ARM计算机时代即将到来 - 未名空间MITBBS历史存档

ARM计算机时代即将到来# PDA - 掌中宝

b*i2013-03-12 07:03

1 楼

我说的就是Raspberry Pi这样的很便宜的计算机，直接插电视上，无线鼠标键盘，遥控
器都可以控制，软件包括各类网络电视，浏览器，可以购物，地图，视频通话等，儿童
学习软件，简单的游戏软件。现在这些软件还有这样那样的问题，这也是机会。
Raspberry PI本身的硬件太低级，还要稍微高一级才好，至少要ARMv7，1G内存才行。
这样，世界一半以上的家庭是不需要家用PC了。
现在Oracle在ARM上全面支持Java了，而且是Java SE,有Swing/AWT支持，还会有Java
FX。这将是Java和Android的战场。QT也能全面复活。
各位高手有什么不同意见请讲

z*52013-03-12 07:03

2 楼

现在就有一半以上家庭没有家用pc吧

z*32013-03-12 07:03

3 楼

不玩3d的话
一般的arm也差不多够用了
连硬件加速什么都用不上
如果只是2d渲染的话

i*e2013-03-12 07:03

4 楼

3D和ARM有啥关系？
ARM只是CPU，3D是GPU的事情

b*i2013-03-12 07:03

5 楼

en

【在 i*********e 的大作中提到】

: 3D和ARM有啥关系？
: ARM只是CPU，3D是GPU的事情

S*s2013-03-12 07:03

6 楼

realtek 1186

【在 b***i 的大作中提到】

: 我说的就是Raspberry Pi这样的很便宜的计算机，直接插电视上，无线鼠标键盘，遥控
: 器都可以控制，软件包括各类网络电视，浏览器，可以购物，地图，视频通话等，儿童
: 学习软件，简单的游戏软件。现在这些软件还有这样那样的问题，这也是机会。
: Raspberry PI本身的硬件太低级，还要稍微高一级才好，至少要ARMv7，1G内存才行。
: 这样，世界一半以上的家庭是不需要家用PC了。
: 现在Oracle在ARM上全面支持Java了，而且是Java SE,有Swing/AWT支持，还会有Java
: FX。这将是Java和Android的战场。QT也能全面复活。
: 各位高手有什么不同意见请讲

G*h2013-03-12 07:03

7 楼

必须有sata，有千兆网
目前还只有 exynos 5 一个

【在 S*******s 的大作中提到】

: realtek 1186

w*g2013-03-12 07:03

8 楼

弄个NAS不结了. 毛片, 音乐全部STREAM过来.

【在 G*****h 的大作中提到】

: 必须有sata，有千兆网
: 目前还只有 exynos 5 一个

r*g2013-03-12 07:03

9 楼

2010年的时候有77%的家庭有至少一台计算机，你觉得2年后这个比例会掉到50%一下？

【在 z*****5 的大作中提到】

: 现在就有一半以上家庭没有家用pc吧

d*02013-03-12 07:03

10 楼

狗狗应该大力发展安卓电视棒而不是chrome

w*g2013-03-12 07:03

11 楼

你给狗狗阿三经理上书吧. 没准能把你招进去当码农. 发年终奖的时候记住不要说
是你的想法, CREDIT要给三哥哦.

【在 d*****0 的大作中提到】

: 狗狗应该大力发展安卓电视棒而不是chrome

v*e2013-03-12 07:03

12 楼

ARM单位功耗的计算能力强于intel的CPU吗？

t*t2013-03-12 07:03

13 楼

反正ARM不如Atom

【在 v****e 的大作中提到】

: ARM单位功耗的计算能力强于intel的CPU吗？

v*e2013-03-12 07:03

14 楼

那arm得色个啥啊

【在 t**t 的大作中提到】

: 反正ARM不如Atom

t*t2013-03-12 07:03

15 楼

主要是Intel突然发力。

【在 v****e 的大作中提到】

: 那arm得色个啥啊

w*x2013-03-12 07:03

16 楼

不如。这玩意只要有了power gating，其他主要靠uarch。arm没这个积累。所以现在5
年旧的atom比arm的单位运算能力还强。
arm党一直回避的问题就是运算能力是往上走不是往下走的。总有一天arm的芯片也得有
现在intel i3/5/7的运算能力。这方面如果没有uarch突破的话，功耗基本是按照运算
能力的立方增长的。相反，intel用老芯片加上堆power management就能有相当的节能
水平。你觉得呢？
建议去看看三爽最近吹得玄乎的octa core。isscc上头三爽刚刚发了个纸讲octa core
的功耗/能力。结果与会的人算了算，原来是靠4倍芯片面积+6倍功耗换来3倍于a7的运
算能力。而且这a15/a7 core的交接还tm得靠软件控制，没有直接硬件支持。
这方面qcom还是有眼光的。人知道没好果子吃，所以不准备搞octa core。

【在 v****e 的大作中提到】

: ARM单位功耗的计算能力强于intel的CPU吗？

g*g2013-03-12 07:03

17 楼

云计算的年代，个人设备的计算能力需要是很有限的。大部分人的上限就是播放视频和
跑3D游戏，还不是每个人都玩3D游戏。1080P现在ARM很轻松。4K普及至少是10年以后的
事情。

5
core

【在 w******x 的大作中提到】

: 不如。这玩意只要有了power gating，其他主要靠uarch。arm没这个积累。所以现在5
: 年旧的atom比arm的单位运算能力还强。
: arm党一直回避的问题就是运算能力是往上走不是往下走的。总有一天arm的芯片也得有
: 现在intel i3/5/7的运算能力。这方面如果没有uarch突破的话，功耗基本是按照运算
: 能力的立方增长的。相反，intel用老芯片加上堆power management就能有相当的节能
: 水平。你觉得呢？
: 建议去看看三爽最近吹得玄乎的octa core。isscc上头三爽刚刚发了个纸讲octa core
: 的功耗/能力。结果与会的人算了算，原来是靠4倍芯片面积+6倍功耗换来3倍于a7的运
: 算能力。而且这a15/a7 core的交接还tm得靠软件控制，没有直接硬件支持。
: 这方面qcom还是有眼光的。人知道没好果子吃，所以不准备搞octa core。

z*n2013-03-12 07:03

18 楼

octa core是被逼得没有办法的办法, 28nm的A15明显功耗有问题, 22nm成品又迟迟出不
来.
到下半年就能看得更清楚了.

