: 的内容减价了？
: 于是你这个非memership用户看到membership用户同样价格得到更多内容，于是就不爽
: 了？就嫉妒了？
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q*c
139 楼
微软都是你这样的殷殷狗狗的同学， 哪里有翻身的日子？
我有一个人送的 xbox,
xbox 上的 youtube 的确不影响我， 这没错，但是！
这恶劣的小动作令我非常厌恶这个公司。
这样除非你 MS 的东西远远好于别人， 我就会懒得试。
比如微软和 google 同时出新 console, 我就肯定先试 google,
觉得不错我就根本也懒得继续看 MS 一眼。
这种习惯的力量， 是非常可怕的。 coke啥都没有，
但是 it 的市场就是这样的习惯维护的。
MS 现在感觉就是三国里面的描述：
见小利而忘命， 遇大事而惜身。
我也是非常的痛恨 xbox youtube 这种恶霸行为， 不当人子。

xbox

【在 L*****e 的大作中提到】
: 这不完全证明了，xbox上youtube是否收费不影响你买不买xbox吗？如果你说因为xbox
: 上youtube收费，所以你决定换到psp 3去，那你上面的吐槽还算有点道理。。。
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q*c
140 楼
是啊， 当年 IE 独步天下， 停止投资没有回报（真的没有？）的IE 组，
真是合理的要命。
微软的 MBA 门就这样干了。
直到 google 在搜说和网络上把微软的屎都打出来。 如果 IE 还有 95% 的占有率，
bing 往上一绑定，有多大的机会能翻身？
人和动物的区别是什么？ 人能看的长远一点点， 而动物只能看到3 秒后肚子的需求。
因此人能发射火箭， 而动物哪怕强壮一时， 最终就只能整天操心 3 秒后的事情。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 啥是合理的收费？对于商家来讲，对某项服务合理的收费就是，这个收费不影响产品的
: 销量，或者销量减少造成的收益减少可以被对服务的收费抵消还有盈余。
: 你换一个角度看这个问题。xbox上本来就没有能看youtube的功能，但是对于那些买了
: xbox live gold的用户，现在加上了可以看youtube的功能，使得他们不用另外买电视
: 棒。对于这些live gold用户，不是等于花了同样价钱得到更多服务吗？
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q*c
141 楼
名字挂满全世界， 挂满房间各个地方， 挤满人的眼里心里，就是最大的利益。

【在 j*****z 的大作中提到】
: 这点没错，可是纯粹进军客厅对微软又没什么利益可言，xbox不是靠卖硬件赚钱，光占
: 领客厅大家不买游戏，不买live service，微软就成活雷锋了。新主机出来的时候甚至
: 亏本，所以游戏这个核心是不能丢的。
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q*c
142 楼
我感觉现在微软的车略就是三国那句话
见小利而忘命， 遇大事而惜身。
典型的MBA next quarter report 文化， 典型的局域优化， 不管全局优化。
60 亿的钱说仍就仍， 几千万员工福利拼命的砍 －－真是白痴的无法理解。
真是宁于友邦， 不予家奴的感觉。

了这

【在 j*********g 的大作中提到】
: 显然应该开放youtube和msn skype。redmond出来的决策总是让人匪夷所思。微软叫了这
: 么久的占领客厅，从gates时代到现在20多年了吧。好不容易出来个xbox不知道好好利
: 用，卖的比ps3好就manzu了？
: 开放free的电台，youtube，xbox完全可以做到让人一回家就开着的程度。到时候微软
: 怎么加广告赚钱不行？几个b买得online ad部门闲着也闲着。做这些事儿又不会
: cannibalize gaming市场。no brainer!
: 我xbox买得比apple tv早两年。现在apple tv整天用，xbox一个月一次两次。这种客户
: 流失ms似乎从不在乎。
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F*k
143 楼
我同意live gold的membership费不是因youtube收的。但不代表看个Youtube还得要这
个membership就是合理的。这是两个概念，而你偷换了概念。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你先搞清楚，live gold的membership费不是因youtube收的。就像你看电视定了某个
: package，然后comcast在你订的package外赠送你一个电影屏道。然后你说你就想看
: 这个这个电影频道，既然要求赠送就应该不订package也赠送？
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q*c
144 楼
这的确是无法理解的傻逼行为。
而且还令人厌恶鄙视这公司。 真是有百害无一利 （有人能因为看 youtube 给 xbox
交钱？还有 hulu . 我操）。 一点钱没落不到， 惹的一身骚。

戏。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 软这种傻逼公司是不懂买一送一这种貌似“免费”的商业策略的。
: 比如testing这种客户主要就是看看视频，但是一看xbox不错，能看视频，还能打游戏。
: 买个吧。买了也不能闲着，买个游戏吧。买个游戏玩的不错，联网吧。这生意就做起来
: 了。
: 现在尼玛收费，老子直接买个apple tv好了。
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q*c
145 楼
勿以利小而不为。 好东西都是一点一点到处都好牛起来的。
靠 one trick pony 是不长久的。

【在 a****a 的大作中提到】
: 买xbox看youtube的是少数，而且xbox今年就要换代了，没必要现在改收费模式。
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q*c
146 楼
我说这微软每年亏几十亿搞bing 还是真有病啊？ 不但没有一毛钱， 结果是几十亿的
负钱。
你说微软为啥搞 bing 呢？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你还真是什么都能往果果的产品上扯，xbox 360起码现在主要是游戏console，竞争的
: 对手是wii和PS3，你先等你的apple TV能玩halo 4再说吧。。。
: 你不玩游戏拿着xbox看youtube软软能挣着一毛钱吗？你出了xbox，买你xbox的那位去
: 买游戏玩软软反而能挣着钱，所以像你这样的用户，赶紧把xbox卖了吧。。。
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q*c
147 楼
说的太对了。 如果 xbox 能不强制 youtube, skype, hulu 等交费 （这些公司都是不
愿这样的， 完全是被 xbox 强迫）， 我下一代就买他了。
现在是绝对不买。 游戏好歹还买了上百。再也不买了。
微软现在是怎么炸钱都想到了， 就是没有想过用户爽不爽 － 哪怕代价很小， 也不
管用户爽不爽。
对比 amazon, 设计产品第一条要求， 就是 －－ 用户方便不方便， 爽不爽。 你看
看 kindle, 本来是 wifi 的， 但是JeffB 勒令 加3g 网络， 还都不要钱， 哪怕
delay 发售
很长时间， 投资巨大。 换了微软， 嘿嘿。
微软真是不行了。主要是管理眼光不行了。

【在 g***u 的大作中提到】
: 是没啥大影响，但买了以后体验可能不爽，以后可能就不想买下一代
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D*n
148 楼
左眼全方位名媛化

解释了多少遍了，live gold membership不是因youtube而产生的。你订一份杂志，原
来每期只有50页，后来同样价格增加到60页了。于是你抱怨说增加的10页应该........

【在 L*****e 的大作中提到】
: 解释了多少遍了，live gold membership不是因youtube而产生的。
: 你订一份杂志，原来每期只有50页，后来同样价格增加到60页了。于是你抱怨说增加的
: 10页应该是免费的，你只希望看增加的这10页的内容，所有增加的这10页内容应该出一
: 份免费期刊送给你？
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o*0
149 楼
左眼忠心护主，舌战群儒，其实还不如出去找工作。
大好时光用来给SB擦屁股，幻想公司在革命的道路上大步向前。

..

【在 D******n 的大作中提到】
: 左眼全方位名媛化
:
: 解释了多少遍了，live gold membership不是因youtube而产生的。你订一份杂志，原
: 来每期只有50页，后来同样价格增加到60页了。于是你抱怨说增加的10页应该........
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L*e
150 楼
那为啥xbox就应该提供看youtube的功能呢？增加看youtube的功能是给membership增加
服务，而不是给xbox增加功能。。。
我问了半天，不管有没有membership，xbox都没有能看youtube的功能，要不要骂？结
果半天没有人回答。。。

【在 F******k 的大作中提到】
: 我同意live gold的membership费不是因youtube收的。但不代表看个Youtube还得要这
: 个membership就是合理的。这是两个概念，而你偷换了概念。
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L*e
151 楼
google搜索牛逼是因为和chrome绑定？google搜索牛逼的时候，chrome还没影儿呢。。。

，

【在 q*c 的大作中提到】
: 是啊， 当年 IE 独步天下， 停止投资没有回报（真的没有？）的IE 组，
: 真是合理的要命。
: 微软的 MBA 门就这样干了。
: 直到 google 在搜说和网络上把微软的屎都打出来。 如果 IE 还有 95% 的占有率，
: bing 往上一绑定，有多大的机会能翻身？
: 人和动物的区别是什么？ 人能看的长远一点点， 而动物只能看到3 秒后肚子的需求。
: 因此人能发射火箭， 而动物哪怕强壮一时， 最终就只能整天操心 3 秒后的事情。
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g*u
152 楼
想看的当然会骂，晚出也会骂
ps3免费，不好用，不是照样被骂

【在 L*****e 的大作中提到】
: 那为啥xbox就应该提供看youtube的功能呢？增加看youtube的功能是给membership增加
: 服务，而不是给xbox增加功能。。。
: 我问了半天，不管有没有membership，xbox都没有能看youtube的功能，要不要骂？结
: 果半天没有人回答。。。
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q*c
153 楼
你怎么看的？ 我是说 bing 土， 但是如果有个 95% 浏览器帮助绑定， 就更大希望。

。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: google搜索牛逼是因为和chrome绑定？google搜索牛逼的时候，chrome还没影儿呢。。。
:
: ，
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L*e
154 楼
嗯，amazon搞那个prime movie，尼玛居然要prime memership才能看？尼玛就不能让用
户免费看？尼玛那些movie在别的地方看都是免费的。。。

【在 q*c 的大作中提到】
: 说的太对了。 如果 xbox 能不强制 youtube, skype, hulu 等交费 （这些公司都是不
: 愿这样的， 完全是被 xbox 强迫）， 我下一代就买他了。
: 现在是绝对不买。 游戏好歹还买了上百。再也不买了。
: 微软现在是怎么炸钱都想到了， 就是没有想过用户爽不爽 － 哪怕代价很小， 也不
: 管用户爽不爽。
: 对比 amazon, 设计产品第一条要求， 就是 －－ 用户方便不方便， 爽不爽。 你看
: 看 kindle, 本来是 wifi 的， 但是JeffB 勒令 加3g 网络， 还都不要钱， 哪怕
: delay 发售
: 很长时间， 投资巨大。 换了微软， 嘿嘿。
: 微软真是不行了。主要是管理眼光不行了。
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g*u
155 楼
哪里能合法免费看？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯，amazon搞那个prime movie，尼玛居然要prime memership才能看？尼玛就不能让用
: 户免费看？尼玛那些movie在别的地方看都是免费的。。。
avatar
L*e
156 楼
bing有没希望，和能不能浏览器绑定略有关系，但没太大关系。google search好，用
户在IE上也一样用google search。

【在 q*c 的大作中提到】
: 你怎么看的？ 我是说 bing 土， 但是如果有个 95% 浏览器帮助绑定， 就更大希望。
:
: 。。
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F*k
157 楼
为啥xbox就应该提供看youtube的功能呢?很简单，现在能上网的smart gadgets基本都
提供看youtube功能了，你说xbox该不该提供？显然应该！
如同你所说，假设不管有没有membership，xbox都没有能看youtube的功能，要不要骂
？也要骂！那是要骂另外一帮微软人，就是做xbox产品设计的那帮，连这么个简单功能
都不做或者是不屑做，脑子有问题！现在大家骂的是xbox的定价的那帮，连这么个简单
的功能，都需要用户有付费的membership才能看，太贪婪了！

【在 L*****e 的大作中提到】
: 那为啥xbox就应该提供看youtube的功能呢？增加看youtube的功能是给membership增加
: 服务，而不是给xbox增加功能。。。
: 我问了半天，不管有没有membership，xbox都没有能看youtube的功能，要不要骂？结
: 果半天没有人回答。。。
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q*c
158 楼
因为 － 根本没人买 membership 的时候会考虑这个， 所以这个对 membership 销量
没有什么影响。
但是 － 这个让人不爽。
所以收钱有 net negative effect.
就是这样。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 那为啥xbox就应该提供看youtube的功能呢？增加看youtube的功能是给membership增加
: 服务，而不是给xbox增加功能。。。
: 我问了半天，不管有没有membership，xbox都没有能看youtube的功能，要不要骂？结
: 果半天没有人回答。。。
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q*c
159 楼
LOL. 哪里免费？
别的地方都免费， 那 amazon 收费真是脑产了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯，amazon搞那个prime movie，尼玛居然要prime memership才能看？尼玛就不能让用
: 户免费看？尼玛那些movie在别的地方看都是免费的。。。
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q*c
160 楼
搞笑啊 －－ gogole 干嘛开始花钱让 firefox default 他家？
你这种思维非常有害。 什么事情不是 1／0 的， 而是各种因素的角力。 多一分力量
就多一点希望。 如果 bing 能邦在 95％ 的浏览器上， 帮助那不知道多大。 不知道
能不能干死 google, 但是机会大了很多。
你的思维就是 one trick pony, 这种事情很少的。

【在 L*****e 的大作中提到】
: bing有没希望，和能不能浏览器绑定略有关系，但没太大关系。google search好，用
: 户在IE上也一样用google search。
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L*e
161 楼
买membership时没人会考虑能不能看youtube，所以对membership销量没有影响？
买xbox的时候倒有人考虑能不能看youtube，所以对xbox的销量有影响？
有了membership的人看到增加的功能，不会影响他是否继续购买membership？
有了xbox的人倒因为没有这个功能，所以决定把xbox卖掉？
你的逻辑太强大了。。。

【在 q*c 的大作中提到】
: 因为 － 根本没人买 membership 的时候会考虑这个， 所以这个对 membership 销量
: 没有什么影响。
: 但是 － 这个让人不爽。
: 所以收钱有 net negative effect.
: 就是这样。
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q*c
162 楼

有问题？
你就是看不懂饿？ 买了 xbox 发现看个他妈的youtube 还要钱？
心情恶劣， 厌恶 MS 这个牌子， 有什么影响？
恩， 有了 membership 的人发现有了 xbox 还能呼吸空气， 这算是 xbox 的利益？
当然 － 没有 membership xbox 除了游戏毫无用处， 我为啥不买不但能玩游戏， 还
能放 youtube, bklueray, 上网的 ps3?
xbox 就得比 PS3 或者对手强一大截才能弥补这个问题。 这就是影响！ 现在 xbox 是
强， 就像当年得 IE. 但是。。。不小心维护， IE 是啥下场任人都知道。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 买membership时没人会考虑能不能看youtube，所以对membership销量没有影响？
: 买xbox的时候倒有人考虑能不能看youtube，所以对xbox的销量有影响？
: 有了membership的人看到增加的功能，不会影响他是否继续购买membership？
: 有了xbox的人倒因为没有这个功能，所以决定把xbox卖掉？
: 你的逻辑太强大了。。。
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b*d
163 楼
我是gold member交了已经有4年的钱，都续到2014年了。
这个楼我从上到下全部爬完了，只有一句话要说。
左眼是PDA版名媛。
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L*e
164 楼
你先给统计一下吧，有多少用户是因为能在PS3上看youtube而在xbox上不能看，于是买
PS3而不是买xbox的，好吧？

【在 q*c 的大作中提到】
:
: 有问题？
: 你就是看不懂饿？ 买了 xbox 发现看个他妈的youtube 还要钱？
: 心情恶劣， 厌恶 MS 这个牌子， 有什么影响？
: 恩， 有了 membership 的人发现有了 xbox 还能呼吸空气， 这算是 xbox 的利益？
: 当然 － 没有 membership xbox 除了游戏毫无用处， 我为啥不买不但能玩游戏， 还
: 能放 youtube, bklueray, 上网的 ps3?
: xbox 就得比 PS3 或者对手强一大截才能弥补这个问题。 这就是影响！ 现在 xbox 是
: 强， 就像当年得 IE. 但是。。。不小心维护， IE 是啥下场任人都知道。
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s*n
165 楼
软工的眼界也太短点了。
浏览器是对search有一些作用。而且还不小。
更重要的是狗进攻office的凶器。要是90％人还用IE.狗再ajax的花花也没用。
siverlight 也不至于早早交枪。
别嘴硬了，该跳槽就跳，别好好的孩子给洗脑成傻蛋了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: bing有没希望，和能不能浏览器绑定略有关系，但没太大关系。google search好，用
: 户在IE上也一样用google search。
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q*c
166 楼
这种统计微软估计作了不少。 要不然为啥 IE 从 90+% 到被人把屎都打出来得下场呢
。 这可不是容易得。
要不然你找找当年 IE 没有 tab, 没有这个， 没有那个， 不符合这个标准， 那个标
准， 几百几千得小问题， 那个分别是多少 %?
结果就是 IE 得屎被打出来了， 这就够了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你先给统计一下吧，有多少用户是因为能在PS3上看youtube而在xbox上不能看，于是买
: PS3而不是买xbox的，好吧？
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L*e
167 楼
别顾左右而言它，游戏领域软软比任天堂和sony都进入得晚，xbox从无到有，市场份额
年年上升，现在三分天下，在美国市场从2010年9月起至今就一直领先另外两家。。。
IE当年发展缓慢就是因为没有赢利模式，google是通过search在web广告上创立了新的
赢利模式，因为web service的发展来推动了浏览器的发展。IE这些年的落后是软软
在整个web service方面的落后造成的，而不是反过来，因为IE的落后造成软软web
service方面的落后。。。

【在 q*c 的大作中提到】
: 这种统计微软估计作了不少。 要不然为啥 IE 从 90+% 到被人把屎都打出来得下场呢
: 。 这可不是容易得。
: 要不然你找找当年 IE 没有 tab, 没有这个， 没有那个， 不符合这个标准， 那个标
: 准， 几百几千得小问题， 那个分别是多少 %?
: 结果就是 IE 得屎被打出来了， 这就够了。
avatar
L*e
168 楼
桌面系统软软的OS还是占90%吧？系统上绑浏览器都没起到的作用，浏览器上绑搜索反
而能起到？

【在 s*****n 的大作中提到】
: 软工的眼界也太短点了。
: 浏览器是对search有一些作用。而且还不小。
: 更重要的是狗进攻office的凶器。要是90％人还用IE.狗再ajax的花花也没用。
: siverlight 也不至于早早交枪。
: 别嘴硬了，该跳槽就跳，别好好的孩子给洗脑成傻蛋了。
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j*g
169 楼
是啊，apple tv撞上deal才80刀，也就一年半membership fee而已。

戏。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 软这种傻逼公司是不懂买一送一这种貌似“免费”的商业策略的。
: 比如testing这种客户主要就是看看视频，但是一看xbox不错，能看视频，还能打游戏。
: 买个吧。买了也不能闲着，买个游戏吧。买个游戏玩的不错，联网吧。这生意就做起来
: 了。
: 现在尼玛收费，老子直接买个apple tv好了。
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F*k
170 楼
左眼兄弟，你也甭舌战群儒了，理解你作为微软员工维护公司的想法，但实话说软软也
太多地方不争气了。现在的xbox早就取代PS3了成为No 1了，但很多小细节地方，包括
这个看youtube需要gold membership这个会给很多用户negative印象，如果这种让用户
不爽的小细节搞多了，恐怕不是一个好兆头。
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F*k
171 楼
你这个说的太狠了。左眼兄弟这次的观点俺反对，以前他的不少帖子观点还是深得吾心
的。
另外，如果说左眼是PDA版名媛，那你交了4年的钱岂非就是PDA版果粉？

【在 b*******d 的大作中提到】
: 我是gold member交了已经有4年的钱，都续到2014年了。
: 这个楼我从上到下全部爬完了，只有一句话要说。
: 左眼是PDA版名媛。
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L*t
172 楼
What's the supported video format on xbox?
Just my guess, youtube video were transcoded on m$ft servers before being
streamed to xbox. That's why m$ft categorized it into live gold package.