5
core

【在 w******x 的大作中提到】

: 不如。这玩意只要有了power gating，其他主要靠uarch。arm没这个积累。所以现在5
: 年旧的atom比arm的单位运算能力还强。
: arm党一直回避的问题就是运算能力是往上走不是往下走的。总有一天arm的芯片也得有
: 现在intel i3/5/7的运算能力。这方面如果没有uarch突破的话，功耗基本是按照运算
: 能力的立方增长的。相反，intel用老芯片加上堆power management就能有相当的节能
: 水平。你觉得呢？
: 建议去看看三爽最近吹得玄乎的octa core。isscc上头三爽刚刚发了个纸讲octa core
: 的功耗/能力。结果与会的人算了算，原来是靠4倍芯片面积+6倍功耗换来3倍于a7的运
: 算能力。而且这a15/a7 core的交接还tm得靠软件控制，没有直接硬件支持。
: 这方面qcom还是有眼光的。人知道没好果子吃，所以不准备搞octa core。

w*n2013-03-12 07:03

19 楼

云计算就是个大忽悠。个人计算力只会越来越高。当年640k内存的笑话忘记了？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 云计算的年代，个人设备的计算能力需要是很有限的。大部分人的上限就是播放视频和
: 跑3D游戏，还不是每个人都玩3D游戏。1080P现在ARM很轻松。4K普及至少是10年以后的
: 事情。
:
: 5
: core

s*m2013-03-12 07:03

20 楼

不管你们信不信，反正我是不信，至少就我个人来说，性能是很重要的。性能功耗比是
关键，这方面intel我不认为会输。Haswell和Broadwell我挺看好的

【在 g*****g 的大作中提到】

: 云计算的年代，个人设备的计算能力需要是很有限的。大部分人的上限就是播放视频和
: 跑3D游戏，还不是每个人都玩3D游戏。1080P现在ARM很轻松。4K普及至少是10年以后的
: 事情。
:
: 5
: core

G*h2013-03-12 07:03

21 楼

i5 目前的性能功耗比是最高的
但是手持设备不需要那么高性能不能有那么大功耗

G*h2013-03-12 07:03

22 楼

就是想用 exynos 做 NAS + player 啊

【在 w*****g 的大作中提到】

: 弄个NAS不结了. 毛片, 音乐全部STREAM过来.

s*m2013-03-12 07:03

23 楼

不是说Haswell功耗比更高吗？是不是还能降频使用？

【在 G*****h 的大作中提到】

: i5 目前的性能功耗比是最高的
: 但是手持设备不需要那么高性能不能有那么大功耗

G*h2013-03-12 07:03

24 楼

出来了才知道
相同功耗下 gpu 性能不如 arm 的话也不行啊

g*t2013-03-12 07:03

25 楼

intel移动没戏，功耗根本降不下来，
厨房用的电脑，根本不需要太强的计算能力，功耗很重要，

t*t2013-03-12 07:03

26 楼

Atom Z系列在功耗比上也不输Arm

【在 g*******t 的大作中提到】

: intel移动没戏，功耗根本降不下来，
: 厨房用的电脑，根本不需要太强的计算能力，功耗很重要，

s*m2013-03-12 07:03

27 楼

这种话还在重复说？

【在 g*******t 的大作中提到】

: intel移动没戏，功耗根本降不下来，
: 厨房用的电脑，根本不需要太强的计算能力，功耗很重要，

g*t2013-03-12 07:03

28 楼

可能吗？为什么没有atom的android本子？

【在 t**t 的大作中提到】

: Atom Z系列在功耗比上也不输Arm

s*m2013-03-12 07:03

29 楼

Atom比Arm强基本是定论啊。android本子便宜是唯一卖点，atom可能稍微贵点。

【在 g*******t 的大作中提到】

: 可能吗？为什么没有atom的android本子？

F*y2013-03-12 07:03

30 楼

已经有不少了：
https://www.google.com/search?q=atom+based+android+tablet
现在主要是有些app不能兼容atom处理器，因为大家都是给arm写的。从ics开始新的app
就必须兼顾了，所以以后会有更多的atom的android板子，手机等等。

【在 g*******t 的大作中提到】

: 可能吗？为什么没有atom的android本子？

h*d2013-03-12 07:03

31 楼

java作GUI不是强项啊。

s*m2013-03-12 07:03

32 楼

java有强项吗？

【在 h*d 的大作中提到】

: java作GUI不是强项啊。

g*t2013-03-12 07:03

33 楼

Asus Fonepad连硬件规格都没有，再次证明atom在移动方面有多弱，

app

【在 F********y 的大作中提到】

: 已经有不少了：
: https://www.google.com/search?q=atom+based+android+tablet
: 现在主要是有些app不能兼容atom处理器，因为大家都是给arm写的。从ics开始新的app
: 就必须兼顾了，所以以后会有更多的atom的android板子，手机等等。

a92013-03-12 07:03

34 楼

arm根本解不了1080p，720p都悬。
要解还是得靠gpu

得有
运算
节能
的运

【在 g*****g 的大作中提到】

: 云计算的年代，个人设备的计算能力需要是很有限的。大部分人的上限就是播放视频和
: 跑3D游戏，还不是每个人都玩3D游戏。1080P现在ARM很轻松。4K普及至少是10年以后的
: 事情。
:
: 5
: core

a92013-03-12 07:03

35 楼

真是厨房用的电脑，也没必要那么在意功耗。

【在 g*******t 的大作中提到】

: intel移动没戏，功耗根本降不下来，
: 厨房用的电脑，根本不需要太强的计算能力，功耗很重要，

s*n2013-03-12 07:03

36 楼

同意楼主的。楼下的眼界太窄了。intel的片子太贵了。
现在的趋势处处都是计算机。厕所一个专门蹲坑，吸尘器一个专门扫地。
厨房一个专门看菜谱。计算能力有限无所谓啊。便宜第一。
最近我们刚攒了一个专门测手机耗电，30-40就搞定了，intel的恐怕才买一个片子。

【在 b***i 的大作中提到】

: 我说的就是Raspberry Pi这样的很便宜的计算机，直接插电视上，无线鼠标键盘，遥控
: 器都可以控制，软件包括各类网络电视，浏览器，可以购物，地图，视频通话等，儿童
: 学习软件，简单的游戏软件。现在这些软件还有这样那样的问题，这也是机会。
: Raspberry PI本身的硬件太低级，还要稍微高一级才好，至少要ARMv7，1G内存才行。
: 这样，世界一半以上的家庭是不需要家用PC了。
: 现在Oracle在ARM上全面支持Java了，而且是Java SE,有Swing/AWT支持，还会有Java
: FX。这将是Java和Android的战场。QT也能全面复活。
: 各位高手有什么不同意见请讲

c*t2013-03-12 07:03

37 楼

你是说大妈决定市场和科技进步？

【在 g*****g 的大作中提到】

: 云计算的年代，个人设备的计算能力需要是很有限的。大部分人的上限就是播放视频和
: 跑3D游戏，还不是每个人都玩3D游戏。1080P现在ARM很轻松。4K普及至少是10年以后的
: 事情。
:
: 5
: core

s*m2013-03-12 07:03

38 楼

晕，我刚想说楼主眼界太窄

【在 s*****n 的大作中提到】

: 同意楼主的。楼下的眼界太窄了。intel的片子太贵了。
: 现在的趋势处处都是计算机。厕所一个专门蹲坑，吸尘器一个专门扫地。
: 厨房一个专门看菜谱。计算能力有限无所谓啊。便宜第一。
: 最近我们刚攒了一个专门测手机耗电，30-40就搞定了，intel的恐怕才买一个片子。

g*g2013-03-12 07:03

39 楼

还忽悠呢。邮件存储在云端(gmail etc.)。GPS数据在云端(Gmaps, Waze)，听音乐在云
端(Pandora, xiami)，看视频在
云端(youtube, netflix)。连文档都转向云端(gdocs)。这就是个趋势而已。
10年前的机器跑浏览器都没有压力。PC换代严重减缓是现实发生的事情，不是你信不信
的问题。

【在 w***n 的大作中提到】

: 云计算就是个大忽悠。个人计算力只会越来越高。当年640k内存的笑话忘记了？

g*g2013-03-12 07:03

40 楼

ARM芯片包括了GPU。System on a Chip.