【在 t*****g 的大作中提到】
: 微软为了点蝇头小利值得吗
: 收费没问题，但是起码要合理
: xbox live gold收费很正常，既然用了微软的服务器打游戏，付费也是应该的
: 但是微软把youtube app都划分到live gold的权限里，只会让人觉得它比jobs还狠几十
: 条街
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F*k
173 楼
擦，前几天BB那个50 off胖子后才$50，偶忘了买，后悔的要撞墙啊

【在 j*********g 的大作中提到】
: 是啊，apple tv撞上deal才80刀，也就一年半membership fee而已。
:
: 戏。
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b*d
174 楼
有谁能理解软轮思路的帮忙翻译下？

【在 F******k 的大作中提到】
: 擦，前几天BB那个50 off胖子后才$50，偶忘了买，后悔的要撞墙啊
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c*l
175 楼
题目是移动系统,大家讨论的是XBOX. 看来坛上玩游戏的多
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L*e
176 楼
每个公司的产品有什么功能没什么功能，怎么提供该功能，背后都是有赢利方式来支撑
的。
PS3可以放blue ray，那是因为blue ray本来就是sony推出的，每多卖一个blue ray谍
，sony就能多挣一份钱。要不然wii为啥不提供放blue ray的功能？游戏console不提供
blue ray就让用户有negative印象了？期待某公司做活雷锋，尤其是长期做活雷锋是不
切实际的。。。
kindle 4开始，3G browser不能在access amazon store和wikipedia以外的网页，没见
人跳出来说amazon没有view啦，让用户有negative印象啦；google apps开始对10人以
下business用户收费，也没人跳出来说google没有view啦，让用户有negative的印象了
。。。xbox上给membership用户提供以前没有的新的内容和服务，于是一堆人跳出来说
没有view啦，让用户有negative印象了。。。

【在 F******k 的大作中提到】
: 左眼兄弟，你也甭舌战群儒了，理解你作为微软员工维护公司的想法，但实话说软软也
: 太多地方不争气了。现在的xbox早就取代PS3了成为No 1了，但很多小细节地方，包括
: 这个看youtube需要gold membership这个会给很多用户negative印象，如果这种让用户
: 不爽的小细节搞多了，恐怕不是一个好兆头。
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F*k
177 楼
I 服了 U。你说的这些，别人都批过或者骂过的，只是不一定用negative这个词。比如
kindle 4开始，3G browser不能在access amazon store和wikipedia以外的网页，本版
就有人抱怨过，而且有人说因为这个不买K4了，还是改买Kindle Keyboard 3G。只不过
你没看到罢了。
至于你举的那个wii播放blu ray的例子，完全没有逻辑可言。看来你今天状态不好，还
是休息一下再来吧。周末愉快！

【在 L*****e 的大作中提到】
: 每个公司的产品有什么功能没什么功能，怎么提供该功能，背后都是有赢利方式来支撑
: 的。
: PS3可以放blue ray，那是因为blue ray本来就是sony推出的，每多卖一个blue ray谍
: ，sony就能多挣一份钱。要不然wii为啥不提供放blue ray的功能？游戏console不提供
: blue ray就让用户有negative印象了？期待某公司做活雷锋，尤其是长期做活雷锋是不
: 切实际的。。。
: kindle 4开始，3G browser不能在access amazon store和wikipedia以外的网页，没见
: 人跳出来说amazon没有view啦，让用户有negative印象啦；google apps开始对10人以
: 下business用户收费，也没人跳出来说google没有view啦，让用户有negative的印象了
: 。。。xbox上给membership用户提供以前没有的新的内容和服务，于是一堆人跳出来说
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L*e
178 楼
我知道有人骂过那些，但是我同样不能同意那些骂，所以你所说的什么我维护公司的说
法不成立。。。
kindle硬件本身挣不了什么钱，amazon自然就希望在kindle上用户购买内容挣钱，所以
它的免费3G就提供给用户在amazon store消费方便。google靠广告挣钱，使用google
apps没法在apps上加广告（每写30分钟文档，给你放段广告？），所以google apps开
始收费也自然而然。xbox也从来没法依靠卖那盒子挣钱，今天查了下价格，连上kinect
加两年live gold membership才$99，它也得靠游戏挣钱。
你认为什么样的动力会让微软鼓励用户在xbox上少玩游戏多干它挣不着钱的事情？
blue ray的例子是因为前面有人提到过有人因为ps3能放blue ray而xbox不能所以取ps3
而弃xbox，我是为了说明为啥即使有人因为这个弃xbox，xbox也不能加上放blue ray的
功能去和ps3竞争。这就像ps3不会加上个类kinect的设备让用户玩kinect游戏一样的道
理。。。

【在 F******k 的大作中提到】
: I 服了 U。你说的这些，别人都批过或者骂过的，只是不一定用negative这个词。比如
: kindle 4开始，3G browser不能在access amazon store和wikipedia以外的网页，本版
: 就有人抱怨过，而且有人说因为这个不买K4了，还是改买Kindle Keyboard 3G。只不过
: 你没看到罢了。
: 至于你举的那个wii播放blu ray的例子，完全没有逻辑可言。看来你今天状态不好，还
: 是休息一下再来吧。周末愉快！
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k*0
179 楼
因为你说的这些功能（3G服务，企业服务这些）正常情况下都是收费的，增减一下感情
上容易接受。
YouTube正常情况是免费的，xbox把这个功能放在订阅范围内，给人的感觉就不正常。
你争辩console是赔钱卖，问题有几个人知道游戏机是赔钱卖的？kindle也近乎赔钱卖
，上市第一天就写明了带广告，可以一次性缴费去广告。xbox要是给YouTube msn ie
skydrive打个包叫internet essential，定个价格。买了之后随便用，观感上要好很多。

kinect
ps3

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我知道有人骂过那些，但是我同样不能同意那些骂，所以你所说的什么我维护公司的说
: 法不成立。。。
: kindle硬件本身挣不了什么钱，amazon自然就希望在kindle上用户购买内容挣钱，所以
: 它的免费3G就提供给用户在amazon store消费方便。google靠广告挣钱，使用google
: apps没法在apps上加广告（每写30分钟文档，给你放段广告？），所以google apps开
: 始收费也自然而然。xbox也从来没法依靠卖那盒子挣钱，今天查了下价格，连上kinect
: 加两年live gold membership才$99，它也得靠游戏挣钱。
: 你认为什么样的动力会让微软鼓励用户在xbox上少玩游戏多干它挣不着钱的事情？
: blue ray的例子是因为前面有人提到过有人因为ps3能放blue ray而xbox不能所以取ps3
: 而弃xbox，我是为了说明为啥即使有人因为这个弃xbox，xbox也不能加上放blue ray的
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a9
180 楼
左眼兄你到底是为了啥这么替软软辩解？
按说你也不是xbox的铁杆粉。TVGame版一篇你的文章都没有。

kinect
ps3

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我知道有人骂过那些，但是我同样不能同意那些骂，所以你所说的什么我维护公司的说
: 法不成立。。。
: kindle硬件本身挣不了什么钱，amazon自然就希望在kindle上用户购买内容挣钱，所以
: 它的免费3G就提供给用户在amazon store消费方便。google靠广告挣钱，使用google
: apps没法在apps上加广告（每写30分钟文档，给你放段广告？），所以google apps开
: 始收费也自然而然。xbox也从来没法依靠卖那盒子挣钱，今天查了下价格，连上kinect
: 加两年live gold membership才$99，它也得靠游戏挣钱。
: 你认为什么样的动力会让微软鼓励用户在xbox上少玩游戏多干它挣不着钱的事情？
: blue ray的例子是因为前面有人提到过有人因为ps3能放blue ray而xbox不能所以取ps3
: 而弃xbox，我是为了说明为啥即使有人因为这个弃xbox，xbox也不能加上放blue ray的
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h*n
181 楼
Business decision肯定有它自己的考量但是微软为用户体验下的功夫真的不怎么样。
我是为了玩游戏买的xbox360，不过我买的时候也想过拿它上网，从来没想到还需要个
membership。不是不能理解，但是觉得挺怪，因为这样只能把用户往别的终端上推。更
有甚者，就算我只想在本地玩游戏，每次开机还都得先用个免费帐户登入，然后才能换
到别的本地用户。不然的话游戏都玩不了。你可以说象我这样的只想本地玩游戏的用户
很少，不过我实在看不出来为什么我不能用本地账号玩一个本地的游戏。我觉得Kinect
的游戏不错，所以这些我都可以忍受，但是我还是觉得这些决定对用户的忠诚度起了反
作用。

kinect
ps3

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我知道有人骂过那些，但是我同样不能同意那些骂，所以你所说的什么我维护公司的说
: 法不成立。。。
: kindle硬件本身挣不了什么钱，amazon自然就希望在kindle上用户购买内容挣钱，所以
: 它的免费3G就提供给用户在amazon store消费方便。google靠广告挣钱，使用google
: apps没法在apps上加广告（每写30分钟文档，给你放段广告？），所以google apps开
: 始收费也自然而然。xbox也从来没法依靠卖那盒子挣钱，今天查了下价格，连上kinect
: 加两年live gold membership才$99，它也得靠游戏挣钱。
: 你认为什么样的动力会让微软鼓励用户在xbox上少玩游戏多干它挣不着钱的事情？
: blue ray的例子是因为前面有人提到过有人因为ps3能放blue ray而xbox不能所以取ps3
: 而弃xbox，我是为了说明为啥即使有人因为这个弃xbox，xbox也不能加上放blue ray的
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z*n
182 楼
??可以不上xbox live直接玩游戏啊,你也可以设置开机的时候不上xbox live.
关于youtube的讨论我认为可以停了. xbox live用的是secure socket, 要经过MS的服
务器方转送的, 这些streaming service会incur cost, 要求用户有gold membership并
不过分. secure socket据说是为了保证console安全和online gaming的公平性. xbox
live本质上是个online游戏网络, streaming service是后来流行起来的. 用收费的方
法把只需要youtube的用户分流到其他不经过xbox live的设备也是好事情.

Kinect

【在 h***n 的大作中提到】
: Business decision肯定有它自己的考量但是微软为用户体验下的功夫真的不怎么样。
: 我是为了玩游戏买的xbox360，不过我买的时候也想过拿它上网，从来没想到还需要个
: membership。不是不能理解，但是觉得挺怪，因为这样只能把用户往别的终端上推。更
: 有甚者，就算我只想在本地玩游戏，每次开机还都得先用个免费帐户登入，然后才能换
: 到别的本地用户。不然的话游戏都玩不了。你可以说象我这样的只想本地玩游戏的用户
: 很少，不过我实在看不出来为什么我不能用本地账号玩一个本地的游戏。我觉得Kinect
: 的游戏不错，所以这些我都可以忍受，但是我还是觉得这些决定对用户的忠诚度起了反
: 作用。
:
: kinect
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a9
183 楼
分流。。。。。
分流到哪儿啊？

xbox
样。
要个
。更
能换
用户
了反

【在 z*n 的大作中提到】
: ??可以不上xbox live直接玩游戏啊,你也可以设置开机的时候不上xbox live.
: 关于youtube的讨论我认为可以停了. xbox live用的是secure socket, 要经过MS的服
: 务器方转送的, 这些streaming service会incur cost, 要求用户有gold membership并
: 不过分. secure socket据说是为了保证console安全和online gaming的公平性. xbox
: live本质上是个online游戏网络, streaming service是后来流行起来的. 用收费的方
: 法把只需要youtube的用户分流到其他不经过xbox live的设备也是好事情.
:
: Kinect
avatar
k*0
184 楼
streaming的问题只能说是xbox的体制问题。
前面有人说了apple tv天天用，也有人盘算了一下奔android stick去了。那微软号称
的占领客厅体现在哪呢？
我因为一时没时间玩游戏停了gold，xbox基本变废品，只能卖掉。如果停了gold 也能
上上youtube，我还会天天用，新cod出来还会跟风打两把。现在好了，跟ms一点关系都
没有了。

xbox

【在 z*n 的大作中提到】
: ??可以不上xbox live直接玩游戏啊,你也可以设置开机的时候不上xbox live.
: 关于youtube的讨论我认为可以停了. xbox live用的是secure socket, 要经过MS的服
: 务器方转送的, 这些streaming service会incur cost, 要求用户有gold membership并
: 不过分. secure socket据说是为了保证console安全和online gaming的公平性. xbox
: live本质上是个online游戏网络, streaming service是后来流行起来的. 用收费的方
: 法把只需要youtube的用户分流到其他不经过xbox live的设备也是好事情.
:
: Kinect
avatar
z*g
185 楼
微软确实很傻逼，
俺xbox, ps3都有，现在基本不用xbox
除了游戏就是特么废品，
俺现在游戏都选ps3的，如果两个都有的话

【在 k***0 的大作中提到】
: streaming的问题只能说是xbox的体制问题。
: 前面有人说了apple tv天天用，也有人盘算了一下奔android stick去了。那微软号称
: 的占领客厅体现在哪呢？
: 我因为一时没时间玩游戏停了gold，xbox基本变废品，只能卖掉。如果停了gold 也能
: 上上youtube，我还会天天用，新cod出来还会跟风打两把。现在好了，跟ms一点关系都
: 没有了。
:
: xbox
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g*g
186 楼
这年头，50刀的Roku除了youtube以外，什么netflix, hulu, amazon instant都有。
100刀的Bluray player以上4个都有。整个app根本不用经过微软的服务。这个东西，简
单说，大家都免费，你也得免费，不免费不会让你多挣钱，但会使Xbox的使用时间减少
。要想成为客厅的中心，难度就加大了。Xbox用户花在看视频上的时间可是比打游戏时
间多的。我说过了，你哪怕启动这些app的时候放个广告都是多赚的。Universal
controller难道是那些设备没有遥控器吗？大家都想做机顶盒中的战斗机的时候，微软
就知道跟用户较劲。SB不是SB才怪了。
http://latimesblogs.latimes.com/entertainmentnewsbuzz/2012/03/x
Xbox now used more for online entertainment than online gaming

xbox

【在 z*n 的大作中提到】
: ??可以不上xbox live直接玩游戏啊,你也可以设置开机的时候不上xbox live.
: 关于youtube的讨论我认为可以停了. xbox live用的是secure socket, 要经过MS的服
: 务器方转送的, 这些streaming service会incur cost, 要求用户有gold membership并
: 不过分. secure socket据说是为了保证console安全和online gaming的公平性. xbox
: live本质上是个online游戏网络, streaming service是后来流行起来的. 用收费的方
: 法把只需要youtube的用户分流到其他不经过xbox live的设备也是好事情.
:
: Kinect
avatar
z*n
187 楼
我已经解释过了xbox和其他实现的区别, xbox live network就是一个大的VPN, 原本是
设计用来online gaming, 有很多security和fairness的考虑. 不是MS不想免费, 是流
量走服务器端确实有cost. 广告能不能收支平衡是很难说的事情, youtube每段video之
前都来段广告, 挣了啥钱? 如果xbox在用户已经付费的netflix/hulu之前加段自己的广
告, 不被骂死才怪.
xbox用做纯粹的set-top box, 明显是不对路的产品, 光价格就比别人高不少, 消费者
和MS都没得到好处. 正确的理解应当是xbox live gold membership是个online gaming
的社区, 发生的费用是用来维护online gaming的体验,streaming service是会员的免
费福利.
MS曾经曾经和cable company一起尝试过cable company补贴式的xbox TV服务,后来都没
大动静. console community还是太小, 不玩game的根本不会多花钱买xbox, 即便
streaming service是免费的.
说实话一个月几块钱提供一个不附加广告,不跟踪用户,不三天两头被人hack的online
gaming服务, 也应当算是过得去了. 随便玩个wow每个月也有十几块的月费.
前面这些乱七八糟的评论等于是说海里的鱼随便抓, 就认为餐厅里吃霸王餐是合理的..
.捞鱼有捞鱼的地方, 吃饭有吃饭的地方.

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这年头，50刀的Roku除了youtube以外，什么netflix, hulu, amazon instant都有。
: 100刀的Bluray player以上4个都有。整个app根本不用经过微软的服务。这个东西，简
: 单说，大家都免费，你也得免费，不免费不会让你多挣钱，但会使Xbox的使用时间减少
: 。要想成为客厅的中心，难度就加大了。Xbox用户花在看视频上的时间可是比打游戏时
: 间多的。我说过了，你哪怕启动这些app的时候放个广告都是多赚的。Universal
: controller难道是那些设备没有遥控器吗？大家都想做机顶盒中的战斗机的时候，微软
: 就知道跟用户较劲。SB不是SB才怪了。
: http://latimesblogs.latimes.com/entertainmentnewsbuzz/2012/03/x
: Xbox now used more for online entertainment than online gaming
:
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d*g
188 楼
Aglee vely much

【在 b*******d 的大作中提到】
: 有谁能理解软轮思路的帮忙翻译下？
avatar
t*g
189 楼
无数的事实早就证明了
微软被丫的砍掉的不少东西都是后来大火的
然后又跟在别人屁股后面重新做，平板就是其中一个
我发现各个公司做大以后上去的都是脑残
因为要平衡各方面的力量，所以最后上去的那个绝对是能力平平，但是和各方面关系都
差不多的那个，也就是最平庸最脑残的那个
除非要倒闭了才可能请来一个乔布斯那样的人

【在 N*****m 的大作中提到】
: SB确实脑残
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j*g
190 楼
技术是为商业目的服务的。你这观点完全是技术决定商业目标的路线。也就是标题里讲
的，没有vision。
让YouTube流量不走这个secure socket能难到哪里去？

【在 z*n 的大作中提到】
: 我已经解释过了xbox和其他实现的区别, xbox live network就是一个大的VPN, 原本是
: 设计用来online gaming, 有很多security和fairness的考虑. 不是MS不想免费, 是流
: 量走服务器端确实有cost. 广告能不能收支平衡是很难说的事情, youtube每段video之
: 前都来段广告, 挣了啥钱? 如果xbox在用户已经付费的netflix/hulu之前加段自己的广
: 告, 不被骂死才怪.
: xbox用做纯粹的set-top box, 明显是不对路的产品, 光价格就比别人高不少, 消费者
: 和MS都没得到好处. 正确的理解应当是xbox live gold membership是个online gaming
: 的社区, 发生的费用是用来维护online gaming的体验,streaming service是会员的免
: 费福利.
: MS曾经曾经和cable company一起尝试过cable company补贴式的xbox TV服务,后来都没
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g*u
191 楼
普通用户就看结果，谁管你怎么实现的

gaming

【在 z*n 的大作中提到】
: 我已经解释过了xbox和其他实现的区别, xbox live network就是一个大的VPN, 原本是
: 设计用来online gaming, 有很多security和fairness的考虑. 不是MS不想免费, 是流
: 量走服务器端确实有cost. 广告能不能收支平衡是很难说的事情, youtube每段video之
: 前都来段广告, 挣了啥钱? 如果xbox在用户已经付费的netflix/hulu之前加段自己的广
: 告, 不被骂死才怪.
: xbox用做纯粹的set-top box, 明显是不对路的产品, 光价格就比别人高不少, 消费者
: 和MS都没得到好处. 正确的理解应当是xbox live gold membership是个online gaming
: 的社区, 发生的费用是用来维护online gaming的体验,streaming service是会员的免
: 费福利.
: MS曾经曾经和cable company一起尝试过cable company补贴式的xbox TV服务,后来都没
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z*n
192 楼
这奇谈怪论的根源就是假设xbox是和atv/gtv/roku竞争的, 这本来就不是一个市场的东
西.
正确的比喻是街头有卖大排档的, 有开游戏厅的, 游戏厅收门票. 有一天开游戏厅的说
俺大酬宾, 免费给来游戏厅的买大排档. 有人非跳出来说你瞧别人大排档都不收门票,
你在大排挡市场太没vision([email protected]#$), 可那确实是个游戏厅啊.
xbox live是封闭网络, youtube也不是xbox live的主营, 不为这个开后门挺正常的.
下一代xbox是不是要在这个领域竞争, 要看产品定位了. console一套300-400块, 和50
$的机顶盒竞争恐怕有难度.

【在 j*********g 的大作中提到】
: 技术是为商业目的服务的。你这观点完全是技术决定商业目标的路线。也就是标题里讲
: 的，没有vision。
: 让YouTube流量不走这个secure socket能难到哪里去？
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j*g
193 楼
把xbox当游戏机卖就是没vision。其实ms在多个场合说了要进军客厅，所以也不能说没
vision，大概应该是缺乏execution。

,

【在 z*n 的大作中提到】
: 这奇谈怪论的根源就是假设xbox是和atv/gtv/roku竞争的, 这本来就不是一个市场的东
: 西.
: 正确的比喻是街头有卖大排档的, 有开游戏厅的, 游戏厅收门票. 有一天开游戏厅的说
: 俺大酬宾, 免费给来游戏厅的买大排档. 有人非跳出来说你瞧别人大排档都不收门票,
: 你在大排挡市场太没vision([email protected]#$), 可那确实是个游戏厅啊.
: xbox live是封闭网络, youtube也不是xbox live的主营, 不为这个开后门挺正常的.
: 下一代xbox是不是要在这个领域竞争, 要看产品定位了. console一套300-400块, 和50
: $的机顶盒竞争恐怕有难度.
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j*g
194 楼
别人大排档又没免费，游戏厅干嘛要免费。实际上很多游戏厅确实买零食，抢大排档的
生意。

,

【在 z*n 的大作中提到】
: 这奇谈怪论的根源就是假设xbox是和atv/gtv/roku竞争的, 这本来就不是一个市场的东
: 西.
: 正确的比喻是街头有卖大排档的, 有开游戏厅的, 游戏厅收门票. 有一天开游戏厅的说
: 俺大酬宾, 免费给来游戏厅的买大排档. 有人非跳出来说你瞧别人大排档都不收门票,
: 你在大排挡市场太没vision([email protected]#$), 可那确实是个游戏厅啊.
: xbox live是封闭网络, youtube也不是xbox live的主营, 不为这个开后门挺正常的.
: 下一代xbox是不是要在这个领域竞争, 要看产品定位了. console一套300-400块, 和50
: $的机顶盒竞争恐怕有难度.
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h*x
195 楼
你这个比喻不准确。别忘了ps3可以免费观看youtube的。现实是现有很多第三方装置都
让购买者免费使用youtube，就软软的不行，买了我装置还必须再交年费才能有这个附
加功能。
这个好像是很多的理发店，商店，酒店等等，都可以让顾客亨受服务时同时看免费电影
，但有那么一个酒店说，只有交了白金会员费的顾客，才能在本酒店看免费电影，普通
顾客请回避。你说这个店二不二？

,
50

【在 z*n 的大作中提到】
: 这奇谈怪论的根源就是假设xbox是和atv/gtv/roku竞争的, 这本来就不是一个市场的东
: 西.
: 正确的比喻是街头有卖大排档的, 有开游戏厅的, 游戏厅收门票. 有一天开游戏厅的说
: 俺大酬宾, 免费给来游戏厅的买大排档. 有人非跳出来说你瞧别人大排档都不收门票,
: 你在大排挡市场太没vision([email protected]#$), 可那确实是个游戏厅啊.
: xbox live是封闭网络, youtube也不是xbox live的主营, 不为这个开后门挺正常的.
: 下一代xbox是不是要在这个领域竞争, 要看产品定位了. console一套300-400块, 和50
: $的机顶盒竞争恐怕有难度.
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z*n
196 楼
你这个对比更不准确, PS3 online game也不收钱的, 那个成天被人hack的网络恐怕确
实不大好意思收钱...
我已经解释过技术原因, xbox live network是private network, 要server relay,
streaming service会有cost. xbox gold是online gaming的服务, streaming service
是付送的福利, 不是主业, 不花力气搞这一块是很正常的. 讨论开游戏厅的在卖大排档
市场上没vision是无聊且可笑的事情.

【在 h****x 的大作中提到】
: 你这个比喻不准确。别忘了ps3可以免费观看youtube的。现实是现有很多第三方装置都
: 让购买者免费使用youtube，就软软的不行，买了我装置还必须再交年费才能有这个附
: 加功能。
: 这个好像是很多的理发店，商店，酒店等等，都可以让顾客亨受服务时同时看免费电影
: ，但有那么一个酒店说，只有交了白金会员费的顾客，才能在本酒店看免费电影，普通
: 顾客请回避。你说这个店二不二？
:
: ,
: 50
avatar
z*n
197 楼
"把xbox当游戏机卖就是没vision"... xbox不是游戏机是啥呢?
买个播放机$50..., 把$300-$400的东西当播放器卖不是vision或者execution问题, 是
脑子问题.
这一代xbox在console市场上打破PS垄断, 已经是功成名就, 本来就不是给客厅设计的,
非要说当机顶盒不行就是吹毛求疵了. 真要想要个全能的估计要等下一代了.