【在 a9 的大作中提到】

: arm根本解不了1080p，720p都悬。
: 要解还是得靠gpu
:
: 得有
: 运算
: 节能
: 的运

w*g2013-03-12 07:03

41 楼

靠，我前两天在i5和i7之间举棋不定，最后无脑入了i7。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 G*****h 的大作中提到】

: i5 目前的性能功耗比是最高的
: 但是手持设备不需要那么高性能不能有那么大功耗

w*g2013-03-12 07:03

42 楼

ZKSS怎么制做。OS上什么。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 G*****h 的大作中提到】

: 出来了才知道
: 相同功耗下 gpu 性能不如 arm 的话也不行啊

w*g2013-03-12 07:03

43 楼

我的观点是地下室用intel，地上室用ARM。其实就是风扇主导一切，谁泥马风扇吹的响
谁给我烧锅炉去。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 g*******t 的大作中提到】

: intel移动没戏，功耗根本降不下来，
: 厨房用的电脑，根本不需要太强的计算能力，功耗很重要，

q*z2013-03-12 07:03

44 楼

我觉得是PC的补充,但是不能替代PC.

【在 b***i 的大作中提到】

: 我说的就是Raspberry Pi这样的很便宜的计算机，直接插电视上，无线鼠标键盘，遥控
: 器都可以控制，软件包括各类网络电视，浏览器，可以购物，地图，视频通话等，儿童
: 学习软件，简单的游戏软件。现在这些软件还有这样那样的问题，这也是机会。
: Raspberry PI本身的硬件太低级，还要稍微高一级才好，至少要ARMv7，1G内存才行。
: 这样，世界一半以上的家庭是不需要家用PC了。
: 现在Oracle在ARM上全面支持Java了，而且是Java SE,有Swing/AWT支持，还会有Java
: FX。这将是Java和Android的战场。QT也能全面复活。
: 各位高手有什么不同意见请讲

h*d2013-03-12 07:03

45 楼

N40L用户飘过

【在 w*****g 的大作中提到】

: 我的观点是地下室用intel，地上室用ARM。其实就是风扇主导一切，谁泥马风扇吹的响
: 谁给我烧锅炉去。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

q*z2013-03-12 07:03

46 楼

云计算的年代,我也得local编辑视频和照片.
原始数据太大,目前的网速不够.

【在 g*****g 的大作中提到】

: 云计算的年代，个人设备的计算能力需要是很有限的。大部分人的上限就是播放视频和
: 跑3D游戏，还不是每个人都玩3D游戏。1080P现在ARM很轻松。4K普及至少是10年以后的
: 事情。
:
: 5
: core

w*g2013-03-12 07:03

47 楼

N40L可以刷synology OS了，你要不要试试。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 h*d 的大作中提到】

: N40L用户飘过

b*i2013-03-12 07:03

48 楼

Raspberry Pi整体售价35美元啊，这个atom怎么比？

【在 s*****m 的大作中提到】

: Atom比Arm强基本是定论啊。android本子便宜是唯一卖点，atom可能稍微贵点。

g*g2013-03-12 07:03

49 楼

照片编辑傻瓜化，存储云化，instagram就是个例子，连adobe都在推creative cloud和
photoshop express。至于视频，除了剪裁，需要编辑视频的用户不多。需要转码之类
cpu intensive的用户很少。

【在 q*z 的大作中提到】

: 云计算的年代,我也得local编辑视频和照片.
: 原始数据太大,目前的网速不够.

q*z2013-03-12 07:03

50 楼

instagram也就是手机用户用用.视频即使是剪裁,也无法在cloud上实现.

【在 g*****g 的大作中提到】

: 照片编辑傻瓜化，存储云化，instagram就是个例子，连adobe都在推creative cloud和
: photoshop express。至于视频，除了剪裁，需要编辑视频的用户不多。需要转码之类
: cpu intensive的用户很少。

s*v2013-03-12 07:03

51 楼

http://www.mitbbs.com/article0/PDA/31803731_0.html
这个话题和类似看法，我在9个月前曾经说过，与Lefteye和zjn有一番争论。
从历史发展的角度讲，PC是把大型机集中式计算，变成了分布式的计算；现在云计算和
internet成熟的前提下，从发布式又回到了集中式。终端不需要太强的计算能力，反而
是要求省电，便于携带，价格低廉。
power consumption, mobility, price这些都是ARM的优点，x86比较困难，如果搞不好
，就此衰落下去，变成kodak也不是不可能。

【在 b***i 的大作中提到】

: 我说的就是Raspberry Pi这样的很便宜的计算机，直接插电视上，无线鼠标键盘，遥控
: 器都可以控制，软件包括各类网络电视，浏览器，可以购物，地图，视频通话等，儿童
: 学习软件，简单的游戏软件。现在这些软件还有这样那样的问题，这也是机会。
: Raspberry PI本身的硬件太低级，还要稍微高一级才好，至少要ARMv7，1G内存才行。
: 这样，世界一半以上的家庭是不需要家用PC了。
: 现在Oracle在ARM上全面支持Java了，而且是Java SE,有Swing/AWT支持，还会有Java
: FX。这将是Java和Android的战场。QT也能全面复活。
: 各位高手有什么不同意见请讲

r*g2013-03-12 07:03

52 楼

这个方向不假，但最后是arm还是atom不一定。

【在 s******v 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article0/PDA/31803731_0.html
: 这个话题和类似看法，我在9个月前曾经说过，与Lefteye和zjn有一番争论。
: 从历史发展的角度讲，PC是把大型机集中式计算，变成了分布式的计算；现在云计算和
: internet成熟的前提下，从发布式又回到了集中式。终端不需要太强的计算能力，反而
: 是要求省电，便于携带，价格低廉。
: power consumption, mobility, price这些都是ARM的优点，x86比较困难，如果搞不好
: ，就此衰落下去，变成kodak也不是不可能。

h*d2013-03-12 07:03

53 楼

win7用的好好的...

【在 w*****g 的大作中提到】

: N40L可以刷synology OS了，你要不要试试。
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

h*d2013-03-12 07:03

54 楼

我觉得internet还不够成熟，速度/价格都还有待改进

【在 s******v 的大作中提到】

: http://www.mitbbs.com/article0/PDA/31803731_0.html
: 这个话题和类似看法，我在9个月前曾经说过，与Lefteye和zjn有一番争论。
: 从历史发展的角度讲，PC是把大型机集中式计算，变成了分布式的计算；现在云计算和
: internet成熟的前提下，从发布式又回到了集中式。终端不需要太强的计算能力，反而
: 是要求省电，便于携带，价格低廉。
: power consumption, mobility, price这些都是ARM的优点，x86比较困难，如果搞不好
: ，就此衰落下去，变成kodak也不是不可能。

s*v2013-03-12 07:03

55 楼

这个话题，我和zjn有关深入的讨论，intel不是做不出来，是卖不出来，他的self-
owned fab is not cost efficient compared with other fabless arm vendor.
现在的ecosystem/os，也是arm占优势，说是android support x86，也是问题多多。更
不要说，连你们微软都先推RT，后推pro。

【在 r*****g 的大作中提到】

: 这个方向不假，但最后是arm还是atom不一定。

g*g2013-03-12 07:03

56 楼

当然可以。连Youtube都支持。
http://www.youtube.com/editor
做这个的公司更是很多
http://www.reelseo.com/online-video-editing-software-tools/

【在 q*z 的大作中提到】

: instagram也就是手机用户用用.视频即使是剪裁,也无法在cloud上实现.

e*s2013-03-12 07:03

57 楼

还5年10年，如果电池的问题解决了，今天Intel随便就能打的ARM找不到北

t*t2013-03-12 07:03

58 楼

不是可能的问题，已经是定论的问题。

【在 g*******t 的大作中提到】

: 可能吗？为什么没有atom的android本子？

a*e2013-03-12 07:03

59 楼

TSMC fab cost will load to all fabless at the end.
what difference it makes?
or TSMC fab is free?