【在 j*********g 的大作中提到】
: 把xbox当游戏机卖就是没vision。其实ms在多个场合说了要进军客厅，所以也不能说没
: vision，大概应该是缺乏execution。
:
: ,
avatar
j*g
198 楼
ok，fine。希望下一代xbox能给人惊喜。我这其实是替微软着急，毕竟我在西雅图有
vested interest。

【在 z*n 的大作中提到】
: "把xbox当游戏机卖就是没vision"... xbox不是游戏机是啥呢?
: 买个播放机$50..., 把$300-$400的东西当播放器卖不是vision或者execution问题, 是
: 脑子问题.
: 这一代xbox在console市场上打破PS垄断, 已经是功成名就, 本来就不是给客厅设计的,
: 非要说当机顶盒不行就是吹毛求疵了. 真要想要个全能的估计要等下一代了.
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j*g
199 楼
没说不要游戏机市场，也没人否认xbox在游戏市场的成功。你不用自己立个靶子自己打。

【在 z*n 的大作中提到】
: "把xbox当游戏机卖就是没vision"... xbox不是游戏机是啥呢?
: 买个播放机$50..., 把$300-$400的东西当播放器卖不是vision或者execution问题, 是
: 脑子问题.
: 这一代xbox在console市场上打破PS垄断, 已经是功成名就, 本来就不是给客厅设计的,
: 非要说当机顶盒不行就是吹毛求疵了. 真要想要个全能的估计要等下一代了.
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O*y
200 楼
这个还真不好说。曾经有一段时间我经常到处跑。住的旅馆一般都有免费的WiFi，
但是有些旅馆就是要收费的。而我还真从来没有因为这个而下次就不住这家的。

【在 h****x 的大作中提到】
: 你这个比喻不准确。别忘了ps3可以免费观看youtube的。现实是现有很多第三方装置都
: 让购买者免费使用youtube，就软软的不行，买了我装置还必须再交年费才能有这个附
: 加功能。
: 这个好像是很多的理发店，商店，酒店等等，都可以让顾客亨受服务时同时看免费电影
: ，但有那么一个酒店说，只有交了白金会员费的顾客，才能在本酒店看免费电影，普通
: 顾客请回避。你说这个店二不二？
:
: ,
: 50
avatar
d*g
201 楼
别硬扣了。
我PS3和Xbox 360都有。Xbox Golden Membership也买过半年，后来过期了。那个
membership我就只用netflix和youtube。我家的电视上连了5样东西可以放netflix和
youtube，实在找不到理由去买那个membership了，结果xbox就彻底不用了，现在想是
不是该卖掉了，要不是等720出了更不值钱了。
用ps3多了，对Sony的印象也多了，有一天在PS3上看了一个sony照相机的广告，觉得还
不错，花了650块钱买了。
现在市场高度竞争，只要有用户商家就很高兴了。放netflix和youtube现在市面上有上
百种device，微软都已经把我作为消费者抓住了，又活生生的把我推了出去。
我现在基本上100% MS free了。唯一有MS的东西是公司Mac上的office，但一年也用不
了一次，我们部门都只用Google docs。

的,

【在 z*n 的大作中提到】
: "把xbox当游戏机卖就是没vision"... xbox不是游戏机是啥呢?
: 买个播放机$50..., 把$300-$400的东西当播放器卖不是vision或者execution问题, 是
: 脑子问题.
: 这一代xbox在console市场上打破PS垄断, 已经是功成名就, 本来就不是给客厅设计的,
: 非要说当机顶盒不行就是吹毛求疵了. 真要想要个全能的估计要等下一代了.
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j*g
202 楼
我也买过membership。后来实在没觉得有必要买，大部分kinetic游戏也不需要
membership。
下一个电脑真心要考虑非windows的机器。android和ios一出，os也彻底白菜化了。就
一般家用，犯不着交那个windows tax。微软现在也就是吃老本，靠着用户的巨大惯性
在过日子。微软如果再象msn，xbox这两个例子里面一样不把用户流失当回事儿，估计
未来10年够玄。

【在 d*********g 的大作中提到】
: 别硬扣了。
: 我PS3和Xbox 360都有。Xbox Golden Membership也买过半年，后来过期了。那个
: membership我就只用netflix和youtube。我家的电视上连了5样东西可以放netflix和
: youtube，实在找不到理由去买那个membership了，结果xbox就彻底不用了，现在想是
: 不是该卖掉了，要不是等720出了更不值钱了。
: 用ps3多了，对Sony的印象也多了，有一天在PS3上看了一个sony照相机的广告，觉得还
: 不错，花了650块钱买了。
: 现在市场高度竞争，只要有用户商家就很高兴了。放netflix和youtube现在市面上有上
: 百种device，微软都已经把我作为消费者抓住了，又活生生的把我推了出去。
: 我现在基本上100% MS free了。唯一有MS的东西是公司Mac上的office，但一年也用不
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k*e
203 楼
PDA版第一高富帅诞生了。

【在 d*********g 的大作中提到】
: 别硬扣了。
: 我PS3和Xbox 360都有。Xbox Golden Membership也买过半年，后来过期了。那个
: membership我就只用netflix和youtube。我家的电视上连了5样东西可以放netflix和
: youtube，实在找不到理由去买那个membership了，结果xbox就彻底不用了，现在想是
: 不是该卖掉了，要不是等720出了更不值钱了。
: 用ps3多了，对Sony的印象也多了，有一天在PS3上看了一个sony照相机的广告，觉得还
: 不错，花了650块钱买了。
: 现在市场高度竞争，只要有用户商家就很高兴了。放netflix和youtube现在市面上有上
: 百种device，微软都已经把我作为消费者抓住了，又活生生的把我推了出去。
: 我现在基本上100% MS free了。唯一有MS的东西是公司Mac上的office，但一年也用不
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q*c
204 楼
用收费的方法把只需要youtube的用户分流到其他不经过xbox live的设备也是好事情
乖乖， 这种想法能纯在在 MS 员工里面， 难怪 MS 这些年江河日下， 全靠当年牛人
打得江山。
amazon 得车略是啥呢？ 全面开花。 一旦有一种东西把用户抓住， 不管是啥， "let
's water the hell out of it".
你这是把已经到手得用户往外面推呢？ 还留个恶劣影响？
真是无法相信。

xbox

【在 z*n 的大作中提到】
: ??可以不上xbox live直接玩游戏啊,你也可以设置开机的时候不上xbox live.
: 关于youtube的讨论我认为可以停了. xbox live用的是secure socket, 要经过MS的服
: 务器方转送的, 这些streaming service会incur cost, 要求用户有gold membership并
: 不过分. secure socket据说是为了保证console安全和online gaming的公平性. xbox
: live本质上是个online游戏网络, streaming service是后来流行起来的. 用收费的方
: 法把只需要youtube的用户分流到其他不经过xbox live的设备也是好事情.
:
: Kinect
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a*n
205 楼
如果是私事自己定，我一般 定的时候就看好
没有就不定
第一次都没有
更别说下次
公费的话，那是另外一回事

【在 O**y 的大作中提到】
: 这个还真不好说。曾经有一段时间我经常到处跑。住的旅馆一般都有免费的WiFi，
: 但是有些旅馆就是要收费的。而我还真从来没有因为这个而下次就不住这家的。
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L*e
206 楼
请解释一下，kindle 3时3g还可以access各种网站包括查email，到了kindle 4就只能
access amazon store和wikipedia了，这是如何贯彻您老给Amazon制定的“一旦有一种
东西把用户抓住， 不管是啥， "let's water the hell out of it".”的策略的？

let

【在 q*c 的大作中提到】
: 用收费的方法把只需要youtube的用户分流到其他不经过xbox live的设备也是好事情
: 乖乖， 这种想法能纯在在 MS 员工里面， 难怪 MS 这些年江河日下， 全靠当年牛人
: 打得江山。
: amazon 得车略是啥呢？ 全面开花。 一旦有一种东西把用户抓住， 不管是啥， "let
: 's water the hell out of it".
: 你这是把已经到手得用户往外面推呢？ 还留个恶劣影响？
: 真是无法相信。
:
: xbox
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d*g
207 楼
外？

【在 k******e 的大作中提到】
: PDA版第一高富帅诞生了。
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d*g
208 楼
我觉得几个微软的几个员工把在这和我们这些用户硬扣的时间和精力放在工作上来提高
产品的质量他们的工作能提高一大节。
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j*g
209 楼
没smartphone前，只住有free wifi的。现在无所谓了。好多wifi还不如3g快，别提4g
了。

【在 a******n 的大作中提到】
: 如果是私事自己定，我一般 定的时候就看好
: 没有就不定
: 第一次都没有
: 更别说下次
: 公费的话，那是另外一回事
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g*g
210 楼
什么必须要走那个secure socket，纯粹是扯谈。微软的技术虽然弱一点，也不至于弱
到这份上。不就是管理层短视。更恶心的是微软的五毛们还但凡是微软做得就是对的。

let

【在 q*c 的大作中提到】
: 用收费的方法把只需要youtube的用户分流到其他不经过xbox live的设备也是好事情
: 乖乖， 这种想法能纯在在 MS 员工里面， 难怪 MS 这些年江河日下， 全靠当年牛人
: 打得江山。
: amazon 得车略是啥呢？ 全面开花。 一旦有一种东西把用户抓住， 不管是啥， "let
: 's water the hell out of it".
: 你这是把已经到手得用户往外面推呢？ 还留个恶劣影响？
: 真是无法相信。
:
: xbox
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d*g
211 楼
怪不得我以前在xbox上看netflix的时候有时会卡，但在android tablet上就没有问题
，这不是脱了裤子放屁吗？谁用你把我的http traffic给加密了，还给我把streaming
的速度给搞慢了。太jb傻逼了。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么必须要走那个secure socket，纯粹是扯谈。微软的技术虽然弱一点，也不至于弱
: 到这份上。不就是管理层短视。更恶心的是微软的五毛们还但凡是微软做得就是对的。
:
: let
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k*0
212 楼
这算啥，那个Lefteye还号称接手我的xbox 那位比我给ms做的贡献大呢。人还论证我这
样的用户不适合用xbox呢。人还分析我嫉妒交钱看youtube的。
总算让我见了一把软轮风采

let

【在 q*c 的大作中提到】
: 用收费的方法把只需要youtube的用户分流到其他不经过xbox live的设备也是好事情
: 乖乖， 这种想法能纯在在 MS 员工里面， 难怪 MS 这些年江河日下， 全靠当年牛人
: 打得江山。
: amazon 得车略是啥呢？ 全面开花。 一旦有一种东西把用户抓住， 不管是啥， "let
: 's water the hell out of it".
: 你这是把已经到手得用户往外面推呢？ 还留个恶劣影响？
: 真是无法相信。
:
: xbox
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k*0
213 楼
我觉得这帮人基本没有common sense，认真工作也许危害更大。

【在 d*********g 的大作中提到】
: 我觉得几个微软的几个员工把在这和我们这些用户硬扣的时间和精力放在工作上来提高
: 产品的质量他们的工作能提高一大节。
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k*0
214 楼
你这种为了反对而反对，对着鸡毛蒜皮的事情发表没有common sense，鸡蛋里面挑骨头
的评论充斥整个帖子。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 请解释一下，kindle 3时3g还可以access各种网站包括查email，到了kindle 4就只能
: access amazon store和wikipedia了，这是如何贯彻您老给Amazon制定的“一旦有一种
: 东西把用户抓住， 不管是啥， "let's water the hell out of it".”的策略的？
:
: let
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g*g
215 楼
Wii看视频要钱吗？PS看视频要钱吗？这就是个竞争的问题。市场上的ebook跟tablet都
没有免费3G，kindle有免费3G更好，没有也不是劣势。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 请解释一下，kindle 3时3g还可以access各种网站包括查email，到了kindle 4就只能
: access amazon store和wikipedia了，这是如何贯彻您老给Amazon制定的“一旦有一种
: 东西把用户抓住， 不管是啥， "let's water the hell out of it".”的策略的？
:
: let
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d*u
216 楼
PS3能当饭吃吗？如果不能，出给我吧。你要的是一个什么都可以做的神器，而且250以
下。我觉得人类无法满足你了。
XBOX也顺便出了吧。

【在 z****g 的大作中提到】
: 微软确实很傻逼，
: 俺xbox, ps3都有，现在基本不用xbox
: 除了游戏就是特么废品，
: 俺现在游戏都选ps3的，如果两个都有的话
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d*u
217 楼
好虫给个提示吧，你给的那个LINK题目和内容哥我联系不上呀。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 这年头，50刀的Roku除了youtube以外，什么netflix, hulu, amazon instant都有。
: 100刀的Bluray player以上4个都有。整个app根本不用经过微软的服务。这个东西，简
: 单说，大家都免费，你也得免费，不免费不会让你多挣钱，但会使Xbox的使用时间减少
: 。要想成为客厅的中心，难度就加大了。Xbox用户花在看视频上的时间可是比打游戏时
: 间多的。我说过了，你哪怕启动这些app的时候放个广告都是多赚的。Universal
: controller难道是那些设备没有遥控器吗？大家都想做机顶盒中的战斗机的时候，微软
: 就知道跟用户较劲。SB不是SB才怪了。
: http://latimesblogs.latimes.com/entertainmentnewsbuzz/2012/03/x
: Xbox now used more for online entertainment than online gaming
:
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g*g
218 楼
说得挺明白，用xbox看视频的时间比打游戏多。xbox要想成为客厅的中心，难道不应该
迎合用户。
这个楼里，说停了subscription，本来还打算用xbox看电视，发现没有subscription不
行，于是xbox开始吃灰的不是一个两个了。难道xbox吃灰会比用户用xbox看youtube对
微软更有利？

【在 d********u 的大作中提到】
: 好虫给个提示吧，你给的那个LINK题目和内容哥我联系不上呀。
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d*u
219 楼
YOUTUBE上面的广告，越来越多，有的还不让跳，你们上面的唧唧歪歪的大妈们谁去问
候GOOGLE了？还不是跟孙子一样趴那儿啃骨头。
咱不爽那玩艺，不买就是了。你说你还花钱去买，买了又嫌不好，还不敢去跟MS提意见
，又不敢退。找人联合签名呼吁你嫌麻烦，送别人你又觉得可惜。
正确的做法是：
1。直接跟MS抱怨。
2。去退货，或者EBAY了。
3。不再花冤枉钱。
长此以往，XBOX销量下来，甚至挂掉，大家全爽了。
当然，PS4什么的就是1000刀一台，WII便宜点，950。大家爱买不买。

【在 g***u 的大作中提到】
: 普通用户就看结果，谁管你怎么实现的
:
: gaming
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d*u
220 楼
都缺。现在一说PS和XBOX，大家还是想的“游戏机”。

【在 j*********g 的大作中提到】
: 把xbox当游戏机卖就是没vision。其实ms在多个场合说了要进军客厅，所以也不能说没
: vision，大概应该是缺乏execution。
:
: ,
avatar
d*u
221 楼
现在还有电视不直接支持YOUTUBE,AMAZON,HULU的？

【在 k******e 的大作中提到】
: PDA版第一高富帅诞生了。
avatar
L*e
222 楼
如果你买给comcast的盒子来收看comcast的收费服务，然后有一天你不再想用comcast
的服务了，难道不是你把盒子卖掉让别的用户用它去收看comcast服务对你自己和对
comcast更有利？
你就一定要既不想用comcast服务，又抱怨comcast的盒子不能当dish使？

【在 k***0 的大作中提到】
: 这算啥，那个Lefteye还号称接手我的xbox 那位比我给ms做的贡献大呢。人还论证我这
: 样的用户不适合用xbox呢。人还分析我嫉妒交钱看youtube的。
: 总算让我见了一把软轮风采
:
: let
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L*e
223 楼
你因为xbox不能免费看youtube吐槽就是用户正常反映产品缺陷？别人吐槽kindle 3到
kindle 4走倒车就是对着鸡毛蒜皮的事情发表没有common sense？你还真是精分啊。。。
说实话，本来这楼我就没想太掺和，做为用户想以最少的花销得到更多的服务我当然理
解，但是一些人讨论问题经常挟带私货。前面用xbox的竞争产品ps3说事还算靠谱，就
从你开始还搞出apple TV如何如何了？你还不如说你们家洗衣机机洗碗机还能洗碗洗衣
服，为啥xbox不行？
进入客厅时xbox部门的任务，不是xbox 360的任务。

【在 k***0 的大作中提到】
: 你这种为了反对而反对，对着鸡毛蒜皮的事情发表没有common sense，鸡蛋里面挑骨头
: 的评论充斥整个帖子。
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q*c
224 楼
你自己去看看 amazon kindle 系列是如何扩张得， 就知道 amazon 是怎么 water
hell out of it.
amazon prime 完全是亏本得， 但是还是继续加成千上万得免费电影， amazon 是白痴
啊，
这么送钱吸引用户用他家的邮递服务？
懒得和你争论了， 微软和 amazon 股票 的 pe 就说明了一切。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 请解释一下，kindle 3时3g还可以access各种网站包括查email，到了kindle 4就只能
: access amazon store和wikipedia了，这是如何贯彻您老给Amazon制定的“一旦有一种
: 东西把用户抓住， 不管是啥， "let's water the hell out of it".”的策略的？
:
: let
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L*e
225 楼
拿kindle 4做例子那段是想让某人解释amazon是如何只要能抓住用户，就如何如何的。
。。
如果kindle从来没有免费3g也就罢了，但是从kindle 3到kindle 4 3G被阉割，这总是
在行倒车吧？这总是给用户negative印象吧？还是说只要竞争对手连阉割的3G都没有，
那么就是给用户negative印象也没关系？而这种negative的举措反而成了有vision的
表现？
每个公司都会根据自己的情况用不同的方式竞争，Nook虽然没有免费3G，但是它实体店
里有免费wifi，有free in-store reading。难道nook可以因为反正amazon也没用实体
店，就把free in-store reading给阉割成free in-store reading 10 pages？
最低等的竞争方式就是搞同质化竞争，今天对手有个这个功能，那我也copy一个这个功
能，明天对手加了个那个功能，我也赶紧加那个功能。做copy cat也就罢了，更愚蠢的
copy cat是对手的某功能是往你的左肋插一刀，你也赶紧copy往自己的右肋插一刀？任
天堂和索尼起码和google在搜索和广告领域没有直接竞争吧？xbox真要搞免费的
internet功能，也是先把bing search先搞出来吧？

【在 g*****g 的大作中提到】
: Wii看视频要钱吗？PS看视频要钱吗？这就是个竞争的问题。市场上的ebook跟tablet都
: 没有免费3G，kindle有免费3G更好，没有也不是劣势。
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L*e
226 楼
嗯是，amazon prime是亏本的，xbox的盒子就是赚钱卖的。。。
微软最SB的就是这个亏本卖硬件，靠游戏软件和服务来盈利的策略。It应该向手机学习
，搞一个两年合同价和无合同价，或者干脆就是盒子要么高价卖，要么就是和
membership一起出租。。。

【在 q*c 的大作中提到】
: 你自己去看看 amazon kindle 系列是如何扩张得， 就知道 amazon 是怎么 water
: hell out of it.
: amazon prime 完全是亏本得， 但是还是继续加成千上万得免费电影， amazon 是白痴
: 啊，
: 这么送钱吸引用户用他家的邮递服务？
: 懒得和你争论了， 微软和 amazon 股票 的 pe 就说明了一切。
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k*e
227 楼
主要是我忘了人家可能是两口子。一开始以为单身，手拿6个smart devices

【在 d********u 的大作中提到】
: 现在还有电视不直接支持YOUTUBE,AMAZON,HULU的？
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g*g
228 楼
数据都说明了看视频大于打游戏的时间。看视频就不再是一个可有可无的feature，而
是主要功能之一。
有些功能可以不复制，但主要功能弱于竞争对手就是一个很大的弱势，更关键的不是微
软不能提供这个功能，而是钻到钱眼里了。
退一步看看所谓更大的视野，微软这些年的决策难道都没错？这些年来本版微软的五毛
们又有那次不是全力拥护？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 拿kindle 4做例子那段是想让某人解释amazon是如何只要能抓住用户，就如何如何的。
: 。。
: 如果kindle从来没有免费3g也就罢了，但是从kindle 3到kindle 4 3G被阉割，这总是
: 在行倒车吧？这总是给用户negative印象吧？还是说只要竞争对手连阉割的3G都没有，
: 那么就是给用户negative印象也没关系？而这种negative的举措反而成了有vision的
: 表现？
: 每个公司都会根据自己的情况用不同的方式竞争，Nook虽然没有免费3G，但是它实体店
: 里有免费wifi，有free in-store reading。难道nook可以因为反正amazon也没用实体
: 店，就把free in-store reading给阉割成free in-store reading 10 pages？
: 最低等的竞争方式就是搞同质化竞争，今天对手有个这个功能，那我也copy一个这个功
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a*n
229 楼
我的xbox也积灰很久了
本来是因为kinect买的
现在发现kinect也不玩了
看个youbute, espn还要gold
准备出了买ps3了， 还可以看blueray
还有就是终于把眼馋很久的uncharted系列打通

【在 g*****g 的大作中提到】
: 数据都说明了看视频大于打游戏的时间。看视频就不再是一个可有可无的feature，而
: 是主要功能之一。
: 有些功能可以不复制，但主要功能弱于竞争对手就是一个很大的弱势，更关键的不是微
: 软不能提供这个功能，而是钻到钱眼里了。
: 退一步看看所谓更大的视野，微软这些年的决策难道都没错？这些年来本版微软的五毛
: 们又有那次不是全力拥护？
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a*m
230 楼
kinect可以买个电源然后接计算机上玩。

【在 a******n 的大作中提到】
: 我的xbox也积灰很久了
: 本来是因为kinect买的
: 现在发现kinect也不玩了
: 看个youbute, espn还要gold
: 准备出了买ps3了， 还可以看blueray
: 还有就是终于把眼馋很久的uncharted系列打通
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L*e
231 楼
在客厅里看视频的时间大于打游戏的时间，不代表说在游戏console（不管是wii，还是
ps3，还是xbox）上看视频的时间大于打游戏的时间，什么时候看视频成了wii和ps3的
主要功能了？
怎样进入客厅，占领更多的看视频时间，xbox部门并不是要在360身上实现，有可能是
下一代xbox，也有可能是另外独立的产品。拿一个老的产品来生硬添加新的功能新的服
务，那叫做削足适履。。。
另外，我老10年前年轻气盛，看史书看那些失败的帝王将相容易事后诸葛亮的角度去觉
得那些失败者是多么地SB，现在读史书更愿意去考虑那些导致失败的决策时如何做出的
？如果决策时采取另外一个相反的方案，是否就不会失败？赤壁之战铁索横江被一把火
烧个精光，但是如果不连铁索，那些北方旱鸭子能和浪里白条一般的东吴士兵一战吗？
我以前就说过，对于版上99%的屌丝们，不管是技能，还是视野，还是经验，还是能获
取的信息，相对于各公司的CEO们，都只能算是盲人摸象，坐井观天，想想他们为何会
做出某决定（哪怕这个决定最后是失败了的），都比瞎喷这个CEO Sb，那个CEO Sb，要
有益得多，至少对自己有益得多。。。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 数据都说明了看视频大于打游戏的时间。看视频就不再是一个可有可无的feature，而
: 是主要功能之一。
: 有些功能可以不复制，但主要功能弱于竞争对手就是一个很大的弱势，更关键的不是微
: 软不能提供这个功能，而是钻到钱眼里了。
: 退一步看看所谓更大的视野，微软这些年的决策难道都没错？这些年来本版微软的五毛
: 们又有那次不是全力拥护？
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k*0
232 楼
前面有人说了，看youtube是普遍免费的功能，xbox收费显得不正常。而3G是普遍连续
收费的功能，kindle免费(或者说一次性缴费)是advantage。这有什么可吐槽的呢？
kindle4限制了3G适用范围，即便如此这功能始终还是表面上免费，用户拿到的还是实
惠。你把这两件事混在一起给人的第一印象就是缺乏common sense，不对么？
然后我提了个appletv还踩你尾巴了？这楼里多少人说了xbox没appletv用的频繁。大家
都是夹带私货么？原来你一分钱的私货都没有，在这给大家传福音呢是吧？
你还拿洗衣机洗碗机来打比方，这俩跟xbox除了都用交流电，有有一点相关性么？把
appletv和xbox的竞争比喻成洗衣机洗碗机和xbox的竞争，我说你没有common sense你
不服么？
最后你说一下你在微软干什么职位行么？我看看你这句进军客厅不是360的任务是高层
漏口风还是底层民工没有common sense

。。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你因为xbox不能免费看youtube吐槽就是用户正常反映产品缺陷？别人吐槽kindle 3到
: kindle 4走倒车就是对着鸡毛蒜皮的事情发表没有common sense？你还真是精分啊。。。
: 说实话，本来这楼我就没想太掺和，做为用户想以最少的花销得到更多的服务我当然理
: 解，但是一些人讨论问题经常挟带私货。前面用xbox的竞争产品ps3说事还算靠谱，就
: 从你开始还搞出apple TV如何如何了？你还不如说你们家洗衣机机洗碗机还能洗碗洗衣
: 服，为啥xbox不行？
: 进入客厅时xbox部门的任务，不是xbox 360的任务。
avatar
L*e
233 楼
我在ms扫厕所的。。。

【在 k***0 的大作中提到】
: 前面有人说了，看youtube是普遍免费的功能，xbox收费显得不正常。而3G是普遍连续
: 收费的功能，kindle免费(或者说一次性缴费)是advantage。这有什么可吐槽的呢？
: kindle4限制了3G适用范围，即便如此这功能始终还是表面上免费，用户拿到的还是实
: 惠。你把这两件事混在一起给人的第一印象就是缺乏common sense，不对么？
: 然后我提了个appletv还踩你尾巴了？这楼里多少人说了xbox没appletv用的频繁。大家
: 都是夹带私货么？原来你一分钱的私货都没有，在这给大家传福音呢是吧？
: 你还拿洗衣机洗碗机来打比方，这俩跟xbox除了都用交流电，有有一点相关性么？把
: appletv和xbox的竞争比喻成洗衣机洗碗机和xbox的竞争，我说你没有common sense你
: 不服么？
: 最后你说一下你在微软干什么职位行么？我看看你这句进军客厅不是360的任务是高层
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k*0
234 楼
你这几条要是真执行了，大家的吐槽会少很多。
我前面提到的把youtube搞成一次性付费的app也是个解决方案。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯是，amazon prime是亏本的，xbox的盒子就是赚钱卖的。。。
: 微软最SB的就是这个亏本卖硬件，靠游戏软件和服务来盈利的策略。It应该向手机学习
: ，搞一个两年合同价和无合同价，或者干脆就是盒子要么高价卖，要么就是和
: membership一起出租。。。
avatar
k*0
235 楼
comcast 卖的是收费内容，xbox卖的是免费youtube，这是本质区别。

comcast

【在 L*****e 的大作中提到】
: 如果你买给comcast的盒子来收看comcast的收费服务，然后有一天你不再想用comcast
: 的服务了，难道不是你把盒子卖掉让别的用户用它去收看comcast服务对你自己和对
: comcast更有利？
: 你就一定要既不想用comcast服务，又抱怨comcast的盒子不能当dish使？
avatar
k*0
236 楼
那你这句360不负责进军客厅，我就当笑话听了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 我在ms扫厕所的。。。
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L*e
237 楼
cctv 9算收费内容? comcast为啥把它放在收费package底下?

【在 k***0 的大作中提到】
: comcast 卖的是收费内容，xbox卖的是免费youtube，这是本质区别。
:
: comcast
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g*g
238 楼
你到底有没有读我给你的link。
http://latimesblogs.latimes.com/entertainmentnewsbuzz/2012/03/x
In a significant milestone for a device once known only for blasting "Halo"
opponents, Microsoft's Xbox 360 video game console is now used more for
watching movies and TV shows and listening to music online than playing
video games online.
这个版上的屌丝比不上大公司的CEO不错。但没见过猪走路也吃过猪肉。CEO比的是CEO
，谁牛谁烂大家都不是傻子。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 在客厅里看视频的时间大于打游戏的时间，不代表说在游戏console（不管是wii，还是
: ps3，还是xbox）上看视频的时间大于打游戏的时间，什么时候看视频成了wii和ps3的
: 主要功能了？
: 怎样进入客厅，占领更多的看视频时间，xbox部门并不是要在360身上实现，有可能是
: 下一代xbox，也有可能是另外独立的产品。拿一个老的产品来生硬添加新的功能新的服
: 务，那叫做削足适履。。。
: 另外，我老10年前年轻气盛，看史书看那些失败的帝王将相容易事后诸葛亮的角度去觉
: 得那些失败者是多么地SB，现在读史书更愿意去考虑那些导致失败的决策时如何做出的
: ？如果决策时采取另外一个相反的方案，是否就不会失败？赤壁之战铁索横江被一把火
: 烧个精光，但是如果不连铁索，那些北方旱鸭子能和浪里白条一般的东吴士兵一战吗？
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k*0
239 楼
说明comcast跟xbox一样坑爹呗。只不过comcast可以送机顶盒，xbox都是用户自己花美
刀请回来的。

【在 L*****e 的大作中提到】
: cctv 9算收费内容? comcast为啥把它放在收费package底下?
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L*e
240 楼
您老又选择性阅读了，你给的link里只比较了online gaming和online video/music的
时间，没有提非online的game的时间吧？
而且，使用时间只是衡量功能priority的一个方面。你给的link里提到：
"What we're seeing is that people are turning on the Xbox to play games and
then keeping it on afterwards to get other types of entertainment,"
就是说，turn on Xbox的首要目的还是play games，然后才是放music/video，如果不
是因为play games在先，然后累了后顺便放音乐视频（很可能就是把音乐打开，人就干
别的去了，反正又不按流量收费，所以这个使用时间是要打折扣的），很可能就用别的
设备播放音乐看视频了。。。
所谓的拿CEO比CEO看谁牛，屌丝们也就只能唯结果论，结果出来之前，别说曹刘孙三个
谁牛谁烂分不出来，袁绍，刘表之类的是牛是烂有几个屌丝是看清楚了的？

"
CEO

【在 g*****g 的大作中提到】
: 你到底有没有读我给你的link。
: http://latimesblogs.latimes.com/entertainmentnewsbuzz/2012/03/x
: In a significant milestone for a device once known only for blasting "Halo"
: opponents, Microsoft's Xbox 360 video game console is now used more for
: watching movies and TV shows and listening to music online than playing
: video games online.
: 这个版上的屌丝比不上大公司的CEO不错。但没见过猪走路也吃过猪肉。CEO比的是CEO
: ，谁牛谁烂大家都不是傻子。
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L*e
241 楼
comcast的机顶盒送的？你用的是火星上的comcast？

【在 k***0 的大作中提到】
: 说明comcast跟xbox一样坑爹呗。只不过comcast可以送机顶盒，xbox都是用户自己花美
: 刀请回来的。
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F*y
242 楼
实在想不通这个楼居然也盖了这么高。
用户都不是傻子，一个不额外交钱只能发游戏的Xbox和一个不需额外花费就可以除打游
戏外还可以看YouTube，Netflix等等的PS3，选择还不容易么？
Xbox360比PS3先出来一年的时间也没看到一统天下，用户买PS3图的是什么？还不说
1080p和蓝光。就这个眼光，微软还是算了。
现在Xbox360也就Kinect还能拿得出手，估计要不是微软把handtracking注册了专利，
PS3的move也不需要持手柄了，那时还有人鸟Xbox？
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h*x
243 楼
xbox360当年还有一个巨大优势是便宜。这点还是蛮有眼光的。人毕竟销售出身，知道
机子做的糙些没关系，价格是王道。

【在 F********y 的大作中提到】
: 实在想不通这个楼居然也盖了这么高。
: 用户都不是傻子，一个不额外交钱只能发游戏的Xbox和一个不需额外花费就可以除打游
: 戏外还可以看YouTube，Netflix等等的PS3，选择还不容易么？
: Xbox360比PS3先出来一年的时间也没看到一统天下，用户买PS3图的是什么？还不说
: 1080p和蓝光。就这个眼光，微软还是算了。
: 现在Xbox360也就Kinect还能拿得出手，估计要不是微软把handtracking注册了专利，
: PS3的move也不需要持手柄了，那时还有人鸟Xbox？
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L*e
244 楼
居然不是看ps和xbox谁先出来，而是分裂地看360和ps3谁先出来？
这等于分裂地比较mac os和windows的某个具体版本。Mac os x 10.8出来的比windows
8早，Mac os x 10.8不但没一统天下，市场份额被win 8用了两个半月就超越了。。。
ps3出来的时候当月销量就比xbox 360高，xbox 360是后面逐渐赶上，距离缩小，在美
国市场，xbox 360销量在kinect出来的近一年以前就超过了ps3，您给说说，这些买没
有一样东西能拿得出手的xbox 360的用户图的是什么？
wii是又便宜，又可以免费看youtube，但是销量却不断下降，不知道是不是用户都瞎了
眼，在主要用游戏console来看视频的今天，把这样闪光的产品给抛弃了？

【在 F********y 的大作中提到】
: 实在想不通这个楼居然也盖了这么高。
: 用户都不是傻子，一个不额外交钱只能发游戏的Xbox和一个不需额外花费就可以除打游
: 戏外还可以看YouTube，Netflix等等的PS3，选择还不容易么？
: Xbox360比PS3先出来一年的时间也没看到一统天下，用户买PS3图的是什么？还不说
: 1080p和蓝光。就这个眼光，微软还是算了。
: 现在Xbox360也就Kinect还能拿得出手，估计要不是微软把handtracking注册了专利，
: PS3的move也不需要持手柄了，那时还有人鸟Xbox？
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z*n
245 楼
PSN一直都是free, 连online game都free, 用户好象也没怎么着. 这东西最后还是要看
online gaming experience. PSN被hack不是一次两次了. 从上一代PS2一统天下, 到这
一代xbox360站稳脚跟, 用户如何选择是很明显的.
xbox/ps3/wii都不是当set-top box设计的, 相对而言全是封闭系统, 无论从视频功能
和机器价格在看视频方面都是无法和那些$50的播放器竞争的.
还是那句话, 指责开游戏厅的在大排档市场没vision是荒唐的.
我十分同意左兄对各种诸葛亮的评价, 其实妄评这些大公司的经营策略的时候应当先估
摸一下自己的斤两.

【在 F********y 的大作中提到】
: 实在想不通这个楼居然也盖了这么高。
: 用户都不是傻子，一个不额外交钱只能发游戏的Xbox和一个不需额外花费就可以除打游
: 戏外还可以看YouTube，Netflix等等的PS3，选择还不容易么？
: Xbox360比PS3先出来一年的时间也没看到一统天下，用户买PS3图的是什么？还不说
: 1080p和蓝光。就这个眼光，微软还是算了。
: 现在Xbox360也就Kinect还能拿得出手，估计要不是微软把handtracking注册了专利，
: PS3的move也不需要持手柄了，那时还有人鸟Xbox？
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a9
246 楼
那就别提要拿xbox占据客厅。
这不就是既想当婊子又想立牌坊嘛

打游
利，

【在 z*n 的大作中提到】
: PSN一直都是free, 连online game都free, 用户好象也没怎么着. 这东西最后还是要看
: online gaming experience. PSN被hack不是一次两次了. 从上一代PS2一统天下, 到这
: 一代xbox360站稳脚跟, 用户如何选择是很明显的.
: xbox/ps3/wii都不是当set-top box设计的, 相对而言全是封闭系统, 无论从视频功能
: 和机器价格在看视频方面都是无法和那些$50的播放器竞争的.
: 还是那句话, 指责开游戏厅的在大排档市场没vision是荒唐的.
: 我十分同意左兄对各种诸葛亮的评价, 其实妄评这些大公司的经营策略的时候应当先估
: 摸一下自己的斤两.
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g*g
247 楼
还选择性阅读？这就是说得一个用户买了gold live之后。用于视频/音乐比玩在线游戏
的时间还多。
SB已经干了10年了，MSFT这10年股市的表现还用我评论吗？我不提Google, Apple。就
说IBM，Oracle都翻了3-4倍了，MSFT还一头死猪呢。也就是你们这些五毛会不顾一切的
维护了。微软前员工还没听谁夸SB的。

and

【在 L*****e 的大作中提到】
: 您老又选择性阅读了，你给的link里只比较了online gaming和online video/music的
: 时间，没有提非online的game的时间吧？
: 而且，使用时间只是衡量功能priority的一个方面。你给的link里提到：
: "What we're seeing is that people are turning on the Xbox to play games and
: then keeping it on afterwards to get other types of entertainment,"
: 就是说，turn on Xbox的首要目的还是play games，然后才是放music/video，如果不
: 是因为play games在先，然后累了后顺便放音乐视频（很可能就是把音乐打开，人就干
: 别的去了，反正又不按流量收费，所以这个使用时间是要打折扣的），很可能就用别的
: 设备播放音乐看视频了。。。
: 所谓的拿CEO比CEO看谁牛，屌丝们也就只能唯结果论，结果出来之前，别说曹刘孙三个
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q*c
248 楼
这个类比很清楚啊， 你看不清楚？你老兄很多文章写的很不错， 我看了不少， 现在
也要回馈一点， 免费解释解释。
---
MS 有个不错的产品 xbox, Amazon 有个不错的产品叫 prime,.
xbox 亏本， prime 亏本。
xbox 靠卖其他游戏来钱， prime 靠卖其他商品来钱。他们本身都是亏本销售。
多么相似的两个产品。
现在区别来了：
prime 有了气候。 马鬃一看势头不错， 来， 我们给 prime 上付费的 premium
content. 免费给用户。 water the hell out of prime. 为什么？ 因为这是 AMAZON
prime. 更多的用户记得Amazon 这几个字， 有正面影响， 比什么都强。买卖东西的时
候 amazon 是第一个在脑子里面转动的地址， 这就是无穷无尽的钱， 不断的钱。
xbox 有了气候， MS 的经理看看， 下个季度我的奖金如何最大化？ 赶紧强制所有用
户必须格外交钱， 才能看其他地方都免费的 youtube. 这样也许可以增加一点点
membership, 天知道? 但是这是一个可能来钱的 feature, 可以写进我的 review 里
面去。上级看到我对下个季度报表有了百万分之一的贡献， 比什么都强。至于这个行
为的长期反面效果？ 几年后老子都不知道是不是低下的 7%, who TMD care.
这两种做法的区别？ 就是 MS  这些年各种产品就是被人轮歼（歼灭的歼， 别乱
想）， 全靠当年牛人打下的垄断市场活命。 而马鬃的每年 40-60%张扬大家也都看见
了。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯是，amazon prime是亏本的，xbox的盒子就是赚钱卖的。。。
: 微软最SB的就是这个亏本卖硬件，靠游戏软件和服务来盈利的策略。It应该向手机学习
: ，搞一个两年合同价和无合同价，或者干脆就是盒子要么高价卖，要么就是和
: membership一起出租。。。
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z*n
249 楼
咱们一件事情一件事情谈. 首先大家应当先取得共识指责游戏机在当机顶盒用上面没
vision是荒唐的.
怎样占据客厅是另外一个问题, 事实是很多家庭拥有console, 也放在客厅里. xbox这
一代明显不能胜任播放器的工作(连个DLNA连中文文件名都显示不对, 你试过没有?),
不过作为在客厅里的game console, "占据"也是事实.
至于不知道自己斤两认为自己比谁谁高明的, 建议混到一定层次再议论不迟, 否则有地
下室男指点国家大事的感觉.

【在 a9 的大作中提到】
: 那就别提要拿xbox占据客厅。
: 这不就是既想当婊子又想立牌坊嘛
:
: 打游
: 利，
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z*n
250 楼
我跟你的建议是去用xbox作为set top box用一下, 你也许会明白这东西确实不是照播
放器来设计的.
很简单的功能, 连中文文件名都不支持, rmvb/mkv不支持, smb不支持... 大家对于MS
看法可能不同, 但不至于认为MS如果想进入这个播放器市场, 这些简单的东西会实现不
了或者忘记实现了吧?
很明显streaming service是gold membership的treats, MS没有严肃的进入这个市场,
至少不是用这代xbox来进入这个市场.

AMAZON

【在 q*c 的大作中提到】
: 这个类比很清楚啊， 你看不清楚？你老兄很多文章写的很不错， 我看了不少， 现在
: 也要回馈一点， 免费解释解释。
: ---
: MS 有个不错的产品 xbox, Amazon 有个不错的产品叫 prime,.
: xbox 亏本， prime 亏本。
: xbox 靠卖其他游戏来钱， prime 靠卖其他商品来钱。他们本身都是亏本销售。
: 多么相似的两个产品。
: 现在区别来了：
: prime 有了气候。 马鬃一看势头不错， 来， 我们给 prime 上付费的 premium
: content. 免费给用户。 water the hell out of prime. 为什么？ 因为这是 AMAZON
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P*i
251 楼
vision不够

MS
,

【在 z*n 的大作中提到】
: 我跟你的建议是去用xbox作为set top box用一下, 你也许会明白这东西确实不是照播
: 放器来设计的.
: 很简单的功能, 连中文文件名都不支持, rmvb/mkv不支持, smb不支持... 大家对于MS
: 看法可能不同, 但不至于认为MS如果想进入这个播放器市场, 这些简单的东西会实现不
: 了或者忘记实现了吧?
: 很明显streaming service是gold membership的treats, MS没有严肃的进入这个市场,
: 至少不是用这代xbox来进入这个市场.
:
: AMAZON
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a*m
252 楼
不同代木有直接竞争关系，每一代受上代影响但是也没那么大，５－７年一代连续性小
很多。
主机第一个月销量肯定比较高，后面回落，360也一样，没什么好追的。360优势是因为
枪车球流行加米国主场优势，加上live从xb时代就优势。首发价格比ps3便宜200美元，
如果俺没弄错的话。
全球总销量是前些日子刚被ps3追上，之前从来都是全球销量优势，从来都没被超过，
谈不上“xbox 360销量在kinect出来的近一年以前就超过了ps3”。美国市场一直维持
２比１销量，优势更明显。　销量下降是因为周期到了，所有平台都在下降，而且wii
属于上代机能，比其它两个提前结束周期很正常。
这些你实在太不熟悉了，还是别争了。

windows

【在 L*****e 的大作中提到】
: 居然不是看ps和xbox谁先出来，而是分裂地看360和ps3谁先出来？
: 这等于分裂地比较mac os和windows的某个具体版本。Mac os x 10.8出来的比windows
: 8早，Mac os x 10.8不但没一统天下，市场份额被win 8用了两个半月就超越了。。。
: ps3出来的时候当月销量就比xbox 360高，xbox 360是后面逐渐赶上，距离缩小，在美
: 国市场，xbox 360销量在kinect出来的近一年以前就超过了ps3，您给说说，这些买没
: 有一样东西能拿得出手的xbox 360的用户图的是什么？
: wii是又便宜，又可以免费看youtube，但是销量却不断下降，不知道是不是用户都瞎了
: 眼，在主要用游戏console来看视频的今天，把这样闪光的产品给抛弃了？
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q*c
253 楼
你现在力气不够上不了100 层楼大家都知道 - 然后就连眼前的 3 层都不要上了？ 本
来就免费的 youtube 让他免费是几行程序的事情？
还是想各种feature 等你练好肌肉了一次上？ 估计当年的 ce 就这个思路？
问题是别人等不等你。看来的的却是垄断的舒服饭吃惯了，觉得全世界都等自己去施舍
呢。

MS
,

【在 z*n 的大作中提到】
: 我跟你的建议是去用xbox作为set top box用一下, 你也许会明白这东西确实不是照播
: 放器来设计的.
: 很简单的功能, 连中文文件名都不支持, rmvb/mkv不支持, smb不支持... 大家对于MS
: 看法可能不同, 但不至于认为MS如果想进入这个播放器市场, 这些简单的东西会实现不
: 了或者忘记实现了吧?
: 很明显streaming service是gold membership的treats, MS没有严肃的进入这个市场,
: 至少不是用这代xbox来进入这个市场.
:
: AMAZON
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a*m
254 楼
xbox亏本卖主机铺市场靠游戏权利金和服务赚钱，这个是主机业通行规则。和ios的app
store有点象，但是区别是主机权利金很高，按拷贝收钱，而且光盘和rom制作也要收
钱，所以烧钱铺市占更有效。
live这个可以理解，不能直接比较。ps3模式不同，价格劣势比较大，靠的是蓝光和免
费psn铺市场，权利金赚钱。所以youtube免费。xbox免费live只能下载demo，没实际有
用的功能，本来就是为了卖服务赚钱，所以免费收费模式区别越大越好，无可厚非。另
外视频是附加功能，不能当主要功能来判断。