【在 s******v 的大作中提到】

: 这个话题，我和zjn有关深入的讨论，intel不是做不出来，是卖不出来，他的self-
: owned fab is not cost efficient compared with other fabless arm vendor.
: 现在的ecosystem/os，也是arm占优势，说是android support x86，也是问题多多。更
: 不要说，连你们微软都先推RT，后推pro。

z*82013-03-12 07:03

60 楼

intel就是嫌ATOM赚的少不能发力罢了为了维持工厂的优势必须赚大钱

b*i2013-03-12 07:03

61 楼

intel has a tight restriction of hiring chinese, that is its shortcoming

【在 a***e 的大作中提到】

: TSMC fab cost will load to all fabless at the end.
: what difference it makes?
: or TSMC fab is free?

s*k2013-03-12 07:03

62 楼

Who told you that? There are lots of Chinese in Intel and some are on the
key roles of the processor design.

【在 b***i 的大作中提到】

: intel has a tight restriction of hiring chinese, that is its shortcoming

s*v2013-03-12 07:03

63 楼

then why intel's atom which is manufactured with old process, is charged at
2 times of arm chip?
to understand why intel is not cost efficient, you have to get an
understanding of capex and depreciation.

【在 a***e 的大作中提到】

: TSMC fab cost will load to all fabless at the end.
: what difference it makes?
: or TSMC fab is free?

z*n2013-03-12 07:03

64 楼

又来...纠正很多次了. Intel的生产线就是生产ARM都能挣钱. 固定成本已经在那里了,
Intel的现在的问题是产能过剩, 生产不生产都要折旧.
你另一个反复说的错误观点是生产atom soc会影响高端芯片销售. 这也是个伪命题,
SoC给Intel前所未有控制芯片用途的能力. Intel愿意可以造个32bit only, 没有或者
巨慢South bridge的CPU, 用来做笔记本就是牛车, 连SSD都连不了.
还是那句话, ARM/X86之争看今年下半年了. A15本来是Q1/Q2要有成品, 现在影子都没
有, 八成要搞到下半年. Intel的新一代Atom下半年按计划也要出来了. 这两个谁跳票
都会导致对手建立代差优势, 这就不是CPU价钱差个10块20块能解决的差距了. 用户400
-500$都花了, 多花$20 CPU性能提高一大截, 傻子才不干.
All-in short Intel的, 其实现在应当祈祷ARM的A15设计尽快22nm量产成功.

at

【在 s******v 的大作中提到】

: then why intel's atom which is manufactured with old process, is charged at
: 2 times of arm chip?
: to understand why intel is not cost efficient, you have to get an
: understanding of capex and depreciation.

s*v2013-03-12 07:03

65 楼

了,
你还是稍微地学习一点财务知识把，就是capex，cash-flow and depreciation的关系
，10分钟的reading
windows RT性能咋样，新的atom出来，性能翻一番，能不能当做低端pc？
400
400-500？现在是7寸版流行，都是200-300，$20? 整个产业链能挣20吗？

【在 z*n 的大作中提到】

: 又来...纠正很多次了. Intel的生产线就是生产ARM都能挣钱. 固定成本已经在那里了,
: Intel的现在的问题是产能过剩, 生产不生产都要折旧.
: 你另一个反复说的错误观点是生产atom soc会影响高端芯片销售. 这也是个伪命题,
: SoC给Intel前所未有控制芯片用途的能力. Intel愿意可以造个32bit only, 没有或者
: 巨慢South bridge的CPU, 用来做笔记本就是牛车, 连SSD都连不了.
: 还是那句话, ARM/X86之争看今年下半年了. A15本来是Q1/Q2要有成品, 现在影子都没
: 有, 八成要搞到下半年. Intel的新一代Atom下半年按计划也要出来了. 这两个谁跳票
: 都会导致对手建立代差优势, 这就不是CPU价钱差个10块20块能解决的差距了. 用户400
: -500$都花了, 多花$20 CPU性能提高一大截, 傻子才不干.
: All-in short Intel的, 其实现在应当祈祷ARM的A15设计尽快22nm量产成功.

z*n2013-03-12 07:03

66 楼

这几个问题已经讨论得很透彻了, 没有必要纠缠了.
Intel的capex已经在那里了, 你那拿capex除芯片数的算法明显是错误的. 多生产一个
芯片的边际成本远远小于CPU市场价格, Intel现在用空下的生产线为APPL生产ARM都是
能赚钱的, 更不用说自己设计销售CPU了.
和你说了很多次SoC的出现使CPU厂商对于芯片用途有了前所未有的控制. 以前主板上插
啥扩展槽,放多少内存, 要不要放外置显卡Intel完全没有控制, 现在主板不见了...
Intel如果愿意, 做个设计让你能连SSD就要多交$50都是有可能的. 你低端PC运行在
flash上? 那性能估计连以前的netbook都不如. 唯一有可能给Intel压力的是基于ARM的
full fledged Windows. 在laptop的重量下, A15 就算8W-10W的TDP也没啥问题. 如果
能赶上i5的一半性能, 开放端口, Intel跟不跟进都会很麻烦. 问题是ARM没有好好利用
MS这来之不易的反水机会, WinRT本来是ARM走向PC领域的最短路径, 现在这架式就看MS
的耐心有多少了.
200-300的7寸板离PC更远了, 真要搞也不是搞不出来. 已经说了Intel给AAPL生产ARM都
能赚钱, 搞个精简版的和ARM类似价格的CPU有啥难度?

【在 s******v 的大作中提到】

:
: 了,
: 你还是稍微地学习一点财务知识把，就是capex，cash-flow and depreciation的关系
: ，10分钟的reading
: windows RT性能咋样，新的atom出来，性能翻一番，能不能当做低端pc？
: 400
: 400-500？现在是7寸版流行，都是200-300，$20? 整个产业链能挣20吗？

s*v2013-03-12 07:03

67 楼

你还是没有明白这个capex/折旧的关系，这个是上次ER中，关于capex的一个问题，你
知道他问的是什么吗？
Stacy Rasgon - Sanford Bernstein
Hi, guys. Thanks for taking my question. It sounds to me like you are
guiding traditional PCs down a ton this year and yet you seem to making a
very big bet on revenue growth in to 2014 because it seems like this flood
of CapEx doesn’t really start getting depreciated until then. So how much
do you need to take, in terms of share within tablets or how much of that
tablet market needs to be eaten up by your convertible PCs in order to fill
that big bet in 2014 that you seem to be making and avoid the
underutilization that may otherwise happen from the CapEx that you are
spending?