AMAZON

【在 q*c 的大作中提到】
: 这个类比很清楚啊， 你看不清楚？你老兄很多文章写的很不错， 我看了不少， 现在
: 也要回馈一点， 免费解释解释。
: ---
: MS 有个不错的产品 xbox, Amazon 有个不错的产品叫 prime,.
: xbox 亏本， prime 亏本。
: xbox 靠卖其他游戏来钱， prime 靠卖其他商品来钱。他们本身都是亏本销售。
: 多么相似的两个产品。
: 现在区别来了：
: prime 有了气候。 马鬃一看势头不错， 来， 我们给 prime 上付费的 premium
: content. 免费给用户。 water the hell out of prime. 为什么？ 因为这是 AMAZON
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a9
255 楼
欢迎秋虫妹子莅临指导

wii

【在 a********m 的大作中提到】
: 不同代木有直接竞争关系，每一代受上代影响但是也没那么大，５－７年一代连续性小
: 很多。
: 主机第一个月销量肯定比较高，后面回落，360也一样，没什么好追的。360优势是因为
: 枪车球流行加米国主场优势，加上live从xb时代就优势。首发价格比ps3便宜200美元，
: 如果俺没弄错的话。
: 全球总销量是前些日子刚被ps3追上，之前从来都是全球销量优势，从来都没被超过，
: 谈不上“xbox 360销量在kinect出来的近一年以前就超过了ps3”。美国市场一直维持
: ２比１销量，优势更明显。　销量下降是因为周期到了，所有平台都在下降，而且wii
: 属于上代机能，比其它两个提前结束周期很正常。
: 这些你实在太不熟悉了，还是别争了。
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q*c
256 楼
微软对于 youtube 没有什么服务。卖服务就让人不爽 － 你卖的是别人的服务。用户
不爽， 不知道算不算微软的考虑（好像不算， 不然那么多开路领先的产品被后来人把
屎都打出来， 也实在是奇邑。）
其实微软的产品， 咋收钱都是无可厚非， 都有道理 － 问题是你的道理别人认同不认
同， 对微软自己有利没有。 至少网上目前是10 ： 1 的厌恶， 而且显然的大家都同
意这个 youtube 交费的 feature 对用户卖不卖 xbox live membership 毫无用处。
拿一个不能给自己增加收入的 feature 恶心一部分（几乎所有的没有live 的用户
）用户， 微软这样作无可厚非， 只是愚昧。

app

【在 a********m 的大作中提到】
: xbox亏本卖主机铺市场靠游戏权利金和服务赚钱，这个是主机业通行规则。和ios的app
: store有点象，但是区别是主机权利金很高，按拷贝收钱，而且光盘和rom制作也要收
: 钱，所以烧钱铺市占更有效。
: live这个可以理解，不能直接比较。ps3模式不同，价格劣势比较大，靠的是蓝光和免
: 费psn铺市场，权利金赚钱。所以youtube免费。xbox免费live只能下载demo，没实际有
: 用的功能，本来就是为了卖服务赚钱，所以免费收费模式区别越大越好，无可厚非。另
: 外视频是附加功能，不能当主要功能来判断。
:
: AMAZON
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L*e
257 楼
嗯，这方面你比我熟悉得多，我也相信你提供的信息比我上面说的要准确得多。
通过你这里提到的这些信息，也同样不会justify，甚至正是推翻，前面那位仁兄所谓
的xbox一无是处而遭到用户唾弃而其它可以免费看视屏的console(wii/ps3)得到用户青
睐的结论吧？

wii

【在 a********m 的大作中提到】
: 不同代木有直接竞争关系，每一代受上代影响但是也没那么大，５－７年一代连续性小
: 很多。
: 主机第一个月销量肯定比较高，后面回落，360也一样，没什么好追的。360优势是因为
: 枪车球流行加米国主场优势，加上live从xb时代就优势。首发价格比ps3便宜200美元，
: 如果俺没弄错的话。
: 全球总销量是前些日子刚被ps3追上，之前从来都是全球销量优势，从来都没被超过，
: 谈不上“xbox 360销量在kinect出来的近一年以前就超过了ps3”。美国市场一直维持
: ２比１销量，优势更明显。　销量下降是因为周期到了，所有平台都在下降，而且wii
: 属于上代机能，比其它两个提前结束周期很正常。
: 这些你实在太不熟悉了，还是别争了。
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q*c
258 楼
这都不重要。 技术的事情都是小事， 好商量。
最最最重要的是， 已经打进用户的卧室了 －－ 如何玩命的扩大战果。 你是 pad 打
进去还是 xbox 还是 STB, 无所谓。 现在是你千辛万苦终于占领了一个桥头堡， 这
时最最重要的事情， 哪怕这个桥头堡本来是准备上厕所用的移动式厕所， 但是他已经
在那里了， 这是多么的困难不容易的成就。 现在考虑的是如何把这个厕所最快的速度
扩张成一个前线战争城堡， 彻底把地方占住， 把对方全面干死。
你跑来说。。。这本来是个厕所啊， 不是设计用来进行全面战争的堡垒。。。只是碰
巧这个厕所设计的好， 用的人多啊。 让我们回家慢慢研发战争堡垒吧。 等一切齐备
了再空投过来。
只是那个时候也许对面的敌军已经换装了手提氢弹了 －－ 比如 iphone 干 ce 的历
史。

MS
,

【在 z*n 的大作中提到】
: 我跟你的建议是去用xbox作为set top box用一下, 你也许会明白这东西确实不是照播
: 放器来设计的.
: 很简单的功能, 连中文文件名都不支持, rmvb/mkv不支持, smb不支持... 大家对于MS
: 看法可能不同, 但不至于认为MS如果想进入这个播放器市场, 这些简单的东西会实现不
: 了或者忘记实现了吧?
: 很明显streaming service是gold membership的treats, MS没有严肃的进入这个市场,
: 至少不是用这代xbox来进入这个市场.
:
: AMAZON
avatar
L*e
259 楼
streaming要占用服务器资源，要写app，这不算服务？如果youtube不是微软提供的就
等于微软没有提供服务，那么youtube上的视频又不是google制作的，google提供了服
务没有？
关于amazon prime，我也再请教一个问题，prime movie里的HD movie，居然只能在
kindle fire等个别设备上能播放，不允许在电脑上播放，请解释一下，amazon此举是
如何不恶心有prime membership但是没有kindle fire设备的用户的？

【在 q*c 的大作中提到】
: 微软对于 youtube 没有什么服务。卖服务就让人不爽 － 你卖的是别人的服务。用户
: 不爽， 不知道算不算微软的考虑（好像不算， 不然那么多开路领先的产品被后来人把
: 屎都打出来， 也实在是奇邑。）
: 其实微软的产品， 咋收钱都是无可厚非， 都有道理 － 问题是你的道理别人认同不认
: 同， 对微软自己有利没有。 至少网上目前是10 ： 1 的厌恶， 而且显然的大家都同
: 意这个 youtube 交费的 feature 对用户卖不卖 xbox live membership 毫无用处。
: 拿一个不能给自己增加收入的 feature 恶心一部分（几乎所有的没有live 的用户
: ）用户， 微软这样作无可厚非， 只是愚昧。
:
: app
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a*m
260 楼
对重度玩家（米国还是很多的），live的服务是要更好些，尤其米国人有为服务付费的
传统，所以这个模式还是可以接受的。psn很多功能比较晚，也有一些功能一直没加，
下的功夫比ms差挺多的。现在也有了psn+，但是区别不那么大，所以靠服务挣钱还是比
live差太多，类似一个恶性循环了。
要gold才能看youtube也是为了区分两个服务，所以也可以理解。虽然要是开放给silve
用户当然更好，但是确实不至于因为只许可gold用户就唾弃。只用live看视频的用户肯
定是轻度用户，本来也不是live的主要服务对象。尤其现在看youtube的方法太多了，
再商盐商不开放给silve用户还是更明智一些。
另外一方面因为有gold用户帮忙分担成本，所以才能主机多亏点钱铺市场。虽然对很偶
尔才对战的用户来说有点郁闷，但是对不需要网络服务的人来说价格能更低也算是一个
有利用户的好处吧。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯，这方面你比我熟悉得多，我也相信你提供的信息比我上面说的要准确得多。
: 通过你这里提到的这些信息，也同样不会justify，甚至正是推翻，前面那位仁兄所谓
: 的xbox一无是处而遭到用户唾弃而其它可以免费看视屏的console(wii/ps3)得到用户青
: 睐的结论吧？
:
: wii
avatar
a*m
261 楼
ms对免费和收费服务分的很清楚，这个是公司传统，俺觉得谈不上愚昧。
增加收入还是有可能的。比如本来有３０％付费用户，６０％免费的，还有１０％想买
但是觉得用的少，或者本来付费但是想着用的少所以想取消的，现在多个理由买或者留
gold，就有可能多了２，３％的付费用户吧。几千万的用户１％也是不少钱呢。

【在 q*c 的大作中提到】
: 微软对于 youtube 没有什么服务。卖服务就让人不爽 － 你卖的是别人的服务。用户
: 不爽， 不知道算不算微软的考虑（好像不算， 不然那么多开路领先的产品被后来人把
: 屎都打出来， 也实在是奇邑。）
: 其实微软的产品， 咋收钱都是无可厚非， 都有道理 － 问题是你的道理别人认同不认
: 同， 对微软自己有利没有。 至少网上目前是10 ： 1 的厌恶， 而且显然的大家都同
: 意这个 youtube 交费的 feature 对用户卖不卖 xbox live membership 毫无用处。
: 拿一个不能给自己增加收入的 feature 恶心一部分（几乎所有的没有live 的用户
: ）用户， 微软这样作无可厚非， 只是愚昧。
:
: app
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z*n
262 楼
关于这个问题我解释过了, xbox live底层不是正常的socket, 是特殊的secure socket
, 整个xbox live是个大VPN, 需要过MS的服务器转接的. 3层楼的过xbox live的实现MS
已经做了. 为一个残废的播放器功能改xbox live architecture, 这个不象是有black
and white的好的选择.
xbox如果真能吃上垄断饭那MS非得乐死, 这市场说垄断那要看上一代的PS2.
我的建议是不要假设一件事情是几层楼下结论, 更多的时候是我们不了解情况.

【在 q*c 的大作中提到】
: 你现在力气不够上不了100 层楼大家都知道 - 然后就连眼前的 3 层都不要上了？ 本
: 来就免费的 youtube 让他免费是几行程序的事情？
: 还是想各种feature 等你练好肌肉了一次上？ 估计当年的 ce 就这个思路？
: 问题是别人等不等你。看来的的却是垄断的舒服饭吃惯了，觉得全世界都等自己去施舍
: 呢。
:
: MS
: ,
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L*e
263 楼
嗯，所以我前面说，xbox将来也应该学手机搞个两年合同价和非合同价，让愿意多使用
服务的用户可以低价格进主机，对于不愿意使用服务的，直接就在主机上把成本和利润
挣取。
现在的做法是，gold live membership用户嫌主机还是贵了，而非membership用户觉得
你已经在主机上把钱挣了，居然提供服务上还要挣钱，并对哪些服务应该收费，哪些不
该收费产生很大争议。。。

silve

【在 a********m 的大作中提到】
: 对重度玩家（米国还是很多的），live的服务是要更好些，尤其米国人有为服务付费的
: 传统，所以这个模式还是可以接受的。psn很多功能比较晚，也有一些功能一直没加，
: 下的功夫比ms差挺多的。现在也有了psn+，但是区别不那么大，所以靠服务挣钱还是比
: live差太多，类似一个恶性循环了。
: 要gold才能看youtube也是为了区分两个服务，所以也可以理解。虽然要是开放给silve
: 用户当然更好，但是确实不至于因为只许可gold用户就唾弃。只用live看视频的用户肯
: 定是轻度用户，本来也不是live的主要服务对象。尤其现在看youtube的方法太多了，
: 再商盐商不开放给silve用户还是更明智一些。
: 另外一方面因为有gold用户帮忙分担成本，所以才能主机多亏点钱铺市场。虽然对很偶
: 尔才对战的用户来说有点郁闷，但是对不需要网络服务的人来说价格能更低也算是一个
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j*g
264 楼
哈哈，typical conversation between marketers and engineers.

socket
MS
black

【在 z*n 的大作中提到】
: 关于这个问题我解释过了, xbox live底层不是正常的socket, 是特殊的secure socket
: , 整个xbox live是个大VPN, 需要过MS的服务器转接的. 3层楼的过xbox live的实现MS
: 已经做了. 为一个残废的播放器功能改xbox live architecture, 这个不象是有black
: and white的好的选择.
: xbox如果真能吃上垄断饭那MS非得乐死, 这市场说垄断那要看上一代的PS2.
: 我的建议是不要假设一件事情是几层楼下结论, 更多的时候是我们不了解情况.
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j*g
265 楼
这不是典型的盯着下个季报的运作理念么？
1%的收入和10%的客户怎么权衡不就是领导层的vision决定的么？

【在 a********m 的大作中提到】
: ms对免费和收费服务分的很清楚，这个是公司传统，俺觉得谈不上愚昧。
: 增加收入还是有可能的。比如本来有３０％付费用户，６０％免费的，还有１０％想买
: 但是觉得用的少，或者本来付费但是想着用的少所以想取消的，现在多个理由买或者留
: gold，就有可能多了２，３％的付费用户吧。几千万的用户１％也是不少钱呢。
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L*e
266 楼
http://www.amazon.com/forum/amazon%20video%20on%20demand?_encod
以前是Hd movie streaming to PC上只能是480P，现在好像是可以720P了？1080P还
是不行。。。

【在 q*c 的大作中提到】
: 这都不重要。 技术的事情都是小事， 好商量。
: 最最最重要的是， 已经打进用户的卧室了 －－ 如何玩命的扩大战果。 你是 pad 打
: 进去还是 xbox 还是 STB, 无所谓。 现在是你千辛万苦终于占领了一个桥头堡， 这
: 时最最重要的事情， 哪怕这个桥头堡本来是准备上厕所用的移动式厕所， 但是他已经
: 在那里了， 这是多么的困难不容易的成就。 现在考虑的是如何把这个厕所最快的速度
: 扩张成一个前线战争城堡， 彻底把地方占住， 把对方全面干死。
: 你跑来说。。。这本来是个厕所啊， 不是设计用来进行全面战争的堡垒。。。只是碰
: 巧这个厕所设计的好， 用的人多啊。 让我们回家慢慢研发战争堡垒吧。 等一切齐备
: 了再空投过来。
: 只是那个时候也许对面的敌军已经换装了手提氢弹了 －－ 比如 iphone 干 ce 的历
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a*m
267 楼
现在这样其实还好，真正玩家都可以理解和接受。当然对于非玩家来说没手机那种容易
理解，需要再设计了。　主机比手机多一个内容，而且内容是最大一块，live的服务也
是为内容服务的，自己肯定不行，不能直接搬手机的模式。ms如果不要服务的用户身上
把成本和利润挣下来很大可能会死，机会很少。毕竟主机行业市场占有率为王。一个热
门游戏能到千万级销量，权利金收入至少能有几千万甚至上亿。实际上wii算个例外，
绝对新鲜＋强力游戏支持＋成本低所以价格压力不大，结果是主机能挣钱。这几点老任
有底子，但都不是ms的强项。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯，所以我前面说，xbox将来也应该学手机搞个两年合同价和非合同价，让愿意多使用
: 服务的用户可以低价格进主机，对于不愿意使用服务的，直接就在主机上把成本和利润
: 挣取。
: 现在的做法是，gold live membership用户嫌主机还是贵了，而非membership用户觉得
: 你已经在主机上把钱挣了，居然提供服务上还要挣钱，并对哪些服务应该收费，哪些不
: 该收费产生很大争议。。。
:
: silve
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a*m
268 楼
本来silver就没有真正有用的服务，demo更接近广告而不是服务，所以这１０%用户里
面绝大多数也没有这个期望。开放youtube给silver用户确实对ms好处很小，不管是当
前的还是未来的，ms从来也不是靠口碑生存。

【在 j*********g 的大作中提到】
: 这不是典型的盯着下个季报的运作理念么？
: 1%的收入和10%的客户怎么权衡不就是领导层的vision决定的么？
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j*g
269 楼
真心希望ms不靠口碑再挺10年。

【在 a********m 的大作中提到】
: 本来silver就没有真正有用的服务，demo更接近广告而不是服务，所以这１０%用户里
: 面绝大多数也没有这个期望。开放youtube给silver用户确实对ms好处很小，不管是当
: 前的还是未来的，ms从来也不是靠口碑生存。
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q*c
270 楼
几千万用户 1% 的钱每年也最多几千万。 软软 aquatative 60 亿， bing 每年几十
亿， 都是亏钱, 累计算下来几百亿都是少的。。。这点钱算啥？够一千年了。
几千万用户 1% 的钱是钱， 不过潜在 70%的用户基本闲置的机器， 就不是钱了？ 这
些都是微软非常现实的潜在的用户， 多么的难的。 估计没有多少 hard core gamer
会因为这个 live 能不能看 youtube, netflix, hulu, amazon, etc 改变自己决定。
这个大家都同意。 但正是因为这样， 所以这些 app 才要免费 －－ 就看看这里都多
少人因为这个本来会被 MS 绑定成为常用用户， 结果现在成为彻底忘记 MS 的情况？
如果 xbox 没有这个 live 绑定其他无关app, 我电视上面今天就不会是 roku, 而是
xbox360. 而且 xbox 坏了我就会人新的 xbox, 而且下一代 xbox 720 出来我基本第一
时间就会入 －－ 只要给我老婆说可以 hulu, amazon vod 就行。 对比现在 xbox 吃
灰3 年, 以后因为厌恶 MS 再也不会买 xbox 720, 再买也肯定是 PS. 本来我根本不
玩游戏， 仅仅因为 xbox 已经在那里， 也累计买了200块的游戏了。。。同学， 为啥
说 MS 现在颓废无 vision? 就是因为他现在职能看到眼前的几块钱， 而不是拼命的
开发市场。 只会拼命压榨已有的， 而不能开发更加广大的多的潜在的 base. 连
google 都来书籍电影游戏应用一起上， xbox 就不能来 xbox movie, xbox music
online, xbox TV, xbox photo album, xbox checkout, xbox XXXXXXX??? 只要你能让
用户每天晚上不停的开着你的机器， 你想怎么赚钱就怎么挣钱。。。而且更重要的，
让对手没法挣钱。
微软现在就是一言概括 － 见小利而忘命， 遇大事而惜身。 不是CEO 没远见， 只是
多年的垄断惯性无法克服， 缺乏不断开拓自己， 时刻危机勇武进取的精神了。

【在 a********m 的大作中提到】
: ms对免费和收费服务分的很清楚，这个是公司传统，俺觉得谈不上愚昧。
: 增加收入还是有可能的。比如本来有３０％付费用户，６０％免费的，还有１０％想买
: 但是觉得用的少，或者本来付费但是想着用的少所以想取消的，现在多个理由买或者留
: gold，就有可能多了２，３％的付费用户吧。几千万的用户１％也是不少钱呢。
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q*c
271 楼
不回也不好。。。
这些破烂玩意是 movie studio 的强制要求， amazon 内部是拼命的为用户争取条件
的， 甚至以把全部某个 studio content 下架来威胁。 但实在是没有办法。你都不
知道studio 多么的变态。 HD 是sensitive content, it 恨不得你用量子加密保护他
的安全。。。哪怕 emule 上面到处都是。。。无可理喻。
对比 MS 竟然因为完全可解决的技术原因 (VPN) 来收钱。。。哎。 全世界的股票专家
， 买家， 也不能说都是眼睛瞎的。 这两家的股价还是能说明问题的。

【在 L*****e 的大作中提到】
: http://www.amazon.com/forum/amazon%20video%20on%20demand?_encod
: 以前是Hd movie streaming to PC上只能是480P，现在好像是可以720P了？1080P还
: 是不行。。。
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q*c
272 楼
... 商家都是靠口碑生存的， 除了极少数垄断商家。技术的差别很快就会磨平， 剩下
的就只有口碑了。
幸运的是 MS 当年就是这样的垄断商家， 不幸的是他已经开始慢慢不是了 － 更加不
幸的是我感觉 MS 的人还在过去的状态里， 等着施舍全世界， 而不是拼命在合理范围
内讨好用户, 发展自己。

【在 a********m 的大作中提到】
: 本来silver就没有真正有用的服务，demo更接近广告而不是服务，所以这１０%用户里
: 面绝大多数也没有这个期望。开放youtube给silver用户确实对ms好处很小，不管是当
: 前的还是未来的，ms从来也不是靠口碑生存。
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q*c
273 楼
...这个视屏功能， 消费的时间已经超过游戏了。
这还是没有大部分免费用户加入的情况下！
这可不是残废功能。 这越来越是核心功能。

socket
MS
black

【在 z*n 的大作中提到】
: 关于这个问题我解释过了, xbox live底层不是正常的socket, 是特殊的secure socket
: , 整个xbox live是个大VPN, 需要过MS的服务器转接的. 3层楼的过xbox live的实现MS
: 已经做了. 为一个残废的播放器功能改xbox live architecture, 这个不象是有black
: and white的好的选择.
: xbox如果真能吃上垄断饭那MS非得乐死, 这市场说垄断那要看上一代的PS2.
: 我的建议是不要假设一件事情是几层楼下结论, 更多的时候是我们不了解情况.
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g*g
274 楼
苹果在音乐和视频VOD上，赚了很多钱。Xbox如果能成为客厅的中心，谁说不能从音乐
和视频上赚钱。
用户在netflix搜个电影，没有，xbox跳出来说有VOD，直接连到Amazon上去，跟Amazon
要分成。都不需要自己的视频服务。微软缺乏的是想象力。

【在 q*c 的大作中提到】
: ...这个视屏功能， 消费的时间已经超过游戏了。
: 这还是没有大部分免费用户加入的情况下！
: 这可不是残废功能。 这越来越是核心功能。
:
: socket
: MS
: black
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s*n
275 楼
用户需要了解个毛情况啊。用户眼里微软就是奸商加笨蛋。
现在就是很多用户需要 xbox成为walmart。一站式娱乐，游戏，视频，聊天不用换频道。
软工说我们要做neimen marcas，不做walmat.我们250块的东西不是你给看视频的。
问题是这个世界上说到底需求还是用户定的。你们和客户较劲有意思有瘾嘛？

socket
MS
black

【在 z*n 的大作中提到】
: 关于这个问题我解释过了, xbox live底层不是正常的socket, 是特殊的secure socket
: , 整个xbox live是个大VPN, 需要过MS的服务器转接的. 3层楼的过xbox live的实现MS
: 已经做了. 为一个残废的播放器功能改xbox live architecture, 这个不象是有black
: and white的好的选择.
: xbox如果真能吃上垄断饭那MS非得乐死, 这市场说垄断那要看上一代的PS2.
: 我的建议是不要假设一件事情是几层楼下结论, 更多的时候是我们不了解情况.
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s*n
276 楼
缺的还有执行力。人家做广告都赚钱，不久前，微软做广告还会亏钱。
某软烂的程度也是需要想象力的。也难怪xbox该成普通的socket这么简单事情都不会去
做。

Amazon

【在 g*****g 的大作中提到】
: 苹果在音乐和视频VOD上，赚了很多钱。Xbox如果能成为客厅的中心，谁说不能从音乐
: 和视频上赚钱。
: 用户在netflix搜个电影，没有，xbox跳出来说有VOD，直接连到Amazon上去，跟Amazon
: 要分成。都不需要自己的视频服务。微软缺乏的是想象力。
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L*e
277 楼
啥？你要硬说这就是amazon streaming的格式要求的，我都不好意思跟你较真难道
amazon技术上做不出和PC compatible的格式。结果你还弄出个movie studio的要求？
moive studio认为HD movie streaming到Pc上不安全，streaming到Hook也不安全，
streaming到别的andriod板也不安全，就streaming到kindle fire HD安全? 到其它和
amazon不直接竞争的产品上也安全？