【在 z*n 的大作中提到】

: 这几个问题已经讨论得很透彻了, 没有必要纠缠了.
: Intel的capex已经在那里了, 你那拿capex除芯片数的算法明显是错误的. 多生产一个
: 芯片的边际成本远远小于CPU市场价格, Intel现在用空下的生产线为APPL生产ARM都是
: 能赚钱的, 更不用说自己设计销售CPU了.
: 和你说了很多次SoC的出现使CPU厂商对于芯片用途有了前所未有的控制. 以前主板上插
: 啥扩展槽,放多少内存, 要不要放外置显卡Intel完全没有控制, 现在主板不见了...
: Intel如果愿意, 做个设计让你能连SSD就要多交$50都是有可能的. 你低端PC运行在
: flash上? 那性能估计连以前的netbook都不如. 唯一有可能给Intel压力的是基于ARM的
: full fledged Windows. 在laptop的重量下, A15 就算8W-10W的TDP也没啥问题. 如果
: 能赶上i5的一半性能, 开放端口, Intel跟不跟进都会很麻烦. 问题是ARM没有好好利用

b*i2013-03-12 07:03

68 楼

TSMC hire chinese, 90% chinese without need to obtain greencard, because it'
s not in USA
Intel hire only green card chinese, 99% chinese must have green card.
that is the difference

【在 s***k 的大作中提到】

: Who told you that? There are lots of Chinese in Intel and some are on the
: key roles of the processor design.

a*a2013-03-12 07:03

69 楼

别忽悠了。哪天这些服务商不爽了，掐了你的服务，你哭都来不及。
google reader就是个活生生的例子。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 还忽悠呢。邮件存储在云端(gmail etc.)。GPS数据在云端(Gmaps, Waze)，听音乐在云
: 端(Pandora, xiami)，看视频在
: 云端(youtube, netflix)。连文档都转向云端(gdocs)。这就是个趋势而已。
: 10年前的机器跑浏览器都没有压力。PC换代严重减缓是现实发生的事情，不是你信不信
: 的问题。

z*n2013-03-12 07:03

70 楼

我不清楚你想谈啥折旧问题？事实是工厂已经建了，现在只是一个用多少unit分摊折
旧的问题。你的建议是Atom挣钱少，所以干脆不生产让剩下的i5/i7去分摊？这不是数
学不及格就是会计不及格。
你所有的假设就是Atom会吃掉i5/i7的市场，给你指出很多次有简单的技术手段限制芯
片的最终使用，这弯还没有绕过来?
现在移动CPU的态势是22nm的A15可能会难产，如果Intel按计划量产了22nm的下一代
ATOM, 这就会对ARM产生代差优势, 这不是简单靠价格能找回来的。唱衰Intel的应当祈
祷A15顺利量产。

fill

【在 s******v 的大作中提到】

: 你还是没有明白这个capex/折旧的关系，这个是上次ER中，关于capex的一个问题，你
: 知道他问的是什么吗？
: Stacy Rasgon - Sanford Bernstein
: Hi, guys. Thanks for taking my question. It sounds to me like you are
: guiding traditional PCs down a ton this year and yet you seem to making a
: very big bet on revenue growth in to 2014 because it seems like this flood
: of CapEx doesn’t really start getting depreciated until then. So how much
: do you need to take, in terms of share within tablets or how much of that
: tablet market needs to be eaten up by your convertible PCs in order to fill
: that big bet in 2014 that you seem to be making and avoid the

f*p2013-03-12 07:03

71 楼

真正arm有威胁的是那个big-little架构。intel会发愁的。所谓饿虎害怕群狼。除非
intel搞好3d transistor之类的制造技术，否则你的core数就是跟不上。

【在 b***i 的大作中提到】

: 我说的就是Raspberry Pi这样的很便宜的计算机，直接插电视上，无线鼠标键盘，遥控
: 器都可以控制，软件包括各类网络电视，浏览器，可以购物，地图，视频通话等，儿童
: 学习软件，简单的游戏软件。现在这些软件还有这样那样的问题，这也是机会。
: Raspberry PI本身的硬件太低级，还要稍微高一级才好，至少要ARMv7，1G内存才行。
: 这样，世界一半以上的家庭是不需要家用PC了。
: 现在Oracle在ARM上全面支持Java了，而且是Java SE,有Swing/AWT支持，还会有Java
: FX。这将是Java和Android的战场。QT也能全面复活。
: 各位高手有什么不同意见请讲

s*v2013-03-12 07:03

72 楼

你是说atom不会影响i5/i7市场？5-10%都没有？
winrt是针对那个市场啊？这版上的软粉，不是一直在说，买了win8/haswell，又做
tablet娱乐，又能干活，难道买了haswell tablet，再来个i5/i7 laptop？

s*v2013-03-12 07:03

73 楼

你和lefteye有个通病，就是打死不承认tablet对pc的影响，给你看看intel ceo怎么说
的，
...the PC market segment with impacted by the growth of tablets.
I think, in particular in China, the market dynamics are not much different
at least in the Tier 1, 2, 3 cities. It's different than the U.S. so, yes,
there is clearly some tablet sales that impacted low-end or first-time buyer
PCs in China.
If you take Q4, which we would say was a relatively tough quarter at the top
line, macroeconomic weakness, the impact of tablets on our business,
这些都是arm tablet，然后下一代你所谓的牛逼的atom tablet，性能4x arm甚至更高
，功耗草地，能跑win8，能跑legacy pc application，有word，价格和arm比不知道，
但是肯定比其他x86 cpu低，结果反而是对i5/i7没有影响？
当然，也有可能intel ceo说的不对，水平比你差。

【在 z*n 的大作中提到】

: 我不清楚你想谈啥折旧问题？事实是工厂已经建了，现在只是一个用多少unit分摊折
: 旧的问题。你的建议是Atom挣钱少，所以干脆不生产让剩下的i5/i7去分摊？这不是数
: 学不及格就是会计不及格。
: 你所有的假设就是Atom会吃掉i5/i7的市场，给你指出很多次有简单的技术手段限制芯
: 片的最终使用，这弯还没有绕过来?
: 现在移动CPU的态势是22nm的A15可能会难产，如果Intel按计划量产了22nm的下一代
: ATOM, 这就会对ARM产生代差优势, 这不是简单靠价格能找回来的。唱衰Intel的应当祈
: 祷A15顺利量产。
:
: fill

z*n2013-03-12 07:03

74 楼

我想咱们应当把主观看法放到一边，相关性是可以具体计算的。 tablet市场去年100M+
的出货量，PC市场下降多少？这下降的部分有多少是原来的netbook, 有多少是你认为
受到影响的i5/i7?
对于Intel来说，这100-200M的市场是凭空多出来的，随便占个百分之几十就是巨大的
数字。如果ARM跳票让Intel顺利建立代差优势，这就是凭空多出来的一个金矿。
和你说了很多次了系统性能不只是CPU, 内存多少，扩展性如何都影响最终系统的用户
体验。如果技术可能, Intel造个i5放在tablet里面，限制死系统只能运行32-bit, 小
于2G内存，只能运行在7'屏上，不能连SSD, 能秒杀所有现在的tablet CPU, 你拿这个
残废咋取代laptop?
等着看下半年这两个阵营的新一代CPU出来再黑Intel不迟。Intel也许有各种问题，但
光就CPU设计来说比ARM强了很多条街。

different
buyer
top

【在 s******v 的大作中提到】

: 你和lefteye有个通病，就是打死不承认tablet对pc的影响，给你看看intel ceo怎么说
: 的，
: ...the PC market segment with impacted by the growth of tablets.
: I think, in particular in China, the market dynamics are not much different
: at least in the Tier 1, 2, 3 cities. It's different than the U.S. so, yes,
: there is clearly some tablet sales that impacted low-end or first-time buyer
: PCs in China.
: If you take Q4, which we would say was a relatively tough quarter at the top
: line, macroeconomic weakness, the impact of tablets on our business,
: 这些都是arm tablet，然后下一代你所谓的牛逼的atom tablet，性能4x arm甚至更高

p*o2013-03-12 07:03

75 楼

这big.little是arm对付A15功耗爆炸的没办法的办法，现在被一些无良厂商把这“走投
无路”反而吹成“另辟蹊径”，真是颠倒黑白。与“it's not a bug, it's a feature
”异曲同工。