【在 q*c 的大作中提到】
: 不回也不好。。。
: 这些破烂玩意是 movie studio 的强制要求， amazon 内部是拼命的为用户争取条件
: 的， 甚至以把全部某个 studio content 下架来威胁。 但实在是没有办法。你都不
: 知道studio 多么的变态。 HD 是sensitive content, it 恨不得你用量子加密保护他
: 的安全。。。哪怕 emule 上面到处都是。。。无可理喻。
: 对比 MS 竟然因为完全可解决的技术原因 (VPN) 来收钱。。。哎。 全世界的股票专家
: ， 买家， 也不能说都是眼睛瞎的。 这两家的股价还是能说明问题的。
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k*0
278 楼
嗯，我是火星人，用的都是火星币。

【在 L*****e 的大作中提到】
: comcast的机顶盒送的？你用的是火星上的comcast？
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k*0
279 楼
你这帖子我得+1

【在 L*****e 的大作中提到】
: 嗯，所以我前面说，xbox将来也应该学手机搞个两年合同价和非合同价，让愿意多使用
: 服务的用户可以低价格进主机，对于不愿意使用服务的，直接就在主机上把成本和利润
: 挣取。
: 现在的做法是，gold live membership用户嫌主机还是贵了，而非membership用户觉得
: 你已经在主机上把钱挣了，居然提供服务上还要挣钱，并对哪些服务应该收费，哪些不
: 该收费产生很大争议。。。
:
: silve
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k*0
280 楼
我觉得你在这里混淆了现象和目标
首先 MS有没有提出占领客厅？ YES
其次 XBOX有没有占领客厅？ YES
最后 XBOX有没有占领娱乐时间？ NO
就前面贴的报道，xbox上online music video的时间已经超过了gaming的时间。那么
xbox是不是应该注意这块市场？ YES
xbox的历次固件更新是不是正在加强这块功能？YES
好了，你现在说xbox不是照播放器设计的，所以你默认它就是台游戏机。这不是理由而
是结果。真正的理由是xbox软件写的烂。
你觉得MS要进入播放器市场这些东西肯定会实现。我说真有可能不是，WP到现在一个旋屏
一个音量分离俩最简单的功能都还没实现呢。你别高估了MS的能力。MS现在好多软件都
是外表光鲜，内部可用性一塌糊涂。XBOX只是继承了这个传统而已。
再来个例子你看一下，你把xbox设成简繁中文法文德文总之不选成英文，然后登陆live
，看看你的主界面变成什么鸟样子，还有语音识别是怎么工作的，这个总是Xbox的立身
之本了吧？一样做的稀烂。
按照现在这个软件的水平，到了xbox1440，用户体验也上不去。

MS
,

【在 z*n 的大作中提到】
: 我跟你的建议是去用xbox作为set top box用一下, 你也许会明白这东西确实不是照播
: 放器来设计的.
: 很简单的功能, 连中文文件名都不支持, rmvb/mkv不支持, smb不支持... 大家对于MS
: 看法可能不同, 但不至于认为MS如果想进入这个播放器市场, 这些简单的东西会实现不
: 了或者忘记实现了吧?
: 很明显streaming service是gold membership的treats, MS没有严肃的进入这个市场,
: 至少不是用这代xbox来进入这个市场.
:
: AMAZON
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k*0
281 楼
如果xbox能放youtube , 我铁定不会卖了它。在他吃灰的这一年里，我其实还是买了3-
4个游戏，加一块有近百刀。
我曾经动过手机入wp的念头，就为了一个Xbox live ID和积分。我曾经试着把HTPC，
laptop都更新到win7，为了xbox media center addon。你觉得这些对微软好处很小么？

【在 a********m 的大作中提到】
: 本来silver就没有真正有用的服务，demo更接近广告而不是服务，所以这１０%用户里
: 面绝大多数也没有这个期望。开放youtube给silver用户确实对ms好处很小，不管是当
: 前的还是未来的，ms从来也不是靠口碑生存。
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a*m
282 楼
你是非典用户。。。因为不能免费放youtube就卖掉xbox的用户俺脚着恐怕到不了１０
万分之一，不过这个俺也不想争，因为俺不可能找到数据支持。

3-
么？

【在 k***0 的大作中提到】
: 如果xbox能放youtube , 我铁定不会卖了它。在他吃灰的这一年里，我其实还是买了3-
: 4个游戏，加一块有近百刀。
: 我曾经动过手机入wp的念头，就为了一个Xbox live ID和积分。我曾经试着把HTPC，
: laptop都更新到win7，为了xbox media center addon。你觉得这些对微软好处很小么？
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k*0
283 楼
我觉得自己蛮典型的，可能大部分人只会让机器吃灰不会动手卖机器。我卖掉它不是因
为他不能放youtube，而是没有gold之后，又没时间打单机游戏，xbox几乎毫无用处，
连基本的互联网能力都没有。大部分其他客厅设备不是这样。

【在 a********m 的大作中提到】
: 你是非典用户。。。因为不能免费放youtube就卖掉xbox的用户俺脚着恐怕到不了１０
: 万分之一，不过这个俺也不想争，因为俺不可能找到数据支持。
:
: 3-
: 么？
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a*m
284 楼
这是整个silver/gold服务的定位问题，从最开始就这样。live　gold还是很红火的，
所以还是有相当的合理性，实际上也相当成功。当然你这个抱怨也不是不合理，俺的所
有联网游戏都是ps3版，360上也只有两三个独占的。

【在 k***0 的大作中提到】
: 我觉得自己蛮典型的，可能大部分人只会让机器吃灰不会动手卖机器。我卖掉它不是因
: 为他不能放youtube，而是没有gold之后，又没时间打单机游戏，xbox几乎毫无用处，
: 连基本的互联网能力都没有。大部分其他客厅设备不是这样。
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a*n
285 楼
我也是一个
不光是youtube
还有其它好多app都要gold

【在 a********m 的大作中提到】
: 你是非典用户。。。因为不能免费放youtube就卖掉xbox的用户俺脚着恐怕到不了１０
: 万分之一，不过这个俺也不想争，因为俺不可能找到数据支持。
:
: 3-
: 么？
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k*0
286 楼
另外一个非常讨厌的问题是ms的消费账户不能更改国家，如果将来我回国了，或去了其
他国家，billing address的国家不能修改，而且必须用所在国的信用卡。这样等于直
接剥夺了未来的消费机会。因此我的游戏大部分都是实体游戏，只有popcap的几个游戏
没有实体版，被迫买的DLC版。这个决定在后来处理机器时显出合理性了，大部分游戏
都顺利转让了。自己账户里的DLC直接revoke live cert，保留local cert，送给接手
的人了。

【在 a********m 的大作中提到】
: 这是整个silver/gold服务的定位问题，从最开始就这样。live　gold还是很红火的，
: 所以还是有相当的合理性，实际上也相当成功。当然你这个抱怨也不是不合理，俺的所
: 有联网游戏都是ps3版，360上也只有两三个独占的。
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h*x
287 楼
以游戏角度，这个定位很合理，软软做的也不错。但是以游戏外的附加值考虑，这个分
类只能显出软软眼光的局限了。
heavy gamer可能不会觉得区别，light gamer/silver member肯定有很多觉得pissed
off了。

【在 a********m 的大作中提到】
: 这是整个silver/gold服务的定位问题，从最开始就这样。live　gold还是很红火的，
: 所以还是有相当的合理性，实际上也相当成功。当然你这个抱怨也不是不合理，俺的所
: 有联网游戏都是ps3版，360上也只有两三个独占的。
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h*x
288 楼
我很怀疑这个楼里的软工是否经常使用xbox360 ，有gold，更别说ps3和wii了。

【在 k***0 的大作中提到】
: 另外一个非常讨厌的问题是ms的消费账户不能更改国家，如果将来我回国了，或去了其
: 他国家，billing address的国家不能修改，而且必须用所在国的信用卡。这样等于直
: 接剥夺了未来的消费机会。因此我的游戏大部分都是实体游戏，只有popcap的几个游戏
: 没有实体版，被迫买的DLC版。这个决定在后来处理机器时显出合理性了，大部分游戏
: 都顺利转让了。自己账户里的DLC直接revoke live cert，保留local cert，送给接手
: 的人了。
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q*c
289 楼
这只能说 live 做的好，不能说明 gokd 好。就像中国发展快， 那是民族性勤劳， 你
不能说中国的腐败也不错。
本来是可以更好的东西。当年 ce 在被干死之前也统治的不错 - 估计如果有人提新思
路，软软也是这话 ：ce 卖的还很红火！定位还是不错的。
直到被通吃通杀的对手把屎都打出来。
不在自己有选择的时候扩大优势，难道要像 ce 这种狗屎一样兵临城下的时候才痛哭
嘛。难道软软现在就是这种得过且过的文化？

【在 a********m 的大作中提到】
: 这是整个silver/gold服务的定位问题，从最开始就这样。live　gold还是很红火的，
: 所以还是有相当的合理性，实际上也相当成功。当然你这个抱怨也不是不合理，俺的所
: 有联网游戏都是ps3版，360上也只有两三个独占的。
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q*c
290 楼
老实说，我觉得我们这种用户才逐渐是典型用户。casual gamer 是远比 hard core
gamer 大的多的用户群。
软软们说，让那些不 hard 的家伙被分流吧。
除了垄断带来的非理性习惯，别的无法解释这种思维。

【在 a******n 的大作中提到】
: 我也是一个
: 不光是youtube
: 还有其它好多app都要gold
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z*n
291 楼
我给你加些用户需求， 用户还需要游戏便宜，能hack, 能上网，能裸聊，能没有广告
，能安装第三方app,etc.再加上免费...
其实你想要的是第一代的xbox, 当初xmbc就是从那里出来的，看视频没问题。 问题是
第一代xbox是个商业模式上的失败，当时PS2一统天下。 事实证明的是取悦所谓的这些
“用户”是没有任何意义的。
无论MS做什么，是不可能取悦MS hater的，这道理我希望大家能明白。这到底是谁和谁
较劲是很明显的。
至于希望指点江山的小诸葛们，我的建议是你需要有下面两者之一，才有可能有些许说
服力。你要么要有proved business track record, 比如你是教主一类的人物，地下室
男指点江山是可笑的， 连自己的老婆孩子都照顾不好，处理更大的问题还是应当be
humble; 要么你能有具体的市场数据，数据为大，大家搞技术的实事求是的态度应当是
共性。

道。

【在 s*****n 的大作中提到】
: 用户需要了解个毛情况啊。用户眼里微软就是奸商加笨蛋。
: 现在就是很多用户需要 xbox成为walmart。一站式娱乐，游戏，视频，聊天不用换频道。
: 软工说我们要做neimen marcas，不做walmat.我们250块的东西不是你给看视频的。
: 问题是这个世界上说到底需求还是用户定的。你们和客户较劲有意思有瘾嘛？
:
: socket
: MS
: black
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k*0
292 楼
说到关键地方软粉又开始没有common sense了

【在 z*n 的大作中提到】
: 我给你加些用户需求， 用户还需要游戏便宜，能hack, 能上网，能裸聊，能没有广告
: ，能安装第三方app,etc.再加上免费...
: 其实你想要的是第一代的xbox, 当初xmbc就是从那里出来的，看视频没问题。 问题是
: 第一代xbox是个商业模式上的失败，当时PS2一统天下。 事实证明的是取悦所谓的这些
: “用户”是没有任何意义的。
: 无论MS做什么，是不可能取悦MS hater的，这道理我希望大家能明白。这到底是谁和谁
: 较劲是很明显的。
: 至于希望指点江山的小诸葛们，我的建议是你需要有下面两者之一，才有可能有些许说
: 服力。你要么要有proved business track record, 比如你是教主一类的人物，地下室
: 男指点江山是可笑的， 连自己的老婆孩子都照顾不好，处理更大的问题还是应当be
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q*c
293 楼
发达的宋朝当年还被蒙古灭了呢， 清朝的弓马不是屠杀了明朝的火器？
然后清朝200 年弓马占天下 - 就和 CE 一样。
然后呢？ 火器真的不行？ 然后就没有然后了。
BTW 微软的那些遗臭万年的决定，哪个不是“proven business record”的人搞出来的
? steve job 前面也不乏彻底失败的business record...lol. 英雄不问出处， 软软看
来是很喜欢出身论， 而不是合理不合理。

【在 z*n 的大作中提到】
: 我给你加些用户需求， 用户还需要游戏便宜，能hack, 能上网，能裸聊，能没有广告
: ，能安装第三方app,etc.再加上免费...
: 其实你想要的是第一代的xbox, 当初xmbc就是从那里出来的，看视频没问题。 问题是
: 第一代xbox是个商业模式上的失败，当时PS2一统天下。 事实证明的是取悦所谓的这些
: “用户”是没有任何意义的。
: 无论MS做什么，是不可能取悦MS hater的，这道理我希望大家能明白。这到底是谁和谁
: 较劲是很明显的。
: 至于希望指点江山的小诸葛们，我的建议是你需要有下面两者之一，才有可能有些许说
: 服力。你要么要有proved business track record, 比如你是教主一类的人物，地下室
: 男指点江山是可笑的， 连自己的老婆孩子都照顾不好，处理更大的问题还是应当be
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k*0
294 楼
我觉得他们到现在也不理解为什么微软搞了那么长时间的WM和TabletPC，突然就被一做
随身听的给拍死了。

【在 q*c 的大作中提到】
: 发达的宋朝当年还被蒙古灭了呢， 清朝的弓马不是屠杀了明朝的火器？
: 然后清朝200 年弓马占天下 - 就和 CE 一样。
: 然后呢？ 火器真的不行？ 然后就没有然后了。
: BTW 微软的那些遗臭万年的决定，哪个不是“proven business record”的人搞出来的
: ? steve job 前面也不乏彻底失败的business record...lol. 英雄不问出处， 软软看
: 来是很喜欢出身论， 而不是合理不合理。
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o*0
295 楼
其实吧，软饭和软黑多是和微软有渊源的人。真正的软黑看一眼不好用，鸟都不会再鸟
一下。
但是软饭们的选择性失明确实令人担心。隔壁说chromebook大火，他们立马说是造谣。
尼玛Amazon和BB有必要在销量排行上造谣吗。
有渊源的软黑大部分只是恨其不争。软软千秋万代，大家退休也有着落不是。

【在 k***0 的大作中提到】
: 说到关键地方软粉又开始没有common sense了
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r*r
296 楼
不明白大家为什么非要争论个对错。表达一下自己的观点不就行了？
XBOX 需要gold才能用youtube确实很坑爹。并且接个USB硬盘居然文件格式也不认。
最近推出的glasses还不错。还能支持iphone，android手机。他们也不是那么彻底地固
步自封。
说到放youtube，我不爱用smartTV本身的功能，也很坑爹，并且升级慢。用了一阵sony
的blurayplayer，用手机可以控制。但还是不爽：显示不了中文，并且它的youtube里
的playlist里的video数目有限制，不像PC上的。并且没有办法与手机上的youtube
remote pair。问一个sony的朋友将来有没有可能升级，他说那是老的platform，不会
升级了将来会move到googleTV。用googleTV升级当然要容易多了。
后来买了一个海美迪的androidTV。简直是神器。父母看中文电视也方便。
所以现在家里一堆box在那里躺着。
对用户来讲当然希望一个box搞定所有的事情。看来还有很长的路要走。不过我看好
androidTV/googleTV。
不知大家看到过CES上棒子搞的带android的冰箱，洗衣机没有？
国内海尔也在搞类似的东西。XBOX当然有理由focus在gaming。但我认为将来家庭这方
面，它前景不太光明。

【在 o*******0 的大作中提到】
: 其实吧，软饭和软黑多是和微软有渊源的人。真正的软黑看一眼不好用，鸟都不会再鸟
: 一下。
: 但是软饭们的选择性失明确实令人担心。隔壁说chromebook大火，他们立马说是造谣。
: 尼玛Amazon和BB有必要在销量排行上造谣吗。
: 有渊源的软黑大部分只是恨其不争。软软千秋万代，大家退休也有着落不是。
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y*c
297 楼
说的不错啊。。呵呵

。
是

【在 q*c 的大作中提到】
: 几千万用户 1% 的钱每年也最多几千万。 软软 aquatative 60 亿， bing 每年几十
: 亿， 都是亏钱, 累计算下来几百亿都是少的。。。这点钱算啥？够一千年了。
: 几千万用户 1% 的钱是钱， 不过潜在 70%的用户基本闲置的机器， 就不是钱了？ 这
: 些都是微软非常现实的潜在的用户， 多么的难的。 估计没有多少 hard core gamer
: 会因为这个 live 能不能看 youtube, netflix, hulu, amazon, etc 改变自己决定。
: 这个大家都同意。 但正是因为这样， 所以这些 app 才要免费 －－ 就看看这里都多
: 少人因为这个本来会被 MS 绑定成为常用用户， 结果现在成为彻底忘记 MS 的情况？
: 如果 xbox 没有这个 live 绑定其他无关app, 我电视上面今天就不会是 roku, 而是
: xbox360. 而且 xbox 坏了我就会人新的 xbox, 而且下一代 xbox 720 出来我基本第一
: 时间就会入 －－ 只要给我老婆说可以 hulu, amazon vod 就行。 对比现在 xbox 吃
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y*c
298 楼
你啊，抱怨还有什么合理不合理的。人不爽，你还说人不爽是不对的，这视角，真没办
法。
顾客不爽是客观存在，你说破天，讲一堆道理有毛用。

【在 a********m 的大作中提到】
: 这是整个silver/gold服务的定位问题，从最开始就这样。live　gold还是很红火的，
: 所以还是有相当的合理性，实际上也相当成功。当然你这个抱怨也不是不合理，俺的所
: 有联网游戏都是ps3版，360上也只有两三个独占的。
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z*n
299 楼
你是在给左眼的小诸葛论做注解。
指点江山是很简单的事情，猴子还会扔色子，难的是能以理服人。对于一未知事物，一
个连身边小事都混不出来的人，也没有任何数据支持自己的猜想，我的建议是be
humble, 如果是我自己我会先估计一下自己是不是那根葱...如果真觉得自己有这影响
力，建议关心一下中日开战地球灭亡之类真正有意义的事情。
关于xbox这个问题我想我们已经讨论很多了，xbox360作为game console, it does its
job. 作为settop box, 它缺很多功能. 是不是现在时机已到，能重复xbox一代做的事
情而得到更好的结果，不是凭你我一言能决的事情，在这个有结论之前，指责game
console在settop box上vision如何，是可笑的。

【在 q*c 的大作中提到】
: 发达的宋朝当年还被蒙古灭了呢， 清朝的弓马不是屠杀了明朝的火器？
: 然后清朝200 年弓马占天下 - 就和 CE 一样。
: 然后呢？ 火器真的不行？ 然后就没有然后了。
: BTW 微软的那些遗臭万年的决定，哪个不是“proven business record”的人搞出来的
: ? steve job 前面也不乏彻底失败的business record...lol. 英雄不问出处， 软软看
: 来是很喜欢出身论， 而不是合理不合理。
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d*g
300 楼
我以前觉得微软就是不酷，为了兼顾代码民工和建筑民工，LV大妈和公车大妈的需求，
不能搞的太fancy。爬完这个帖子得知在xbox上看youtube/netflix还要走微软的VPN，
我有点鄙视微软了。尼玛，我跪求科普这样做的商业和技术目的何在。怪不得我以前在
xbox上看youtube经常会卡，但在android tablet就不会，我还以为xbox的wifi不好。
这样做把google和netflix放在世界各处的CDN整的完全没有意思了。哪怕netflix就在
我家隔壁放个node，我在xbox上看电影，stream还要跑到微软的cloud上加了密转一圈
再回到我家。即便是要收钱也没有必要这么干啊！这不是逼着大老爷们蹲着尿尿吗。
微软IE从几年前的99%市场占有率到现在30，40%，还在逐月下降，mobile os从几年前
的70%的市场占有率到现在成为android iOS的rounding error，经过了WP 7，7.5，8还
在逐月下降。当年要是问微软的人为什么ie要这样那样，不这样那样，肯定人家说我90
%多的占有率，绝大多数的用户就是喜欢这样，你Y非典，自己去用firefox去吧，哈哈
哈。。。
看看微软的股票，10年就几乎一分钱没有涨，nadaq大盘都翻个不止一倍，每年就靠那
百分之零几的分红。怪不得我两个nb点的微软的朋友都挑走了，去google和linkedin了。
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d*k
301 楼
ps3上的youtube app前阵子更新后支持和手机remote pair，不晓得blu-ray player是
不是也同时改进了。
另外，现在争论xbox 360和ps3的客厅策略有点晚了，可以另外开个帖子预测720和ps4
的新功能，呵呵

sony

【在 r*****r 的大作中提到】
: 不明白大家为什么非要争论个对错。表达一下自己的观点不就行了？
: XBOX 需要gold才能用youtube确实很坑爹。并且接个USB硬盘居然文件格式也不认。
: 最近推出的glasses还不错。还能支持iphone，android手机。他们也不是那么彻底地固
: 步自封。
: 说到放youtube，我不爱用smartTV本身的功能，也很坑爹，并且升级慢。用了一阵sony
: 的blurayplayer，用手机可以控制。但还是不爽：显示不了中文，并且它的youtube里
: 的playlist里的video数目有限制，不像PC上的。并且没有办法与手机上的youtube
: remote pair。问一个sony的朋友将来有没有可能升级，他说那是老的platform，不会
: 升级了将来会move到googleTV。用googleTV升级当然要容易多了。
: 后来买了一个海美迪的androidTV。简直是神器。父母看中文电视也方便。
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q*c
302 楼
nah...微软都是 business record proven 的大诸葛， 就是这么多年被人论着痛殴。
事实是没法骗人的， 其他的都好解释。

its

【在 z*n 的大作中提到】
: 你是在给左眼的小诸葛论做注解。
: 指点江山是很简单的事情，猴子还会扔色子，难的是能以理服人。对于一未知事物，一
: 个连身边小事都混不出来的人，也没有任何数据支持自己的猜想，我的建议是be
: humble, 如果是我自己我会先估计一下自己是不是那根葱...如果真觉得自己有这影响
: 力，建议关心一下中日开战地球灭亡之类真正有意义的事情。
: 关于xbox这个问题我想我们已经讨论很多了，xbox360作为game console, it does its
: job. 作为settop box, 它缺很多功能. 是不是现在时机已到，能重复xbox一代做的事
: 情而得到更好的结果，不是凭你我一言能决的事情，在这个有结论之前，指责game
: console在settop box上vision如何，是可笑的。
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q*c
303 楼
没法， 你当年提建议的不是 business record proven 的 CXO 提出的， 你要知道全
世界的好主义都是business record proven 的 CXO 提出的, 而其他人都是地下室民
工。
要说把 IE 整成那颓样还真是不容易，也是绝活。

90

【在 d*********g 的大作中提到】
: 我以前觉得微软就是不酷，为了兼顾代码民工和建筑民工，LV大妈和公车大妈的需求，
: 不能搞的太fancy。爬完这个帖子得知在xbox上看youtube/netflix还要走微软的VPN，
: 我有点鄙视微软了。尼玛，我跪求科普这样做的商业和技术目的何在。怪不得我以前在
: xbox上看youtube经常会卡，但在android tablet就不会，我还以为xbox的wifi不好。
: 这样做把google和netflix放在世界各处的CDN整的完全没有意思了。哪怕netflix就在
: 我家隔壁放个node，我在xbox上看电影，stream还要跑到微软的cloud上加了密转一圈
: 再回到我家。即便是要收钱也没有必要这么干啊！这不是逼着大老爷们蹲着尿尿吗。
: 微软IE从几年前的99%市场占有率到现在30，40%，还在逐月下降，mobile os从几年前
: 的70%的市场占有率到现在成为android iOS的rounding error，经过了WP 7，7.5，8还
: 在逐月下降。当年要是问微软的人为什么ie要这样那样，不这样那样，肯定人家说我90
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j*z
304 楼
其实就是hardcore玩家和casual玩家的矛盾，以及微软在两者间的偏向。
现在给微软带来巨大利益的还是以偏向hardcore的玩家为主，所以微软还是先把xbox定
义为gaming console，而不是播放器。stream视频等等功能是为了让hardcore玩家觉得
金会员更值。
微软说想进军客厅，那么要吸引casual玩家，不过casual玩家的钱不那么好赚。如果给
银会员提供大量免费的服务，首先微软赚不到钱，金会员相当于贬值了，这样会导致大
量的hardcore玩家心理的不平衡，所以感觉微软取舍之下还是决定偏心hardcore玩家。
这是XBOX360和PS3竞争时代的结果，具体下一代主机怎么样，微软策略是否改变，现在
谁也不清楚。

sony

【在 r*****r 的大作中提到】
: 不明白大家为什么非要争论个对错。表达一下自己的观点不就行了？
: XBOX 需要gold才能用youtube确实很坑爹。并且接个USB硬盘居然文件格式也不认。
: 最近推出的glasses还不错。还能支持iphone，android手机。他们也不是那么彻底地固
: 步自封。
: 说到放youtube，我不爱用smartTV本身的功能，也很坑爹，并且升级慢。用了一阵sony
: 的blurayplayer，用手机可以控制。但还是不爽：显示不了中文，并且它的youtube里
: 的playlist里的video数目有限制，不像PC上的。并且没有办法与手机上的youtube
: remote pair。问一个sony的朋友将来有没有可能升级，他说那是老的platform，不会
: 升级了将来会move到googleTV。用googleTV升级当然要容易多了。
: 后来买了一个海美迪的androidTV。简直是神器。父母看中文电视也方便。
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z*n
305 楼
“小诸葛”其实比喻的是地下室男指点江山的荒唐，一屋尚且扫不干净，妄谈天下事是
不智的。 错误的business决策在任何一个大公司都会有，但这和这“小诸葛”现象有
啥关系？
你想讨论xbox? 事实是这一代xbox在game console上站住了脚跟，即便PSN是免费的。
你觉得有什么需要进一步解释的？

【在 q*c 的大作中提到】
: nah...微软都是 business record proven 的大诸葛， 就是这么多年被人论着痛殴。
: 事实是没法骗人的， 其他的都好解释。
:
: its
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y*c
306 楼
这话说的挺没意思，好吧，他是地下室索南，你不是，他在指点江山，你没有。

【在 z*n 的大作中提到】
: “小诸葛”其实比喻的是地下室男指点江山的荒唐，一屋尚且扫不干净，妄谈天下事是
: 不智的。 错误的business决策在任何一个大公司都会有，但这和这“小诸葛”现象有
: 啥关系？
: 你想讨论xbox? 事实是这一代xbox在game console上站住了脚跟，即便PSN是免费的。
: 你觉得有什么需要进一步解释的？
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q*c
307 楼
没啥没啥 － 你说当年的 IE, CE 不都站住了嘛， 恩？
这种事情， 不在被人把屎打出来之前， 不会有人听解释的。 听的时候， 都是兵临城
下的时候。
不是这样的话， 天下哪里会有破败的帝国呢。 人的本性而已。

【在 z*n 的大作中提到】
: “小诸葛”其实比喻的是地下室男指点江山的荒唐，一屋尚且扫不干净，妄谈天下事是
: 不智的。 错误的business决策在任何一个大公司都会有，但这和这“小诸葛”现象有
: 啥关系？
: 你想讨论xbox? 事实是这一代xbox在game console上站住了脚跟，即便PSN是免费的。
: 你觉得有什么需要进一步解释的？
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z*n
308 楼
你应当仔细看看我的回帖。
举个例子，比如ympc是wsn这命题，
小诸葛会说"ympc是wsn", 我说他是就是；
正常的人会说，从我接触到的数据和我的见识，我没有办法下结论。
大家争论明显应当把主观问题放到一边讨论客观事实，换言之，那些结论性的言论不是
你我这几根葱能评论的。

【在 y**c 的大作中提到】
: 这话说的挺没意思，好吧，他是地下室索南，你不是，他在指点江山，你没有。
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a*a
309 楼
360本来就是作为console设计的，而不是作为家庭娱乐中心设计的。
要说是android电视棒占领客厅，还是下一代xbox，或者appleTV之类的占领客厅，
还是等E3之后再说吧。

sony

【在 r*****r 的大作中提到】
: 不明白大家为什么非要争论个对错。表达一下自己的观点不就行了？
: XBOX 需要gold才能用youtube确实很坑爹。并且接个USB硬盘居然文件格式也不认。
: 最近推出的glasses还不错。还能支持iphone，android手机。他们也不是那么彻底地固
: 步自封。
: 说到放youtube，我不爱用smartTV本身的功能，也很坑爹，并且升级慢。用了一阵sony
: 的blurayplayer，用手机可以控制。但还是不爽：显示不了中文，并且它的youtube里
: 的playlist里的video数目有限制，不像PC上的。并且没有办法与手机上的youtube
: remote pair。问一个sony的朋友将来有没有可能升级，他说那是老的platform，不会
: 升级了将来会move到googleTV。用googleTV升级当然要容易多了。
: 后来买了一个海美迪的androidTV。简直是神器。父母看中文电视也方便。
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y*c
310 楼
其实你也下了结论，不过你倾向赞同他反对而已，大家都在BBS上灌水。
搞个WSN帽子送人有意思？
再说了，娱乐也好胡说八道也好，有道理就说道理，说不过就认栽，难道去比谁资历深
就谁有道理？

【在 z*n 的大作中提到】
: 你应当仔细看看我的回帖。
: 举个例子，比如ympc是wsn这命题，
: 小诸葛会说"ympc是wsn", 我说他是就是；
: 正常的人会说，从我接触到的数据和我的见识，我没有办法下结论。
: 大家争论明显应当把主观问题放到一边讨论客观事实，换言之，那些结论性的言论不是
: 你我这几根葱能评论的。
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z*n
311 楼
讨论人的本性估计比中日开战地球毁灭的话题又高了一个层次...
简单类比其实是没啥用处，回顾历史，很容易找到支持任何结论的例子。比如中国崩溃
论，一年一崩溃预测了很多年了，恐怕现在日本美国崩溃了中国还好好的。我的意见就
是应当给章老送把葱让他明白明白自己究竟是啥。
这种没有任何事实依据，完全根据自己好恶指点江山的结论，其实和跳大神无异，大家
应当引以为戒。

【在 q*c 的大作中提到】
: 没啥没啥 － 你说当年的 IE, CE 不都站住了嘛， 恩？
: 这种事情， 不在被人把屎打出来之前， 不会有人听解释的。 听的时候， 都是兵临城
: 下的时候。
: 不是这样的话， 天下哪里会有破败的帝国呢。 人的本性而已。
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o*0
312 楼
老大，你这就没意思了。
大家虽然怒其不争，但也是感情/工作/股票驱使。真黑是不会来爬这楼的。
祝软软千秋万代，楼主福禄永享。让那些诺记，黑莓，狗狗，果果的loser在下室颤抖
吧！iphone的葬礼已经办过几年了，瘟8一统江湖还会远吗？

【在 z*n 的大作中提到】
: 你应当仔细看看我的回帖。
: 举个例子，比如ympc是wsn这命题，
: 小诸葛会说"ympc是wsn", 我说他是就是；
: 正常的人会说，从我接触到的数据和我的见识，我没有办法下结论。
: 大家争论明显应当把主观问题放到一边讨论客观事实，换言之，那些结论性的言论不是
: 你我这几根葱能评论的。
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a*m
313 楼
俺说合理，按说过不爽部队么？俺自己也觉得不爽，虽然俺无所谓，但是俺不想因为这
个骂ms。这视角有啥问题？

【在 y**c 的大作中提到】
: 你啊，抱怨还有什么合理不合理的。人不爽，你还说人不爽是不对的，这视角，真没办
: 法。
: 顾客不爽是客观存在，你说破天，讲一堆道理有毛用。
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d*g
314 楼
微软的business record proven的O们几年前还搞出一个kin来，花了好几个亿，48天后
整个产品线就kill了。

【在 q*c 的大作中提到】
: 没法， 你当年提建议的不是 business record proven 的 CXO 提出的， 你要知道全
: 世界的好主义都是business record proven 的 CXO 提出的, 而其他人都是地下室民
: 工。
: 要说把 IE 整成那颓样还真是不容易，也是绝活。
:
: 90
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z*n
315 楼
你还是没有仔细看我的回贴。
我想我的意思已经很明白了，没有事实依据，同时也没有足够业界见识的你我，应当be
humble, 否则和地下室男指点江山一个性质。
就象我的例子，一个说ympc一定是wsn,一个说其实以你的见识你不应当下这结论。后者
和说ympc一定不是wsn的区别你应当能看明白吧？

【在 y**c 的大作中提到】
: 其实你也下了结论，不过你倾向赞同他反对而已，大家都在BBS上灌水。
: 搞个WSN帽子送人有意思？
: 再说了，娱乐也好胡说八道也好，有道理就说道理，说不过就认栽，难道去比谁资历深
: 就谁有道理？
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z*n
316 楼
我很好奇哪个公司没经历过类似的事情...比如GG的wave, 果果的imap...

【在 d*********g 的大作中提到】
: 微软的business record proven的O们几年前还搞出一个kin来，花了好几个亿，48天后
: 整个产品线就kill了。
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y*c
317 楼
客观上顾客不满意，所以MS做错了。这个逻辑简单明了吧。讲技术问题其实是借口。
灌水灌水。呵呵

【在 a********m 的大作中提到】
: 俺说合理，按说过不爽部队么？俺自己也觉得不爽，虽然俺无所谓，但是俺不想因为这
: 个骂ms。这视角有啥问题？
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a*m
318 楼
那俺希望win7免费。md！打倒m$。。。。

【在 y**c 的大作中提到】
: 客观上顾客不满意，所以MS做错了。这个逻辑简单明了吧。讲技术问题其实是借口。
: 灌水灌水。呵呵
avatar
a*a
319 楼
kin作为产品而言没什么问题，其实和现在nok的asha line挺像的。主要是carrier把它
当smart device来bill, 就坑爹了。

【在 d*********g 的大作中提到】
: 微软的business record proven的O们几年前还搞出一个kin来，花了好几个亿，48天后
: 整个产品线就kill了。
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y*c
320 楼
呵呵，如果你有选择，大家都免费，就MS不免费，估计顾客不满意就是大多数了。
说的是不满意是一种客观事实，你个人因为win7不免费而不满意不是，好吧，严格点，
统计上不是客观事实。还抬杠？好吧，我认栽。:)

【在 a********m 的大作中提到】
: 那俺希望win7免费。md！打倒m$。。。。
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d*g
321 楼
对呀，是公司就犯过错误，所以你不能用什么business record proven的O们来堵我们
的嘴。他们也不是总是对的。

【在 z*n 的大作中提到】
: 我很好奇哪个公司没经历过类似的事情...比如GG的wave, 果果的imap...
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y*c
322 楼
呵呵，好吧，我戴上我的WSN帽子。咱不抬杠了。

be

【在 z*n 的大作中提到】
: 你还是没有仔细看我的回贴。
: 我想我的意思已经很明白了，没有事实依据，同时也没有足够业界见识的你我，应当be
: humble, 否则和地下室男指点江山一个性质。
: 就象我的例子，一个说ympc一定是wsn,一个说其实以你的见识你不应当下这结论。后者
: 和说ympc一定不是wsn的区别你应当能看明白吧？
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d*g
323 楼
也不是carrier的决定。
kin重点就是sharing，照了一张相，拍了一段录像后自动和kin.com sync，比一般
smart phone还耗流量。这就是微软的产品设计feature。

【在 a****a 的大作中提到】
: kin作为产品而言没什么问题，其实和现在nok的asha line挺像的。主要是carrier把它
: 当smart device来bill, 就坑爹了。
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r*r
324 楼
我觉得平台很关键。微软的应该更会同意这观点。
android 按目前这趋势会蔓延到各种设备。

【在 a****a 的大作中提到】
: 360本来就是作为console设计的，而不是作为家庭娱乐中心设计的。
: 要说是android电视棒占领客厅，还是下一代xbox，或者appleTV之类的占领客厅，
: 还是等E3之后再说吧。
:
: sony
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o*0
325 楼
所以说来辩的琐男还是对微软有感情的。
而且微软的大本营at stake this time. 狗狗和苹果还没那么大的危机

【在 z*n 的大作中提到】
: 我很好奇哪个公司没经历过类似的事情...比如GG的wave, 果果的imap...
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j*z
326 楼
要看多少顾客不满意了，以及这些顾客微软在不在乎。给银会员越多福利，金会员会越
不满意。

【在 y**c 的大作中提到】
: 客观上顾客不满意，所以MS做错了。这个逻辑简单明了吧。讲技术问题其实是借口。
: 灌水灌水。呵呵
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z*n
327 楼
...这不是废话么，如果能有个全对的人或者process, 就没有啥好讨论的了。
存在错误决策说明的是即便input data和process都正确，最后的结果也有可能是狗屎
；但这狗屎的存在不是说我们下结论就不需要data/process, 跳大神有更大的可能性得
到狗屎。
我一直想说明的问题是如果有人连基本的data都没有，也没有足够的past experience
说明他的直觉是正确的，下这种方向性的断言是不明智的。就象我举的例子，章家敦每
年预言中国崩溃10几年了，大家当笑话看。 说实话无数人士预测MS不行了恐怕比章还
长...
关于MS, 即便被痛殴，即便在犯错误，还是在fight。就象龟兔赛跑，先要有跑的决心
和本钱，跑步姿势可以纠正，只要在跑就有最后赢的机会。

【在 d*********g 的大作中提到】
: 对呀，是公司就犯过错误，所以你不能用什么business record proven的O们来堵我们
: 的嘴。他们也不是总是对的。
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q*c
328 楼
你说的大家都同意， 但是显然 “跑步姿势可以纠正” －－ 很多人认为微软没有这样
作， 或者作的很不够， 哈哈。

experience

【在 z*n 的大作中提到】
: ...这不是废话么，如果能有个全对的人或者process, 就没有啥好讨论的了。
: 存在错误决策说明的是即便input data和process都正确，最后的结果也有可能是狗屎
: ；但这狗屎的存在不是说我们下结论就不需要data/process, 跳大神有更大的可能性得
: 到狗屎。
: 我一直想说明的问题是如果有人连基本的data都没有，也没有足够的past experience
: 说明他的直觉是正确的，下这种方向性的断言是不明智的。就象我举的例子，章家敦每
: 年预言中国崩溃10几年了，大家当笑话看。 说实话无数人士预测MS不行了恐怕比章还
: 长...
: 关于MS, 即便被痛殴，即便在犯错误，还是在fight。就象龟兔赛跑，先要有跑的决心
: 和本钱，跑步姿势可以纠正，只要在跑就有最后赢的机会。
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g*g
329 楼
微软的五毛们就是一句话。你们屌丝的需求可以无视，俺们微软做的都是对的。
MSFT十年不举不是没有原因的。
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a*a
330 楼
android能占据低价市场是毫无疑问的，但是这个市场不仅仅是价格决定的。
和内容供应商的协议；和服务提供商的整合；和其它设备的整合；售后技术服务的支持
，这些都不是山寨的电视棒现在能实现的。
现在关于下一代xbox的传言很多，和家庭娱乐相关的，
1. 会有一个类似机顶盒的lite版本；
2. 直接支持windows store，或者porting及其简单；
3. 和cable服务商合作，subsidize价格；
4. 带blueray, 支持4k.
至于三星搞得带android的冰箱，纯粹是瞎折腾。家电可以smart, 但是按个android在
上面不是smart.

【在 r*****r 的大作中提到】
: 我觉得平台很关键。微软的应该更会同意这观点。
: android 按目前这趋势会蔓延到各种设备。
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z*e
331 楼
console要想赚钱，app必需跟上
就xbox上的那些游戏，算了吧
你要真玩游戏，去tvgame发帖问问
问问那边的id，那些真正的hardcore gamer
问问他们，ps上的游戏好玩还是xbox上的游戏好玩
显然是ps阿，战神那个游戏做得实在是太cool了
xbox想做的是美国的任天堂，一天到晚做点超级玛丽这种游戏
貌似很casual，实际上消费能力极其有限，最后搞不好就是zynga第二
还有，前两天有流言说天朝打算解禁game console
消息流出，瞬间任天堂和sony股价大涨，作为xbox provider的微软
为啥股价不为所动呢？我想你懂的
中国或考虑解除游戏机禁令 索尼任天堂股价大涨
正文我来说两句(人参与)
2013年01月28日14:22来源：搜狐IT
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【搜狐IT消息】据国外媒体报道，中国官方正在考虑解禁2000年颁布的游戏机销售
禁令，中国游戏机市场可能面向索尼、微软、任天堂等游戏公司开放。
《中国日报》英文版援引文化部匿名人士透露的消息称：“我们正在重新审议这项
政策，我们已经就开放游戏机市场展开调查，并与其他部门展开讨论。”
但该匿名人士表示，只有颁布禁令的7个部门全部批准，禁令才可以解禁。颁布游
戏机销售禁令主要是为了防止青少年沉迷游戏。
有关解禁游戏机销售禁令的传言早已流传多年，但这是官方媒体首次谈及此议题，
至少可以看出中国官方正在重新考虑该禁令。另外，中国国内已传言，国际游戏机制造
商可能已经探得官方口风，它们已经准备好进入中国市场。
去年，索尼确认宣布PS3游戏机获得质量认证，同时称公司会继续研究进入中国市
场的可能性。去年10月，微软推出Windows版Kinect，但微软官方并未透露其意图。
受此消息影响，日本两大游戏机制造商索尼和任天堂股价大涨。PlayStation制造
商索尼的股价上涨8.8%，创下自2012年4月以来新高。任天堂股价上涨8.2%，创下自
2011年8月以来新高.
统计数据显示，去年中国游戏产业营收达97亿美元，预计2017年这个数字将增长到
217亿美元。（Edward）
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z*e
332 楼
这是来自tvgame的问候
发信人: jessiebau (jessibau), 信区: TVGame
标 题: 又一款日本游戏北美第一了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 16 23:32:44 2013, 美东)
又一款日本游戏北美第一了：PS3『二ノ国 白き聖灰の女王』北米销售排行第1位獲得
，相反北美的游戏要想在日本当第一那可不容易~ 围观一下：
http://www.amazon.com/Ni-No-Kuni-Wrath-Playstation-3/dp/B007A7U
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w*g
333 楼
这个是吉布利创作室内的图画做的太好了. 连我这个最烦RPG的人都动心了.

【在 z****e 的大作中提到】
: 这是来自tvgame的问候
: 发信人: jessiebau (jessibau), 信区: TVGame
: 标 题: 又一款日本游戏北美第一了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 16 23:32:44 2013, 美东)
: 又一款日本游戏北美第一了：PS3『二ノ国 白き聖灰の女王』北米销售排行第1位獲得
: ，相反北美的游戏要想在日本当第一那可不容易~ 围观一下：
: http://www.amazon.com/Ni-No-Kuni-Wrath-Playstation-3/dp/B007A7U
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j*z
334 楼
PS3和XBOX360的争论都扯到这儿了，您就别代表TVGAME版的广大玩家了。游戏两个平台
各有优势，主流的枪车球XBOX上都不错，枪算是最大的优势了，车弱点。销量霸主COD
，明天XBOX玩家就玩上第一个DLC了，PS3玩家只能youtube上欣赏了。

【在 z****e 的大作中提到】
: console要想赚钱，app必需跟上
: 就xbox上的那些游戏，算了吧
: 你要真玩游戏，去tvgame发帖问问
: 问问那边的id，那些真正的hardcore gamer
: 问问他们，ps上的游戏好玩还是xbox上的游戏好玩
: 显然是ps阿，战神那个游戏做得实在是太cool了
: xbox想做的是美国的任天堂，一天到晚做点超级玛丽这种游戏
: 貌似很casual，实际上消费能力极其有限，最后搞不好就是zynga第二
: 还有，前两天有流言说天朝打算解禁game console
: 消息流出，瞬间任天堂和sony股价大涨，作为xbox provider的微软
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a*m
335 楼
你这个不太靠谱。。。。这俩都是hardcore平台，内容方面各有优势。
360枪车球都很强。ps3车球不差，毕竟有第一方GT，但是枪这个弱不少，３６０有Geow
和Halo领衔，ps3动作冒险类，GOW和uncharted带头。rpg看风格，不过这年头rpg已经
不是当年的好时光了。

【在 z****e 的大作中提到】
: console要想赚钱，app必需跟上
: 就xbox上的那些游戏，算了吧
: 你要真玩游戏，去tvgame发帖问问
: 问问那边的id，那些真正的hardcore gamer
: 问问他们，ps上的游戏好玩还是xbox上的游戏好玩
: 显然是ps阿，战神那个游戏做得实在是太cool了
: xbox想做的是美国的任天堂，一天到晚做点超级玛丽这种游戏
: 貌似很casual，实际上消费能力极其有限，最后搞不好就是zynga第二
: 还有，前两天有流言说天朝打算解禁game console
: 消息流出，瞬间任天堂和sony股价大涨，作为xbox provider的微软
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z*e
336 楼
枪什么最强？你玩吗？
知道cs吗？valve是反对win8最大的声音
现在动不动出linux版的cs，哈哈
然后activity暴雪在出mac版的游戏
这两个都曾经是windows游戏的忠实执行者

COD

【在 j*****z 的大作中提到】
: PS3和XBOX360的争论都扯到这儿了，您就别代表TVGAME版的广大玩家了。游戏两个平台
: 各有优势，主流的枪车球XBOX上都不错，枪算是最大的优势了，车弱点。销量霸主COD
: ，明天XBOX玩家就玩上第一个DLC了，PS3玩家只能youtube上欣赏了。
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z*e
337 楼
所以我早说了，360就是用来忽悠泥哥用的
适合泥哥那种无脑的动物在电视机前蹦蹦跳跳
ps是给真正hardcore gamer玩得
主流用户年龄在18－24岁之间
而xbox得主流男性用户年龄段是12－17岁
大多数泥哥的智商发展停留在这个阶段，不能发育到college阶段

Geow

【在 a********m 的大作中提到】
: 你这个不太靠谱。。。。这俩都是hardcore平台，内容方面各有优势。
: 360枪车球都很强。ps3车球不差，毕竟有第一方GT，但是枪这个弱不少，３６０有Geow
: 和Halo领衔，ps3动作冒险类，GOW和uncharted带头。rpg看风格，不过这年头rpg已经
: 不是当年的好时光了。
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w*g
338 楼
SIGH, 广大用WII的小盆友都被你打入泥哥流了.
全机种制霸, 全机种制霸, 团结第一.