【在 f****p 的大作中提到】

: 真正arm有威胁的是那个big-little架构。intel会发愁的。所谓饿虎害怕群狼。除非
: intel搞好3d transistor之类的制造技术，否则你的core数就是跟不上。

s*v2013-03-12 07:03

76 楼

说句实话，我再主观，人家intel ceo都这么说了，还要咋样？
这哪里是凭空啊，现在这100-200M都是ARM tablet，只是间接影响，把大家钱给用在
tablet上了，就把intel 6-10%年增长率拉下来了，出了atom就是直接影响，这边卖一
个atom tablet，那边就要少一个laptop。这版上都说了，看重的就是win板全活。
你说通过soc配置，intel限制atom的用途，就算能行；人家arm一大帮公司也不是吃干
饭的，想想2年前的smartphone啥德行，看看现在，再设想一下2年后，性能x3没问题吧
？有winRT，好歹有个word，闹不好intel x86肉没了，atom汤也没了。这个就是竞争啊
，intel过去20-30年靠着x86架构垄断，还没有过像样的竞争。
你这么逗啊？干嘛取代啊？蚕食个20-30%不行啊？你到银行医院看看，那些一般职员，
用的着i5/i7吗？
至于什么代差优势，就别逗了，你想想，就算当年intel犯个错误，让AMD有个代差优势
，AMD能把intel干翻吗？现在反过来，intel就是当年amd的地位
100M+

g*g2013-03-12 07:03

77 楼

免费的服务都是如此，不想有被掐的危险，只有上付费的服务，你又不情愿了。

【在 a****a 的大作中提到】

: 别忽悠了。哪天这些服务商不爽了，掐了你的服务，你哭都来不及。
: google reader就是个活生生的例子。

a*e2013-03-12 07:03

78 楼

last year, both Samsung and TSMC capex are higher than Intel.
the cost to make an atom is less than Tegra 2.
Intel pricing it high for other reasons
it is true intel generally depreciates much
more agressively than anyone else,
for accounting purpose. They don't have to.
FAB is capital intensive, not labor intensive
R&D is a little of both. Intel way of doing things
might drive up the R&D a little more, especially they
are doing the path finding works. Follower is generally
a little easier.
intel has FAB and Design house all by itself.
ARM side has FAB by TSMC/3*/GF, and Design by Apple,Qualcomm,3*,nV and ARM
themself.
their capacity pretty much share all the most advanced 40nm/28nm nodes,
which means the Foundries build new fabs pretty much only for the advanced
ARM guys.
Everyone need to make money a long the road.
Beside ARM is a simpler design, i couldn't see real cost benefits.
Ecosystem benefits and shared risks, yes.
intel problem is more or less like apple,
largely single products, if missed, very deep hole.
again, a close vs open in hardware world.

at

【在 s******v 的大作中提到】

: then why intel's atom which is manufactured with old process, is charged at
: 2 times of arm chip?
: to understand why intel is not cost efficient, you have to get an
: understanding of capex and depreciation.

a*e2013-03-12 07:03

79 楼

big little对进程调度，编译是个挑战
Sony Cell就玩这个，不好说

【在 f****p 的大作中提到】

: 真正arm有威胁的是那个big-little架构。intel会发愁的。所谓饿虎害怕群狼。除非
: intel搞好3d transistor之类的制造技术，否则你的core数就是跟不上。

a*e2013-03-12 07:03

80 楼

smartphone性能爆炸是建立在过去积累的基础上的
和这个市场一样，起来得快，平台也快
这个市场对半导体行业相当坑爹

【在 s******v 的大作中提到】

: 说句实话，我再主观，人家intel ceo都这么说了，还要咋样？
: 这哪里是凭空啊，现在这100-200M都是ARM tablet，只是间接影响，把大家钱给用在
: tablet上了，就把intel 6-10%年增长率拉下来了，出了atom就是直接影响，这边卖一
: 个atom tablet，那边就要少一个laptop。这版上都说了，看重的就是win板全活。
: 你说通过soc配置，intel限制atom的用途，就算能行；人家arm一大帮公司也不是吃干
: 饭的，想想2年前的smartphone啥德行，看看现在，再设想一下2年后，性能x3没问题吧
: ？有winRT，好歹有个word，闹不好intel x86肉没了，atom汤也没了。这个就是竞争啊
: ，intel过去20-30年靠着x86架构垄断，还没有过像样的竞争。
: 你这么逗啊？干嘛取代啊？蚕食个20-30%不行啊？你到银行医院看看，那些一般职员，
: 用的着i5/i7吗？

a*e2013-03-12 07:03

81 楼

你搞错了，当年AMD没干翻intel是产能问题，丫就俩厂
性能其实也就是好一些，intel当年麻烦可不小
至于arm到银行估计还要些日子，这帮孙子慢着呢
又不是手机

【在 s******v 的大作中提到】

: 说句实话，我再主观，人家intel ceo都这么说了，还要咋样？
: 这哪里是凭空啊，现在这100-200M都是ARM tablet，只是间接影响，把大家钱给用在
: tablet上了，就把intel 6-10%年增长率拉下来了，出了atom就是直接影响，这边卖一
: 个atom tablet，那边就要少一个laptop。这版上都说了，看重的就是win板全活。
: 你说通过soc配置，intel限制atom的用途，就算能行；人家arm一大帮公司也不是吃干
: 饭的，想想2年前的smartphone啥德行，看看现在，再设想一下2年后，性能x3没问题吧
: ？有winRT，好歹有个word，闹不好intel x86肉没了，atom汤也没了。这个就是竞争啊
: ，intel过去20-30年靠着x86架构垄断，还没有过像样的竞争。
: 你这么逗啊？干嘛取代啊？蚕食个20-30%不行啊？你到银行医院看看，那些一般职员，
: 用的着i5/i7吗？

s*k2013-03-12 07:03

82 楼

Please don't spread lies. Intel hires lots of fresh outs without gc. In fact
, a fresh out or rcg has more opportunities than an experienced.

it'

【在 b***i 的大作中提到】

: TSMC hire chinese, 90% chinese without need to obtain greencard, because it'
: s not in USA
: Intel hire only green card chinese, 99% chinese must have green card.
: that is the difference

s*k2013-03-12 07:03

83 楼

Big little is a hype for now. No one knows how sucessful it can be. Intel
will has little big of their own version as well.

【在 f****p 的大作中提到】

: 真正arm有威胁的是那个big-little架构。intel会发愁的。所谓饿虎害怕群狼。除非
: intel搞好3d transistor之类的制造技术，否则你的core数就是跟不上。

a*e2013-03-12 07:03

84 楼

这个问题问的是intel最近决定的赌博，不是一个简单的capex问题
其实问的是could you fix your problem by simply throw money at it?
intel受冲击，产能已经开始过剩，这时候扩大产能当然问问题的一堆
intel的算盘，弄不好是趁现在有钱再砸一次，以后靠量取胜
intel现在的产能，搞完x86就剩不多了，
如果产能扩大，猛做ARM,低价倾销，挤foundry的量，
这样fondry吃不饱也就开发不动了,属于釜底抽薪的活
内部不定开始搞ARM64

fill

【在 s******v 的大作中提到】

: 你还是没有明白这个capex/折旧的关系，这个是上次ER中，关于capex的一个问题，你
: 知道他问的是什么吗？
: Stacy Rasgon - Sanford Bernstein
: Hi, guys. Thanks for taking my question. It sounds to me like you are
: guiding traditional PCs down a ton this year and yet you seem to making a
: very big bet on revenue growth in to 2014 because it seems like this flood
: of CapEx doesn’t really start getting depreciated until then. So how much
: do you need to take, in terms of share within tablets or how much of that
: tablet market needs to be eaten up by your convertible PCs in order to fill
: that big bet in 2014 that you seem to be making and avoid the

s*v2013-03-12 07:03

85 楼

http://www.electroiq.com/articles/sst/2012/01/intel-samsung-tsm
你不会犯这么简单的错误吧？2012年三星是稍低，TSMC只有一半，要不然你窜越了，回
到了2010年？
那为啥atom卖45-50，T2卖15？Intel发善心？故意把ARM养肥了再杀？
这个我以前提过，Intel 2012年年中就开始淘汰了32nm生产线，如果我的理解不错的话
，这个工艺相当于TSMC的28nm，那个时候TSMC还无法量产28nm。TSMC去年65nm(含)以上
的业务还占50%以上。你怎么得出 don't have to depreciate so aggressively?
最近这次ER，intel预计2013年depreciation 6.8B，capex是13B，u%是50%以下，那些
sell-side analysts一半的问题在问这个Capex, Analyst在问，Intel为什么
depreciate怎么慢？
1. PC slow, intel自己预计2013年持平或者小涨，第三方预测都是小跌；
2. 工厂Utilization 50%以下
3. Intel连续3年大幅提高capex，在U%<50情况下，新开450nm
4. 自己低价低margin的atom可能会影响高margin i5/i7(当然zjn/lefteye不同意). 同
样数量的atom比起i5/i7产能需要更小。
5. Server有增长，可是就是一个fab产能。
你能解释一下为什么吗？

s*v2013-03-12 07:03

86 楼

我的意思是说，关于zjn说的代查优势，就算a15量产晚半年，就算intel豁出去了，15
块/一颗，atom/haswell也没戏，人家OS/Ecosystem都那么大了，没那么容易患过去。
那个atom/android什么玩意啊，吹牛皮，chrome不能运行。

【在 a***e 的大作中提到】

: 你搞错了，当年AMD没干翻intel是产能问题，丫就俩厂
: 性能其实也就是好一些，intel当年麻烦可不小
: 至于arm到银行估计还要些日子，这帮孙子慢着呢
: 又不是手机

N*m2013-03-12 07:03

87 楼

os/ecosystem是指什么？mobile还是银行？

15

【在 s******v 的大作中提到】

: 我的意思是说，关于zjn说的代查优势，就算a15量产晚半年，就算intel豁出去了，15
: 块/一颗，atom/haswell也没戏，人家OS/Ecosystem都那么大了，没那么容易患过去。
: 那个atom/android什么玩意啊，吹牛皮，chrome不能运行。

s*v2013-03-12 07:03

88 楼

smartphone是有平台，是因为form factor, 可是tablet没有这个限制，赶上core 2
duo性能问题不大吧，i3能不能赶上，不晓得。

【在 a***e 的大作中提到】

: smartphone性能爆炸是建立在过去积累的基础上的
: 和这个市场一样，起来得快，平台也快
: 这个市场对半导体行业相当坑爹

s*v2013-03-12 07:03

89 楼

银行是其中之一，零售，医院，政府，教育很多行业，其实你仔细观察一下，周围的PC
用户，需要i5/i7有30%吗？就是工程师，设计公司，交易员等等。

a*e2013-03-12 07:03

90 楼

core 2 duo还要些日子
A15也不是吃素的

【在 s******v 的大作中提到】

: smartphone是有平台，是因为form factor, 可是tablet没有这个限制，赶上core 2
: duo性能问题不大吧，i3能不能赶上，不晓得。

a*e2013-03-12 07:03

91 楼

有啊，比如转码

PC

【在 s******v 的大作中提到】

: 银行是其中之一，零售，医院，政府，教育很多行业，其实你仔细观察一下，周围的PC
: 用户，需要i5/i7有30%吗？就是工程师，设计公司，交易员等等。

s*v2013-03-12 07:03

92 楼

不是说造军舰是三元素，火力，装甲和速度，Soc也有，性能，功耗和价格。
arm价格绝对秒杀atom，这个没有异议吧？

【在 a***e 的大作中提到】

: core 2 duo还要些日子
: A15也不是吃素的

a*e2013-03-12 07:03

93 楼

记错了，不过整个foundry的total capex连续几年比intel高还是肯定的
这个cost谁吃下去？
所谓淘汰32nm,其实就是20%左右设备升级，
上新22nm目前对他更划算，所以就淘汰32nm，产生的问题就是产能过剩
如果新一代需求跟不上，老厂可以不升级，降低折旧
折旧只是帐面回笼资金，减税的手段，又不是真不能用了
丫产能过剩，不就开始找人了，比如果子
intel今明两年的capex主要是新厂，为什么逆市而动真看不懂
450是真的全新，很要命的
至于atom,卖低了一方面伤自己
atom也就是去年下半年开始才真正有点样子，之前就是一CPU
不是什么SOC.这种东西没有竞争力，就是送都出不去

【在 s******v 的大作中提到】

: http://www.electroiq.com/articles/sst/2012/01/intel-samsung-tsm
: 你不会犯这么简单的错误吧？2012年三星是稍低，TSMC只有一半，要不然你窜越了，回
: 到了2010年？
: 那为啥atom卖45-50，T2卖15？Intel发善心？故意把ARM养肥了再杀？
: 这个我以前提过，Intel 2012年年中就开始淘汰了32nm生产线，如果我的理解不错的话
: ，这个工艺相当于TSMC的28nm，那个时候TSMC还无法量产28nm。TSMC去年65nm(含)以上
: 的业务还占50%以上。你怎么得出 don't have to depreciate so aggressively?
: 最近这次ER，intel预计2013年depreciation 6.8B，capex是13B，u%是50%以下，那些
: sell-side analysts一半的问题在问这个Capex, Analyst在问，Intel为什么
: depreciate怎么慢？

a*e2013-03-12 07:03

94 楼

MSRP没错
performance/$cost还真不好说

【在 s******v 的大作中提到】

: 不是说造军舰是三元素，火力，装甲和速度，Soc也有，性能，功耗和价格。
: arm价格绝对秒杀atom，这个没有异议吧？

b*i2013-03-12 07:03

95 楼

fresh foreigner but not many chinese.
It's 100 times difficult for chinese withotu gc to go to Intel than with gc,
or other foreignrs.