【在 z****e 的大作中提到】
: 所以我早说了，360就是用来忽悠泥哥用的
: 适合泥哥那种无脑的动物在电视机前蹦蹦跳跳
: ps是给真正hardcore gamer玩得
: 主流用户年龄在18－24岁之间
: 而xbox得主流男性用户年龄段是12－17岁
: 大多数泥哥的智商发展停留在这个阶段，不能发育到college阶段
:
: Geow
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z*e
339 楼
sports算是hardcore games么？
算了吧，就是soccer，做得最好的也是小日本
不过一般人玩体育类游戏是为什么呢？
nba玩过几个版本，没两下就腻味了，直接扔掉了
稍微玩得久一点的是足球经理
不过也挺无聊的，现在越来越多游戏出mac版，ios版，安桌版
甚至java版，百花齐放，当年windows/dos独占的盛况早已没有了
今天就是windows+xbox都比不上当年windows+dos
当年的doom，就是dos独占
现在以前做diablo的人做出的torchlight都迫不及待推出linux版
我的天，连做游戏的都不再忠于这个平台了，吹什么呀
回家洗洗睡吧
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z*n
340 楼
我能问一下你这游戏人群分布的出处么? 拍脑袋数据?

【在 z****e 的大作中提到】
: 所以我早说了，360就是用来忽悠泥哥用的
: 适合泥哥那种无脑的动物在电视机前蹦蹦跳跳
: ps是给真正hardcore gamer玩得
: 主流用户年龄在18－24岁之间
: 而xbox得主流男性用户年龄段是12－17岁
: 大多数泥哥的智商发展停留在这个阶段，不能发育到college阶段
:
: Geow
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z*e
341 楼
wii不一样
任天堂的游戏从来都是低龄化，针对的是12岁以下的儿童
所以任天堂在ps和ss横行时候丢掉了市场
sfc是当年任天堂的巅峰时期

【在 w*****g 的大作中提到】
: SIGH, 广大用WII的小盆友都被你打入泥哥流了.
: 全机种制霸, 全机种制霸, 团结第一.
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j*z
343 楼
谁不是打CS过来的？可惜CS的销量也就是COD: Black ops的一个零头。

【在 z****e 的大作中提到】
: 枪什么最强？你玩吗？
: 知道cs吗？valve是反对win8最大的声音
: 现在动不动出linux版的cs，哈哈
: 然后activity暴雪在出mac版的游戏
: 这两个都曾经是windows游戏的忠实执行者
:
: COD
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z*e
344 楼
很好的例子
cod正在出mac版
why？

【在 j*****z 的大作中提到】
: 谁不是打CS过来的？可惜CS的销量也就是COD: Black ops的一个零头。
avatar
z*e
346 楼
torchlight有linux版
cod有mac版
diablo和星际也都在搞mac版
而这些东西，尤其是暴雪的东西
曾几何时，都只有windows版
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z*n
347 楼
有种语言叫中文...要不我重复一下我的问题?
＂我能问一下你这游戏人群分布的出处么? 拍脑袋数据? ＂
那文章哪里提人种了？
还有YY小说看不看? 有种烂大街的东西叫时间法则... 09年的文章恐怕老了些吧.

【在 z****e 的大作中提到】
: 有一个东西叫做google
: 当然不排除有些人不会用
: http://gamer.blorge.com/2009/02/19/how-the-wii-ps3-and-xbox-360
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z*e
348 楼
以前说一个游戏要做linux版，那简直跟看上帝一样
也就是可汗之怒出过一个linux版，后来挂了，不做了
现在torchlight和vavle都在出linux版
我的天，还有minecraft出java版
还有mac版的星际，diablo3，cod
ios上的小鸟，还有安桌
百花齐放阿百花齐放
天朝也准备放开国内game console市场
sony股价应声上扬，啧啧
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z*e
349 楼
是阿，拍脑袋的政治不正确的观点
你不服？

【在 z*n 的大作中提到】
: 有种语言叫中文...要不我重复一下我的问题?
: ＂我能问一下你这游戏人群分布的出处么? 拍脑袋数据? ＂
: 那文章哪里提人种了？
: 还有YY小说看不看? 有种烂大街的东西叫时间法则... 09年的文章恐怕老了些吧.
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z*e
350 楼
给泥哥玩这种话是不能公开说的
但是看一些东西可以看出端倪
比如对于xbox的大多数广告
总有那么几个泥哥在里面又蹦又跳
说明什么？
一般泥哥是出现在各种跟音乐和体育有关的地方
游戏里面，你见过几个游戏的主角是泥哥？
当然有些人是不愿意接受这个现实的，哈哈

【在 z*n 的大作中提到】
: 有种语言叫中文...要不我重复一下我的问题?
: ＂我能问一下你这游戏人群分布的出处么? 拍脑袋数据? ＂
: 那文章哪里提人种了？
: 还有YY小说看不看? 有种烂大街的东西叫时间法则... 09年的文章恐怕老了些吧.
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j*z
351 楼
COD出mac版，没有说不出XBOX版吧？COD算是hardcore游戏吧，XBOX版的COD是其中销量
最多的。这样你都可以说XBOX上没有hardcore游戏，纯粹抬杠了。你看微软不爽，也不
能无视最基本的事实啊。

【在 z****e 的大作中提到】
: 很好的例子
: cod正在出mac版
: why？
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z*n
352 楼
我奇怪的是既然没公开说, 你怎么明察暗访的知道的呢?

【在 z****e 的大作中提到】
: 给泥哥玩这种话是不能公开说的
: 但是看一些东西可以看出端倪
: 比如对于xbox的大多数广告
: 总有那么几个泥哥在里面又蹦又跳
: 说明什么？
: 一般泥哥是出现在各种跟音乐和体育有关的地方
: 游戏里面，你见过几个游戏的主角是泥哥？
: 当然有些人是不愿意接受这个现实的，哈哈
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z*e
353 楼
我没说不出windows版阿，你看不懂中文？
问题在于，这种事情10年前根本不可想象
越来越多游戏不再忠于windows是事实
你有没有想过为什么？

【在 j*****z 的大作中提到】
: COD出mac版，没有说不出XBOX版吧？COD算是hardcore游戏吧，XBOX版的COD是其中销量
: 最多的。这样你都可以说XBOX上没有hardcore游戏，纯粹抬杠了。你看微软不爽，也不
: 能无视最基本的事实啊。
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z*e
354 楼
我猜的阿，你可以当我说错了阿

【在 z*n 的大作中提到】
: 我奇怪的是既然没公开说, 你怎么明察暗访的知道的呢?
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z*e
355 楼
还有阿，我不是说xbox上“没有”hardcore游戏
是明显数量偏少，跟ps比起来，算什么？
再给你一个评价甚高的公司
vanillaware
看看这家公司做的游戏在youtube上后面的评价
这家公司的游戏多数是ps独占的

【在 j*****z 的大作中提到】
: COD出mac版，没有说不出XBOX版吧？COD算是hardcore游戏吧，XBOX版的COD是其中销量
: 最多的。这样你都可以说XBOX上没有hardcore游戏，纯粹抬杠了。你看微软不爽，也不
: 能无视最基本的事实啊。
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z*n
356 楼
我想劝你的是在这年头哈日, 要注意人身安全啊.
哈啥不好, 非要哈日.

【在 z****e 的大作中提到】
: 我猜的阿，你可以当我说错了阿
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z*e
357 楼
哦，是吗？说小日本游戏做得比你们强就是哈日？
不好意思，送你一句话，在码农里面，做软轮才是最危险的
因为开源那帮人天天就找机会收拾软轮，所以相比之下
我觉得小日本跟我的仇恨木有那么大，我也懒得管那么多
你想反日？好阿，过来阿，我们这边一群小日本
你有种过来打阿，别光说不练阿

【在 z*n 的大作中提到】
: 我想劝你的是在这年头哈日, 要注意人身安全啊.
: 哈啥不好, 非要哈日.
avatar
z*e
358 楼
要不要我给你几个小日本的联系方式阿？
除了av之外，我经常跟他们讨论takana的用法
他们有几个是genji，武士之后，我觉得你们较量较量蛮好
反正互相都看不顺眼，说那么多废话不如干一次爽
是吧？

【在 z*n 的大作中提到】
: 我想劝你的是在这年头哈日, 要注意人身安全啊.
: 哈啥不好, 非要哈日.
avatar
z*n
359 楼
小日本搞到现在裤子都快当掉了, 也就剩不用穿裤子的行业还繁荣了, 还有说中文的高
调哈日...

【在 z****e 的大作中提到】
: 哦，是吗？说小日本游戏做得比你们强就是哈日？
: 不好意思，送你一句话，在码农里面，做软轮才是最危险的
: 因为开源那帮人天天就找机会收拾软轮，所以相比之下
: 我觉得小日本跟我的仇恨木有那么大，我也懒得管那么多
: 你想反日？好阿，过来阿，我们这边一群小日本
: 你有种过来打阿，别光说不练阿
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L*e
360 楼
Office还早就出了Mac版的呢，原来是说明Office早就不再忠于Windows了。。。
打倒Office，居然搞外遇。。。

【在 z****e 的大作中提到】
: 我没说不出windows版阿，你看不懂中文？
: 问题在于，这种事情10年前根本不可想象
: 越来越多游戏不再忠于windows是事实
: 你有没有想过为什么？
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z*n
361 楼
其实俺想知道的是你的地址...要不咱们哈日不怕暴光给大家show一下,
求仁得仁, 说不定版上哪个爱国青年能满足你的愿望.
你说的挺对的, 干一次多爽, 这好机会你一闪身要留给朋友? 你贴上来俺给你转天涯, 最
大幅度的提高你实现愿望的可能性.

【在 z****e 的大作中提到】
: 要不要我给你几个小日本的联系方式阿？
: 除了av之外，我经常跟他们讨论takana的用法
: 他们有几个是genji，武士之后，我觉得你们较量较量蛮好
: 反正互相都看不顺眼，说那么多废话不如干一次爽
: 是吧？
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k*0
362 楼
Mac Office是微软方面的承诺，不过一直半吊子，体验跟win下没法比。

【在 L*****e 的大作中提到】
: Office还早就出了Mac版的呢，原来是说明Office早就不再忠于Windows了。。。
: 打倒Office，居然搞外遇。。。
avatar
L*e
363 楼
就这半吊子，果子多少年做不出来；就这半吊子，当年可是救了果子的一条命。。。

【在 k***0 的大作中提到】
: Mac Office是微软方面的承诺，不过一直半吊子，体验跟win下没法比。
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O*y
364 楼
那我还对mac osx很多东西不满意呢。
但是教主当年就坚决不改。所以教主错了？

【在 y**c 的大作中提到】
: 客观上顾客不满意，所以MS做错了。这个逻辑简单明了吧。讲技术问题其实是借口。
: 灌水灌水。呵呵
avatar
O*y
365 楼
那几乎所有桌面系统都可以最大化窗口，就mac osx不能，顾客不满意就是大多数了？
我说的是最大化，不是全屏模式。

【在 y**c 的大作中提到】
: 呵呵，如果你有选择，大家都免费，就MS不免费，估计顾客不满意就是大多数了。
: 说的是不满意是一种客观事实，你个人因为win7不免费而不满意不是，好吧，严格点，
: 统计上不是客观事实。还抬杠？好吧，我认栽。:)
avatar
O*y
366 楼
这难道不是乔教主的名言么？

【在 g*****g 的大作中提到】
: 微软的五毛们就是一句话。你们屌丝的需求可以无视，俺们微软做的都是对的。
: MSFT十年不举不是没有原因的。
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k*0
367 楼
公司换PPT模板，都是专门两个，一个Mac的一个Win的。好几次Win下好好的doc，到Mac
上章节号加了个1. 所有根据Office二次开发的玩意儿几乎都是Win only。我说Mac版
Office半吊子说错了么？

【在 L*****e 的大作中提到】
: 就这半吊子，果子多少年做不出来；就这半吊子，当年可是救了果子的一条命。。。
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g*g
368 楼
苹果的股票从5块到450，微软的股票从gates离开后一条死狗。
牛人说啥都行。烂人说这个就是装逼了。

【在 O**y 的大作中提到】
: 这难道不是乔教主的名言么？
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O*y
369 楼
这种事情，从来就是成王败寇。成了就是有vision，败了就是没有vision。
教主做就是有vision，微软做就是没有vision。
本版的WSN们也觉得自己应该是跟教主一个级别属于有vision的？
就算一切都按本站WSN们说的做了，就一定能成功？就叫有vision了？
跟着教主学至少还是向强者学习。

【在 g*****g 的大作中提到】
: 苹果的股票从5块到450，微软的股票从gates离开后一条死狗。
: 牛人说啥都行。烂人说这个就是装逼了。
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q*c
370 楼
LOL. 奇怪为啥别人就能成？ 就是因为说话人不同？
这是因为这个简单的statement 下面， 有大量细节。 big picture 任人都有， 问题
是细节决定成败。细节并不简单是细节， 无数的细节就是这个世界本身。
牛人牛， 是因为人家有bold statement, 而且还能把这个 bold statement 填充大量
的新颖细节最后搞成！ 土人土， 就是只会跟踪牛人后面吃屁， 细节却是垃圾。
最后土人问 －－ 怪了！ 明明我的东西也是 一两， 他的东西也是一两重， 为啥就没
人鸟我？ 我明明和牛人发出了一样的宣言啊啊啊啊啊啊啊啊啊？ 我真是死不瞑目啊啊
啊啊啊啊啊啊啊啊啊。
有 vision - 那是有 bold statement, 还有实力去填充这个 statement.
个人的成败， 运气成分很大， 随机过程。 100000 人组成的公司成败。。。运气也是
有， 但是大数平均下， 没有那么大。 更重要的是看真实实力。 成的人， 很可能有
相应的实力背书的， 这事情不能简单的用“成王败寇” 解释。
LOL

【在 O**y 的大作中提到】
: 这种事情，从来就是成王败寇。成了就是有vision，败了就是没有vision。
: 教主做就是有vision，微软做就是没有vision。
: 本版的WSN们也觉得自己应该是跟教主一个级别属于有vision的？
: 就算一切都按本站WSN们说的做了，就一定能成功？就叫有vision了？
: 跟着教主学至少还是向强者学习。
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O*y
371 楼
我完全同意你所说的。并不是跟着学这个Big Picture就能成。
反过来说也一样。按照前面贴子里大家的意见，学Google把mobile OS免费，学PS3开放
youtube给所有人，就能成功了？就叫有vision了？
其实我也不满意微软这么多年的表现（声明一下我不是微软的员工），只是看一帮自以
为是诸葛亮的同学们在这里嘲笑别人的vision感到可笑而已。

【在 q*c 的大作中提到】
: LOL. 奇怪为啥别人就能成？ 就是因为说话人不同？
: 这是因为这个简单的statement 下面， 有大量细节。 big picture 任人都有， 问题
: 是细节决定成败。细节并不简单是细节， 无数的细节就是这个世界本身。
: 牛人牛， 是因为人家有bold statement, 而且还能把这个 bold statement 填充大量
: 的新颖细节最后搞成！ 土人土， 就是只会跟踪牛人后面吃屁， 细节却是垃圾。
: 最后土人问 －－ 怪了！ 明明我的东西也是 一两， 他的东西也是一两重， 为啥就没
: 人鸟我？ 我明明和牛人发出了一样的宣言啊啊啊啊啊啊啊啊啊？ 我真是死不瞑目啊啊
: 啊啊啊啊啊啊啊啊啊。
: 有 vision - 那是有 bold statement, 还有实力去填充这个 statement.
: 个人的成败， 运气成分很大， 随机过程。 100000 人组成的公司成败。。。运气也是
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b*r
372 楼
笑了，Office 是先有的Mac版再有的Windows版。那时候Windows还不知道在哪儿呢。
软轮们能再无知点嘛？

【在 L*****e 的大作中提到】
: Office还早就出了Mac版的呢，原来是说明Office早就不再忠于Windows了。。。
: 打倒Office，居然搞外遇。。。
avatar
b*r
373 楼
没有苹果当年用大门的basic和excel，微软现在连屁都不是。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 就这半吊子，果子多少年做不出来；就这半吊子，当年可是救了果子的一条命。。。
avatar
L*e
374 楼
等等，我有一句话是关于office是先出windows版还是先出Mac版吗？
最怕你这种一知半解的fan boy。。。
关于office做到MAC上，果饭们应该什么态度，你最好先去复习下你们乔教主1997年在
MacWorld上的keynote。我记得乔教主用到一个词：感恩。。。
http://www.youtube.com/watch?v=PEHNrqPkefI

【在 b********r 的大作中提到】
: 笑了，Office 是先有的Mac版再有的Windows版。那时候Windows还不知道在哪儿呢。
: 软轮们能再无知点嘛？
avatar
b*r
375 楼
放你娘的狗屁。Microsoft 1985年就在Mac上推出excel了。还tm office 98。笑死我了。
微软看来白给你发这么多年狗粮了，吼吼。

【在 L*****e 的大作中提到】
: 等等，我有一句话是关于office是先出windows版还是先出Mac版吗？
: 最怕你这种一知半解的fan boy。。。
: 关于office做到MAC上，果饭们应该什么态度，你最好先去复习下你们乔教主1997年在
: MacWorld上的keynote。我记得乔教主用到一个词：感恩。。。
: http://www.youtube.com/watch?v=PEHNrqPkefI
avatar
L*e
376 楼
office先在MAC上推出和我前面的话有什么矛盾吗？
BTW，你复习了你们教主的keynote了吗？

了。

【在 b********r 的大作中提到】
: 放你娘的狗屁。Microsoft 1985年就在Mac上推出excel了。还tm office 98。笑死我了。
: 微软看来白给你发这么多年狗粮了，吼吼。
avatar
b*r
377 楼
lol， 你刚不是还洋洋自得Office 98呢嘛？傻叉被狠狠抽脸又偷偷回去吧自己帖子改
了。
微软雇的这群狗，lol

【在 L*****e 的大作中提到】
: 等等，我有一句话是关于office是先出windows版还是先出Mac版吗？
: 最怕你这种一知半解的fan boy。。。
: 关于office做到MAC上，果饭们应该什么态度，你最好先去复习下你们乔教主1997年在
: MacWorld上的keynote。我记得乔教主用到一个词：感恩。。。
: http://www.youtube.com/watch?v=PEHNrqPkefI
avatar
L*e
378 楼
你还真有想象力啊？我给了个office 98的例子，你就看见我洋洋自得啦？
某某说：某游戏以前只有windows版本，现在开始有mac版和linux版，所以说明windows
平台被抛弃。。。
我反驳说：office还早就有Mac版，难道说明windows平台被抛弃？
现在看来我说的有错误，应该是：office还在mac版后出了windows版，难道说明mac被
抛弃？
BTW，你家教主的keynote复习了吗？

【在 b********r 的大作中提到】
: lol， 你刚不是还洋洋自得Office 98呢嘛？傻叉被狠狠抽脸又偷偷回去吧自己帖子改
: 了。
: 微软雇的这群狗，lol
avatar
b*r
379 楼
别在这儿前言不搭后语的圆了。滚吧，下班前给你的阿三pm写个报告，今天又没脸没皮
的defend了微软的光荣历史。
说不定看在你这么忠心耿耿的分上，今年阿三经理就不把你评在倒数20啪仙了。

windows

【在 L*****e 的大作中提到】
: 你还真有想象力啊？我给了个office 98的例子，你就看见我洋洋自得啦？
: 某某说：某游戏以前只有windows版本，现在开始有mac版和linux版，所以说明windows
: 平台被抛弃。。。
: 我反驳说：office还早就有Mac版，难道说明windows平台被抛弃？
: 现在看来我说的有错误，应该是：office还在mac版后出了windows版，难道说明mac被
: 抛弃？
: BTW，你家教主的keynote复习了吗？
avatar
L*e
380 楼
你家教主的keynote复习了吗？
前段时间有果饭号召大家要对苹果感恩，原来“感恩”的态度是有渊源的，是来自教主
当年的号召，不过教主号召的是要向MS感恩。。。

【在 b********r 的大作中提到】
: 别在这儿前言不搭后语的圆了。滚吧，下班前给你的阿三pm写个报告，今天又没脸没皮
: 的defend了微软的光荣历史。
: 说不定看在你这么忠心耿耿的分上，今年阿三经理就不把你评在倒数20啪仙了。
:
: windows
avatar
h*d
381 楼
我觉得move远不如wiimote定位精准...

【在 s******p 的大作中提到】
: 我还是觉得PS的move比kinect好玩
: 虽然多controller 但是定位精准的多
avatar
r*r
382 楼
怎么能骂人呢？至于嘛。

【在 b********r 的大作中提到】
: lol， 你刚不是还洋洋自得Office 98呢嘛？傻叉被狠狠抽脸又偷偷回去吧自己帖子改
: 了。
: 微软雇的这群狗，lol
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