fact

【在 s***k 的大作中提到】

: Please don't spread lies. Intel hires lots of fresh outs without gc. In fact
: , a fresh out or rcg has more opportunities than an experienced.
:
: it'

z*n2013-03-12 07:03

96 楼

象你这样理解的估计是少数,你真想信,是不是应当信他所有的观点？他还说了啥？
这不是扯蛋么, 照这逻辑Intel根本撑不过当初netbook流行的时候.
这时候想起来WinRT了, 又不是废柴了? Intel过去20-30年没有竞争?　这恐怕不大对吧．
你绕来绕去其实就是一个假设，Atom tablet的成功会吃掉i5/i7的市场,这个假设至少
在netbook时代是不成立的. SOC的出现只能使Intel有更多的手段分割控制市场,
tablet和laptop的区别比netbook和laptop的区别只大不小．这个假设不成立的可能性
是很大,你拿来当事实讲是不妥当的.
至于eco system就是更可笑的事情了, APPL早有放弃PowerPC的先例. Android绝大部分
eco system和平台无关,　WindowsRT和Windows比是废柴.
关于A15, 和你说了从CPU设计角度看就是个烂东西,这是ARM的设计问题,后面这些公司
再使劲用处也不大.三爽已经被逼得搞4+4,那4个A15运行起来恐怕可以用来煮鸡蛋了.除
非Intel下一代Atom一样烂，否则在今年被Intel建立起代差优势是可能的.就象当年C2D
干翻amd, 这性能差距不是靠价格能找回来的.

【在 s******v 的大作中提到】

: 说句实话，我再主观，人家intel ceo都这么说了，还要咋样？
: 这哪里是凭空啊，现在这100-200M都是ARM tablet，只是间接影响，把大家钱给用在
: tablet上了，就把intel 6-10%年增长率拉下来了，出了atom就是直接影响，这边卖一
: 个atom tablet，那边就要少一个laptop。这版上都说了，看重的就是win板全活。
: 你说通过soc配置，intel限制atom的用途，就算能行；人家arm一大帮公司也不是吃干
: 饭的，想想2年前的smartphone啥德行，看看现在，再设想一下2年后，性能x3没问题吧
: ？有winRT，好歹有个word，闹不好intel x86肉没了，atom汤也没了。这个就是竞争啊
: ，intel过去20-30年靠着x86架构垄断，还没有过像样的竞争。
: 你这么逗啊？干嘛取代啊？蚕食个20-30%不行啊？你到银行医院看看，那些一般职员，
: 用的着i5/i7吗？

s*v2013-03-12 07:03

97 楼

所以我说了，你可能比他强，这种可能性很大耶。
我说了，你对PC业务了解很少，这个当年Intel对OEM厂说，不许用atom做超过9-10寸屏
幕，你只要敢做，下一批的CPU晚交货3个月。人家PC OEM margin是按天算的，就是靠
头几个月赚钱，所以你去找，很难找到大屏幕的netbook。
吧．
我可没说是废柴，相反如果没有RT，Intel不会下工夫的上Haswell的。AMD对Intel的竞
争的确很小，因为他没有产能。

【在 z*n 的大作中提到】

:
: 象你这样理解的估计是少数,你真想信,是不是应当信他所有的观点？他还说了啥？
: 这不是扯蛋么, 照这逻辑Intel根本撑不过当初netbook流行的时候.
: 这时候想起来WinRT了, 又不是废柴了? Intel过去20-30年没有竞争?　这恐怕不大对吧．
: 你绕来绕去其实就是一个假设，Atom tablet的成功会吃掉i5/i7的市场,这个假设至少
: 在netbook时代是不成立的. SOC的出现只能使Intel有更多的手段分割控制市场,
: tablet和laptop的区别比netbook和laptop的区别只大不小．这个假设不成立的可能性
: 是很大,你拿来当事实讲是不妥当的.
: 至于eco system就是更可笑的事情了, APPL早有放弃PowerPC的先例. Android绝大部分
: eco system和平台无关,　WindowsRT和Windows比是废柴.

z*n2013-03-12 07:03

98 楼

他还说了Intel前途一片光明, 你咋就光信这句不信其他? 这种从只言片语引申出完全
和说话的人完全相反的结论不就是扯蛋么.
你这不就是我反复说的Intel对市场的控制么? 以前出了CPU组Intel就只能靠这些外力
手段控制, 真遇上山寨厂商人家根本不鸟你. 现在SoC, 连主板都没了, 你帮Intel把山
寨厂商都控制了. 当前明显是Intel对于芯片终端用途的控制更加容易.
唯一能破局的就是WinRT, 这是高端ARM进入laptop/desktop市场的最短路径.版上的软
黑脑子进水还在高兴WinRT死得好. WinRT哪天真死了最高兴的应当是Intel才对.

【在 s******v 的大作中提到】

:
: 所以我说了，你可能比他强，这种可能性很大耶。
: 我说了，你对PC业务了解很少，这个当年Intel对OEM厂说，不许用atom做超过9-10寸屏
: 幕，你只要敢做，下一批的CPU晚交货3个月。人家PC OEM margin是按天算的，就是靠
: 头几个月赚钱，所以你去找，很难找到大屏幕的netbook。
: 吧．
: 我可没说是废柴，相反如果没有RT，Intel不会下工夫的上Haswell的。AMD对Intel的竞
: 争的确很小，因为他没有产能。

w*n2013-03-12 07:03

99 楼

Big little is a joke, if A15 is power efficient enough and has better power
management there would be no need to tag on the stupid A7.

【在 s***k 的大作中提到】

: Big little is a hype for now. No one knows how sucessful it can be. Intel
: will has little big of their own version as well.

p*o2013-03-12 07:03

100 楼

我倒是觉得最近mobile SOC的发展有点显出越来越多对Intel有利的一些动向。当然现
在只是点蛛丝马迹，关键还是看intel的新atom和 Y-series Haswell能不能deliver.如
果真是像Intel许诺的话，ARM阵营会受到巨大的挑战，至少tablet这一块会丢掉很多，
而且丢掉的都是high ASP market.Phone可能还可以，Intel因该没太大优势。

t*92013-03-12 07:03

101 楼

一半以上的家庭要用 word/excel，你说呢～～～～～～～～～～～～lol

r*y2013-03-12 07:03

102 楼

别信intel的所谓测试指标对实际有很大改善。多数应用用不上intel的计算性能。
就我的观察，装intel的机器电池损耗也比arm快很多。

【在 p***o 的大作中提到】

: 我倒是觉得最近mobile SOC的发展有点显出越来越多对Intel有利的一些动向。当然现
: 在只是点蛛丝马迹，关键还是看intel的新atom和 Y-series Haswell能不能deliver.如
: 果真是像Intel许诺的话，ARM阵营会受到巨大的挑战，至少tablet这一块会丢掉很多，
: 而且丢掉的都是high ASP market.Phone可能还可以，Intel因该没太大优势。

q*c2013-03-12 07:03

103 楼

事实上倒过来～ pc 现在才是配角补充啊。

【在 q*z 的大作中提到】

: 我觉得是PC的补充,但是不能替代PC.

q*c2013-03-12 07:03

104 楼

这个如果，是人类面对的最困难的技术之一，比室温超导或者聚变一点不容易。

【在 e*********s 的大作中提到】

: 还5年10年，如果电池的问题解决了，今天Intel随便就能打的ARM找不到北